Перейти к публикации
пикап.Форум

Рекомендованные сообщения

9 часов назад, Rad-yga сказал:

Почему избегаешь конфликтов? Тут по тебе масса вопросов.

Ситаций к примеру похожих или точно таких же повторялось многократно , по первой я доказывал, объяснял, потом вижу что ситуация такая же и нет смысла опять в 50 раз объяснять ей и соответственно начинаю молчать,

Задавай вопросы )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 154
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

Автор, у тебя напрочь отсутствует эмпатия. С твоими «посмотрим» и желанием ее прогнуть ты не построишь  нормальные отношения. Читай про раппорт. И нах ты ей нужен, если у вас отношения, а ты вкладыват

Очень смешно читать рассуждения о чужих балованных детях, и о том, что ты их перевоспитаешь, и твои будут точно другие.  Ты подвесил человека и ситуацию своим ‘посмотрим’, она озвучила свои ожида

Дружище, ты сам себе мозги засрал РСП - не РСП... Тут не в РСП дело. Жестких залетов у нее с тобой не было (хотя были, но как я понял она исправилась). О чем говорить, если спустя год отношений, вы не

17 минут назад, Мариам М сказал:

Складывается впечатление что ты боишься показать свою слабость перед ней, как будто гордыня тебя душит, а совесть говорит ты не прав. 

Слабость возможно ты права , сомневаюсь что она хочет ее видеть в мужике и вообще любая женщина...но гордыня тут причем..

А совесть коварная штука...ей доверять нельзя )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, забери ключи если еще на забрал и забудь как страшный сон. 
Какой нафиг ребенок от РСП? ты хочешь, чтобы она у тебя твою единственную хату отжала ?)

12 часов назад, Stefania сказал:

Хммм..<_< Вы случайно собак не дрессируете?

По тону общения, вы чего то требуете, обозначаете - объективно не понимая зачем она вам рядом…

Да, а Новый год непонятно где и с кем отмечать, это норм)) тут скорее у неё отношение как с собаке) я гулять, а ты дома посиди)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, Вы непрошибаемый... Вся Ваша тема веет равнодушием к ОЖП, всеми возможностями лексики Вы пытались изобразить безразличие к данной особе.

Если Вам действительно на нее настолько наплевать, то вот простой ответ на Ваш вопрос: спокойно ей пишите или звоните с просьбой забрать свои оставшиеся вещи и вернуть ключ. На этом конец. В дальнейшем при встрече здоровайтесь нормально, ведите себя позитивно и вежливо. Тут особых навыков не требуется.

Но Вы то создали тему в каком разделе форума? Развитие и удержание отношений. Вот и ответ. И нет смысла тут доказывать, что Вы просто хотите понять, как себя вести. Вы хотите ее вернуть. Потому и ключ не торопитесь забирать, и не ищите никого другого.

Вернуть ее можно. Но для этого нужно будет пойти на значительные уступки. А то пока создается впечатление, что Вы от нее только получить что-то хотите, а давать в замен не готовы. И перевоспитывать Вы ее и даже ее ребенка собрались, и готовить научить. А "приз" за это всё какой? Какое будущее Вы ей готовы предложить? Иметь возможность приезжать к Вам пару раз в неделю с ночевкой, оставляя ребенка с родителями? Та еще радость для женщины 32 лет!

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Avtolog сказал:

Девченки,вот без обид , когда от вас слышишь о том что вот настоящий мужик , должен то или должен так или ведешь себя не как мужик ... То скажите мне , почему когда вы остаетесь одни с ребенком и занимаетесь одни его воспитанием , выростает какой то слюнтяй , мамкин сынок , хлюпик? И тут вы мне говорите о том что я веду себя не как мужик ...ну забавно слушать это)

Не обращай внимания просто на большинство женских "советов" ты и так как настоящий мужчина начал встречаться с РСП)) Это видимо лобби разведенок) у нас в стране детей РСП около 10 миллионов)

Если тему почитать, то ты вообще её недостоин. А тот факт, что она семью уже развалила, и развалит скорее всего следующую, они не замечают. Типа выпрыгни из штанов, чтобы по итогу без трусов остаться)

2 минуты назад, Mially Follie сказал:

А то пока создается впечатление, что Вы от нее только получить что-то хотите, а давать в замен не готовы. И перевоспитывать Вы ее и даже ее ребенка собрались, и готовить научить. А "приз" за это всё какой?

Навыки - это не приз разве?

2 минуты назад, Mially Follie сказал:

Та еще радость для женщины 32 лет!

Кто мешал ей либо сохранить семью, либо найти себе работу? в 32 года жить с родителями, ну такое. И вряд ли это проблема автора

Изменено пользователем Travor42 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Avtolog сказал:

Слабость возможно ты права , сомневаюсь что она хочет ее видеть в мужике и вообще любая женщина...но гордыня тут причем..

Ну конечно, ты же мужик)) какая слабость) а потом инфаркт в 50. Пристегивайся, с такими убеждениями

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Avtolog сказал:

Слабость возможно ты права , сомневаюсь что она хочет ее видеть в мужике и вообще любая женщина...но гордыня тут причем..

А совесть коварная штука...ей доверять нельзя )

Она хочет пониматься , что в твоих глазах она особенная, что с ней ты можешь быть откровенен. Не надо наказывать ее игнором , если ты знаешь что у неё к тебе есть чувства и если как минимум сомневаешься что у тебя их нет. Это жизнь так быстро пройдёт . Не делай так , чтобы ты о чем то жалел. Поговори с ней по душам. Слушай когда она говорит, может быть она и неправа. Это же так круто когда твой мужчина прав и он тебя любя поправляет, обьясняет. От этого она только ещё больше уважать тебя станет.  И Совесть всегда указывает верный пути , а гордыня напротив , сбивает с толку.  Твоя совесть говорит тебе , ты был где то не прав. Твоя гордыня говорит ты все правильно сделал. Будь максимально любящим , когда она ведёт себя некрасиво. И пусть  когда ты не правильно себя ведёшь , она не идёт у тебя на поводу. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Travor42 сказал:

Если тему почитать, то ты вообще её недостоин. А тот факт, что она семью уже развалила, и развалит скорее всего следующую, они не замечают.

Глупые догадки, которые не имеют под собой никаких доказательств. Вы откуда знаете ее жизненную ситуацию и кто там что разваливал?

15 минут назад, Travor42 сказал:

в 32 года жить с родителями, ну такое. И вряд ли это проблема автора

Опять ничем не подкрепленное оценочное суждение. Это не ваше и не мое дело, как ей в 32 года с родителями живется. Может у них огромный особняк на берегу моря и они там с ребенком счастливы. 
 

Все, что мы знаем, что это не она на форуме тему настрочила. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Mially Follie сказал:

Глупые догадки, которые не имеют под собой никаких доказательств. Вы откуда знаете ее жизненную ситуацию и кто там что разваливал?

Да, муж пил бил изменял))

1 минуту назад, Mially Follie сказал:

Опять ничем не подкрепленное оценочное суждение. Это не ваше и не мое дело, как ей в 32 года с родителями живется. Может у них огромный особняк на берегу моря и они там с ребенком счастливы. 

Такой огромный особняк, что она мечтает в студию автора перебраться. До бреда может не будем доходить))

1 минуту назад, Mially Follie сказал:

Все, что мы знаем, что это не она на форуме тему настрочила. 

А вот это да. У неё таких Алешек много, чего ей переживать)) а автор за демку уцепился)

Просто тут автору пишут что он чуть ли не обязан был на себя взвалить эту сломанную семью. А выход куда проще. Забить на неё))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Mially Follie сказал:

Это не ваше и не мое дело, как ей в 32 года с родителями живется

а ну и да, не мое и не ваше дело, согласен. Но и совсем не дело автора))  я к этому написал 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Travor42 сказал:

Да, муж пил бил изменял))

Я хз. А вы точно знаете причину?

7 минут назад, Travor42 сказал:

Такой огромный особняк, что она мечтает в студию автора перебраться. До бреда может не будем доходить))

Опять лишь догадки. 
 

3 минуты назад, Travor42 сказал:

Но и совсем не дело автора))  я к этому написал 

Как раз его. Это же он хочет ее вернуть и наладить отношения. Значит, ему предстоит разобраться с тем, какие у нее там жилищные условия и кто ее бил или не бил раньше. 
 

Конечно, если хочет наладить отношения, а не просто пословоблудить пришел на форум. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Avtolog сказал:

Задавай вопросы )

Почему перед нг нормально с ней не поговорил? А сказал : «посмотрим»

Изменено пользователем Rad-yga (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Travor42 сказал:

Автор, забери ключи если еще на забрал и забудь как страшный сон

Не забрал , так как в ТИ взаимном находимся, ты предлагаешь выйти из него первым и напомнить о ключах?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
17 часов назад, Avtolog сказал:

я хочу разобраться в своей голове в этих ситуациях , правильно ли поступил , где ошибки в моем поведении были и я чтобы понял как реагировать

Так и я тебе о том же, если ты не понял! Пришло время поговорить о тебе, а не о ней.

