Перейти к публикации
пикап.Форум

Рекомендованные сообщения

Опубликовано:
1 minute ago, sestra_Akula said:

Вот буду откровенна, простите, даже у автора в такой степени этого нет. UserN3 и zmei общаются как зануды, как редкостные зануды, другие девушки это тоже видят, вы как-то это ... обретайте легкость и шарм.

Автор просто пытается всем угодить и пишет мягко. Я же могу писать как есть, без приукрас и это ощущается как занудство. Ты, как женщина, предполагаешь что к тебе будет другое отношение потому что ты женщина, но этого не получаешь и твоё сознание, чтобы огородить себя, подталкивает тебя к мнению что по ту сторону экрана находится зануда. Женщины не любят слышать правду и прямоту, отсюда и твоя реакция

 

  • Ответы 2.9k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Опубликовано:
1 минуту назад, Sinizza сказал:

Не "ценное мнение", а обычное предположение. Вероятность.

Исходя из остальных данных.

Поменьше высокомерия, мистер, чего вы

Я же не тебе написал. Это тоже, кстати, эмпатия, не принимай на свой счёт, как "женщина".

10 минут назад, Sinizza сказал:

Я-то понижаю, но это просто введение в заблуждение. Я по-честному ставлю свои фотки, без фотошопа, причем абсолютно свежие, а не 10-летней давности. Причём специально не самые удачные выбираю, чтобы живьём произвести "более лучшее" впечатление. 

А тут - просто подстава элементарная, это бесит

И продолжаешь пользоваться приложением? И мужчины, попадая в такую ситуацию продолжают пользоваться. Вот в этом я вижу проблему.

 

Опубликовано:
3 минуты назад, UserN3 сказал:

предполагаешь что к тебе будет другое отношение

Я ничего не предполагаю, просто такое впечатление со стороны. Человеку трудно бывает уйти от себя в любом общении. 

Ну и не будут веселые чуваки маяться такой хренью, как научный типа эксперимент, анкета, где от имени парня девушкам пишет девушка. Нафига? ;) Девушки к девушкам влечение не испытывают. 

Короче, это были советы для автора, из личного опыта, если вам советв не в карту, то и забудьте. ;)

Опубликовано:
1 минуту назад, zmеy сказал:

не принимай на свой счёт, как "женщина"

Не принимаю, просто захотела и ответила. Или это запрещено?))

1 минуту назад, zmеy сказал:

И продолжаешь пользоваться приложением?

Продолжаю, т.к. не все такие там. Есть нормальные. Просто надо перебрать горы мусора, ну я знала, на что иду, когда шла на сз

Опубликовано:
12 минут назад, zmеy сказал:

своё ценное мнение высказала

Ну и что. Это догадка в  виртуальном месте, где буквы и цифры. Догадка основана на опыте. 

10 минут назад, UserN3 сказал:

Автор просто пытается всем угодить и пишет мягко. 

Поэтому с ним и ходят на свидания, что он умеет быть гибким. Теперь осталось раскрутить себя, обрести уверенность и начинать добавлять кинестетику пораньше.   

Опубликовано:
3 минуты назад, Sinizza сказал:

Не принимаю, просто захотела и ответила. Или это запрещено?))

Обидно стало, за Вадика, почему ты за него не заступалась, когда я его в какашки виртуальные макал))))))))

4 минуты назад, Sinizza сказал:

Продолжаю, т.к. не все такие там. Есть нормальные. Просто надо перебрать горы мусора, ну я знала, на что иду, когда шла на сз

Вот именно с такой и должен быть посыл в советах автору, а не эти ваши планки и эмаптии.

 

Опубликовано:
3 minutes ago, sestra_Akula said:

Поэтому с ним и ходят на свидания, что он умеет быть гибким.

Гибкость и всем угодить разные вещи. Славных парней женщины не уважают

Опубликовано:
5 минут назад, zmеy сказал:

Обидно стало, за Вадика, почему ты за него не заступалась, когда я его в какашки виртуальные макал))))))))

Пфф, сравнили! 

5 минут назад, sestra_Akula сказал:

девушка откровенно скучает - ссылаться на дела и заканчивать это свидание

Во-во. А то автор недавно рассказывал, что по полтора-два часа свиданится на первой встрече, и доказывал, что это нормально. "Маленьким городом" аргументировал. 

Опубликовано:
1 minute ago, Sinizza said:

Во-во. А то автор недавно рассказывал, что по полтора-два часа свиданится на первой встрече, и доказывал, что это нормально. "Маленьким городом" аргументировал. 

Про маленький это я скорее всего писал. Но если вот такой тухляк, то я на 1.5 часа ничего не растягиваю

Опубликовано:
35 минут назад, sestra_Akula сказал:

 общаются как зануды, как редкостные зануды, другие девушки это тоже видят, вы как-то это ... обретайте легкость и шарм. 

 

18 минут назад, sestra_Akula сказал:

Ну и не будут веселые чуваки маяться такой хренью, как научный типа эксперимент, анкета, где от имени парня девушкам пишет девушка. Нафига? ;) 

15 минут прошло, всё что нужно знать о твоём "личном опыте".

 

Опубликовано: (изменено)

Ну и энергетика у человека, у которого есть страсть в жизни, совершенно другая. Будь у автора страсть в жизни - да хоть "экономические вопросы", он бы давно этим горел, и пошли бы социальные связи вне работы по это теме. А там и противоположный пол и социальные знакомства по интересам. Но такой страсти у автора нет, пусть найдет. (Но все области интересны другому полу, это следует учитывать).

И получается так, что даже перевалив через фильтр "внешность", автор, возможно, ничего не дает девушкам. Алекс Одесса называл женщину "идеальным потребителем", её, получается, нужно кормить - эмоциями, впечатлениями, престижем, сексуальной энергетикой, интересным образом жизни и даже дефицитом себя.  

Потому что самки - от природы слабый пол.

Можно не "кормить", но тогда не будет конкурентных преимуществ.

Чем красивее, тем больше будет потребительства, в среднем - несмотря на все исключения (и исключения, думаю, покидают провинцию).

Предположим, некая пара прошла через первые фильтры (внешность и образование) друг у друга. 

Пустой парень - пустая девушка, оба хотят потреблять - разошлись. 

