Сложности со знакомствами

[Medlock]

22 минуты назад, Pogo сказал:

А я уже хз какую девушку уговариваю, раскручиваю и все без толку, пока денег не предложишь 

это как-то грустно... кинь в личку фото

Изменено 9 января 2025 пользователем Medlock (история изменений)

[1010101011]

6 часов назад, Medlock сказал:

я вот автора честно, не понимаю. буквально несколько дней назад у меня был взаимный матч с парнем-пятеркой. вот уже переписываемся три дня подряд,

Потому что ты не прочитала вводные данные.

Автору 36, и он рассматривает девушек 18-25. В этом случае вероятность мэтча и трёхдневной переписки в разы меньше.

[Manatusik]

24 минуты назад, 1010101011 сказал:

Автору 36,

Мне кажется, что Автору пора снизить свои требования и расширить выборку, если он хочет долгосрочные отношения, семью, детей. Все равно ведь с его слов женщины у него заметно старше 25 и значительно. 

[1010101011]

11 минут назад, Manatusik сказал:

Мне кажется, что Автору пора снизить свои требования и расширить выборку, если он хочет долгосрочные отношения, семью, детей. Все равно ведь с его слов женщины у него заметно старше 25 и значительно. 

Мозг ему включить надо, но зацикленность на внешности мешает это сделать.

Есть условные 5% девушек, для который отношения с мужчиной старше в приоритете. Пусть в относительных цифрах это мало, но в абсолютных -более чем достаточно. Просто способ, которым он пытается это сделать не подходит совершенно.

И учитывая, что это желание гипотетическое, т.е. у него нет опыта с девушками значительно моложе. Есть огромная вероятность, что ему самому тупо будет с ней дискомфортно. И советы, расширить возрастной диапазон вполне уместны. 

[55Hev]

У меня реально иногда бывает такое желание 

1) в теме фото автора и его/её представления про партнёра 

2) советы в стиле: что я Паша/Маша, женат или замужем n лет, столько детей.

Потому, что я пойду брать совет от того, кто инвестирует лучше, чем я и почему тут, а это в жизни важное, брать совет от того, кто живёт не так как ты. Или так, как ты хотел/хотела бы жить)?..

[1010101011]

4 минуты назад, 55Hev сказал:

2) советы в стиле: что я Паша/Маша, женат или замужем n лет, столько детей.

Только длительность брака и количество детей никак не коррелирует с умением знакомиться. 

Есть единственный фактор, либо человек учился этому, либо нет. 

[55Hev]

42 минуты назад, 1010101011 сказал:

48 минут назад, 55Hev сказал:

2) советы в стиле: что я Паша/Маша, женат или замужем n лет, столько детей.

Только длительность брака и количество детей никак не коррелирует с умением знакомиться. 

Согласна. Просто ещё и конфликт интересов. Парни ищут секс, женщины часто отношения 

[1010101011]

4 минуты назад, 55Hev сказал:

Согласна. Просто ещё и конфликт интересов. Парни ищут секс, женщины часто отношения 

Ты поднимаешь конфликт интересов из какой-то олдсульной пикап критики. Типа если парень научился самопрезентации при знакомстве и быстро переводить к сексу, этот процесс для него слишком простой, и пропадает мотивация к отношениям. А теперь ответь честно, а тебя устроит мотивация парня к отношениям вызванная его проблемами в получении секса? 

[55Hev]

59 минут назад, 1010101011 сказал:

Ты поднимаешь конфликт интересов из какой-то олдсульной пикап критики

Вообще нет. 

Не так, чтобы поняла ваш вопрос. Мне нравится секс, но, секс без отношений для меня лично, на данный момент большая травма.

[Suvlehim]

1 час назад, 55Hev сказал:

Вообще нет. 

Не так, чтобы поняла ваш вопрос. Мне нравится секс, но, секс без отношений для меня лично, на данный момент большая травма.

А как ты определяешь, что у вас отношения? 

1. Парень предложил встречаться (словами)

2. Парень подарил цветы

3. Парень смотрит влюбленными глазами, стоит на коленях и протягивает колечко

4. Ты бы хотела встречаться с этим парнем

5. Вы иногда гуляете вместе и ходите в кино

6. Свой вариант... 

