Сила, воля, плюс характер...

[LisAlisa 2 452]

  11.11.2021 в 08:49, Peaceful Warrior сказал:

А ты кто?

В чём смысл твоего существования? Для чего ты живёшь?

Если ты себя позиционируешь только как элемент системы, для более комфортного существования которого достаточно лишь более хорошо выполнять отведенную тебе системой роль, то да, тех. литературы достаточно.

НО, мы живём в мире людей, для более успешной комуникации с которыми нужна специальная литература, либо придётся всё постигать на своём жизненном опыте. Приемлем этот путь? Да. Наиболее ли он эффективен? Нет. В тех. сфере для этого существуют специалисты по ТБ, к примеру. Представь что каждый работник сам для себя, на основе жизненного опыта, писал бы инструкции, какой был бы процент смертности?

Так и книги по философии и психологии пишутся, чтобы люди совершали меньше ошибок, и жили проще и дольше. 

Тех литература помогает зарабатывать, чтобы выжить.

Психология рассказывает о том, как жить среди людей. 

Философия, для чего жить, и к чему стремиться. И как, собственно, это делать. 

Очень просто и коротко, но суть, я думаю, ты поймёшь. 

Расширить  

Ты описал как раз научную литературу, с чем ты споришь я не поняла. Если бы ты мне примеры фантастики привел, которая тебе в жизни помогла, то я бы заинтересовалась

 

 

[Peaceful Warrior 503]

  11.11.2021 в 08:55, LisAlisa сказал:

научную литературу

Расширить  

Философия, не наука.

[Peaceful Warrior 503]

  11.11.2021 в 08:55, LisAlisa сказал:

Если бы ты мне примеры фантастики привел, которая тебе в жизни помогла. 

Расширить  

Х/Л Помогает обогатащать словарный запас, а он является основным эл. комуникации.

Правильные Х/Ф помогают формировать личность человека и правильное поведение. А так же они показывают, что будет, если поступать не правильно. 

[LisAlisa 2 452]

  11.11.2021 в 09:03, Peaceful Warrior сказал:

Х/Л Помогает обогатащать словарный запас, а он является основным эл. комуникации.

Правильные Х/Ф помогают формировать личность человека и правильное поведение. А так же они показывают, что будет, если поступать не правильно. 

Расширить  

Согласна, но это больше для того чтобы мозги проветрить и отдохнуть. Если мы говорим про "становление героя" - романы не помогут

Изменено 11 ноября 2021 пользователем LisAlisa (история изменений)

[Peaceful Warrior 503]

  11.11.2021 в 09:08, LisAlisa сказал:

Если мы говорим про "становление героя" - романы не помогут

Расширить  

Романы нет.

Такие фильмы, как "Мирный воин" и "Револьвер", да.

[vadim12 12 232]

  11.11.2021 в 07:56, Peaceful Warrior сказал:

Очень сложный, на самом деле, вопрос

Расширить  

Потому и спросил.)

Качаемо «морально-волевых» и «этическо-нравственных», я бы рекомендовал именно художественную литературу. Это кладезь примеров поступков, решений, описание характеров героев, жизненных ситуаций и прочее, прочее, прочее.

Что касаемо «практических методичек».. хз.. там все об одном и том же, только в разной подаче. Выбирать то, что понятнее изложено для тебя лично.

[vadim12 12 232]

  11.11.2021 в 08:00, LisAlisa сказал:

Никаких книг не надо

Расширить  

Хм... а откуда брать примеры? Из жизни? Так ее ещё прожить надо..

А как разобраться - герой ты или просто сволочь?) Что является критерием оценки собственных поступков и чужих? Как определить грань между предательством и растерянностью, например?)

[vadim12 12 232]

  11.11.2021 в 09:08, LisAlisa сказал:

Если мы говорим про "становление героя" - романы не помогут

Расширить  

«Повесть о настоящем человеке», «Молодая гвардия», «Четвертая высота».. На этих книжках, включённых в советскую школьную программу, выросло немало славных парней и девчонок. Так что, не соглашусь.

Музыкальная пауза в тему о книжках..

 

[LisAlisa 2 452]

  11.11.2021 в 10:23, vadim12 сказал:

А как разобраться - герой ты или просто сволочь?)

Расширить  

Человек субъективен и всегда будет считать себя героем.