Пустой парень - наполненная энергией девушка, и девушка, слабый пол, не хочет, чтобы он пил её энергию - разошлись.

Наполненный парень - пустая девушка, она будет держаться за него, пока у него всё хорошо. 

Наполненный парень - наполненная девушка, если по целям и убеждениям совпадут, то образуют более устойчивый союз.

Получается, что и парням, и девушкам для привлечения противоположного пола выгоднее быть энергетически наполненными, при условии прохождения изначального фильтра внешности и образования. 

Рекомендаций автору дали массу, осталось пробовать и проверять, кокетливые фразы учить, кинестетить, актерское мастерство и прочее. Остальные пусть жалуются на несправедливость мира.

Изменено пользователем sestra_Akula (история изменений)
Опубликовано:
5 минут назад, sestra_Akula сказал:

Алекс Одесса

При всём уважении к данному человеку, сейчас он по понятным причинам в дискуссию не вступит. Смысл обсуждать "продающий текст", если при личном знакомстве человек высказывает другую точку зрения? 

Я именно про это, фантазировать мы все умеем, но может абстрагируемся от этого? 

Опубликовано: (изменено)

Даже если он думает иначе или изменил свою точку зрения, это правильное наблюдение. Девушки ждут, что их развлекут и втянут в интересные дела или в интересную тусовку, они на это клюют. И я, и мои подруги на такое ведутся. 

Изменено пользователем sestra_Akula (история изменений)
Опубликовано:
12 часов назад, vadim12 сказал:

Полагаешь, это нормально? В пикап-книжках прочитал?)

Ну как бы да, сбить с нее корону, понизить самооценку.

 

12 часов назад, vadim12 сказал:

Я ведь с тобой второй месяц общаюсь, этого более чем достаточно. «Вечно недовольный», «постоянно ноет» - это обороты речи, смысл которых в том, что как бы ты не формулировал свои мысли, какие бы события не описывал, выглядит это недовольством и нытьем. 

Я не специально, правда. Бывают периоды когда меня накрывает и я действительно хожу мрачнее тучи, но обычно это случается когда меня отшивают подряд несколько девушек или одна с высокой для меня значимостью. В остальное время, а это все-таки большую часть жизни я довольно позитивный, особенно, если у меня что-то как мне кажется с девушкой получается, то я вообще кажется свечусь от счастья изнутри.

 

10 часов назад, Suvlehim сказал:

Она при этом над собой смеялась? 

Нет, смеялась она в этот вечер очень редко, даже скорее это можно было принять за просто улыбку. Но мне было относительно кайфово, как раз как мне здесь и рекомендовали.

 

2 часа назад, sestra_Akula сказал:

Автор хочет красавиц. 

:angry: я тебя сейчас ударю

Особенности "красавиц", с которыми я хожу на свидания перечислял неоднократно.

 

7 минут назад, sestra_Akula сказал:

Рекомендаций автору дали массу, осталось пробовать и проверять, кокетливые фразы учить, кинестетить, актерское мастерство и прочее. Остальные пусть жалуются на несправедливость мира.

К сожалению, проверять сейчас абсолютно не с кем - уже третьи выходные к ряду, уход Тиндера все-таки очень ощутимая потеря для меня.

 

 

Я прекрасно вижу логическую связь в постах UserN3, Змея, Вадима, но девушки, милые, вы для меня просто как генераторы случайных чисел. Акула рекомендует блогингом заняться, хотя уже вроде все обмусолили, что это неподъемный труд и ни к чему не приведет, Синица и Грейс предлагают еще сильнее планку снизить, хотя сами отчего-то со страшными мужиками спать не хотят. Мы вроде с девушками на одном языке разговариваем, построение слов в предложениях тоже совпадает, но они понимают сказанное по одному, а я совершенно по другому.

Опубликовано:
10 минут назад, sestra_Akula сказал:

Даже если он думает иначе или изменил свою точку зрения, это правильное наблюдение. Девушки ждут, что их развлекут и втянут в интересные дела или в интересную тусовку, они на это клюют. И я, и мои подруги на такое ведутся. 

Да, только автору 3 страницы назад рассказывали что он "энергетический вампир", "пустой" и т.п. 

100% параллель.

Все ведутся и мужчины и женщины.

8 минут назад, Мороженое в вафельном стаканчике сказал:

Мы вроде с девушками на одном языке разговариваем, построение слов в предложениях тоже совпадает, но они понимают сказанное по одному, а я совершенно по другому.

Болевые точки разные, мужчинам важно производить впечатление сильных и смелых, а женщинам мудрых и привлекательных.

 

Опубликовано: (изменено)
19 минут назад, Мороженое в вафельном стаканчике сказал:

Особенности "красавиц", с которыми я хожу на свидания перечислял неоднократно.

Возможно, они таковые лишь в провинции, на безрыбьи. И они явно хотят чего-то большего, иначе бы уже давно вышли замуж. Значит, их потребность быть в паре любой ценой не так сильна, как у вас. 

Всё было уже сказано. Как им подыграть и что изобразить, чтоб показаться более крутым и интересным, хотя бы просто для секса, для начала. Но если это "генератор случайных чисел", то я умываю руки. Тут уже не помочь, миссия закончена. :)

Кроме Тиндера, есть ещё соцсети. 

Изменено пользователем sestra_Akula (история изменений)
Опубликовано:
20 минут назад, Мороженое в вафельном стаканчике сказал:

Ну как бы да, сбить с нее корону, понизить самооценку

Гениальное решение - унизить девчонку, чтобы самому подняться в ее глазах. 

Опубликовано:
22 минуты назад, Мороженое в вафельном стаканчике сказал:

В остальное время, а это все-таки большую часть жизни я довольно позитивный, особенно, если у меня что-то как мне кажется с девушкой получается, то я вообще кажется свечусь от счастья изнутри

Харош врать. У тебя позитив извращенный. Я читал твои коммуникации с девушками. Можешь спорить до талого, но это ничего не изменит для тебя.

Опубликовано:
35 минут назад, Мороженое в вафельном стаканчике сказал:

Ну как бы да, сбить с нее корону, понизить самооценку.

Амиго... Ты не понял смысл книжки по пикапу, которую читал... 

1. Ты уверен, что у неё была корона? 

2. Как ты от реагируешь, если на первом свидании девочка тебя стебет? 