На каком этапе ты решишь, что у вас отношения и его члену можно в твою попку

[EverymanX]

15 hours ago, Palki said:

Ок, можешь стать русской кинозвездой, туда всех подряд берут.

Ага, сейчас срочно пойду в актерское училище.

15 hours ago, Palki said:

Что с вами не так? Это же тебе родители с бабушками не давали зарабатывать? Или ошибаюсь ?

Не давали зарабатывать самостоятельно, да. Это факт.

[Medlock]

6 часов назад, 1010101011 сказал:

Потому что ты не прочитала вводные данные.

Автору 36, и он рассматривает девушек 18-25. В этом случае вероятность мэтча и трёхдневной переписки в разы меньше.

все я прочитала.

я еще могу понять, когда рассматривают ровесников, ну или +- пару лет. мне тоже иногда залетные колбасные эмигранты пишут. это как раз +15 +20 к моему возрасту. там расчет такой: приехала свежая кровь, документы наверняка не в порядке, надо счастья попытать. и не смотря на то, что этот конгломерат уже с капиталлом, мне он никак и никуда не тарахтел, поэтому даже не отвечаю. и да, я так считала всегда, даже когда мне было 18-25-35 и т.п. лет. 

п.с. пятерка, с которой на свидание сегодня собираюсь - на 10 лет младше, айтишник, ванилька такая милая )) хорошо, что американцев не парит разница в возрасте ))

[Марк Твен]

52 минуты назад, Medlock сказал:

все я прочитала.

я еще могу понять, когда рассматривают ровесников, ну или +- пару лет. мне тоже иногда залетные колбасные эмигранты пишут. это как раз +15 +20 к моему возрасту. там расчет такой: приехала свежая кровь, документы наверняка не в порядке, надо счастья попытать. и не смотря на то, что этот конгломерат уже с капиталлом, мне он никак и никуда не тарахтел, поэтому даже не отвечаю. и да, я так считала всегда, даже когда мне было 18-25-35 и т.п. лет. 

п.с. пятерка, с которой на свидание сегодня собираюсь - на 10 лет младше, айтишник, ванилька такая милая )) хорошо, что американцев не парит разница в возрасте ))

Я в вашем сообщении открыл для себя много нового. " Колбасные эмигранты" это кто такие? И почему они конгломерат? Или всё таки контингент? И куда и как он вам тарахтеть должен, этот контингент/конгломерат? Про "капиталл" я уж и спрашивать боюсь...

[1010101011]

53 минуты назад, Medlock сказал:

хорошо, что американцев не парит разница в возрасте ))

Тут даже не в менталитете дело, а в эффективности. Когда условная студентка хочет познакомиться с мужчиной старше, она просто идёт в заведение ориентированное на мужчин 30/40+. Она там с гарантией получит массу внимания и ухаживаний. А делать это онлайн, с риском что на встречу придёт кто-нибудь с протёкшей головой... зачем? 

[Medlock]

4 минуты назад, 1010101011 сказал:

Тут даже не в менталитете дело, а в эффективности. Когда условная студентка хочет познакомиться с мужчиной старше, она просто идёт в заведение ориентированное на мужчин 30/40+. Она там с гарантией получит массу внимания и ухаживаний. А делать это онлайн, с риском что на встречу придёт кто-нибудь с протёкшей головой... зачем? 

риск встретить кого-то с пушечным раненинием в голове в реале, в тех же заведениях ровно такой же, как и онлайн. 

[1010101011]

1 минуту назад, Medlock сказал:

риск встретить кого-то с пушечным раненинием в голове в реале, в тех же заведениях ровно такой же, как и онлайн. 

Шутишь? Давно на Родине не была?))))) В любом клубном ресторане фейс-контроль, охрана и видеонаблюдение. 

[Medlock]

4 минуты назад, 1010101011 сказал:

Шутишь? Давно на Родине не была?))))) В любом клубном ресторане фейс-контроль, охрана и видеонаблюдение. 

да хватит уже, заведения разные есть и разных уровней. впрочем как и везде по миру. шизики и употребляющие успешно маскируются. и по улицам, магазинам и заведениям тоже ходят. 

[Medlock]

20 минут назад, Марк Твен сказал:

Я в вашем сообщении открыл для себя много нового. " Колбасные эмигранты" это кто такие? И почему они конгломерат? Или всё таки контингент? И куда и как он вам тарахтеть должен, этот контингент/конгломерат? Про "капиталл" я уж и спрашивать боюсь...