Поэтому я и задал тебе вопрос: как ты думаешь, почему ты не олень?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дружище, ты сам себе мозги засрал РСП - не РСП... Тут не в РСП дело. Жестких залетов у нее с тобой не было (хотя были, но как я понял она исправилась). О чем говорить, если спустя год отношений, вы не то что не съехались, а даже новый год ты с любимой женщиной отпраздновать не можешь. А вам уже не 20 лет когда можно по углам шкериться. Ей нужны серьезные решения. А ты ссышь просто взять на себя ответственность за нее и ребенка... Ну и по бытовым вопросам тёрки там были у вас. Тебя можно понять. Просто отношения уже себя изжили. И нужно было либо съезжаться, либо похерить всё, что вы и сделали.

Изменено пользователем george benson (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Avtolog сказал:

Не забрал , так как в ТИ взаимном находимся, ты предлагаешь выйти из него первым и напомнить о ключах?

А что тут такого? ТИ - это не соревнование. 
Если не заберете ключи, эта история может тянуться годами. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Mially Follie сказал:

Вся Ваша тема веет равнодушием к ОЖП

Если бы я был бы к ней равнодушен , создавал бы я тему и заморачивался в разборе ситуаций ?

 

46 минут назад, Mially Follie сказал:

И нет смысла тут доказывать, что Вы просто хотите понять, как себя вести. Вы хотите ее вернуть

Первое время после расставания все всегда сомневаются,приходит такое время ...но сейчас просто разбор ситуации , и показывает для других в будущем кто читать это будет что с РСП нормального построить ничего не получится , ПРИ УСЛОВИИ что ты без каких либо деффектов (у тебя семья,дети,три жены нигретянки ,я не знаю одна нога короче другой :))

 

53 минуты назад, Mially Follie сказал:

Вы от нее только получить что-то хотите, а давать в замен не готовы

Я ей был готов дать Семью полноценную , так как я себя считаю что созрел на это ,для чего потратил на нее кучу времени, нервов , а вот она была не готова скорее всего к этому.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Travor42 сказал:

Не обращай внимания просто на большинство женских "советов" ты и так как настоящий мужчина начал встречаться с РСП)) Это видимо лобби разведенок) у нас в стране детей РСП около 10 миллионов)

Как по мне , сразу не смотря на ник , с предложения чувствуется женские нотки (обиды ,злости и необективности имено в разборе и на фоне этого они пишут то что пишут ) но женщины должны разбавлять этот форум)мы без женщин никуда , как они без нас )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Avtolog сказал:

Не забрал , так как в ТИ взаимном находимся, ты предлагаешь выйти из него первым и напомнить о ключах?

Ключи это обыекновенный якорь. Она же тоже понимает, что молодость и красота уходит. И если она не найдет себе муженька, то пройдётся по бывшим,...  Сейчас не стоит рассчитывать на возврат и думать об этом, о ключах, потому что поскакать по херам ей щас надо, повыбирать.  И если не выберется, то будет за якоря дергать. Замок поменяй и всё

Изменено пользователем george benson (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ошибка номер один - Автор, ты собрался перевоспитывать под себя взрослого, сформировавшегося человека. Гиблый номер, либо принимай какая есть, либо не принимай. 

Ошибка номер два - Ты собрался перевоспитать ЧУЖОГО ребенка. Это сделать очень сложно, ты для него не родной человек. Да и опыта воспитания детей у тебя пока нет.

То , что не велся на истерики и манипуляции в принципе правильно, но по твоему описанию во всех твоих действиях читается холодный и безэмоциональный расчет. Не видно, что есть у тебя чувства к девушке. Скорее она тебе просто удобна и не более того.

А когда ей надоело, что ты ее строишь и загоняешь в жесткие рамки своего видения "идеальной" женщины, она провела пробное расставание, которое ты с удовольствием поддержал, тем самым снова показав ее низкую значимость для себя. Видимо ожидал , что скоро прибежит... а она не прибежала. Вот тут то у тебя и подзажало яйки. Как так, ты вроде ведешь себя как Альфач, а твоя контр манипуляция не сработала...

Решил с другими девченками повстречаться, думал яйки отпустит, не отпустило. Пришел на форум узнать какую козу сделать бывшей ОЖП, когда та выйдет на связь, что бы яйки разжало.  А то, что она рано или поздно выйдет на связь ты не сомневаешься, поэтому и вещи ей не отдаешь и ключ не забираешь. 

Пы. Сы. Братан, чисто совет, нафига тебе в 30 лет РСП? Вот ни понимаю. Ищи себе без детей и заводи нормальные отношения. А эту девочку отпусти, отдай вещи и забери ключ. Не она тебе нужна и не ты ей.

Изменено пользователем Дух Свободы (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, СтарыйСлав сказал:

Так и я тебе о том же, если ты не понял! Пришло время поговорить о тебе, а не о ней.

Поэтому я и задал тебе вопрос: как ты думаешь, почему ты не олень?

Я считаю что ввел себя достойно как мужчина в 80-90% времени , и не тфнил.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Avtolog сказал:

будет что с РСП нормального построить ничего не получится 

Ты просто не умеешь строить отношения. Причём тут рсп или не рсп. Некоторые рсп покруче девушек без детей. Стереотипами мыслишь. Тут уже 10 человек написали что парень ау, дело не только в ней. Очнись, посмотри на себя со стороны. 
Твои ошибки будут повторяться и с другими ожп. Отношения это не битва, где ты должен выйти победителем. Это про контакт, про чувства и про бережность 

Изменено пользователем Rad-yga (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, george benson сказал:

если спустя год совместной жизни, вы не то что не съехались, а даже новый год ты с любимой женщиной отпраздновать не можешь.

Дружище, я не съехался почему ? Потому что она в целом меня устраивала как женщина и как личность с которой можно создать семью и бытовуху (готовка и так по мелочи )можно было скорректировать , но дело было в ее отношении к ребенку и в самом ребенке, что я пытался исправить на протяжении этой всей истории , а пропустить этот важный момент и типо съехаться , было бы с моей стороны глупо

 

19 минут назад, george benson сказал:

ты ссышь просто взять на себя ответственность за нее и ребенка.

Был готов взять только в случае том когда уже бы жили вместе.А жили бы вместе в том случае что написал тебе выше.

13 минут назад, george benson сказал:

Ключи это обыекновенный якорь. Она же тоже понимает, что молодость и красота уходит. И если она не найдет себе муженька, то пройдётся по бывшим,.

Нет , ни в коем случае я не запасной аэродром , я себя уважаю и на такое не пойду . Когда встанет вопрос о том что как ей вернуть ключи ?сказать что просто выкинь,я замок сменил ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
5 минут назад, Avtolog сказал:

Когда встанет вопрос о том что как ей вернуть ключи ?сказать что просто выкинь,я замок сменил ?

Что за габаритные вещи, принадлежащие ей, у тебя остались?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Avtolog сказал:

должен то или должен так или ведешь себя не как мужик

Да никто никому не должен. Отношения в кайф - вот в чем сок! С ссорами, обидами -без этого никак. Но и умение их вести важный фактор. Если ты ведущий, то веди, а не манипулируй. Где-то покажи что она не права, где-то ты. Умение признавать свои ошибки, вот в чем твоя проблема. Твой мозг считывает это как прогиб и слабость 

Изменено пользователем Rad-yga (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Avtolog сказал:

Дружище, я не съехался почему ? Потому что она в целом меня устраивала как женщина и как личность с которой можно создать семью и бытовуху (готовка и так по мелочи )можно было скорректировать , но дело было в ее отношении к ребенку и в самом ребенке, что я пытался исправить на протяжении этой всей истории , а пропустить этот важный момент и типо съехаться , было бы с моей стороны глупо

Ну я и говорю - тебя можно понять. В сухом остатке что? Ты с этой бабой жить не готов. Ну и всё, чё переживать. Разбежались и ладно. Тут или пан или пропал, понимаешь - либо есть развитие у отношений, либо вы разбегаетесь. Про левел ап почитай.

12 минут назад, Avtolog сказал:

Нет , ни в коем случае я не запасной аэродром , я себя уважаю и на такое не пойду . Когда встанет вопрос о том что как ей вернуть ключи ?сказать что просто выкинь,я замок сменил ?

Да. Именно так. Чтоб тебя самого этот якорь не напрягал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Дух Свободы сказал:

Ошибка номер один - Автор, ты собрался перевоспитывать под себя взрослого, сформировавшегося человека. Гиблый номер, либо принимай какая есть, либо не принимай

Подскажи мне пожалуйста , как тогда построить те отношения где вы оба будете счастливы,создадите крепкую семью, где будут дети не в конфликтах жить и выяснений отношений? Типо найти ту девушку которую не нужно перевоспитывать не принимаются , ведь нет идеальных людей.