39 минут назад, Мороженое в вафельном стаканчике сказал:

Нет, смеялась она в этот вечер очень редко, даже скорее это можно было принять за просто улыбку. Но мне было относительно кайфово, как раз как мне здесь и рекомендовали.

Тебе не показалось это странным? Может у неё паралич лица? Наверняка дело в этом... 

И что мы в итоге имеем:

Пришёл парень на свидание, опустил равную себе дивулю, а потом думает че она не вызванивается... 

И ты ещё спрашиваешь зачем я историю из кафе привёл... Там чувак тоже корону сбивал... Сбил с башкой вместе. 

Амиго, мне начинает казаться, что ты принял обет и не хочешь бабу... 

И да, соблазнению через негатив вообще не твоё... 

Читать Зверский самец и ссс

  • Советник
Опубликовано:
1 час назад, Мороженое в вафельном стаканчике сказал:
14 часов назад, vadim12 сказал:

 

Ну как бы да, сбить с нее корону, понизить самооценку.

Самооценка так не снижается... 

Опубликовано:
1 час назад, Мороженое в вафельном стаканчике сказал:

Я не специально, правда

Что это меняет? Я тебе сказал что надо делать, ты на это забил х*й, начал исполнять на общем фоне, сейчас нах*евертил отсебятины в любимой манере, у*бался об старые грабли, но уже с повышенным треском и… вернулся в свою нору. 

Экспериментируй дальше, учителей здесь хватает, ты же их слушаешь, они тебе пообещали «светлое будущее за три дня». Чего от меня-то хочешь? Новое услышать? Не услышишь, я не теоретик, чтобы пропихивать тебе эту чушь которую здесь смакуют. Не нянька, чтобы капризы твои терпеть, не мамка, чтобы нытье слушать да отговорки, не репетитор, чтобы по сто раз одно и тоже повторять. 

Когда решишь над собой работать, тогда и обращайся. А за волшебством - это вон, к местному «зверинцу».)

 

Опубликовано:

@vadim12, а зверинец предлагал негхитить дивулю, да?

Ты с больной то головы на здоровую не перекладывай... Никто автору этого не советовал, он сам это где то вычитал и решил экспериментировать, причём явно не к месту

Опубликовано:
6 минут назад, Suvlehim сказал:

@vadim12, а зверинец предлагал негхитить дивулю, да?

Ты с больной то головы на здоровую не перекладывай... Никто автору этого не советовал, он сам это где то вычитал и решил экспериментировать, причём явно не к месту

Не оправдывайся.

Опубликовано:
1 час назад, vadim12 сказал:

Гениальное решение - унизить девчонку, чтобы самому подняться в ее глазах. 

Это негхиты из Мистери, но вообще, он это советует делать когда открывается сет из нескольких человек. Если делать негхиты когда уже изолировал цель (а встреча 1 на 1 это изолированная цель), то будет закономерный слив, потому что это так не работает.

Опубликовано:

Есть вопрос! Кто-нибдуь видел на форуме подобный женский кейс, где девушка сидит на СЗ, знакомится по её мнению с равными мужчинами, а они по непонятной причине сливаются? Я 3 страницы женского раздела прочитал, но ничего похожего не нашёл.

 

  • Советник
Опубликовано: (изменено)
2 часа назад, Мороженое в вафельном стаканчике сказал:
14 часов назад, vadim12 сказал:

 

Ну как бы да, сбить с нее корону, понизить самооценку.

1. Напрямую словами на чужую самооценку не повлияешь, только опосредованно (если человек подумает и сделает какие-то выводы в своей голове). Она поэтому и называется САМОоценка, что выстраивается самим человеком 

2. Пока твоя СЗ маленькая - больше шансов вызвать негатив в свою сторону, чем сбить чью-то корону))

1 минуту назад, zmеy сказал:

Есть вопрос! Кто-нибдуь видел на форуме подобный женский кейс, где девушка сидит на СЗ, знакомится по её мнению с равными мужчинами, а они по непонятной причине сливаются? Я 3 страницы женского раздела прочитал, но ничего похожего не нашёл.

 

Галадриэль? 

(Хотя у нее там сплошные извращенцы...)

Изменено пользователем Grâce (история изменений)
Опубликовано:
3 минуты назад, Grâce сказал:

Галадриэль? 

(Хотя у нее там сплошные извращенцы...)

Только что посмотрел, у неё ни одной темы на форуме. 

 

  • Советник
Опубликовано: (изменено)
6 минут назад, zmеy сказал:

Только что посмотрел, у неё ни одной темы на форуме. 

 

В барной есть ее тема (но создала не она).

 

Ну а вообще я не знаю что ты смотрел.

Вот две недавние темы про непонятные сливы:

 

 

 

Изменено пользователем Grâce (история изменений)
Опубликовано:
1 минуту назад, Grâce сказал:

Вот две недавние темы про непонятные сливы:

Обе читал, там вводные другие. У них нет контактов с равными по их мнению мужчинами, там выбора нет. 

Интересен именно зеркальный кейс. Когда девушка сидит на СЗ, те, кто её лайкает и пишет - устраивают, свидание без маргинальщины, ну посидели где-то, погуляли, ещё какая-нибудь культурная программа. А потом слив, который не поддаётся логике. Ну типа, хотела парню написать "привет", а оказывается она уже в ЧС, хотя свидание норм было.

@Галадриэль не твой случай? 

 

 

  • Советник
Опубликовано:

@zmey вот занятная история. Правда там в конце не ЧС, а просто парень внезапно уехал насовсем. 

(Ну и у нее принципиально другие вопросы к кейсу)

Опубликовано:
3 часа назад, Мороженое в вафельном стаканчике сказал:

уход Тиндера все-таки очень ощутимая потеря для меня

Ну пока ты ноешь, я перешла в другую соцсеть, и уже на прошлых выходных сходила на 2 встречи, на эти выходные договорилась на 4 штуки. В анкетах часто указано что-то типа "всем привет, я тут из Тиндера". Прикол.

 

48 минут назад, zmеy сказал:

где девушка сидит на СЗ, знакомится по её мнению с равными мужчинами, а они по непонятной причине сливаются?