что не так сказала? вполне себе термины четко все определяющие. 

а ну да, капитал с двумя лл лол. пардон, у меня клавиатура без кириллицы

[OhLord]

Юзер в одной из недавних тем положительно ответил на вопрос "Тебя устроила бы 5ка 30+?" 

Может правда из вредности сказал

[Palki]

9 часов назад, 1010101011 сказал:

Потому что ты не прочитала вводные данные.

Автору 36, и он рассматривает девушек 18-25. В этом случае вероятность мэтча и трёхдневной переписки в разы меньше.

При этом где то мимо него проплывают дамы 27-35 которые готовы здесь и сейчас. Без резинок

3 часа назад, EverymanX сказал:

Не давали зарабатывать самостоятельно, да. Это факт.

Вопросов больше нет. 

[Palki]

5 часов назад, 55Hev сказал:

Вообще нет. 

Не так, чтобы поняла ваш вопрос. Мне нравится секс, но, секс без отношений для меня лично, на данный момент большая травма.

В твоей травме парни не причем) Ну и золотое правило, что отношения до секса не начнутся, да и после не факт. 

[Manatusik]

1 час назад, Angelito сказал:

Тебя устроила бы 5ка 30+?" 

Пропустила. Есть значит шансы у него.

[ms98]

3 часа назад, Medlock сказал:

я еще могу понять, когда рассматривают ровесников, ну или +- пару лет. мне тоже иногда залетные колбасные эмигранты пишут. это как раз +15 +20 к моему возрасту. там расчет такой: приехала свежая кровь, документы наверняка не в порядке, надо счастья попытать. и не смотря на то, что этот конгломерат уже с капиталлом, мне он никак и никуда не тарахтел, поэтому даже не отвечаю. и да, я так считала всегда, даже когда мне было 18-25-35 и т.п. лет. 

У мужчин противоположный подход: лучше забрать "свежую кровь", пока она не испортилась, или хороший вариант не перехватили другие (а если за долгое время не перехватили - значит что-то с ней не то)

Изменено 9 января 2025 пользователем ms98 (история изменений)

[EverymanX]

3 hours ago, Medlock said:

я еще могу понять, когда рассматривают ровесников, ну или +- пару лет. мне тоже иногда залетные колбасные эмигранты пишут. это как раз +15 +20 к моему возрасту. там расчет такой: приехала свежая кровь, документы наверняка не в порядке, надо счастья попытать. и не смотря на то, что этот конгломерат уже с капиталлом, мне он никак и никуда не тарахтел, поэтому даже не отвечаю. и да, я так считала всегда, даже когда мне было 18-25-35 и т.п. лет. 

п.с. пятерка, с которой на свидание сегодня собираюсь - на 10 лет младше, айтишник, ванилька такая милая )) хорошо, что американцев не парит разница в возрасте ))

То есть не парит только когда парень младше, а когда наоборот, то сразу начинает парить.

[Medlock]

2 минуты назад, EverymanX сказал:

То есть не парит только когда парень младше, а когда наоборот, то сразу начинает парить

мне никогда не были интересны мужчины сильно старше. комфортно всегда было с ровесниками и на пару-тройку лет младше

[--Снежная--]

Только что, Medlock сказал:

мне никогда не были интересны мужчины сильно старше. комфортно всегда было с ровесниками и на пару-тройку лет младше

Недавно был опрос в чате. Какая разница в возрасте с супругом. 1-3 года 90 %. Редко 9-10. Один раз 20 лет.

[EverymanX]

5 minutes ago, Medlock said:

мне никогда не были интересны мужчины сильно старше. комфортно всегда было с ровесниками и на пару-тройку лет младше

А сейчас стало комфортно на 10 лет младше?

[Palki]

23 часа назад, Palki сказал:

Крч вот тебе цель - за 3 месяца соблазнить двух женщин. А теперь расскладывай по полочкам что тебе для этого нужно сделать 

@UserN3 ты где????

[Medlock]

28 минут назад, --Снежная-- сказал:

Недавно был опрос в чате. Какая разница в возрасте с супругом. 1-3 года 90 %. Редко 9-10. Один раз 20 лет.

ну вот что и требовалось доказать. нам же упорно втирают, что девушки ищут постарше

21 минуту назад, EverymanX сказал:

А сейчас стало комфортно на 10 лет младше?