 

19 минут назад, Дух Свободы сказал:

Ошибка номер два - Ты собрался перевоспитать ЧУЖОГО ребенка. Это сделать очень сложно, ты для него не родной человек. Да и опыта воспитания детей у тебя пока нет

Я понимал на что иду , и говорил не раз ей о том что мне это тяжело делать , так как спустя 10 лет к примеру он мне скажет , дядя ты кто ? Я вот этого больше всего боялся ...поэтому говорил ей о том насколько это важно для меня его правильное в моем понимании воспитание .

 

21 минуту назад, Дух Свободы сказал:

То , что не велся на истерики и манипуляции в принципе правильно, но по твоему описанию во всех твоих действиях читается холодный и безэмоциональный расчет. Не видно, что есть у тебя чувства в девушке. Скорее она тебе просто удобна и не более того.

Да, согласен с тобой (холодно,безэмоционально) , от нее слышал что я как бы холоден иногда бываю к ней, и вот тут совесть меня немного грызет , что на фоне всех этих дейсвий я казался ей безчувственным, хотя же внутри себя я испытывал к ней большие,теплые чувства, мне с ней было очень хорошо....

 

25 минут назад, Дух Свободы сказал:

она провела пробное расставание, которое ты с удовольствием поддержал, тем самым снова показав ее низкую значимость для себя. Видимо ожидал , что скоро прибежит... а она не прибежала. Вот тут то у тебя и подзажало яйки. Как так, ты вроде ведешь себя как Альфач, а твоя контр манипуляция не сработала...

Скорее всего выходит что я неправильно вел себя в том смысле что всегда показывал что она якобы не важна для меня ?в целом по моей логике я показывал ей что на эту реакцию будет моя вот такая реакция (это в моей логике) и я ей это озвучивал.

 

27 минут назад, Дух Свободы сказал:

Решил с другими девченками повстречаться, думал яйки отпустит, не отпустило. Пришел на форум узнать какую козу сделать бывшей ОЖП, когда та выйдет на связь, что бы яйки разжало.  А то, что она рано или поздно выйдет на связь ты не сомневаешься, поэтому и вещи ей не отдаешь и ключ не забираешь. 

Нет,не то чтобы козу, я не хочу сделать плохого ей , я в целом хочу наверное для нее объяснится (хотя тоже думаю зачем)что я наверное безэмоционально себя вел и показывал что она не важна для меня(хотя это не так)

 

31 минуту назад, Дух Свободы сказал:

Ищи себе без детей и заводи нормальные отношения. А эту девочку отпусти, отдай вещи и забери ключ. Не она тебе нужна и не ты ей

Дело в том что нахожусь в маленьком городе ,где найти впринципе девченку "нормальную" и без детей тяжело, препринимаю пока что все что могу (хожу знакомлюсь на улице) сайты знакомств.

Как правильно все это закончить ?

А почему ты считаешь что я ей не нужен ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Avtolog сказал:

Я ей был готов дать Семью полноценную , так как я себя считаю что созрел на это

Это замечательно. Полагаю, что именно этого она от Вас и ждала. Но Вы уверены, что правильно доносили до нее свои мысли? Мне кажется, что у Вас с этим могут быть проблемы. По крайней мере в своей теме Вы всячески пытаетесь подчеркнуть, как Вам по фигу на нее и ее чувства. Думаю, она чувствует то же самое. Отсюда и недопонимания.

Ну, и потом... Явно прослеживается к ней отношение как человеку второго сорта. Типа, раз у нее ребенок, значит, ей уже выбирать не приходится, должна соглашаться на все и быть счастлива. Но только мы не в 18 веке живем. Это для Вас ее ребенок обуза, "прицеп" и вот это все... А для нее это самое дорогое в жизни создание, а не недостаток. И любая нормальная разумная женщина наоборот с появлением ребенка будет гораздо более тщательно выбирать себе партнера для жизни. А не соглашаться на любые условия, лишь бы кто замуж взял.

Женщина на многое способна ради любимого мужчины. И сама может перевоспитаться и ребенка своего перевоспитать. Главное дать ей заботу, ласку, уверенность в том, что она вам не безразлична. Вы же наоборот всячески пытаетесь ей показать, что прекрасно проживете без нее. Не удивляйтесь, что это не мотивирует ее меняться в лучшую сторону ради Вас.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Avtolog сказал:

Не забрал , так как в ТИ взаимном находимся, ты предлагаешь выйти из него первым и напомнить о ключах?

Я бы заказал доставку просто и все. Пишешь "Во сколько будет удобно доставку заказать чтобы ключи передали?"

Либо если так сильно нехочешь ТИ нарушать, смени замки хотя бы. Тебе самому то комфортно жить, зная, что у постороннего человека, которого ты совсем не знаешь, есть ключи от твоей квартиры?

41 минуту назад, Avtolog сказал:

ПРИ УСЛОВИИ что ты без каких либо деффектов (у тебя семья,дети,три жены нигретянки ,я не знаю одна нога короче другой :))

 

Почему в случае с мужчиной, ты приписываешь детей к дефектам? а в случае с женщиной нет?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Avtolog сказал:

но дело было в ее отношении к ребенку и в самом ребенке, что я пытался исправить на протяжении этой всей истории , а пропустить этот важный момент и типо съехаться , было бы с моей стороны глупо

Ты хотел изменить отношение одного родного человека, к другому родному человеку?))
 

30 минут назад, Avtolog сказал:

Когда встанет вопрос о том что как ей вернуть ключи ?сказать что просто выкинь,я замок сменил ?

Как он встанет, если вы в ТИ? сам не поднимай главное)) если захочет отдать - скажи уже не актуально)

10 минут назад, Mially Follie сказал:

Типа, раз у нее ребенок, значит, ей уже выбирать не приходится, должна соглашаться на все и быть счастлива. Но только мы не в 18 веке живем

а в 21 веке, что то принципиально в психологии меняется? Что за мода вечно к стародавним временам отсылаться и фантазировать?))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Mially Follie сказал:

Женщина на многое способна ради любимого мужчины. И сама может перевоспитаться и ребенка своего перевоспитать.

Ключевое слово - любимого)) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Rad-yga сказал:

Ты просто не умеешь строить отношения. Причём тут рсп или не рсп. Некоторые рсп покруче девушек без детей. Стереотипами мыслишь. Тут уже 10 человек написали что парень ау, дело не только в ней. Очнись, посмотри на себя со стороны. 
Твои ошибки будут повторяться и с другими ожп. Отношения это не битва, где ты должен выйти победителем. Это про контакт, про чувства и про бережность 

Вот как раз я уверен что могу строить отношения , кирпичик за кирпичиком , а не сломя голову давай наплодим 10 детей , а потом будем решать что делать, я осознано иду поэтапно в отношениях, есть мелкие косяки ,где я мог быть не прав , но надо не по мелким косякам судить о человеке , а смысле котором он несет в себе.

Стереотипами ?если было бы так по крайней мере в отношениях ,то я не вступал бы в отношение с РСП.

Отношение это не битва , согласен, это игра в шахматы,либо другая аналогия ,эта игра где мы в команде , пока из двух человек , где есть лидер, который несет в себе увереность , смысл , ответственность за то что будет .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Avtolog сказал:

Вот как раз я уверен что могу строить отношения , кирпичик за кирпичиком , а не сломя голову давай наплодим 10 детей , а потом будем решать что делать,

как у твоей избранницы и было в браке с вероятностью 80%)))

именно поэтому рсп и не годные... кирпичик за кирпичиком не умеют они строить)

Изменено пользователем Travor42 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Travor42 сказал:

а в 21 веке, что то принципиально в психологии меняется? Что за мода вечно к стародавним временам отсылаться и фантазировать?))

Причем здесь фантазии? Или Вы не знаете, что раньше незамужняя женщина с ребенком действительно считалась недостойной парой. Забеременеть и родить вне брака означало буквально приговорить себя к порицанию и осуждению.

Так что да, в психологии очень много что поменялось, как видите. В 21 веке женщина сама может выбирать, рожать ей вне брака или делать аборт. И никто ее не станет за это камнями забрасывать.

Так что перестаньте писать бессмысленные комментарии. 

25 минут назад, Travor42 сказал:

Ключевое слово - любимого)) 

Вот я и говорю, что автор не сильно старался, чтобы ожп его полюбила и захотела измениться ради него.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Mially Follie сказал:

В 21 веке женщина сама может выбирать, рожать ей вне брака или делать аборт. И никто ее не станет за это камнями забрасывать.

А с чего вы взяли, что камнями забрасывали? или тут фантазировать только вам можно?))

3 минуты назад, Mially Follie сказал:

Вот я и говорю, что автор не сильно старался, чтобы ожп его полюбила и захотела измениться ради него.

Если для того, чтобы тебя полюбили - нужно стараться, то это не любовь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Mially Follie сказал:

Это замечательно. Полагаю, что именно этого она от Вас и ждала. Но Вы уверены, что правильно доносили до нее свои мысли? Мне кажется, что у Вас с этим могут быть проблемы

Возможно , тогда имено как к примеру я должен был вести себя в какой-то из преведенных ситуаций мною? Чтобы было это не с позиции снизу?и человек не использовал в дальнейшем это как слабость ?