Схожу на выходных, может Я предоставлю данный кейс:lol:

Опубликовано:
2 минуты назад, Sinizza сказал:

сходила на 2 встречи, на эти выходные договорилась на 4 штуки

Вот это в стиле Мороженого)))) Ты это, береги себя, эксперименты того не стоят)))) 

Опубликовано:
2 минуты назад, zmеy сказал:

Вот это в стиле Мороженого)))) Ты это, береги себя, эксперименты того не стоят)))

Да у меня мотивация обычно быстро заканчивается тоже. Вот пока запал есть, похожу, да и одежду летнюю где-то повыгуливать хоть...

Опубликовано:
4 часа назад, sestra_Akula сказал:

Возможно, они таковые лишь в провинции, на безрыбьи. И они явно хотят чего-то большего, иначе бы уже давно вышли замуж. Значит, их потребность быть в паре любой ценой не так сильна, как у вас. 

Всё было уже сказано. Как им подыграть и что изобразить, чтоб показаться более крутым и интересным, хотя бы просто для секса, для начала. Но если это "генератор случайных чисел", то я умываю руки. Тут уже не помочь, миссия закончена. :)

Кроме Тиндера, есть ещё соцсети. 

Да точно также они выскочат замуж за какого-нибудь Васю через пару месяцев/лет, проблема именно со мной.

Кроме Тиндера пользуюсь еще Мамбой и заходил на Баду - в обеих по моему региону полнейший штиль.

 

4 часа назад, vadim12 сказал:

Гениальное решение - унизить девчонку, чтобы самому подняться в ее глазах. 

Скорее генитальное :rolleyes:

Да не было там никакого жесткого стеба, я и над собой шутил, что вы прям вообразили, как будто я ее там прилюдно унижал, просто был на позитиве в тот вечер.

 

4 часа назад, vadim12 сказал:

Харош врать. У тебя позитив извращенный. Я читал твои коммуникации с девушками. Можешь спорить до талого, но это ничего не изменит для тебя.

Если ты про замуж, то это процентов 10 от всех коммуникаций, были же и нормальные шутки.

 

3 часа назад, Suvlehim сказал:

Амиго... Ты не понял смысл книжки по пикапу, которую читал... 

1. Ты уверен, что у неё была корона? 

2. Как ты от реагируешь, если на первом свидании девочка тебя стебет? 

Мне показалось что она немного свысока на меня посмотрела при встрече. Да и не было там какого-то мега унизительного стеба с моей стороны, скорее шутки даже.

 

3 часа назад, Suvlehim сказал:

Тебе не показалось это странным? Может у неё паралич лица? Наверняка дело в этом... 

И что мы в итоге имеем:

Пришёл парень на свидание, опустил равную себе дивулю, а потом думает че она не вызванивается... 

И ты ещё спрашиваешь зачем я историю из кафе привёл... Там чувак тоже корону сбивал... Сбил с башкой вместе. 

Амиго, мне начинает казаться, что ты принял обет и не хочешь бабу... 

И да, соблазнению через негатив вообще не твоё... 

Читать Зверский самец и ссс

Блин, вы все готовы возводить в абсолют, если пару раз безлобно стебанул за вечер, то сразу опустил дивулю. Я же говорю я и над собой шутил, не было там какого-то перегиба с моей стороны. Почти закончил Эмоциональный интеллект (что то прям тяжко идет), с понедельника примусь за Самца.

 

3 часа назад, vadim12 сказал:

Что это меняет? Я тебе сказал что надо делать, ты на это забил х*й, начал исполнять на общем фоне, сейчас нах*евертил отсебятины в любимой манере, у*бался об старые грабли, но уже с повышенным треском и… вернулся в свою нору. 

Экспериментируй дальше, учителей здесь хватает, ты же их слушаешь, они тебе пообещали «светлое будущее за три дня». Чего от меня-то хочешь? Новое услышать? Не услышишь, я не теоретик, чтобы пропихивать тебе эту чушь которую здесь смакуют. Не нянька, чтобы капризы твои терпеть, не мамка, чтобы нытье слушать да отговорки, не репетитор, чтобы по сто раз одно и тоже повторять. 

Когда решишь над собой работать, тогда и обращайся. А за волшебством - это вон, к местному «зверинцу».)

Если речь про описываемое свидание, то оно было уже кажись более 2 месяцев назад, просто к слову вспомнилось. Если речь про ту девушку, которая мне очень понравилась и которой я написал, тут мой косяк, не сдержался. Не в оправдание, а скорее в утешение себе - там все равно вряд ли уже что-то можно было изменить.

Позитивный настрой я стараюсь сохранять, как и писал выше, на работе регулярно проявляю инициативу в общении с коллегами, к концу недели меня накрыло, ничего с собой поделать не мог - ушел в себя. Пытаюсь выкарабкаться поскорее из этого состояния.

 

2 часа назад, Grâce сказал:

1. Напрямую словами на чужую самооценку не повлияешь, только опосредованно (если человек подумает и сделает какие-то выводы в своей голове). Она поэтому и называется САМОоценка, что выстраивается самим человеком 

2. Пока твоя СЗ маленькая - больше шансов вызвать негатив в свою сторону, чем сбить чью-то корону))

Народ это было одно свидание и то я скорее приводил его в пример как "веду себя как мне кайфово", а не "правильное использование негхита в общении с женским полом". Да и в 10 раз повторяю, не было там какого-то жесткого стеба с моей стороны, я не такой человек.

 

1 час назад, Sinizza сказал:

Ну пока ты ноешь, я перешла в другую соцсеть, и уже на прошлых выходных сходила на 2 встречи, на эти выходные договорилась на 4 штуки. В анкетах часто указано что-то типа "всем привет, я тут из Тиндера". Прикол.

В какую? В моем колхозе только Тиндер давал хоть какой-то результат на остальных вообще никакого выбора.

 

Сегодня еще по какой-то причине 2 москвички, с которыми ранее вел переписки в ТГ взяли и без объяснения причин перестали мне отвечать. Прям все один ко одному идет, как вот сохранять позитивный настрой, когда одни неудачи?

 

 

Опубликовано: (изменено)
5 часов назад, Мороженое в вафельном стаканчике сказал:

 

Да не было там никакого жесткого стеба, я и над собой шутил, что вы прям вообразили, как будто я ее там прилюдно унижал, просто был на позитиве в тот вечер

Когда ты наконец обратишь внимание на свои пируэты?  

