Albion 5 416 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 Странно что это «кому готовить еду» вообще обсуждается… Обычно люди прежде чем вступить в брак живут вместе и этот вопрос сам по себе регулируется за пару месяцев совместного быта. Не? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Облака 6 319 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 7 минут назад, 12_U сказал: И смешно про женский труд, ну вы же не в деревне коров и свиней с курами кормите по расписанию. Или я не понимаю что вы там делаете? Робота пылесоса с телефона запускаете? Тут довольно простое решение, берешь и идешь в декрет сам и ни в чем себе не отказываешь Например мне жалко время на уборку, я лучше поучусь или поработаю. Поэтому время на уборку я есс-но буду считать с такой же почасовой оплатой как и на основной работе, потому что либо то, либо другое, я не разделюсь пополам Если мне скажут: ну а что ты вот поработала теперь "Отдохни" протри пол, то ставка будет такая же Кстати именно поэтому я ценю такой труд нормально, и готова те же 30 к платить А всякие пиз@а-лы которые сами мало зарабатывают ( за час) очень любят и чужой труд обесценивать, мол четам...коров же не доишь Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
john-doe 679 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 Только что, Albion сказал: Странно что это «кому готовить еду» вообще обсуждается… Обычно люди прежде чем вступить в брак живут вместе и этот вопрос сам по себе регулируется за пару месяцев совместного быта. Не? Тут в некоторых тем авторов бьют, им изменяют и посылают подальше еще до свадьбы. А что делают они. Правильно, женятся и детей делают. Я чвот чет не уверен, что в такой ситуации они про готовку узнают. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Albion 5 416 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 Или вы как-то в брачном договоре хотите закрепить «кто когда и кому и за сколько» ? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Облака 6 319 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 Только что, Albion сказал: Или вы как-то в брачном договоре хотите закрепить «кто когда и кому и за сколько» ? Нет конечно, просто всякий манипулирующий неадекват надо сразу отметать Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Советник Буханда 3 618 Опубликовано: 24 сентября 2021 Советник Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 2 minutes ago, Облака said: Нет конечно, просто всякий манипулирующий неадекват надо сразу отметать Правильно, два манипулирующих неадеквата в паре, это перебор))) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Albion 5 416 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 2 минуты назад, Облака сказал: манипулирующий неадекват А разве это не становится сразу понятно при совместной жизни и совместном быте? Речь о тех кто «встречается»? Или о «парах»? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Облака 6 319 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 3 минуты назад, Буханда сказал: Правильно, два манипулирующих неадеквата в паре, это перебор))) ой ладно прибедняться, к прямому диалогу многие мужчины тоже не готовы И к прописанным условиям "Договора" 2 минуты назад, Albion сказал: А разве это не становится сразу понятно при совместной жизни и совместном быте? Речь о тех кто «встречается»? Или о «парах»? О тех кто только думает а надо ли встречаться, ибо зачем встречаться с мамкиными манипуляторами п.с Можем конечно подсчитать пропорцию вложений и применить к обязанностям, я в принципе тоже не против Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Harry VaDoo 6 272 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 4 минуты назад, Albion сказал: Или вы как-то в брачном договоре хотите закрепить «кто когда и кому и за сколько» ? набор блюд, график готовки, оценка готовки. Если фидбек падает до 4х звезд - развод мы вас заставим быть счастливыми Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
12_U 122 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 11 минут назад, Облака сказал: А всякие пиз@а-лы которые сами мало зарабатывают ( за час) очень любят и чужой труд обесценивать, мол четам...коров же не доишь Для понимания смотри сколько уборка стоит по часам и как чисто становится. 1890₽. Хочешь я тебе платить буду, готовить умеешь? Лет сколько, красивая? Посчитаем посидим. Не нужно переоценивать труд. Особенно для своей семьи. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Советник Буханда 3 618 Опубликовано: 24 сентября 2021 Советник Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 Just now, Albion said: А разве это не становится сразу понятно при совместной жизни и совместном быте? Речь о тех кто «встречается»? Или о «парах»? Бей их, их же оружием. Если баба пришла на свидание с пластикой, нарощенными ресницами, лифчиком пушап и сходу заявляет тебе: «знаешь сколько это стоит? Что ты мне можешь предложить и т.д. и т.п.». То ты в следующий раз не теряйся. Найми стилиста за тысяч 20, купи себе бижутерии за тысяч 20, арендуй авто класса люкс за тысяч 30, возьми 50ник в бар и угощай всех баб… и та что клюнет, ты ей потом выкати счёт со словами «знаешь. Кольцо это стоит? Что ты мне можешь предложить и т.д. и т.