 

36 минут назад, Mially Follie сказал:

По крайней мере в своей теме Вы всячески пытаетесь подчеркнуть, как Вам по фигу на нее и ее чувства.

Нет, это не так, я показывал что , за такие действия (ее поведения) будут следовать мое безразличие...как я понимаю что это так выглядит ...

 

38 минут назад, Mially Follie сказал:

Явно прослеживается к ней отношение как человеку второго сорта. Типа, раз у нее ребенок, значит, ей уже выбирать не приходится, должна соглашаться на все и быть счастлива

Нет,нет и еще раз нет....

возможно я уже понимаю свою главную ошибку в этом во всем, но хотелось бы еще убедиться от некоторых адекватных тут людей...и тогда историю можно заканчивать и неповторять мою ошибку главную!

41 минуту назад, Mially Follie сказал:

любая нормальная разумная женщина наоборот с появлением ребенка будет гораздо более тщательно выбирать себе партнера для жизни. А не соглашаться на любые условия, лишь бы кто замуж взял.

Я думаю тут много факторов влияют и сказать что имено так как ты считаешь это правда ,тяжело сказать , но суть я в этом твою уловил.

 

42 минуты назад, Mially Follie сказал:

Женщина на многое способна ради любимого мужчины. И сама может перевоспитаться и ребенка своего перевоспитать. Главное дать ей заботу, ласку, уверенность в том, что она вам не безразлична. Вы же наоборот всячески пытаетесь ей показать, что прекрасно проживете без нее. Не удивляйтесь, что это не мотивирует ее меняться в лучшую сторону ради Вас

Спасибо за мнение , но тут опять же женская фантазия, понимаешь ?

Мужчина по своей натуре , должен конечно отдавать все, но не перегибая палку и с позиции что он мужчина , а все делать для женщины и быть на какой то период для нее героем, а спустя время она убежит к Ваську которому на нее пофиг...такое не благодарное занятие...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, а к ее ребенку у вас ревности нет? Может вам бы хотелось что бы она с вами себя вела мягче, ласковей?

В чем заключались ваши попытки перевоспитания?

А так отношения в которых начинаются манипуляции, наказания игнором и т.д это не про любовь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Travor42 сказал:

бы заказал доставку просто и все. Пишешь "Во сколько будет удобно доставку заказать чтобы ключи передали

Дело в том что у меня ее габартиная вещь , которая лежит у меня в подвале , скажем так,это летняя резина не особо свежая лежит , типо на два сезона хватит ...а у нее мои ключи ...и вот мы в ТИ сидим и ничего не предпринимаем, я как бы мог бы и все так оставить , но чувствую что выход рано или поздно с ее стороны будет , и предпологаю будет когда она кого то уже найдет...что сообствено мне будет очень не приятно это видеть , но в своей голове я все это допускаю и не сижу в розовых очках...

 

47 минут назад, Travor42 сказал:

Тебе самому то комфортно жить, зная, что у постороннего человека, которого ты совсем не знаешь, есть ключи от твоей квартиры?

Я уверен в ней , что не чего не пропадет в случае когда меня нет дома,если ты об этом 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Avtolog сказал:

она кого то уже найдет...что сообствено мне будет очень не приятно

Она уже нашла, тк если бы нет- давно вышла бы на связь 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, ты думаешь , что если она первая выйдет на связь из ТИ, то тебя отпустит? Или считаешь, что сам нарушив ТИ завалишь свой БЗ перед ней? Так я тебя расстрою, твой БЗ для нее уже ниже плинтуса.

Чего ты вообще хочешь от этой девочки?  Напоминает какое то перетягивание кота за мудя...  

Хочешь ее вернуть, покажи свои чувства, которые ты от нее все это время тщательно скрывал. Но продолжать такие отношения это зря тратить бесценный ресурс времени. Тем более она уже других мужчин примеряет.

Хочешь закончить отношения - Отдай ей резину, забери ключи и некст. Какое тебе дело что о тебе подумает женщина вычеркнутая из твоей жизни.

Но мне все таки кажется автор возможно подсознательно, а возможно и целенамеренно хочет отполировать свою корону в очередной раз прогнув ОЖП.

А ОЖП приедет за своей резиной с новым хахалем, тем самым сделав шах и мат в этой партии. :D Автор, оно тебе надо? 

Изменено пользователем Дух Свободы (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
20.02.2023 в 12:08, Avtolog сказал:

1. Как себя вести , если будет идти на диалог ? От мелких пингов , до действий 

2.если предположительно сойтись , будет ли от этого смысл(изменится ли ) , спрашиваю тех людей кто были в таких ситуациях 

3.как свое чувство того что виноват убрать 

4. И вообще хочеться узнать совета впринципе все ли правильно делал?

5.тотальный игнор как манипуляция с ее стороны?

1. Если по делу - ключи отдать, габаритные вещи забрать - то отвечай на сообщения, общайся по делу. Если просто звонок, то не бери. Если сообщение не по делу, то не отвечай.

2. У нее нет к тебе чувств, это видно хотя бы по тому что она тебе не хочет готовить, даже когда ты обратил ее внимание на это. Когда-то ты ее привлек как "мужик чтобы было" - вроде и не одна, вроде есть кто поможет, когда действиями, когда материально - короче привлек ее в качестве дойного оленя. Что-то такое она увидела в тебе, что ты подходишь на эту роль. В отношениях стала прогибать, чтобы потом распоряжаться без опаски - ты продемонстрировал, что не особо хочешь прогибаться. Рамок своих четко не обозначил, но и на разводягу не шибко повёлся. Как такой, знаешь, телок, который не идёт, когда его тянут, и не говорит почему, только мычит. Там самым стал ей казаться менее подходящим в качестве оленя - она ушла. первый раз. Это, с одной стороны, манипуляция чтобы прогнулся, с другой стороны если не прогнешься то и не нужен, не подходишь. Потом подумала-подумала - нет, всё-таки мужик бы четко края обозначил, дедлайны провёл, еще и повоспитывал бы немного - значит всё же олень. Поэтому вышла на связь и вернулась. Ты, не обговорив условия возврата, снова не обозначив свои права и требования, принял её. И так повторилось еще пару раз. И сейчас то же самое.

С её мотивами и чувствами разобрались. А каковы твои мотивы - непонятно. Ты рассказываешь о ней равнодушно, вел себя в отношениях тоже равнодушно, значит чувств у тебя к ней тоже нет. Тогда она тебе нужна зачем? Как спермослив? Можно поинтереснее найти, да и ЛТР тогда не обязательны. Для духовного единства или близости интересов вы оба не подходите. Ваши "отношения" были как нудный серый ноябрьский дождь, глядя на который жить не хочется. Если тебе по душе такое - вперед! возвращай ее. Тем более что сделать это нетрудно - сделать "колени" и принять все ее условия, когда она почувствует себя "владычицей морской". Если тебя устраивает жить и спать с женщиной, которая к тебе вообще ничего не испытывает, вернее испытывает - презрение - тогда делай. Но тогда ты будешь только слышать в рассказах знакомых, как ведет себя женщина, которая восхищается мужчиной - и готовит с фантазией, так что хрен остановишь, и всё остальное - будешь знать это исключительно по не своему опыту. Ну и сам понимаешь, вернув ее на таких условиях, ты будешь порабощен и презираем безвременно.

3. ТИ + саморазвитие + Т10Д

4. Мало что правильно делал. Ты будто из статьи про пассивно-агрессивное расстройство. Словами ничего не говоришь, а она должна была догадываться о том, какой идеальный образ её и её поведения ты себе вообразил. Женщина это зеркало, это губка, это чистый лист. Что посеешь - то и пожнёшь. Ни один из ваших эпизодов расставаний не был отыгран до конца, никто из вас двоих так и не понял - что произошло, почему обида, где гарантии что осознали и не повторится, какие мотивы чтобы пробовать дальше и т.д. Вы не разговаривали. Вы молча стояли у окна и смотрели на тот самый унылый серый дождь. Даже не обнявшись.

Новый год это апофеоз. Вообще ничего не понятно. Молча купил продукты, молча стал готовить. Молчал потому то обиделся? На что? Или не обиделся? Хочешь с ней НГ отмечать? Или не хочешь? Или хочешь но не можешь? Это даже на оленя не похоже, это вообще мумуй какой-то. Она посмотрела-посмотрела - в твоих действиях нет души, нет любви, нет энергии. Даже просто цели нет. Не говоря уж о внутреннем солнце или праздничном позитиве.

Надо всегда в первую очередь знать что ты хочешь. От себя, от нее, от отношений. Во вторую очередь доводить эту информацию ясно, четко, в формулировках не допускающих толкований и разночтений. Если ей не нравится - значит не твоя женщина, некст. (И я не говорю что надо быковать или устраивать домострой - конечно нет. Твоя позиция должна быть мужской, хозяйственной, заботливой.) И только та, которую всё это устроит, и не только устроит, а восхитит (это обязательное требование) - вот это твоя женщина.