5 часов назад, Мороженое в вафельном стаканчике сказал:

Если ты про замуж, то это процентов 10 от всех коммуникаций, были же и нормальные шутки

Я про ВСЕ твои коммуникации.

Изменено пользователем vadim12 (история изменений)
Опубликовано:
5 часов назад, Мороженое в вафельном стаканчике сказал:

Если речь про описываемое свидание

Сотый раз повторяю - будь внимательнее. Какое нахрен свидание? 

5 часов назад, Мороженое в вафельном стаканчике сказал:

Если речь про ту девушку, которая мне очень понравилась и которой я написал, тут мой косяк, не сдержался

Работай с морально-волевыми.

5 часов назад, Мороженое в вафельном стаканчике сказал:

Позитивный настрой я стараюсь сохранять, как и писал выше, на работе регулярно проявляю инициативу в общении с коллегами, к концу недели меня накрыло, ничего с собой поделать не мог - ушел в себя. Пытаюсь выкарабкаться поскорее из этого состояния

Казаться и быть - это не одно и то же.

Опубликовано:
9 часов назад, Мороженое в вафельном стаканчике сказал:

Если ты про замуж, то это процентов 10 от всех коммуникаций, были же и нормальные шутки

Автор, ты категорически отказываешься вникать в суть вопроса, скачешь по поверхности, так же как и остальные. Именно этот поверхностный взгляд на сложившееся положение дел и толкает тебя на старые грабли. Все это я тебе несколько раз подряд обозначил, смоделировал какое будет дальнейшее развитие событий если ты не начнёшь убирать ПРИЧИНЫ. Набросал план мероприятий для их ликвидации, расписал как первоклашке - что к чему и почему и как это исправить. Толку ноль. Ты проигнорировал мои рекомендации. Прошло больше месяца, ты несколько раз получил по лбу старыми граблям как я тебе и говорил. Сделал выводы? Нет. Продолжаешь жить в своей привычной манере поверхностного анализа, демагогии, споров, некорректных вопросов, недоумений, поиска виноватых и прочей деструктивной лирики.

Я хз, что с тобой делать. Весь «зоопарк» тоже сник, ушел в пустую болтовню и перекрестные дискуссии. Тупик, блть. Ты это вообще видишь или нет?

Сотый раз повторяю - не помогут тебе книжки по пикапу, не помогут ни шпаргалки от «зверинца», ни постановочные ролики успешных знакомств и свиданий, ни заученные реплики и фразы, ни планы свиданий.. это бессмысленная трата ресурса. Почему? Потому, что не решают они подобные задачи - это не их уровень, не их область, не их специализация. У тебя траблы на фундаментальных уровнях, пойми ты наконец эту простую истину.

Опубликовано:
4 часа назад, vadim12 сказал:

Когда ты наконец обратишь внимание на свои пируэты?  

Я не могу обратить на них внимание, потому что это мое естественное поведение, я просто так общаюсь с людьми, мне не кажется что это что-то из ряда вон, чего нет у других. Я также выражаю свои мысли, делаю это как умею, стараюсь по большей части структурировано, проявляю эмпатию, тоже как умею, я не черствый сухарь - я также могу и сопереживать и радоваться за человека, иногда злюсь и обижаюсь - уж, извините, я не робот, хотя понимаю что в некоторых моментах можно было лучше контролировать свои эмоции. Шутки? Опять же у меня есть ЧЮ и друзья/знакомые/родственники часто смеются над моими шутками. Понятно, что не всем они могут заходить, но угодить всем и не возможно - кому-то нравится Камеди Клаб, кому-то Монти Пайтон, а кто-то и над Аншлагом готов посмеяться.

 

9 минут назад, vadim12 сказал:

Автор, ты категорически отказываешься вникать в суть вопроса, скачешь по поверхности, так же как и остальные. Именно этот поверхностный взгляд на сложившееся положение дел и толкает тебя на старые грабли. Все это я тебе несколько раз подряд обозначил, смоделировал какое будет дальнейшее развитие событий если ты не начнёшь убирать ПРИЧИНЫ. Набросал план мероприятий для их ликвидации, расписал как первоклашке - что к чему и почему и как это исправить. Толку ноль. Ты проигнорировал мои рекомендации. Прошло больше месяца, ты несколько раз получил по лбу старыми граблям как я тебе и говорил. Сделал выводы? Нет. Продолжаешь жить в своей привычной манере поверхностного анализа, демагогии, споров, некорректных вопросов, недоумений, поиска виноватых и прочей деструктивной лирики.

Я хз, что с тобой делать. Весь «зоопарк» тоже сник, ушел в пустую болтовню и перекрестные дискуссии. Тупик, блть. Ты это вообще видишь или нет?

Сотый раз повторяю - не помогут тебе книжки по пикапу, не помогут ни шпаргалки от «зверинца», ни постановочные ролики успешных знакомств и свиданий, ни заученные реплики и фразы, ни планы свиданий.. это бессмысленная трата ресурса. Почему? Потому, что не решают они подобные задачи - это не их уровень, не их область, не их специализация. У тебя траблы на фундаментальных уровнях, пойми ты наконец эту простую истину.

Понял, снова приниматься за чтение :( И не игнорировал я никаких рекомендаций (кроме блоггинга и понижения планки :glare:), за последний месяц так-то у меня по факту была одна девушка. А сейчас вообще никого, сиди и читай целыми днями.

 

 

Хотел бы поделиться еще одной историей. :)

На неделе встретил своего старого знакомого и частично одноклассника (пару лет вместе учились). Я кажется раньше в теме про него писал, но не суть. Человек мой ровесник, живет с родителями, не имеет ни постоянной работы, ни целей на жизнь - такой античный гедонист во плоти. Из развлечений - побухать, покурить кальян, поснимать телочек в клубе. Внешность - обычная: лицо - ниже среднего, тело - норм. Всю жизнь пользуется спросом у девушек, почему - для меня загадка. Есть общая подруга, которая родила ребенка от такого же повесы, который затем ее благополучно бросил и даже с ребенком не общается. И тут разговариваем с этой подругой, и она мне все уши про этого одноклассника прожужжала - Андрей то, Андрей се. И что-то потом у нас разговор про детей зашел, она мне такая говорит "я понимаю, что моему ребенку нужен отец и вот Андрея (опять ни с того ни с сего) я в этой роли совсем не вижу". То есть она уже рассматривает его в качестве мужчины, ни меня, который "хороший семьянин" и может ее финансово обеспечивать, а вот этого безработного товарища, который девушек меняет как перчатки. Возникает ли у меня зависть, обида? Да, разумеется, мне все говорят, что я должен быть прокачан по всем параметрам - работа, образование, финансы, внешний вид, и я корячусь  лет с 15 сначала с образованием, потом с работой+образованием, а человек просто тусит всю жизнь и является более привлекательной ролевой моделью для девушек.   