поглядим. надо пообщаться для начала в реале

[--Снежная--]

Только что, Medlock сказал:

ну вот что и требовалось доказать. нам же упорно втирают, что девушки ищут постарше

Девушки сами не знают что ищут.))

Это не про вас.

Иногда такую околесицу несут. 

Одна тут с ребёнком 40+.  Общалась с мужчиной.  4 месяца. 2 встречи. И говорит такая: он зовет к себе домой.

То ли плакать, то ли смеятся? Я молчу.

Сошлись на том, что он маньяк, наверное)))

Ей надо театры и музеи. ( я молчу

[EverymanX]

25 minutes ago, Medlock said:

ну вот что и требовалось доказать. нам же упорно втирают, что девушки ищут постарше

На этом форуме не только втирают противоположное, но и то, что к девушкам младше даже подходить не надо.

[Palki]

18 минут назад, EverymanX сказал:

На этом форуме не только втирают противоположное, но и то, что к девушкам младше даже подходить не надо.

Все хвалят свое болото, кроме лишь тут есть ещё молодые? 

[Medlock]

21 минуту назад, EverymanX сказал:

На этом форуме не только втирают противоположное, но и то, что к девушкам младше даже подходить не надо.

да ну, сколько копьев уже было сломано в дискуссиях на эту тему

[EverymanX]

Just now, Palki said:

Все хвалят свое болото, кроме лишь тут есть ещё молодые? 

Из женщин постоянно тут сидят немолодые в основном конечно. Удивляет, что и большая часть мужчин самого разного возраста тут втирает точку зрения крестьянских баб среднего возраста.

[Wolha]

1 минуту назад, EverymanX сказал:

возраста.

 

1 минуту назад, EverymanX сказал:

крестьянских баб среднего возраста.

«Крестьянские бабы», как вы выразились, в основном имеют семью и себя обеспечивают. Чего не скажешь о некоторых ОМП.

[EverymanX]

8 minutes ago, Wolha said:

«Крестьянские бабы», как вы выразились, в основном имеют семью и себя обеспечивают. Чего не скажешь о некоторых ОМП.

Так они уже давно не обеспечивают, а говорят только "мужик должен!". А все остальные крестьянские замашки остались.

На видео в статье можно посмотреть на типичных представительниц.

[Palki]

1 час назад, EverymanX сказал:

Так они уже давно не обеспечивают, а говорят только "мужик должен!". А все остальные крестьянские замашки остались.

На видео в статье можно посмотреть на типичных представительниц.

Чем тебе заводчанину крестьянские бабы не угодили?

[Wolha]

1 час назад, EverymanX сказал:

а говорят только "мужик должен!".

Вам лично так кто-то говорит? 

[EverymanX]

22 minutes ago, Wolha said:

Вам лично так кто-то говорит? 

Говорили и не раз.

44 minutes ago, Palki said:

Чем тебе заводчанину крестьянские бабы не угодили?

Я на заводе уже давным давно не работаю. А на этих существ я там на всю жизнь насмотрелся.

[Palki]

1 минуту назад, EverymanX сказал:

Говорили и не раз.

Я на заводе уже давным давно не работаю. А на этих существ я там на всю жизнь насмотрелся.

Теперь не заводчанен? Сам то голубых кровей) Сейчас найти женщину хотя бы отчасти похожую на крестьянку это успех. 

[1010101011]

2 часа назад, EverymanX сказал:

На этом форуме не только втирают противоположное, но и то, что к девушкам младше даже подходить не надо.

да успокаивайся уже)

Вот официальные данные:

 

Разница в возрасте между супругами, 

Разница в возрасте Процент всех пар

Муж 20+ лет старше чем жена1.0

Муж 15-19 лет старше чем жена1.6

Муж 10-14 лет старше чем жена5.0

Муж 6-9 лет старше чем жена11.2

Муж 4-5 лет старше чем жена12.8

Муж 2-3 лет старше чем жена19.6

Муж и жена в пределах 1 года33.9

Жена 2-3 года старше чем муж6.9

Жена 4-5 года старше чем муж3.4

Жена 6-9 года старше чем муж2.8

Жена 10-14 года старше чем муж1.0

Жена 15-19 года старше чем муж0.3

Жена 20+ года старше чем муж0.4

[EverymanX]

14 minutes ago, Palki said:

Теперь не заводчанен?