5. Она действительно ушла, и ищет другого, но и одновременно это манипуляция игнором, так как если сделаешь "колени" то снова станешь в ее глазах подходящим для дойки оленем, и она вернется. Только сперва повы№*вается со смаком, выдвинет условия "с запасом", с перехлёстом, и загонит под каблук.

Изменено пользователем СтарыйСлав (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Travor42 сказал:

Ну конечно, ты же мужик)) какая слабость) а потом инфаркт в 50. Пристегивайся, с такими убеждениями

Не много не понял

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Mially Follie сказал:

Вот я и говорю, что автор не сильно старался, чтобы ожп его полюбила и захотела измениться ради него

Ты не права , я хотел изменить ее отношение когда уже была сформирована какая то база между нами и я был 100% уверен что она ведет себя не совсем разумно с ребенком.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Альтариона сказал:

Автор, а к ее ребенку у вас ревности нет? Может вам бы хотелось что бы она с вами себя вела мягче, ласковей?

Нет,ревности не было к ребенку.

 

2 часа назад, Альтариона сказал:

чем заключались ваши попытки перевоспитания

В объеснении простых вещей к примеру что его хочу не всегда актуально и не выполняется за секунду , истерики на пустом месте никак не влияют на НАШ с его мамой выбор и тд и тп.

 

2 часа назад, Альтариона сказал:

так отношения в которых начинаются манипуляции, наказания игнором и т.д это не про любовь.

Считаю что без этого никак не получится ни у одного человека выстроить отношения , это конечно не должна быть обыденность отношений, но эти моменты должны быть в крайних случаях...пойми правильно это ,пожалуйста.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Дух Свободы сказал:

Автор, ты думаешь , что если она первая выйдет на связь из ТИ, то тебя отпустит? Или считаешь, что сам нарушив ТИ завалишь свой БЗ перед ней? Так я тебя расстрою, твой БЗ для нее уже ниже плинтуса.

Чего ты вообще хочешь от этой девочки?  Напоминает какое то перетягивание кота за мудя...  

Вот тут тупик у меня в голове ...

Почему ты думаешь что значимость уже нулевая ?

Так как уже сделано много всего и пройдено много времени , я от нее ничего не хочу, хочу в этой ситуации выйти достойно.

2 часа назад, Дух Свободы сказал:

Но мне все таки кажется автор возможно подсознательно, а возможно и целенамеренно хочет отполировать свою корону в очередной раз прогнув ОЖП.

Скорее все было бессознательно ,но теперь думаю этот фактор имеет место быть.

Хочу закрыть этот гештальт и сделать некст.

2 часа назад, Дух Свободы сказал:

ОЖП приедет за своей резиной с новым хахалем, тем самым сделав шах и мат в этой партии. :D Автор, оно тебе надо? 

Это будет самый страшный удар ... 

Увидеть в маленьком городе даже это, с прошлыми девченками такого не было...ну появился и появился ...тут не так ..

Изменено пользователем Avtolog (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Travor42 сказал:

Кто мешал ей либо сохранить семью, либо найти себе работу? в 32 года жить с родителями, ну такое. И вряд ли это проблема автора

Подождите. Мы же не знаем, почему предыдущая семья не сохранена. Почему это обязательно ее вина?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Avtolog сказал:

Почему ты думаешь что значимость уже нулевая ?

Ну а сам то подумай... Была бы значимость высокой она через день-два, максимум неделю, прибежала бы увидев, что манипуляция расставанием не сработала. А тут три месяца прошло и тишина. Ты взвешен, измерен и признан негодным.

24 минуты назад, Avtolog сказал:

Скорее все было бессознательно ,но теперь думаю этот фактор имеет место быть.

Само собой. Ты обижен на нее за то, что она на коленях не приползла просить прощения и зажала твои яйки.

24 минуты назад, Avtolog сказал:

Хочу закрыть этот гештальт и сделать некст.

Хотел бы, закрыл. Ты же ждешь когда она первая пинганет, тем самым потешив твое ЧСВ и отпустив кокушки.

24 минуты назад, Avtolog сказал:

Это будет самый страшный удар ...

И чем дольше ты тянешь с некстом, тем больше вероятность того, что это произойдет и окончательно тебя зажмет. Женщины они такие, обязательно в отместку тебе на самое больное наступят.  Видимо пока еще не подобрала мужичка с высоким статусом или внешним рангом, что бы показать тебе какой ты никчемный на фоне ее счастливой жизни с новым МЧ

 

Изменено пользователем Дух Свободы (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, СтарыйСлав сказал:

. Если по делу - ключи отдать, габаритные вещи забрать - то отвечай на сообщения, общайся по делу. Если просто звонок, то не бери. Если сообщение не по делу, то не отвечай.

Первому выходить из игнора и быть инициатором всему этому?

 

1 час назад, СтарыйСлав сказал:

когда материально - короче привлек ее в качестве дойного оленя

Но почему как дойного оленя ,считаешь что ничем больше я не смог ее привлечь ?

 

1 час назад, СтарыйСлав сказал:

Рамок своих четко не обозначил, но и на разводягу не шибко повёлся.

Но ведь как , я же сказал такое отношение ко мне не приемлемо и вести так как она поступила из за чего начинался конфликт ,уход ее, уйдет в последний раз.Границы обозначил , сказала больше не буду , прекратилось...либо я не понимаю , либо скажи бы ты как повел себя в такой ситуации ...

 

1 час назад, СтарыйСлав сказал:

Словами ничего не говоришь, а она должна была догадываться о том, какой идеальный образ её и её поведения ты себе вообрази

Боялся наверное раскрыться , или обесценить свои слова любви по отношению к ней и говорились они крайне редко, так как это могут использовать как слабость (моя наверное заморочка чтоль)хотел наверное чтобы эти слова ценны были , а не так как бы ляпнул и все забыли (очень глупо поступал как сейчас понимаю)

 

1 час назад, СтарыйСлав сказал:

Надо всегда в первую очередь знать что ты хочешь. От себя, от нее, от отношений.

Четко понимаю ,хочу создать семью, хочу своего ребнка, хочу жену, возраст такой что уже хватит набивать ошибки , горю искренним желанием , это было ей озвучено.

В целом с тобой согласен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Manatusik сказал:

Подождите. Мы же не знаем, почему предыдущая семья не сохранена. Почему это обязательно ее вина?

С ее слов , перестал уделять внимания , после того как зачали ребенка...и семья держалась на ней до самих родов , после родов разошлись , так как не было простых разговоров , были крики ,ругань с матами,оскорблениями и пошли измены с его стороны ..прекрываясь ожп тем что после родов была в плохом состоянии , послеродовая депрессия 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Дух Свободы сказал:

Была бы значимость высокой она через день-два, максимум неделю, прибежала бы увидев, что манипуляция расставанием не сработала. А тут три месяца прошло и тишина. Ты взвешен, измерен и признан негодным.

Хм , может она надеется и ждет от меня чего то , ведь у нас остались общие вещи ?и тем самым если я сейчас первый выйду на контакт то взворошит прошлое и будет все не правильно?

Может я так мыслю потому что твердости не хватает мне в этом решении поставить в этой истории  ооочень большую точку...

24 минуты назад, Дух Свободы сказал:

Хотел бы, закрыл.

Как это правильно же сделать ?как будто  несу на себе это все,как якорь на шее...как следствие(бессоница, нервозность )

 

27 минут назад, Дух Свободы сказал:

И чем дольше ты тянешь с некстом, тем больше вероятность того, что это произойдет и окончательно тебя зажмет. Женщины они такие, обязательно в отместку тебе на самое больное наступят.  Видимо пока еще не подобрала мужичка с высоким статусом или внешним рангом, что бы показать тебе какой ты никчемный на фоне ее счастливой жизни с новым МЧ

Услышал, понял

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Похожие публикации

    • Автор: Орджин
      Уважаемые камрады, всех приветствую!
      Прошу помочь с разбором завершившихся отношений.
      Дано:
      Познакомился прошлым летом на СЗ с РС2П. Мне на тот момент было 33, в разводе, есть дочь дошкольного возраста, проживает с БЖ. На БЖ женился по залету 5 лет назад. Она не очень хотела серьезные отношения и ребенка так рано (ей на тот момент было 22, мне 29), а я, по наивности, решил попробовать создать семью. После рождения ребенка довольно быстро расстались (БЖ убежала с месячным дитем к маме не выдержав бытовых склок) и впоследствии развелись, потому что появилась масса недопонимания (у меня достаточно консервативные представления о жизни, хоть и не домострой конечно, а у неё скорее феминистические), бытовые конфликты и разные цели на жизнь. Ну и секс пропал (по моей инициативе, пропало к ней влечение). Развод прошел безболезненно, жилплощадь не делили, она уехала с ребенком жить к родителям, я остался в двухкомнатной квартире отца, где проживаю один и поныне. Перед разводом, после своего ухода, БЖ попыталась ко мне вернуться, выкатив мне целый список своих хотелок и планов на жизнь из категории "хочу строить карьеру, а ты тут будь на подхвате в роли спонсора на время, пока я развиваюсь, и няньки для ребенка." Ну и закидоны в духе "настоящий мужчина должен..." Меня такой расклад не устроил, мы не договорились, сходиться не стали и я подал на развод. Плачу алименты, с ребенком вижусь регулярно: забираю к себе с ночевкой на выходные, не каждый уикенд, но получается систематически. С ребенком мне активно помогают мои родители (воспитание, уход, досуг). С БЖ во взаимодействии никаких проблем нет, общение нейтрально-деловое по ребенку. Никакого интереса друг к другу не испытываем.