 

 

 

 

Опубликовано:
5 минут назад, Мороженое в вафельном стаканчике сказал:

Я не могу обратить на них внимание, потому что это мое естественное поведение, я просто так общаюсь с людьми, мне не кажется что это что-то из ряда вон, чего нет у других. Я также выражаю свои мысли, делаю это как умею, стараюсь по большей части структурировано, проявляю эмпатию, тоже как умею, я не черствый сухарь - я также могу и сопереживать и радоваться за человека, иногда злюсь и обижаюсь - уж, извините, я не робот, хотя понимаю что в некоторых моментах можно было лучше контролировать свои эмоции. Шутки? Опять же у меня есть ЧЮ и друзья/знакомые/родственники часто смеются над моими шутками. Понятно, что не всем они могут заходить, но угодить всем и не возможно - кому-то нравится Камеди Клаб, кому-то Монти Пайтон, а кто-то и над Аншлагом готов посмеяться

Я, блть, сейчас обращаю твое внимание на твои пируэты. Читай этот отрезок заново и скажи - что ты только что написал с точки зрения фундаментальных признаков?

Опубликовано:
17 минут назад, Мороженое в вафельном стаканчике сказал:

На неделе встретил своего старого знакомого и частично одноклассника (пару лет вместе учились). Я кажется раньше в теме про него писал, но не суть. Человек мой ровесник, живет с родителями, не имеет ни постоянной работы, ни целей на жизнь - такой античный гедонист во плоти. Из развлечений - побухать, покурить кальян, поснимать телочек в клубе. Внешность - обычная: лицо - ниже среднего, тело - норм. Всю жизнь пользуется спросом у девушек, почему - для меня загадка. Есть общая подруга, которая родила ребенка от такого же повесы, который затем ее благополучно бросил и даже с ребенком не общается. И тут разговариваем с этой подругой, и она мне все уши про этого одноклассника прожужжала - Андрей то, Андрей се. И что-то потом у нас разговор про детей зашел, она мне такая говорит "я понимаю, что моему ребенку нужен отец и вот Андрея (опять ни с того ни с сего) я в этой роли совсем не вижу". То есть она уже рассматривает его в качестве мужчины, ни меня, который "хороший семьянин" и может ее финансово обеспечивать, а вот этого безработного товарища, который девушек меняет как перчатки. Возникает ли у меня зависть, обида? Да, разумеется, мне все говорят, что я должен быть прокачан по всем параметрам - работа, образование, финансы, внешний вид, и я корячусь  лет с 15 сначала с образованием, потом с работой+образованием, а человек просто тусит всю жизнь и является более привлекательной ролевой моделью для девушек

И? Что непонятного? Пацан дает девчонкам то, чего они хотят - легкость и непринуждённость. У него нет проблем, любая, даже самая сложная задача для него - пустяк, который легко решается. Он не унывает и не грузится по каждому поводу. 

А ты опять сравнивая себя с ним берёшь не те признаки. Толку с твоего перечня «прокачанных заслуг», если нет главного? 

Опубликовано:
2 часа назад, Мороженое в вафельном стаканчике сказал:

Хотел бы поделиться еще одной историей. :)

На неделе встретил своего старого знакомого и частично одноклассника (пару лет вместе учились). Я кажется раньше в теме про него писал, но не суть. Человек мой ровесник, живет с родителями, не имеет ни постоянной работы, ни целей на жизнь - такой античный гедонист во плоти. Из развлечений - побухать, покурить кальян, поснимать телочек в клубе. Внешность - обычная: лицо - ниже среднего, тело - норм. Всю жизнь пользуется спросом у девушек, почему - для меня загадка. Есть общая подруга, которая родила ребенка от такого же повесы, который затем ее благополучно бросил и даже с ребенком не общается. И тут разговариваем с этой подругой, и она мне все уши про этого одноклассника прожужжала - Андрей то, Андрей се. И что-то потом у нас разговор про детей зашел, она мне такая говорит "я понимаю, что моему ребенку нужен отец и вот Андрея (опять ни с того ни с сего) я в этой роли совсем не вижу". То есть она уже рассматривает его в качестве мужчины, ни меня, который "хороший семьянин" и может ее финансово обеспечивать, а вот этого безработного товарища, который девушек меняет как перчатки. Возникает ли у меня зависть, обида? Да, разумеется, мне все говорят, что я должен быть прокачан по всем параметрам - работа, образование, финансы, внешний вид, и я корячусь  лет с 15 сначала с образованием, потом с работой+образованием, а человек просто тусит всю жизнь и является более привлекательной ролевой моделью для девушек.   

А чем продиктовано твоё поведение? Ты её обидеть боишься или боишься конфликта? Когда в диалоге кто-то занимает позицию "сверху", то тебя позиция "снизу" устраивает? или вот та самая обида так действует? 

Почему не:

- Люся, слушай, давай откровенно. Андрей не самый плохой вариант, ты уже не молодая девушка, с ребёнком от первого брака... Живём мы далеко от мегаполисов, кого ты здесь ещё найдёшь? А его я с детства знаю, из того что есть не самый плохой вариант.

Вот подобный заход с двойным смыслом почему не рассматриваешь?

И в качестве факультатива, как думаешь, в каких двух равновероятных направлениях может разиться дальнейший диалог? 