 

  11.11.2021 в 10:34, vadim12 сказал:

«Повесть о настоящем человеке», «Молодая гвардия», «Четвертая высота».. На этих книжках, включённых в советскую школьную программу, выросло немало славных парней и девчонок. Так что, не соглашусь.

Расширить  

Уже писала, что х/д литература это способ отдохнуть, НО! жизнь она не меняет. Вот эти истории как "я посмотрел Мирного война, вообразил себя главным героем и все в моей жизни изменилось" не работают, т.к. реальность отличается от выдуманного мира писателей и сценаристов. Хочешь изучить реальность - больше уделяй внимание соотвествующим книгам и практике

[vadim12 12 232]

  11.11.2021 в 10:54, LisAlisa сказал:

Уже писала, что х/д литература это способ отдохнуть, НО! жизнь она не меняет

Расширить  

Ошибаешься. 

  11.11.2021 в 10:54, LisAlisa сказал:

Человек субъективен и всегда будет считать себя героем

Расширить  

Ошибаешься.

  11.11.2021 в 10:54, LisAlisa сказал:

. Хочешь изучить реальность

Расширить  

Хм.. реальность у каждого своя.

[LisAlisa 2 452]

  11.11.2021 в 11:11, vadim12 сказал:

Хм.. реальность у каждого своя

Расширить  

Реальность одна, емое. Существуют аксиомы, законы и правила. Жиши пиши через "и", яблоко падает вниз, если человеку отрезать голову он не выживет и т.д. Чем больше человек знает реальность, тем более он успешен в ней. Какие интересно у вас разные реальности? Страшно представить, что за советы вы раздаете с разными реальностями

[vadim12 12 232]

  11.11.2021 в 11:17, LisAlisa сказал:

Какие интересно у вас разные реальности

Расширить  

Странно.. ты ратуешь за специальную, научную литературу и вдруг отрицаешь то, что как раз в ней и написано.)

Ок, я тебе кратко поясню - один видит враждебный мир вокруг себя,  другой видит мир благоволящий ему, третий видит его совершено равнодушным к нему.

Это три, совершенно разных реальности, в которой каждый из них живет.)

[LisAlisa 2 452]

  11.11.2021 в 11:34, vadim12 сказал:

Странно.. ты ратуешь за специальную, научную литературу и вдруг отрицаешь то, что как раз в ней и написано.)

Ок, я тебе кратко поясню - один видит враждебный мир вокруг себя,  другой видит мир благоволящий ему, третий видит его совершено равнодушным к нему.

Это три, совершенно разных реальности, в которой каждый из них живет.)

Расширить  

По моемому мы вообще о разном. У вас больше эмоций и романтики, хотя вроде среди нас женщина я)

[vadim12 12 232]

  11.11.2021 в 11:42, LisAlisa сказал:

По моемому мы вообще о разном. У вас больше эмоций и романтики, хотя вроде среди нас женщина я)

Расширить  

Выходит, ты и вовсе не знаешь этот мир)

[Peaceful Warrior 503]

  11.11.2021 в 10:54, LisAlisa сказал:

Хочешь изучить реальность - больше уделяй внимание соотвествующим книгам и практике

Расширить  

Книги и фильмы тоже элементы реальности. Следовательно, из твоих же слов, их можно и нужно изучать, отсеивая шлак. Чем они могут помочь в жизни? Правильные книги и фильмы показывают как нужно себя вести в различных ситуациях в частности, и в жизни в целом.

Из хороших фильмов и книг мы как раз и черпаем информацию как ведут себя люди с большой буквы Л. И пытаемся перенять у них нужные нам черты характера и модели поведения, в фильмах и книгах НАГЛЯДНО показано как нужно себя вести. Ни один научный талмут тебе не даст наглядный пример как в художественном произведении, научный труд максимум может ссылаться на кого либо из реальных людей, но книга может дать собирательный образ, обобщающий только положительные стороны человека, и с акцентировать на них внимание, не обращая внимания на отрицательные стороны. В этом основа обучения, фокус внимания на положительных аспектах положительных героев, и отрицательных аспектах их антагонистах. Ни один научный труд не способен на такую наглядную элюстрацию, да и не ставится перед их авторами задача её предоставить. 

Наука пытается объяснить как, что работает. Художественные произведения наглядно это показывают, и объясняют людям что хорошо, а что плохо. 