      Теперь перейдем к РСП. На момент знакомства ей исполнилось 36, две дочери, 8 и 12 лет. Работает медсестрой в клинической городской больнице. Женщина красивая, миниатюрная, стройная и моложавая. Выглядит лет на 30. Интересная в общении, тактильная, но по характеру жестковатая, местами стервозная и капризная. С бывшим мужем (с её слов, он у нее первый мужчина) отношения были в общей сложности около 15 лет, из них 10 в официальном браке. Они развелись несколько лет назад, с её слов, из-за измен мужа и взаимного недопонимания в семейных вопросах (ну всё по классике). Пару лет они жили вместе с БМ просто как сожители в его двухкомнатной квартире, потом она с детьми переехала к своим родителям в однушку (!!!). То есть два ребенка школьного возраста вместе со своей мамой (моей РСП) живут в единственной комнате, а её родители ютятся на кухне. На момент, когда РСП еще жила в квартире у мужа, и у них уже пошли необратимые процессы, ведущие к разводу, она закрутила на работе роман с коллегой - врачом, который был старше её на 9 лет. То есть, с мужем еще не разошлась, но с врачом уже начала мутить. Пикантность ситуации придает тот факт, что врач был на тот момент уже женат и к моменту начала их связи у него еще и ребенок родился. В итоге РСП даже продолжая еще спать с мужем "по инерции", уже вступила в отношения с врачом. Сам врач живет в другом городе, а в наш приезжает в командировки, таким образом они и встречались - занимались сексом либо прямо на работе, в больнице, либо снимали номер в отеле на пару часов. Со слов РСП, у неё была масса выгод от романа с этим врачом - он ей оказывал материальную помощь, выступал в качестве "пластыря" (так она его сама называла) после развода (работал жилеткой) ублажал в плане секса, заказывал цветы, водил в рестораны, оказывал внимание, постоянно признавался в любви и при этом не сильно напрягал в жизни, т.к. жил в другом городе. Но при этом постоянно пытался контролировать. Она ему в ответ, как я понял, только "писечку", ну и внимание. С её слов, она не любила этого врача (а себя позволяла любить), а только использовала для своих выгод, ну он её, соответственно, для секса. Бывший муж РСП не знал про этого любовника. Роман с этим врачом у неё продлился полтора года: он её все кормил байками, что разведется со своей женой и женится на ней. В какой-то момент ей надоели эти "разговоры без действий", она его заблокировала и слила. Но перед этим, по советам этого любовника-врача, РСП взяла в ипотеку однокомнатную квартиру в строящемся доме и уже в момент наших с ней отношений эта однушка была готова (я помогал ей с приемкой). Но она не спешила туда переезжать от родителей (видимо ждала от меня приглашения пожить вместе). После расставания с врачом у неё, до встречи со мной, были многочисленные знакомства (с её слов, до секса дошло только один раз, когда парень ей очень понравился, но потом она его слила из-за недостатка внимания к ней с его стороны), которые не перетекали ни в какие отношения, в основном парни ей не нравились.

      Теперь непосредственно про наши отношения с РСП. Длились они почти год, начали встречаться в июле-августе прошлого года, расстались в середине июня текущего года. С самого начала не рассматривал эти отношения с прицелом на что-то серьезное. Дай, думаю, повстречаюсь с красивой женщиной, раз она на встречу идет, столько, сколько демка продлится. Общаться с ней было очень интересно, активно переписывались, иногда по телефону болтали всю ночь, в машине могли до поздней ночи сидеть обсуждать всякое (в основном наши предыдущие отношения и бывших). В сексе у неё была своя установка: сначала ты меня доведи до оргазма, хотя бы попытайся, а потом уже делай со мной [почти] что хочешь. В принципе, секс мне нравился - она тактильная, как и я, друг к другу привыкли и всё устраивало. В сексе никогда не отказывала, сама инициативу проявляла регулярно. Каждый поход в кино - это не просмотр фильма, а активный петтинг, и некоторые заканчивались сексом в машине. За время отношений испытал на себе кучу манипуляций: ревностью, пробным расставанием ("мне нужно взять паузу", "я не уверена в наших отношениях", "может мне поискать другого парня?"), виной, обесценивание ("да кому ты сам нужен со своим прицепом?") сравнение с бывшими, раскачку на качелях по эмоциям (ближе-дальше), регулярные проверки (на примере обсуждения ситуациях в отношениях других людей или какие-то запросы в шутливой форме - типа "ну вот когда мы с тобой поженимся" и смайлики). За год таких отношений похудел на 12 кг, с 76 кг до 64, при росте 182. Справедливости ради, я гораздо интереснее стал выглядеть по фигуре, т.к. ушел заметный для всех живот и жирок с боков. Ну и, будем откровенны, похудел не только из-за всех нервотрепок в отношениях с ней, еще и в зал параллельно записался и в принципе начал гораздо больше пешком ходить, потому что одно время на работу часто ездил на машине, а потом пересел на метро. Так же, на протяжении всего нашего романа, я всеми способами уходил от ответов на проверочные вопросы и намеки издалека по поводу того, а не съехаться ли нам и пожить вместе, а не планируешь ли ты на мне жениться? Либо уходил от ответов, либо отшучивался. Конкретных обещаний и определенности не давал.

      Что касается её отношений с детьми, то дети у неё воспитаны так себе, особенно старшая дочь, которая маму ни во что не ставит и относится скорее как к подруге, на которую можно наехать безо всякого уважения. Детям не хватает внимания мамы, которая по сути регулярно сбегает от общения с ними (не вывозит) то на работу, то с подругами потусить, то со мной на свидания )) Поэтому дети предоставлены сами себе довольно много времени, хотя формально остаются с бабушкой или дедушкой. РСП объясняла это тем, что они у неё уже взрослые (ну да, 8 и 12 лет) и она им каждый вечер не нужна дома. При этом очень переживала, что у старшей дочки нарисовались проблемы в школе и классный руководитель ей напрямую сказала о дефиците внимания со стороны родителей, т.е. фактически мамы.

      Из моих вложений в отношения - развлечения за мой счет (кино, театры, выставки, кафе и изредка рестораны), цветы раз в месяц, пару раз доставку еды заказывал ей на работу, несколько раз покупал билеты для её детей в театр (у меня есть возможность покупать льготные профсоюзные билеты) и дарил им недорогие подарки в виде сладостей и настолок. Самой РСП подарки дарил только на праздники (Новый год, 8 марта). Из моей помощи ей: помог с приемкой квартиры, один раз отвез её детей из дома в центр города для отправки в детский лагерь на новогодние каникулы, и по весне вывез её с детьми на пикник за город. Всё. Правда, саму РСП постоянно возил на машине: она живет на другом конце нашего города-мегаполиса, т.е. приезжал забирать её, потом вёз к себе, потом опять отвозил обратно и возвращался домой. То есть, перевозок было многовато, но в целом меня это устраивало по совокупности вложений/профита, да и ей удобнее не на метро тащиться через весь город, и не на такси ехать, с водителем-мигрантом, который может её изнасиловать.
      Из её вложений в меня: дарила подарки на праздники, передавала вещи для моего ребенка, из которых её дети выросли, помогала профессиональными советами по вопросам здоровья меня и близких. В общем, ничего сверх особенного. Напрямую предложений мне помогать ей деньгами мне не поступало, но намеки были. Так же обращалась ко мне за советами как лучше попросить у БМ материальной помощи на расходы по детям в ситуациях, например, празднования, детского ДР или поездки на море. БМ в принципе платит алименты, около 30 т.р. на двоих детей. Это не очень много для мегаполиса на детей почти подросткового возраста, с учетом того, что он получает выплаты, находясь на СВО. Правда, на какие-то карманные расходы им переводил без проблем по запросу. Но было заметно, что дети воспринимают своего папу как эдакий кошелек, который отсутствует - где-то там, но иногда звонит и может денег перевести на всякие ништяки. До СВО, после развода, её БМ встречался со своими детьми не очень часто и это были скорее развлекательные походы, например, в бани или ТРЦ, где каждый развлекал себя сам (дети - отдельно, БМ - отдельно).

      Со своими друзьями и родственниками я её не знакомил, с её самой близкой подругой был знаком, скорее шапочно. Вместе на салют 9 мая ходили.