Ты пытаешься втирать, что заводе оказаться - это все равно, что тюремным петухом стать?

15 minutes ago, Palki said:

Сейчас найти женщину хотя бы отчасти похожую на крестьянку это успех

Какое ты изощренное наказание себе придумал.

15 minutes ago, 1010101011 said:

да успокаивайся уже)

Вот официальные данные

И какое отношение это имеет к массовому посыпанию пеплом головы мужчинами этого форума?

[Palki]

13 минут назад, EverymanX сказал:

Какое ты изощренное наказание себе придумал.

У тебя плохо с историей, поэтому не понимаешь что женщины крестьянские это в первую очередь пахари, как раз соответствует концепции где оба партнёра вкладываются в общий быт. К возрасту это не имеет ни какого отношения. 

Твоя же проблема в том, что ты упорно не хочешь взять за себя ответственность, у тебя виноваты все кроме тебя. 

17 минут назад, EverymanX сказал:

И какое отношение это имеет к массовому посыпанию пеплом головы мужчинами этого форума?

Проблема женщин, что они из другого поколения и ориентиры у них другие. 

[EverymanX]

10 minutes ago, Palki said:

У тебя плохо с историей, поэтому не понимаешь что женщины крестьянские это в первую очередь пахари, как раз соответствует концепции где оба партнёра вкладываются в общий быт

Уже нет. С них исторически постепенно снимались все обязанности, пока в конце концов осталось ничего кроме амбиций. Как у старухи из "Сказки о рыбаке и рыбке". Сейчас чем дальше в глубинку - тем больше понтов на пустом месте.

[Palki]

9 минут назад, EverymanX сказал:

Уже нет. С них исторически постепенно снимались все обязанности, пока в конце концов осталось ничего кроме амбиций. Как у старухи из "Сказки о рыбаке и рыбке". Сейчас чем дальше в глубинку - тем больше понтов на пустом месте.

Да каких постов?) Ну что за детский сад

[neverlookback]

6 часов назад, EverymanX сказал:

Уже нет. С них исторически постепенно снимались все обязанности, пока в конце концов осталось ничего кроме амбиций. Как у старухи из "Сказки о рыбаке и рыбке". Сейчас чем дальше в глубинку - тем больше понтов на пустом месте.

Подтверждаю. Знакомился с 22-24-летними, которые ещё универ не успели окончить - так там понтов просто море. Они сплошь помешанные на саморазвитии и карьере. Даже с учетом того, что все они были ниже по уровню дохода и ниже на несколько ступеней в карьерном развитии, я понимал, что по части самомнения они мне ещё фору дадут. Сами соплячки нулевые - а в своём воображении уже руководители группы, не меньше. Ну и всё это, как я понял, у них проецируется и на потенциального партнера. Т.е. ты должен как минимум "резонировать" и, типа, подпитывать её этим вайбом со своей стороны. Типа, вот она амбициозная - и ты амбициозный, два сапога пара. Но всё это от скудоумия. Это не про любовь и не про отношения. Для отношений в их жизни места и времени-то особо и нет - так, одноразовой тарелочницей пару раз в месяц ходить за счёт наивных иванушек и сливаться. Ну и параллельно трахаться с каким-нибудь псевдоальфачом в формате FWB (куда ж без кекса, кекс это святое). Но не более.

В общем, энергии, рвачества и понтов полно, но ума с гулькин нос.

Изменено 10 января 2025 пользователем neverlookback (история изменений)

[Suvlehim]

1 час назад, neverlookback сказал:

В общем, энергии, рвачества и понтов полно, но ума с гулькин нос.

И? 

Тема о проблемах со знакомствам переросла в какие девочки/мальчики плохие... Вот даже твоя история... Нахрена знакомится со студентками, а потом удивляться, что их мир из розовых пони состоит... Что они думают закончат универе и станут топ-менеджерами... А айтишники парни не такие? Да там 80% думает, что после Яндекс.курсов Гугл будет умолять их работать за миллионы долларов в час. 

Здесь проблема не в знакомствах, а в выборе жопой вместо глаз... Искать 22-летку с целью она будет верной женой и матерью, будет сидеть дома и варить борщ, а не тусить в клубах... Ну это кмк довольно ошибочное суждение... Как и от 40-летней ждать легкости и движа. 