п.». Профит))) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Phantom__ 2 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 15 minutes ago, Облака said: Если работаете оба то и готовите оба и не надо ссылаться на маму и традиции, это тоже манипуляции можешь не готовить, если зарабатываешь 3к в Киеве, по оценке моего друга. Для МСК, где цены в 3 раза больше это будет 9к дол Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Albion 5 416 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 2 минуты назад, Облака сказал: а надо ли встречаться Профиль и опыт клиентов/ок становится более чёток. Живет с родителями. Встречается на выхах с таким же как сам/а где-то на съёмной. Планы грандиозные и ожидания ещё круче. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Harry VaDoo 6 272 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 Только что, Буханда сказал: 5 минут назад, Albion сказал: азве это не становится сразу понятно при совместной жизни и совместном быте? Речь о тех кто «встречается»? Или о «парах»? Бей их, их же оружием. Если баба пришла на свидание с пластикой, нарощенными ресницами, лифчиком пушап и сходу заявляет тебе: «знаешь сколько это стоит? Что ты мне можешь предложить и т.д. и т.п.». То ты в следующий раз не теряйся. Найми стилиста за тысяч 20, купи себе бижутерии за тысяч 20, арендуй авто класса люкс за тысяч 30, возьми 50ник в бар и угощай всех баб… просто ей показываешь часы и говоришь - знаешь скока они стоят? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Облака 6 319 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 Только что, 12_U сказал: Для понимания смотри сколько уборка стоит по часам и как чисто становится. Хочешь я тебе платить буду, готовить умеешь? Лет сколько, красивая? Посчитаем посидим. Не нужно переоценивать труд. Особенно для своей семьи. Не вижу ценника. Ты всегда можешь подработать уборщицей- лично я не против совсем 3 минуты назад, Phantom__ сказал: можешь не готовить, если зарабатываешь 3к в Киеве, по оценке моего друга. Для МСК, где цены в 3 раза больше это будет 9к дол А друг не готовит зарабатывая сколько? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Советник Буханда 3 618 Опубликовано: 24 сентября 2021 Советник Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 4 minutes ago, Облака said: И к прописанным условиям "Договора" Чтобы выставлять условия и вести переговоры, нужно как бы быть на равных. А то это мягко говоря выглядит неадекватно, когда Золушка… которую всю жизнь окружали мужчины с заработком в 30 тысяч рублей, сама получает зарплату в 30 тысяч рублей, говорит что ее мужик должен получать 500 тысяч в месяц и ещё пытается диктовать, прописывать условия и составлять договор. Какая-то нищенская психология, неуверенного в себе человека… как бы не обворовали, как бы не обокрали… Один вопрос, на хрена баба лезет в отношения с мужчиной, если она потенциально допускает в избраннике и видит в нем способность обокрасть ее и обворовать? Короче, я это к чему… по себе людей не судят Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vivara 978 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 5 минут назад, Phantom__ сказал: можешь не готовить, если зарабатываешь 3к в Киеве, по оценке моего друга. Для МСК, где цены в 3 раза больше это будет 9к дол А можно просто не рассказывать мужу, сколько я зарабатываю? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Phantom__ 2 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 2 minutes ago, Albion said: Профиль и опыт клиентов/ок становится более чёток. Живет с родителями. Встречается на выхах с таким же как сам/а где-то на съёмной. Планы грандиозные и ожидания ещё круче. это ты про автора? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Советник Буханда 3 618 Опубликовано: 24 сентября 2021 Советник Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 3 minutes ago, Harry VaDoo said: просто ей показываешь часы и говоришь - знаешь скока они стоят? На тебе, который год работает)))) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Albion 5 416 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 2 минуты назад, Harry VaDoo сказал: просто ей показываешь часы и говоришь Квартиру люкс класса в центре и говоришь что собираешься её купить Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Phantom__ 2 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 1 minute ago, Облака said: А друг не готовит зарабатывая сколько? у них одинаковая ЗП с женой, она готовит. Я не спрашивал какая у него сейчас зп, речь не о нем, а о том на ком мне жениться ) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
12_U 122 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 1 минуту назад, Облака сказал: Не вижу ценника. Ты всегда можешь подработать уборщицей- лично я не против совсем Я не обидеть тебя пытался, а показал что уборка это дёшево и не ценно. А ты сразу хочу ли я подработать =) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Phantom__ 2 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 1 minute ago, Albion said: Квартиру люкс класса в центре и говоришь что собираешься её купить автор не говорил что у него нет жилья, он не говорил что это его первая квартира Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Облака 6 319 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 1 минуту назад, Буханда сказал: Чтобы выставлять условия и вести переговоры, нужно как бы быть на равных. А то это мягко говоря выглядит неадекватно, когда Золушка… которую всю жизнь окружали мужчины с заработком в 30 тысяч рублей, сама получает зарплату в 30 тысяч рублей, говорит что ее мужик должен получать 500 тысяч в месяц и ещё пытается диктовать, прописывать условия и составлять договор. Какая-то нищенская психология, неуверенного в себе человека… как бы не