Изменено 11 ноября 2021 пользователем Peaceful Warrior (история изменений)

[LisAlisa 2 452]

  11.11.2021 в 12:07, Peaceful Warrior сказал:

Книги и фильмы тоже элементы реальности. Следовательно, из твоих же слов, их можно и нужно изучать, отсеивая шлак. Чем они могут помочь в жизни? Правильные книги и фильмы показывают как нужно себя вести в различных ситуациях в частности, и в жизни в целом.

Из хороших фильмов и книг мы как раз и черпаем информацию как ведут себя люди с большой буквы Л. И пытаемся перенять у них нужные нам черты характера и модели поведения, в фильмах и книгах НАГЛЯДНО показано как нужно себя вести. Ни один научный талмут тебе не даст наглядный пример как в художественном произведении, научный труд максимум может ссылаться на кого либо из реальных людей, но книга может дать собирательный образ, обобщающий только положительные стороны человека, и с акцентировать на них внимание, не обращая внимания на отрицательные стороны. В этом основа обучения, фокус внимания на положительных аспектах положительных героев, и отрицательных аспектах их антагонистах. Ни один научный труд не способен на такую наглядную элюстрацию, да и не ставит перед их авторами задача её предоставить. 

Наука пытается объяснить как, что работает. Художественные произведения наглядно это показывают, и объясняют людям что хорошо, а что плохо. 

Расширить  

Примеры в студию. Какой фильм помог кому-нибудь построить дом, найти работу или найти общий язык с людьми

Изменено 11 ноября 2021 пользователем LisAlisa (история изменений)

[Peaceful Warrior 503]

  11.11.2021 в 12:10, LisAlisa сказал:

Примеры в студию

Расширить  

Ты на поле чудес что-ли попала?

Судьба человека.

17 мгновений весны. 

Выше примеры фильмов. 

[LisAlisa 2 452]

  11.11.2021 в 12:17, Peaceful Warrior сказал:

Ты на поле чудес что-ли попала?

Судьба человека.

17 мгновений весны. 

Выше примеры фильмов. 

Расширить  

Я спрашиваю пример, как кому-то помогло это в жизни. Хочешь сказать, посмотрел 17 мгновений весны и взяли в контрразведку? 

[Peaceful Warrior 503]

  11.11.2021 в 12:19, LisAlisa сказал:

Я спрашиваю пример, как кому-то помогло это в жизни. Хочешь сказать, посмотрел 17 мгновений весны и взяли в контрразведку? 

Расширить  

Опять 25, тебе о книгах, а ты всё о своих перчатках... 

Ага, а посмотрел "искупление в шоушенко" и из тюрьмы сбежал.

Задача фильмов не подготовить тебя к тестам ПФО, а показать модель поведения и характер человека, и что-то хорошее и полезное от него подчерпнуть. Целеустремлённость, несгибаемость характера и прочее. 

Ты прикалываешься, или действительно не понимаешь таких банальных вещей? 

[LisAlisa 2 452]

  11.11.2021 в 12:26, Peaceful Warrior сказал:

Ты прикалываешься, или действительно не понимаешь таких банальных вещей?

Расширить  

Это ты споришь только из-за принципа и не прислушиваешься к другой точке зрения. Ботан никак не сможет стать человеком-пауком, штирлицем, шерлоком холмсом как бы не старался, это не реальность,  уход от нее

[vadim12 12 232]

  11.11.2021 в 12:26, Peaceful Warrior сказал:

Ты прикалываешься, или действительно не понимаешь таких банальных вещей?

Расширить  

У неё мышление робота, бетонная стена из нолей и единиц.. пробить нереально.)

Только если питание отключить.

[LisAlisa 2 452]

  11.11.2021 в 13:05, vadim12 сказал:

У неё мышление робота, бетонная стена из нолей и единиц.. пробить нереально.)

Только если питание отключить.

Расширить  

Говорю как человек прочитавший 90 % классики и пересмотревший топ100 кинопоиска - это было потерей моего времени (кроме того что я отдохнула и развлеклась)

Изменено 11 ноября 2021 пользователем LisAlisa (история изменений)

[Буханда 3 619]

Отвечу по теме. Ключ в последовательности своего поведения и позиции. Если мужчина декларирует одно, а делает другое, то такой мужчина непоследовательный. Если мужчина, готов предавать свои позиции ради доступа к варенику, то такой мужчина непоследовательный и слабохарактерный, мягкотелый.