  • Советник
Опубликовано: (изменено)
2 часа назад, Мороженое в вафельном стаканчике сказал:

Хотел бы поделиться еще одной историей. :)

На неделе встретил своего старого знакомого и частично одноклассника (пару лет вместе учились). Я кажется раньше в теме про него писал, но не суть. Человек мой ровесник, живет с родителями, не имеет ни постоянной работы, ни целей на жизнь - такой античный гедонист во плоти. Из развлечений - побухать, покурить кальян, поснимать телочек в клубе. Внешность - обычная: лицо - ниже среднего, тело - норм. Всю жизнь пользуется спросом у девушек, почему - для меня загадка. Есть общая подруга, которая родила ребенка от такого же повесы, который затем ее благополучно бросил и даже с ребенком не общается. И тут разговариваем с этой подругой, и она мне все уши про этого одноклассника прожужжала - Андрей то, Андрей се. И что-то потом у нас разговор про детей зашел, она мне такая говорит "я понимаю, что моему ребенку нужен отец и вот Андрея (опять ни с того ни с сего) я в этой роли совсем не вижу". То есть она уже рассматривает его в качестве мужчины, ни меня, который "хороший семьянин" и может ее финансово обеспечивать, а вот этого безработного товарища, который девушек меняет как перчатки. Возникает ли у меня зависть, обида? Да, разумеется, мне все говорят, что я должен быть прокачан по всем параметрам - работа, образование, финансы, внешний вид, и я корячусь  лет с 15 сначала с образованием, потом с работой+образованием, а человек просто тусит всю жизнь и является более привлекательной ролевой моделью для девушек.   

Ты в игры в детстве не играл?

Совсем по простому у вас прокачаны разные навыки. 

У него общение на максималках, а у тебя нет (работа и классическое образование - может быть да, но я не об этом). Вот когда тебе говорили о прокачке - об этом и говорят. Прокачка общения. 

 

2 часа назад, Мороженое в вафельном стаканчике сказал:

На неделе встретил своего старого знакомого и частично одноклассника (пару лет вместе учились). Я кажется раньше в теме про него писал, но не суть. Человек мой ровесник, живет с родителями, не имеет ни постоянной работы, ни целей на жизнь - такой античный гедонист во плоти. Из развлечений - побухать, покурить кальян, поснимать телочек в клубе. Внешность - обычная: лицо - ниже среднего, тело - норм. Всю жизнь пользуется спросом у девушек, почему - для меня загадка. Есть общая подруга, которая родила ребенка от такого же повесы, который затем ее благополучно бросил и даже с ребенком не общается. И тут разговариваем с этой подругой, и она мне все уши про этого одноклассника прожужжала - Андрей то, Андрей се. И что-то потом у нас разговор про детей зашел, она мне такая говорит "я понимаю, что моему ребенку нужен отец и вот Андрея (опять ни с того ни с сего) я в этой роли совсем не вижу". То есть она уже рассматривает его в качестве мужчины, ни меня, который "хороший семьянин" и может ее финансово обеспечивать, а вот этого безработного товарища, который девушек меняет как перчатки. Возникает ли у меня зависть, обида? Да, разумеется, мне все говорят, что я должен быть прокачан по всем параметрам - работа, образование, финансы, внешний вид, и я корячусь  лет с 15 сначала с образованием, потом с работой+образованием, а человек просто тусит всю жизнь и является более привлекательной ролевой моделью для девушек.   

Не могу не раскритиковать.

1. Ты уже которую страницу критикуешь за совет снижать планку. А теперь внимательно посмотри на историю. 

Если бы я посоветовала тебе обратить внимание на такую девушку сама (девушку с ребенком, о боже!) - ты бы только презрительно поморщился. А тут возмущаешься, что она выбрала не тебя.

2. У Андрея (который клеит тёлочек в клубе) и этой девушки вероятно что-то есть или было. По крайней мере флирт. Потому что если бы он был просто одноклассником - она бы, скорее всего, не стала думать о нем, как о потенциальном отце своих детей.

Андрей, который пачками клеит тёлочек и имеет выбор, почему-то готов снизить планку... Парадокс, правда?

А еще для полноты картины стоит уточнить все ли из тех телочек, что клеит Андрей, подойдут под твои критерии? Или ты также отметешь добрую половину из них. И что у него были за девушки 5-10 лет назад, когда он только начинал. Все ли из них понравились бы тебе. 

Изменено пользователем Grâce (история изменений)
Опубликовано: (изменено)

Если чужие шутки, кокетливые фразы и аккуратные негхиты удачные, то интроверту их лучше заучить и учиться применять в контексте. Сначала может выходить неконгруэнтно, потом будет лучше. 

Негхиты применяются, если красивую особь заносит, на людях обычной внешности и средней успешности, у которых могут быть свои комплексы и недокорм восхищения от посторонних, лучше негхиты не применять. На них лучше применять небанальные комплименты, то есть женщин хвалить не за внешность (все так делают), а за личность, а правильных мужчин не за ум и достижения (все так делают), а за что-то ещё - за вкус, за остроумие... 

То, что автор не хочет в блоггинг, хотя это инструмент интровертов,  ну не хочет, так не хочет - видимо, нет своих интересных идей, что сказать миру, при таких раскладах, разумеется, лучше этим не заниматься. 

Людям всё равно, если они не знают, откуда у кого-то красота, природная или от пластических операций, откуда шутки (свои или заранее отобранные за небанальность и выученные), откуда деньги (сам заработал или в наследство досталось), откуда эмоциональная мимика (от эмоций или от тренированности в актерском мастерстве), люди видят перед собой конечный результат в собеседнике, а не путь, который привел к нему. Да, потом может вылезти несоответствие, но начинающему, как и новичку-фехтовальщику, нужно сначала первую минуту уметь продержаться, потом первые пять минут, и так далее, всё дольше будет коммуникация и всё успешнее, всё понятнее люди и прогнозы их дальнейших реакций. Здесь практика будет решать.

Девушке из истории про Андрея можно было сказать, заглянув ей в глаза и слегка приобняв: - Я гораздо лучше, хаха, заходи на чай, покажу рисунки Бердслея. 

И не важно, согласилась бы она придти, или нет, цель у флирта нередко сам флирт и создание атмосферы, а не результат. 

Изменено пользователем sestra_Akula (история изменений)
Опубликовано:
23 минуты назад, sestra_Akula сказал:

 

Если чужие шутки, кокетливые фразы и аккуратные негхиты удачные, то интроверту их лучше заучить и учиться применять в контексте

 

Вот не поленился, лично забил в поисковики «лучшие фразы для флирта», «лучшие фразы при знакомства», «лучшие фразы для обольщения», и? Такого разгула откровенной дичи и подъездного дерибаса давно не читал.)

Применить? Ну хз, даже с моим театральным опытом сложно адаптировать к реальности подобные обороты речи.. 