      Из откровенно проблемных кейсов, помимо бесконечных манипуляшек, вспомнить могу ситуацию с фотосессией в нижнем белье, из-за который мы поссорились на новогодних каникулах. Ей знакомая фотограф предложила фотосессию "нового формата" в студии в красивом эротичном нижнем белье, типа для раскрытия чувственности и женственности. Меня напряг сам факт такого рода фотосессии: я ей высказал, что мне не нравится эта идея, на что получил ответ, что "это твое мнение, но я буду делать то, что считаю нужным". "Окей, жениться же на тебе я не собираюсь" - подумал я про себя )) Чуть позже эта фотограф выложила фотосессию с моей РСП на всеобщее обозрение на стену в контакте и в инсте. Выкладывала ли моя РСП фотки из этой серии себе на стену в вк я не знаю, т.к. она в какой-то момент закрыла страницу, но в инсте выложила одну подобную фотку на свой ДР, когда мы уже расстались.
      Так же мне не нравилось, что после редких корпоративов она с коллегами-подружками идет "догоняться в клуб" и пару раз с подругами "потанцевать". Следил за её онлайном в мессенджерах, но откровенно не контролировал - вроде бы возвращалась домой не под утро, а еще в ночи, не очень поздно. По идее, мне должно было быть равно, но фантазия разыгрывалась не на шутку - чем закончатся эти тусовочные мероприятия? Всё же воспринимал я её как свою девушку и измен по пьяне мне бы не хотелось. Достоверно это не известно, но вроде как их всё же не было. Так же еще был эпизод, за пару недель до расставания, с возмущением со стороны РСП, по поводу того, что я возместил половину расходов БЖ на лечение зубов для нашего ребенка. Лечение вышло в 100 т.р., половину оплатил я. Да, скорее всего развели мою БЖ на бабки в частной клинике, у нас на эту тему с ней был разговор, но всё же это здоровье ребенка. РСП тогда возмутилась в духе "это ваше дело, но можно же и не за такие деньги, а подешевле найти? Наверное, прикинула в голове, что это потенциально серьезные расходы "на сторону", вместе с алиментами, в "нашей с ней будущей семье" ))

      Расставание. За пару месяцев до расставания обнаружил, что она добавила в контакте в друзья своего бывшего любовника - того самого врача. Я активно мониторил её соцсети и, хотя в друзьях в контакте мы друг у друга не были добавлены, страница у неё была открыта, до поры, до времени. По хронологии выглядело так: в феврале она добавила его в друзья, через пару недель закрыла свою страницу (возможно и не связанные события), а в начале мая я вычислил, что это именно он. Вычислил его по сопоставлению фактов, которые она про него рассказала, с тем, что он указал в своей анкете в вк. Оказалось, не ошибся! ) Когда предъявил ей - почему мне не сказала и зачем добавила его друзья, ответила, что он сам добавился, а она еще раздумывала добавлять или нет, что отключила уведомления о его записях в ленте новостей и вообще не придает этому значения - "чего ты так распереживался-то?" ) В начале июня мы с ней вместе провели половину недельного отпуска (детей она отправила к бывшей свекрови на дачу на месяц): тусили у меня дома, ездили на озеро, на новый мемориал, который у нас недавно открыли, смотрели кино, ходили в ТЦ искать ей платье. Потом начались трудовые будни. Я заканчивал свою длительную трудовую деятельность в своей компании (7,5 лет) и отрабатывал до конца июня, после чего планировал месяц-два отдохнуть (благо финансы позволяют), насладиться летом и искать работу уже с нуля ближе к осени. И вот в середине июня, находясь на работе, мы с ней переписывались и тут речь зашла про многодетные семьи. И она мне пишет - "если мы с тобой решимся на что-то серьезное, у нас же тоже будет четверо детей?" То есть, один мой, два её и потенциальный общий (про общего она решила в контексте наших разговоров, что я бы хотел в перспективе еще завести ребенка и полноценно его воспитывать, потому что воскресное папство назвать нормальным отцовством язык не поворачивается). Если раньше я никак не реагировал на эти разговоры, отшучивался или уходил от темы, то тут меня задело, что она своих двух приписала мне и моего - себе )) При том, что она "папу своим детям не ищёт". Тогда не надо их как совместных позиционировать, верно? Я ответил ей, что 4 ребенка это слишком большая жертвенность и она сама вряд ли это потянет. И у нас продолжилась небольшая дискуссия по переписке, результатом которой был её вопрос - так что, ты намекаешь, что ничего серьезного ты со мной не планируешь? )) Я ответил, что посмотрим, сперва нужно на берегу решить все вопросы, касающиеся детей, финансов и т.д. И что без обсуждения и согласования этих вопросов этого на следующий этап (сожительство) я переходить не буду. В омут с головой после развода не прыгаю!  Ей, конечно, не понравились такие рассуждения. В тот же день мы с ней встретились погулять, это было последнее наше свидание. По началу я уходил от обсуждения этих вопросах, по-старинке, переходя на другие темы. В какой-то момент она всё же вывела меня на серьезный разговор и я повторил свою мысль - что с детьми много сложностей, проблем, нужно решить где жить (наверное она предполагала, что я приглашу её с детьми к себе в двушку), кто за что платит т .д. - давай обсудим? Разумеется, у меня не было мысли съезжаться и уж тем более на ней жениться, просто такие разговоры должны были бы заболтать её запрос на переход в следующий этап отношений и оттянуть неизбежное расставание )) Мне хотелось продлить эти отношения, потому что, несмотря на нервотрепку, мне было достаточно удобно и привычно, плюс появилась аддикция по отношению к ней. Я не был готов расставаться в тот момент. На обсуждение "серьезных бытовых вопросов" она не пошла, "я тебе ничего доказывать не буду". Вспомнила опять про своего любовника-врача, дескать, вот он был семейный и мне бы такого опять, а не мутного, как ты )) Я её спросил в ответ - что же тогда "семейный" не построил с тобой семью, почему же вы расстались?  Проговорили момент, что если её всё устраивает, то расставаться, завершая приятные и удобные отношения и искать другого мужика - это риск, но она на него, вроде бы, готова пойти. При этом, на словах, высказала мысль, что можно в принципе и продолжить наши такие отношения, просто в голове у нее к этому поменяется подход, условно, я буду на третьих ролях, чисто для развлекушки, а приоритет - работа и дети (что естественно), и подружки (что такое себе). В общем нервная выдалась встреча, я отвез её домой, на прощание не дала себя обнять, увернулась. Следующие пару дней у неё были рабочие смены, я тоже работал, переписывались. Она явно была на меня сердита, обижена, но общение поддерживала. Заказал её на работу доставку роллов, чтобы относительно незатратно поднять настроение и вернуть себе часть утраченных баллов  Субъективно - вроде бы получилось порадовать. Но на мой запрос насчет совместных планов на выходные ответила так - "я пока планы не строила, ориентируйся на себя". Потом, на третий день после нашей последней встречи, вечером пошла (с её слов) прогулять с сестрой и потом еще с подругой. Я её не трогал, написал в полночь "спокойной ночи" - не ответила ни сразу, ни даже на утро. Хотя у нас такая милая традиция, как и у многих была - пожелания доброго утра и ночи. Прочитала мое сообщение и была онлайн в час ночи. Я на следующей день включил дистанцирование, работал, ей не писал. Написала мне сама днем, типа "добрый день, милый, я вчера встретилась с сестрой и подругой, а с утра успела сходить на маникюр и педикюр, как твое самочувствие?". Я ей ответил без встречных вопросов, потом ближе к вечеру она задала еще вопрос по поводу работы, тоже ответил, сделал "ближе" и стал интересоваться её планами на завтра. И ответ - "я пока не решила, чем буду заниматься, и если честно, то всё, что ты сказал на последней встрече меня заставляет очень хорошо задуматься про стоит ли продолжать такие наши отношения и отношения ли это вообще?" Далее продолжилась переписка, где она подчеркнула, что у нас разные цели, в ответ на что я сказал, что если её цель создать семью, то и подход у неё к семье должен быть семейный, а не эротические фотосессии на всеобщее обозрение и походы по клубам после корпоратива )) Звонить в тот же вечер не стал, на следующий день обменялись еще несколькими сообщениями, по сути она мне объявила о расставании по Телеграму: "Я к тебе отношусь с огромной теплотой и нежностью (ещё недавно относилась) и видела для себя развитие наших отношений в виде семьи. Но разговор, где моих детей считают огромной проблемой, а не как продолжение меня - для меня недопустимо совсем. Лучше я останусь одна со «своими проблемами»))), чем буду обманывать себя иллюзиями. Благодарю, за честность. Мне очень жаль, что за столько времени мы так и не смогли понять друг друга." И попросила выслать фотки с нашей прогулки двухнедельной давности. Я переспросил её - правильно ли я понимаю, что ты считаешь дальнейшее развитие наших отношений бесперспективным, исходя из нашего последнего разговора? И формат гостевого брака тебя не устраивает от слова совсем? Она ответила, что я всё правильно понял! )) Я ответил несколькими постами из серии "наболело", что меня не устраивало в отношениях, но без наездов или оскорблений. Она прочитала и не ответила. Через пару дней я прислал ей фотки, которые она просила, отвечала быстро, без обид. Пообщались у кого как дела, в основном она про свои: работала, встречалась с подружкой, детей планирует ухать встречать от бабушки. Общались как бы по-дружески, про отношения не говорили. После этого взаимная тишина с обеих сторон недели на две, до её ДР. В это время никого не блокировал, не писал, не звонил. В её ДР ближе к вечеру я её поздравил, пожелал счастья-удачи и приятно ответить. Она меня через несколько часов, уже ночью, сдержанно поблагодарила. На этом всё! Больше мы не общались. Не то, чтобы взаимный игнор с обоих сторон, скорее неконтакт. ))