Мужчина эта всегда форма и логика, логическая конструкция, закон и правила поведения, мораль и нормы поведения, которые наполняется женщиной своим содержимым. Если конструкции и формы нет, то содержимое будет растекаться как жидкое говно во все стороны.

Стоять нужно на страже своих принципов.

Изменено 11 ноября 2021 пользователем Буханда (история изменений)

[Peaceful Warrior 503]

  11.11.2021 в 12:32, LisAlisa сказал:

Это ты споришь только из-за принципа и не прислушиваешься к другой точке зрения. Ботан никак не сможет стать человеком-пауком, штирлицем, шерлоком холмсом как бы не старался, это не реальность,  уход от нее

Расширить  

Я тебя хорошо понимаю.

Если кратко. 

Твоя точка зрения- художественные произведения не несут практический смысл. 

Моя- наглядный пример того как нужно и как не нужно себя вести в той или иной ситуации и есть их смысл. Правильные книги- это своего рода взгляд на психологию с обратной стороны. Они показывают то, к чему нужно стремиться. Ты говорила о "становлении", некоторые фильмы и книги показывают наглядно этот процесс. Про арку персонажей слышала? 

Если уж совсем просто. 

Научная литература- это подробная инструкция по сборке шкафа, художественная, это фотография отличного шкафа под правильным углом и освещением (приключенческая литература). Или видео по реставрации или созданию шкафа (другие полезные книги и фильмы). Под шкафом подразумевается личность. 

[vadim12 12 232]

  11.11.2021 в 13:14, LisAlisa сказал:

Говорю как человек прочитавший 90 % классики и пересмотревший топ100 кинопоиска - это было потерей моего времени (кроме того что я отдохнула и развлеклась)

Расширить  

Не мудрено, епта. Можно читать, смотреть, слушать.. и при этом отсутствовать.)

[LisAlisa 2 452]

  11.11.2021 в 13:30, vadim12 сказал:

Не мудрено, епта. Можно читать, смотреть, слушать.. и при этом отсутствовать.)

Расширить  

Это когда по 10 реальностей у человека в голове)

[Peaceful Warrior 503]

  11.11.2021 в 13:14, LisAlisa сказал:

Говорю как человек прочитавший 90 % классики и пересмотревший топ100 кинопоиска

Расширить  

О современном кино и не только.

 

Изменено 11 ноября 2021 пользователем Peaceful Warrior (история изменений)

[Harry VaDoo 6 335]

  11.11.2021 в 13:30, Peaceful Warrior сказал:

Они показывают то, к чему нужно стремиться.

Расширить  

и к чему нужно стремиться ?

[Peaceful Warrior 503]

  11.11.2021 в 13:50, Harry VaDoo сказал:

и к чему нужно стремиться ?

Расширить  

Тебе ответить с точки зрения классического мировоззрения, модерна или постмодерна?

[Harry VaDoo 6 335]

  11.11.2021 в 13:30, Peaceful Warrior сказал:

Моя- наглядный пример того как нужно и как не нужно себя вести в той или иной ситуации и есть их смысл.

Расширить  

например что нельзя убивать бабку проценщицу ?

[vadim12 12 232]

  11.11.2021 в 13:34, LisAlisa сказал:

Это когда по 10 реальностей у человека в голове)

Расширить  

Отнюдь. Классику, говоришь, всю перечитала и все в пустую? Ну вот тебе пример из романа в стихах «Мармион» Вальтера Скотта:

..О, не ведаем какую сеть себе плетём, единожды солгав..

Чем кончилось там, помнишь? Где оказались Констанция и Марион и где Клер и Вильтон?

Одна строка заменяет целую полку книг по психологии отношений.) 

[Harry VaDoo 6 335]

  11.11.2021 в 13:51, Peaceful Warrior сказал:

Тебе ответить с точки зрения классического мировоззрения, модерна или постмодерна?

Расширить  

со всех сторон прочитанной тобой книг ))

[Harry VaDoo 6 335]

  11.11.2021 в 13:52, vadim12 сказал:

..О, не ведаем какую сеть себе плетём, единожды солгав..

 

Расширить  

советую на досуге прочитать библию 

[Peaceful Warrior 503]

  11.11.2021 в 13:51, Harry VaDoo сказал:

например что нельзя убивать бабку проценщицу ?