А так это из серии запросов: чтоб она была кинозвездой, но сидела дома, при этом при виде мужиков отпускала глаза (не флиртовала), но была успешной в карьере. 

[Messi98]

12 часов назад, EverymanX сказал:

Из женщин постоянно тут сидят немолодые в основном конечно. Удивляет, что и большая часть мужчин самого разного возраста тут втирает точку зрения крестьянских баб среднего возраста.

Завидуют, самоутверждаются. За исключением нескольких советов в основном тут бред пишут откровеннейший и пытаются вот именно унизить человека. Я вот терпеть такого даже онлайн не собираюсь, за что меня скоро (почему ещё не?) заблокают тут. 

Хотя ранее почитывал другой аналогичный форум. Там несколько лет тому назад даже многие пытались помочь, более-менее норм поддерживали, хотя тоже, конечно, были и обозленные на весь мир. Ничего удивительного в целом, но лично мне не близко

1 час назад, Suvlehim сказал:

Здесь проблема не в знакомствах, а в выборе жопой вместо глаз... Искать 22-летку с целью она будет верной женой и матерью, будет сидеть дома и варить борщ, а не тусить в клубах... Ну это кмк довольно ошибочное суждение... Как и от 40-летней ждать легкости и движа. 

Эйджизм на самом деле оч распространенная точка зрения, но совершенно лишенная смысла, на мой взгляд. Дело не в возрасте по паспорту. И даже не в возрасте по духу, а в личности. Человек не меняется. Верной женой и матерью может быть девушка/женщина в любом возрасте. Как и неверной. Привязка к возрасту не работает совершенно. Это чистой воды популизм

Изменено 10 января 2025 пользователем Messi98 (история изменений)

[Messi98]

08.01.2025 в 02:11, Wolha сказал:

Я в клубы потанцевать хожу, при чем здесь секс???

Ты ходишь в клубы, чтобы насладиться мужским вниманием

[neverlookback]

1 час назад, Suvlehim сказал:

Здесь проблема не в знакомствах, а в выборе жопой вместо глаз... Искать 22-летку с целью она будет верной женой и матерью, будет сидеть дома и варить борщ, а не тусить в клубах... Ну это кмк довольно ошибочное суждение... Как и от 40-летней ждать легкости и движа. 

Как правильно отметили ниже, это зависит не от возраста, а от "врожденной" ориентированности конкретной ОЖП на конкретную модель взаимодействия с мужчиной и конкретный стиль жизни. Если у неë прошивка "шило в заднице", то она всю молодость будет хотеть "свободы", искать новое и менять партнëров. Карьера будет инструментом накачки и поддержания "товарного вида". Если у нее семейно-ориентированная модель – осью будет один постоянный мужчина, а карьера будет рассматриваться под призмой "всë в дом".

А вот в аспекте внешности от вопроса возраста никуда не убежишь. Многие мужчины принципиально не хотят жениться на 27-30-летних, т.к. к этому возрасту большинство женщин выглядят уже не так свежо и хорошо, как в свои 22-24.

1 час назад, Suvlehim сказал:

Здесь проблема не в знакомствах, а в выборе жопой вместо глаз... Искать 22-летку с целью она будет верной женой и матерью, будет сидеть дома и варить борщ, а не тусить в клубах... Ну это кмк довольно ошибочное суждение... Как и от 40-летней ждать легкости и движа. 

Как правильно отметили ниже, это зависит не от возраста, а от "врожденной" ориентированности конкретной ОЖП на конкретную модель взаимодействия с мужчиной и конкретный стиль жизни. Если у неë прошивка "шило в заднице", то она всю молодость будет хотеть "свободы", искать новое и менять партнëров. Карьера будет инструментом накачки и поддержания "товарного вида". Если у нее семейно-ориентированная модель – осью будет один постоянный мужчина, а карьера будет рассматриваться под призмой "всë в дом".

А вот в аспекте внешности от вопроса возраста никуда не убежишь. Многие мужчины принципиально не хотят жениться на 27-30-летних, т.к. к этому возрасту большинство женщин выглядят уже не так свежо и хорошо, как в свои 22-24. Да что там – они и в 24 многие уже выглядят на 34...

Изменено 10 января 2025 пользователем neverlookback (история изменений)