31 минуту назад, sestra_Akula сказал:

- Я гораздо лучше, хаха, заходи на чай, покажу рисунки Бердслея. 

Ты это серьезно сейчас?)

Опубликовано:
5 минут назад, vadim12 сказал:

Ты это серьезно сейчас?)

Да, наглость нередко прокатывает. Откажется, так хоть запомнит его как наглого парня, которого интересует секс.  Или пойдет гуглить, что такое Бердслей, как вариант. 

А что до фраз для флирта, то тут нужно выбирать с учетом социального статуса и образованности потенциальных женщин. Понятно, что у Лесли  и прочих на клубных девиц рассчитано, а не на тонкий флирт с тонкими барышнями. 

Опубликовано:
14 минут назад, vadim12 сказал:

Вот не поленился, лично забил в поисковики «лучшие фразы для флирта», «лучшие фразы при знакомства», «лучшие фразы для обольщения», и? Такого разгула откровенной дичи и подъездного дерибаса давно не читал.)

Применить? Ну хз, даже с моим театральным опытом сложно адаптировать к реальности подобные обороты речи.. 

Ты это серьезно сейчас?)

А темы для общения гуглил? 

Я даже нейросеть напрягал)) 

Опубликовано:
3 часа назад, vadim12 сказал:

Я, блть, сейчас обращаю твое внимание на твои пируэты. Читай этот отрезок заново и скажи - что ты только что написал с точки зрения фундаментальных признаков?

Ну по идее девушка могла воспринять это как агрессию с моей стороны, после последних откровений я бы уже ничему не удивился. Хотя там стеб был условный - например, она сказала, что ходит в тренажерный, в ответ я ощупал ее руку в районе плеча и сказал - "ну буциху еще можно подкачать конечно". Этим я принизил ее достижения, как тот парень из кафе? И это вообще был единичный случай, мне что же теперь только восхищаться всем, как душевнобольной?

 

3 часа назад, vadim12 сказал:

И? Что непонятного? Пацан дает девчонкам то, чего они хотят - легкость и непринуждённость. У него нет проблем, любая, даже самая сложная задача для него - пустяк, который легко решается. Он не унывает и не грузится по каждому поводу. 

А ты опять сравнивая себя с ним берёшь не те признаки. Толку с твоего перечня «прокачанных заслуг», если нет главного? 

Эта девушка мне периодически жалуется, как ей тяжело воспитывать ребенка одной, у нее сын заболеет, что ей этот условный Андрей со своей легкостью и непринужденностью скажет - аскорбинки ему дай и все пройдет? Я понимаю в 18 лет, да, потусили-потр***лись, все сыты и довольны. Кстати, по этому куча залетов и браков на полгода потом. Но когда тебе в районе 30, можно уже и головой немного подумать.

 

1 час назад, zmеy сказал:

А чем продиктовано твоё поведение? Ты её обидеть боишься или боишься конфликта? Когда в диалоге кто-то занимает позицию "сверху", то тебя позиция "снизу" устраивает? или вот та самая обида так действует? 

Почему не:

- Люся, слушай, давай откровенно. Андрей не самый плохой вариант, ты уже не молодая девушка, с ребёнком от первого брака... Живём мы далеко от мегаполисов, кого ты здесь ещё найдёшь? А его я с детства знаю, из того что есть не самый плохой вариант.

Вот подобный заход с двойным смыслом почему не рассматриваешь?

И в качестве факультатива, как думаешь, в каких двух равновероятных направлениях может разиться дальнейший диалог? 

Если бы я так ответил, мне бы сейчас тут все дружно озвучили, что у меня опять фрейм учителя, и я ее жизни поучаю. Так ответить мне бы помешало наверное не столько нежелание ее обидеть, а тот факт, что я считаю ровно наоборот - для нее это наиболее ошибочный вариант. Ну и расстроить все-таки немного тоже не хотел фразами про ребенка и возраст.

Если бы сказал, думаю она бы отшутилась "надо будет попробовать с ним замутить, раз ты мне советуешь))" или наоборот "да, ты умеешь поднять настроение" после чего бы наш разговор приобрел бы очень грустные нотки.

 

1 час назад, Grâce сказал:

У него общение на максималках, а у тебя нет (работа и классическое образование - может быть да, но я не об этом). Вот когда тебе говорили о прокачке - об этом и говорят. Прокачка общения. 

Ты писала что надо все прокачивать, а у него в том то и дело только умение грамотно на уши приседать (навык общения), но он дает ему многократно больше дивидендов чем мне все остальное.

 

1 час назад, Grâce сказал:

Не могу не раскритиковать.

1. Ты уже которую страницу критикуешь за совет снижать планку. А теперь внимательно посмотри на историю. 

Если бы я посоветовала тебе обратить внимание на такую девушку сама (девушку с ребенком, о боже!) - ты бы только презрительно поморщился. А тут возмущаешься, что она выбрала не тебя.

А я и не претендую на эту девушку, как и этот мой одноклассник тоже не претендует. Мы просто берем пример, что для нее ролевая модель повесы привлекательнее, чем ролевая модель хорошего семьянина и это в ее положении. Что говорить о девушках без детей.

 

1 час назад, Grâce сказал:

Андрей, который пачками клеит тёлочек и имеет выбор, почему-то готов снизить планку... Парадокс, правда?

А еще для полноты картины стоит уточнить все ли из тех телочек, что клеит Андрей, подойдут под твои критерии? Или ты также отметешь добрую половину из них. И что у него были за девушки 5-10 лет назад, когда он только начинал. Все ли из них понравились бы тебе. 

Да не готов он ничего снижать, выше написал. Сколько я видел его девушек - мне о таких только мечтать.

 

59 минут назад, sestra_Akula сказал:

Девушке из истории про Андрея можно было сказать, заглянув ей в глаза и слегка приобняв: - Я гораздо лучше, хаха, заходи на чай, покажу рисунки Бердслея. 

 

 

 

 

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
  • Новое

    1. 358

      Брак. Наглая ложь. Дистанцирование или развод

    2. 12

      Вопросы и рефлексии DeanWinchester

    3. 11

      Отношения от скуки, просто чтоб не быть одному.

    4. 11

      Отношения от скуки, просто чтоб не быть одному.

    5. 401

      Что будет дальше с айти и куда двигаться дальше?

×
×
  • Создать...