Расширить  

Слишком плоско.

Не давать деньги в долг? Не воспринимать произведения буквально?)

  11.11.2021 в 13:54, Harry VaDoo сказал:

со всех сторон прочитанной тобой книг ))

Расширить  

Классическое мировоззрение- постоянно духовно и нравственно развиваться, развивать свою личность.

Модерн- постоянное научное саморазвитие/прогресс, всё новое лучше старого.

Постмодерн- всё х*йня, смысла жизни нет, стремиться нужно к получению удовольствий.

[Harry VaDoo 6 335]

  11.11.2021 в 14:05, Peaceful Warrior сказал:

Слишком плоско.

Не давать деньги в долг? Не воспринимать произведения буквально?)

Классическое мировоззрение- постоянно духовно и нравственно развиваться, развивать свою личность.

Модерн- постоянное научное саморазвитие/прогресс, всё новое лучше старого.

Постмодерн- всё х*йня, смысла жизни нет, стремиться нужно к получению удовольствий.

Расширить  

помоему это любой человек понимает над подсознательном уровне без убивания времени на прочтение тысячи книг )) ну а во вторых - нужно читать и заниматься тем, что дает конкретный результат, а не абстратную фигню ИМХО

[Peaceful Warrior 503]

  11.11.2021 в 14:06, Harry VaDoo сказал:

помоему это любой человек понимает над подсознательном уровне

Расширить  

Что понимает? Все три утверждения противоречат друг другу. И каждый человек живет в основном опираясь на одно из них.

  11.11.2021 в 14:06, Harry VaDoo сказал:

ну а во вторых - нужно читать и заниматься тем, что дает конкретный результат, а не абстратную фигню ИМХО

Расширить  

Как в лужу пёрнул, в контексте нашего диалога и моих предыдущих сообщений в этой теме, что ты имеешь ввиду?

Или...

  11.11.2021 в 14:06, Harry VaDoo сказал:

это любой человек понимает над подсознательном

Расширить  

И сказал что-бы было?

[Harry VaDoo 6 335]

  11.11.2021 в 14:11, Peaceful Warrior сказал:

Как в лужу пёрнул,

Расширить  

столько прочитанных книг и такие низкие выражения из подворотни )) книги же должны обогащать речь и речевые обороты))

 

Изменено 11 ноября 2021 пользователем Harry VaDoo (история изменений)

[Harry VaDoo 6 335]

  11.11.2021 в 14:11, Peaceful Warrior сказал:

в контексте нашего диалога и моих предыдущих сообщений в этой теме, что ты имеешь ввиду?

Расширить  

то что реальная жизнь и реальный опыт геометрально отличаются от литературных романов, в которых авторы для увдержания и привлечения внимания, перегибают, замалчивают или вовсе несут далекую от жизни чушь ))

 

 

[LisAlisa 2 452]

  11.11.2021 в 14:19, Berberis сказал:

Гарри, а на что другое убивать время подростку, например? Видеоигры? Вы когда читаете научную литературу и художественную разницу не ощущаете? Это же как есть овощи и конфеты. Помимо морально-нравственного воспитания, наглядных примеров, худ литература развивает эмпатию, воображение, память, креативность, поддерживает грамматику языка и тд.

Расширить  

Тут взрослым мужикам советуют для того чтобы стать крутыми и реализоваться смотреть кино, читать повести и романы

Изменено 11 ноября 2021 пользователем LisAlisa (история изменений)

[Буханда 3 619]

  11.11.2021 в 13:14, LisAlisa сказал:

Говорю как человек прочитавший 90 % классики и пересмотревший топ100 кинопоиска - это было потерей моего времени (кроме того что я отдохнула и развлеклась)

Расширить  

Если человек ходит на пару в университет, значит ли это, что он понял тему, слушал ее и осознал?

Само по себе присутствие где-либо еще не даёт знаний и понимания. Так и с просмотром кино, которое можно включить фоном и даже не анализировать.

Культурные произведения, способны дать пищу для размышлений, показать ориентиры и сформировать архитипы/идеалы, к которым человек может стремиться. Все это оказывает сильное влияние на психологию личности и человека. 
 

Простой пример. Вопрос, почему так популярен фильм «красотка» у всяких шлюх и проституток? Или сказка по типу «Золушка»? Если человек их не анализирует, то у него лишь возникнет желание такого же, но не понимание важных нюансов. Таких как, чтобы жить как принцесса, нужно работать как Золушка, а тот кто живет как принцесса,  работает как Золушка.