      По итогу: я зарегистрировался в парочке приложений на СЗ и неспеша ищу себе новую девушку: без детей, ипотек, сложного характера и мутной биографии )) В контакте поменял аватарку (правда фотка сделана ей самой еще в бытность наших отношений) и закрыл страницу, чтобы она за мной не следила. В вотсаппе и телеграме тоже поменял аватарки - поставил свежую фотку с тур. поездки в другой город (уже после расставания). На удивление - через день она так же сменила аватарки сначала в телеге, а потом в вотсаппе. Уж не знаю, зачем зеркалит? Это пинг такой, провокация или просто дразнит? Может и совпадение, но маловероятно.
      Сижу, кайфую от лета, купаюсь, отдыхаю, с ребенком много времени на даче провёл. Выбрался в другой город, ездил в кемпинг на озеро на несколько дней, сходил в поход. Планирую потихоньку искать работу и параллельно девушку на СЗ.
      Если скажу, что о ней не думаю - совру. Вспоминаю и думаю каждый день. Честно говоря, мониторю её соцсети - когда была онлайн, что постит в инсте (ничего нового вообще, только поздравление самой себя в день рождения). В контакте её страница по-прежнему закрыта, что полезно для меня и моей психики. Но уже отпускает. Острая фаза аддикции была в первые пару недель, когда только работа, встречи с ребенком и друзьями спасли от вероятного зажима яиц. Было непросто психологически: тоска, ломка но в целом справился! Понял для себя, что дальнейшие отношения в том же формате "лайт" не возможны, а переходить на следующий этап с РС2П я, разумеется, не буду.

      Выводы, которые я для себя сделал из данных отношений:
      1) В отношения с РСП не влезать, даже если она очень понравится и просто "на потрахаться", потому что залипание происходит в любом случае и в определенную зависимость ты, так или иначе, попадаешь. И даже если ты не рассматриваешь её для серьезных отношений, всё равно ты воспринимаешь её как свою девушку и не можешь абстрагироваться от треша, который она творит в своей жизни. И большой вопрос, стоит ли классная демка немного покареженной психики и пошатнувшего здоровья (сильного похудания)? Мой ответ - не стоит.
      2) Не подыгрывать в манипуляциях расставанием, ревностью и т.д. Даже если ты осознаешь, что это психологическая уловка и развод, то всё равно теряешь контроль над отношениями, повышаешь свою тревожность и значимость ОЖП.
      3) Если понял, что состоишь в отношениях с проблемной ОЖП, то либо сразу пресекать её трюки и уходить, либо отмерить себе небольшой срок таких отношений и поставить дедлайн, чтобы не залипнуть. И самому первому уйти, т.к. психологически, конечно, тяжелее, когда тебя бросили, из-за травмы отверженного.
      4) Не заводить отношения с ОЖП старше себя, т.к. она воспринимает тебя как "мальчика", которого будет подстраивать под себя гигантским арсеналом манипуляций и постарается контролировать отношения целиком, чтобы всегда иметь более высокую значимость.
      5) Не бегать за бросившей тебя ОЖП - просто принять её уход как факт и жить своей жизнью. Неспеша искать следующую пассию, с учетом полученного опыта и допущенных ошибок 

      Прошу опытных камрадов ответить на вопросы:
      1) Можно ли считать данные "отношения" как условно успешное использование демки РСП на протяжении года? Материально особо не вкладывался, вместе не жил, детей не терпел, ремонтов не делал, разборок с бывшими не имел. Потрепал себе нервы, можно сказать, что потерял год жизни - зато набрался опыта и сделал ачив, что встречался с красивой страстной ОЖП, склеить которую без наличия у неё детей, было бы весьма проблематично.
      2) Как думаете, она ушла в никуда или всё же был на примете кто-то? Возможно, повторно закрутила удобный роман со своим экс-любовником-врачем? Мне кажется, они после нашего расставания, как минимум, активно переписывались в СС, но пошло ли дело дальше - не знаю. С ним же ей было очень удобно. И логика могла быть следующая: если на серьезные отношения со мной никто не согласен, то хотя бы пусть они будут для меня максимально выгодными.
      3) Почему не стала продолжать со мной отношения, сократив количество времени на встречи со мной и уделяя мне меньше внимания, параллельно искав себе мужика? Чтобы уж с ветки на ветку прыгнуть, а не в никуда.
      4) Можно сказать, что она меня использовала в наших отношениях, как и её предыдущего любовника? Что отношения со мной были для неё отдушиной от домашних забот и проблем, от детей. Но поняв бесперспективность дальнейших отношений, она решила слиться, потому что легкие отношения и так всегда сможет найти?
      5) Настоящая причина её ухода в том, что она не видела со мной будущего (совместное проживание, семья, свадьба и т.д.) после разговоров о "проблемности жить с чужими детьми"? ( дескать, неперспективные отношения? Но почему же тогда на последней встрече она мне сказала, что в принципе можно и так встречаться, просто приоритеты у неё поменяются? Почему передумала? После общения с сестрой и подругами, которые уговорили меня слить и искать перспективного? ))
      6) Зачем зеркалить и менять аватарки в мессенджерах сразу вслед за мной уже после расставания? В чем смысл?
      7) Если она через какое-то время (да даже через полгода) проявит инициативу, как реагировать? Игнор? Или нейтральное общение без обсуждения прошлого или каких-либо вариантов с камбэком? (я не хочу камбэк)

      Спасибо всем за внимание!
    • Автор: Alex200012
      Мне 19 лет, девушке 18 лет, в отношениях почти 2 года.Работаем на одной работе официантами, живем на нейтральной территории.Это мои первый серьезные отношения.Я думаю у меня проблема с самооценкой, я жду от нее внимание, проявление любви, а она ждет от меня.Во время ссор она может говорить очень мерзкие слова в мою сторону, так же как и я в ее.Скорее всего я за ней бегаю больше чем она за мной.Баланс значимости нарушен.Уважения нету в наших отношениях.Я ее часто ревную и она это видит, и она меня ревнует.Кароче мужики я полный олень который нарушает все правила.Посоветуйте что мне почитать чтобы быть главным в отношениях.И есть ли возможность эти отношения исправить?
       
      что мы друг друга оскорбляли это да.Но уйти не она ни я не хочем, я ее сильно люблю и она меня.По поводу либидо, она сухая при возбуждении, она не хочет удовлетворить меня другими способами по мимо секса, на это тоже должно быть либидо, и у нее есть проблемы с щитовидкой, что влияет на гормоны.В начале отношений секс был каждый день 
      Если есть шанс сделать отношения нормальными и вернуть значимость?
      Скажи судя из моего текста, что мне нужно изменить и как действовать, очень прошу вашей помощи
      Даже если у нее бы не было проблем с либидо, секс 4 раза за месяц, а иногда меньше. Это очень мало. Если так то она может сделать все руками или ртом.Но делает это редко и морозиться.
      Как только начались отношения у нее был лучший друг, она мне говорила не переживай все в порядке, мы с ним дружим с детства.Я не поверил, запретил общаться.Оказалось они в 13 лет целовались, он ее лапал.Она после того как сказала что не будет с ним общаться и «дружить» тайно общалась с ним, это вылезло все наружу и я был разочарован и она плакала из за своего поступка, я ее простил, буквально через 2 недели после этого, она меня в лицо обманывала на счет своего выпускного, удалил чат и врала а на деле хотела идти пить с одноклассниками на озеро, без меня)Я это тоже спалил и был поражен как человек после предательства опять нагло спустя две недели врет в лицо 
    • Автор: TrickTrick
      Добрый день всем, интересует мнение касаемо вопроса фейков. 
      Есть бывшая, которая на данный момент находится в тотальном игноре. Недавно получил смс от фейка с содержанием «Привет». Подозреваю что это она, ибо некому больше таким заниматься. У меня вопросы: ради какой цели она может заниматься подобным и целесообразно ли будет игнорировать данный фейк? 
      Спасибо. 
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 110

      Фотки в нижнем белье

    2. 110

      Фотки в нижнем белье

    3. 42

      Можно ли кричать на бабушку если она наглеет?

    4. 110

      Фотки в нижнем белье

    5. 9
×
×
  • Создать...