обворовали, как бы не обокрали… Один вопрос, на хрена баба лезет в отношения с мужчиной, если она потенциально допускает в избраннике и видит в нем способность обокрасть ее и обворовать? Короче, я это к чему… по себе людей не судят Вот поэтому мы учитываем почасовую оплату на ее основной работе. Если зарабатывает 30 то и час работы ее высчитать не сложно и утверждать что она должна это бесплатно- обесценивать, типа за красивые глаза и по любви. Один из самых распространенных видов мужских манипуляций Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Phantom__ 2 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 1 minute ago, 12_U said: Я не обидеть тебя пытался, а показал что уборка это дёшево и не ценно. А ты сразу хочу ли я подработать =) знакомые наняли няню за 500 дол, которая смотрит за ребенком и убирает, я хз готовит ли. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Советник Буханда 3 618 Опубликовано: 24 сентября 2021 Советник Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 Just now, Облака said: Вот поэтому мы учитываем почасовую оплату на ее основной работе. Такое ощущение, что выбираем проститутку, а не потенциальную жену. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Phantom__ 2 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 1 minute ago, Облака said: Вот поэтому мы учитываем почасовую оплату на ее основной работе. Если зарабатывает 30 то и час работы ее высчитать не сложно и утверждать что она должна это бесплатно- обесценивать, типа за красивые глаза и по любви. Один из самых распространенных видов мужских манипуляций это не манипуляция, это угроза что он найдет другую. ты можешь делать что хочешь, никто ж не заставляет Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Albion 5 416 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Облака 6 319 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 Только что, Буханда сказал: Такое ощущение, что выбираем проститутку, а не потенциальную жену. А жена отличается ролью жертвы? А прастите..вы же про любовьььь Только где любовь в попытках сделать из женщины дешевую кухарку- хз 1 минуту назад, Phantom__ сказал: это не манипуляция, это угроза что он найдет другую. ты можешь делать что хочешь, никто ж не заставляет Первую то нашел уже? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Советник Буханда 3 618 Опубликовано: 24 сентября 2021 Советник Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 1 minute ago, Облака said: Если зарабатывает 30 то и час работы ее высчитать не сложно и утверждать что она должна это бесплатно- обесценивать, типа за красивые глаза и по любви. Один из самых распространенных видов мужских манипуляций Такова ее ценность. Если она считает, что за это платят больше денег, чем 30 тысяч за час… то пусть меняет профессию, а не аппелирует к стоимости своего часа. Короче, проблема не в том… что кто-то там чем-то манипулирует. Проблема в самосознании, в осознании своей ценности и ценностях, которыми мадам руководствуется при выборе партнера. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Harry VaDoo 6 272 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 8 минут назад, Albion сказал: Квартиру люкс класса в центре и говоришь что собираешься её купить и между делом говоришь что у тебя портфель акций газпрома )) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Phantom__ 2 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 6 minutes ago, Облака said: Первую то нашел уже? очередь стоит, раз такие темы поднимаются - значит, надо кого-то отфильтровать 1 minute ago, Harry VaDoo said: и между делом говоришь что у тебя портфель акций газпрома )) нет, просто, ведешь ее пешком из Оперного театра домой. Нужно же быть, а не казаться Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Harry VaDoo 6 272 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 9 минут назад, Буханда сказал: На тебе, который год работает)))) надо говорить - не я работаю а деньги работают на меня )) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Облака 6 319 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 7 минут назад, 12_U сказал: Я не обидеть тебя пытался, а показал что уборка это дёшево и не ценно. А ты сразу хочу ли я подработать =) Я просто нормально расписала что вложением является не только само действие, но и жертвование возможностью использовать это время на самостановление себя как специалиста, на создание фундамента собственной материальной безопасности Но я поняла что такие сложные экономические расчеты видимо тебе не доступны Есть понятие потерянной выгоды. Погугли Если простым языком, то потратив несколько лет вечера на готовку и уборку она вложила время в это, то, которое могла вложить в увеличение своего дохода И, да, второе- важнее ибо первое не ценится никем обычно. Даже ты вот никак оценить не можешь нормально Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Harry VaDoo 6 272 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 чо вы там устроили истерики с уборкой своих хрущевок 40 квадратов? как будто у вас дворец в геледжике ))) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Советник Буханда 3 618 Опубликовано: 24 сентября 2021 Советник Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 Just now, Harry VaDoo said: надо говорить - не я работаю а деньги работают на меня )) Повторяй каждый день перед зеркалом по утрам. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Облака 6 319 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 2 минуты назад, Phantom__ сказал: очередь стоит, раз такие темы поднимаются - значит, надо кого-то отфильтровать Если очередь есть, то стоящих кандидаток нет- перевожу на понятный Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Phantom__ 2 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 1 minute ago, Облака said: Я просто нормально расписала что вложением является не только само действие, но и жертвование возможностью использовать это время на самостановление себя как специалиста, на создание фундамента собственной материальной безопасности да делай что хочешь, но если меньше 9к для МСК - то не выгодно с тобой быть если не готовишь. по оценке друга. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Albion 5 416 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 1 минуту назад, Harry VaDoo сказал: у тебя портфель акций газпрома Школьный портфель. В детской комнате у мамы недалеко от метро Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Harry VaDoo 6 272 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 1 минуту назад, Буханда сказал: Повторяй каждый день перед зеркалом по утрам. с надетыми часами или без? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Облака 6 319 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 4 минуты назад, Буханда сказал: Такова ее ценность. Если она считает, что за это платят больше денег, чем 30 тысяч за час… то пусть меняет профессию, а не аппелирует к стоимости своего часа. Короче, проблема не в том… что кто-то там чем-то манипулирует. Проблема в самосознании, в осознании своей ценности и ценностях, которыми мадам руководствуется при выборе партнера. Проблема в том, что люди любят обесценивать чужие вложения. У тебя даже тут в каждом посте- слова мадам, вложения, ценность и т.д. Я всего лишь зеркалю пока что вам вас ЧТо вы там можете дать то? Если вычеркнем бабло Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
john-doe 679 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 Только что, Облака сказал: ЧТо вы там можете дать то? Если вычеркнем бабло Тут как бы вопрос взаимный, что даешь ты, учитывая, что домашние дела не для тебя принципиально?) Письку? Можно и другую найти посговорчивее) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Harry VaDoo 6 272 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 7 минут назад, Phantom__ сказал: нет, просто, ведешь ее пешком из Оперного театра домой. Нужно же быть, а не казаться а если дождь, ливень? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Albion 5 416 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 Узнали родное гнёздышко? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Harry VaDoo 6 272 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 17 минут назад, Phantom__ сказал: о том на ком мне жениться а нужно ли оно тебе? подумай Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Phantom__ 2 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 1 minute ago, Облака said: Проблема в том, что люди любят обесценивать чужие вложения. готовка - это не вложения. для этого не нужно делать ничего взамен. можно найти другую, если этой нечем компенсировать отсутствие обычного женского поведения. допустим, 7ка может себе позволить не готовить, потому что за общество топовых подруг можно доплатить Quod licet Iovi, non licet bovi - уже 6ка может не готовить только если зарабатывает, а 4-5 должна иметь 3к для того чтоб закрыть на это глаза Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vivara 978 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 4 минуты назад, Phantom__ сказал: да делай что хочешь, но если меньше 9к для МСК - то не выгодно с тобой быть если не готовишь. по оценке друга. Еще раз спрошу. Можно же просто не говорить мужу, сколько ты зарабатываешь. Если раздельный бюджет, все что есть, все твоё. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Phantom__ 2 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 1 minute ago, Harry VaDoo said: а нужно ли оно тебе? подумай да, нужно. отношения - это прикольно. прикольно погулять вместе, рассказать историю, много прикольного Just now, Vivara said: Еще раз спрошу. Можно же просто не говорить мужу, сколько ты зарабатываешь. Если раздельный бюджет, все что есть, все твоё. я пока в СНГ не видел раздельных бюджетов ни у кого. я вот хочу такой, но хз как это замутить Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Облака 6 319 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 Только что, john-doe сказал: Тут как бы вопрос взаимный, что даешь ты, учитывая, что домашние дела не для тебя принципиально?) Письку? Можно и другую найти посговорчивее) Ничего не даю и не собираюсь давать. Необходимость в штанах пропадает если обеспечиваешь себя нормально О чем речь и веду. А подружить телами и душами можно и не деля быт Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Harry VaDoo 6 272 Опубликовано: 24 сентября 2021 Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2021 Только что, Phantom__ сказал: готовка - это не вложения. для этого не нужно делать ничего взамен. можно найти другую, если этой нечем компенсировать отсутствие обычного женского поведения. допустим, 7ка может себе позволить не готовить, потому что за общество топовых подруг можно доплатить Quod licet Iovi, non licet bovi - уже 6ка может не готовить только если зарабатывает, а 4-5 должна иметь 3к для того чтоб закрыть на это глаза не хочу тебя обижать, но походу ты еще не скоро женишься ))) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.