PS: На форуме есть тема, которая называется моделирование АС… она про это же…

В детстве мы все чему-то или кому-то подражаем. Родителям, кино героям и т.д. и т.п., это важная составляющая процесса обучения.

 

[LisAlisa 2 452]

  11.11.2021 в 14:23, Berberis сказал:

И правильно. Как вы предполагаете взрослому мужику научиться понимать женщину?

Расширить  

Я бы посоветовала больше общаться с женщинами, задавать ртом вопросы и слушать ответы ушами

[Harry VaDoo 6 335]

  11.11.2021 в 14:19, Berberis сказал:

Гарри, а на что другое убивать время подростку, например?

Расширить  

тут здоровые лбы сидят с золотыми зубами и татухами сталина на груди ))

 

  11.11.2021 в 14:23, Berberis сказал:

Как вы предполагаете взрослому мужику научиться понимать женщину?

Расширить  

для начала женщине надо научиться понимать саму себя ))

[vadim12 12 232]

  11.11.2021 в 13:57, Harry VaDoo сказал:

советую на досуге прочитать библию 

Расширить  

Опять ты здесь, в своём любимом колпаке.. да уж.. шут - это роль, которая становится судьбой.

[Буханда 3 619]

  11.11.2021 в 14:25, LisAlisa сказал:

Я бы посоветовала больше общаться с женщинами, задавать ртом вопросы и слушать ответы ушами

Расширить  

Я бы посоветовал мужчине, не тратить на это время. Человек, который ни чего не знает о себе и не способный понять себя, не способен понять другого. Все остальное, это будет мышление по шаблонам… и как только, что будет не укладываться в шаблон, понимание резко закончится.

Изменено 11 ноября 2021 пользователем Буханда (история изменений)

[LisAlisa 2 452]

  11.11.2021 в 14:34, Буханда сказал:

Я бы посоветовал мужчина, не тратить на это время. Человек, который ни чего не знает о себе и не способный понять себя, не способен понять другого. Все остальное, это будет мышление по шаблонам… и как только, что будет не укладываться в шаблон, понимание резко закончится.

Расширить  

Давайте не будем разговаривать, давайте лучше Матрицу посмотрим

[Harry VaDoo 6 335]

  11.11.2021 в 14:32, vadim12 сказал:

Опять ты здесь, в своём любимом колпаке.. да уж.. шут - это роль, которая становится судьбой.

Расширить  

Библию и ветхий завет дают больше пищи про устройства жизни и людей, чем все классики вместе взятые. С библии начинаются все простые но важные жизненные правила - не укради, не убей, не прилюбодействуй, не будь дураком ))

[vadim12 12 232]

  11.11.2021 в 14:25, LisAlisa сказал:

Я бы посоветовала больше общаться с женщинами, задавать ртом вопросы и слушать ответы ушами

Расширить  

Ну хз.. после разговора с тобой, например, хочется помыть руки с мылом.

  11.11.2021 в 14:36, Harry VaDoo сказал:

важные жизненные правила - не укради, не убей, не прилюбодействуй, не будь дураком ))

Расширить  

Последнее видимо ты пропустил)

[LisAlisa 2 452]

  11.11.2021 в 14:38, vadim12 сказал:

Ну хз.. после разговора с тобой, например, хочется помыть руки с мылом.

Расширить  

Радует, что я внушаю людям любовь к гигиене, тем более в такое непростое коронавирусное время. Быть может даже благодаря мне, кто-то сейчас здоров и не кашляет

Изменено 11 ноября 2021 пользователем LisAlisa (история изменений)

[Буханда 3 619]

  11.11.2021 в 14:36, LisAlisa сказал:

Давайте не будем разговаривать, давайте лучше Матрицу посмотрим

Расширить  

В ней больше пользы будет для личности и интеллектуального развития, чем в разговоре с тобой.

 

Изменено 11 ноября 2021 пользователем Буханда (история изменений)

[Harry VaDoo 6 335]

  11.11.2021 в 14:38, vadim12 сказал:

Последнее видимо ты пропустил)

Расширить  

жить можно не тужась, если прочитать в библии простые слова - "Возлюби ближнего твоего, как самого себя"