Перейти к публикации
В связи с нашествием спам-ботов у новичков временно отключена личка ×
пикап.Форум

Рекомендованные сообщения

12.07.2023 в 08:40, Kirsanich сказал:

Всем доброго времени суток. Живём с женой 4 года, встречались до этого 1 год. Есть сын 3 годика. Сейчас мне 37, ей 33. Все шло само собой, знакомство,встречались, свадьба, ребёнок, быт. Как я её скалибровал она Нпр,Ср. Не ругаемся, все планируем вместе, секс ежедневный. Есть одна черта, которую не могу понять как исправить в свою пользу. Она можно сказать без эмоциональна и без инициативна в сексе! Все предложения и пожелания идут с моей стороны. Я хочу того, этого, она соглашается и делает, но как в порядке вещей. Охото от неё инициативы, чтобы сама что то предложила или сделала, но молчит. Как разжечь в ней огонь, чтобы сама захотела меня и инициатива с её стороны пошла? Заранее благодарен вам.

А ты спортивный мужик? Красивый? Мускулистый? Или женоподобный жирдяй с тонкими ручками и маленькой писей? Если первое , то я даже не знаю как тебе помочь. А если второе, то знаю. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12.07.2023 в 09:58, Kirsanich сказал:

Думаешь она мне расскажет как вела себя с бывшими?

Не спрашивай. Это херня. Просто ты ее затрахал. Разные темпераменты. Что делать? Трахать как трахается. Не может же она во всем быть идеальной. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, попробуй уменьшить количество твоих запросов на секс к ней с заменой этих запросов на совместные семейные прогулки/кафешки/парк развлечений и т.д. и параллельно с этим начни использование в сексе игрушек для взрослых(лучше обсудить с ней каких именно, их много разного действия и точек применения) и спец. лубрикантов. Может так тебе и удастся разбудить ее чувственность. А если она войдёт во вкус, то подозреваю,что ты будешь почти счастливым человеком. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12.07.2023 в 13:13, Kirsanich сказал:

Пробовал. Где то дня через 3-4 начинает лезть сама. Но мне надо каждый день. Как вот найти золотую середину

Найди любовницу и не грей голову. Так всегда приходится поступать, если дома, что-то не получаешь - добираешь на стороне. Или развод, третьего не дано.  Хотя нет, говорят помогают танцы с бубном, но лично я не уверен. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Nullus сказал:

Найди любовницу и не грей голову. Так всегда приходится поступать, если дома, что-то не получаешь - добираешь на стороне. Или развод, третьего не дано.  Хотя нет, говорят помогают танцы с бубном, но лично я не уверен. 

Советуешь семью автору разрушить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ksussha сказал:

Советуешь семью автору разрушить?

Как раз таки нет. Она разрушится итак, если базовая потребность одного из партнеров не удовлетворяется. Но разводится только из-за плохого секса - это также глупо, как и создавать семью имея в основе только хороший секс и больше ничего. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Nullus сказал:

Как раз таки нет. Она разрушится итак, если базовая потребность одного из партнеров не удовлетворяется. Но разводится только из-за плохого секса - это также глупо, как и создавать семью имея в основе только хороший секс и больше ничего. 

А почему тогда в теме, где жена мужу изменила, ты жену покрыл позором и обвинил в разрушении семьи? Она наоборот её сохраняла, а недостающее добирала на стороне... Двойные стандарты?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Ksussha сказал:

А почему тогда в теме, где жена мужу изменила, ты жену покрыл позором и обвинил в разрушении семьи? Она наоборот её сохраняла, а недостающее добирала на стороне... Двойные стандарты?)

Конечно. Они самые. Я и автора покрою позором, если он попадется. 
Кроме того, если ты приводишь в пример какую-то тему - дай ссылку. Нюансы есть в каждой теме. А я уже всех и не помню. Кинь ссылку, я постараюсь объяснить тебе разницу в подходах. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
12.07.2023 в 12:18, Ksussha сказал:

Ооо, я такая же, секс нужен раз в неделю где-то. 

Жена у тебя золотой человек и значимость у тебя большая, ибо давать после ребёнка и работы тебе каждый день не каждая сможет, тем более удовольствие у неё нечастое от этого.

А ты эгоист. Хочешь, чтобы баба после работы, быта и ребёнка ещё и с огоньком давала каждый день, как порнозвезда. Это ты её с роботом-мастурбатором перепутал...

Да, семью ты сам развалишь своим эгоизмом и нежеланием прислушаться к жене... Тут правы - дай жене накопить "еб*ч*скую силу", а если надо слить, то подр0чи сам себе, не умрёшь 

Вот это да, а зачем же он женился тогда?! 

Женятся же для чего - для регулярного секса, в тех объемах, в каких хочется. Чтобы не начинать каждый раз охоту, с выжлятниками, загонщиками, на конях, с гончими и легавыми - пока зверя загонишь, уже 10 раз кончишь и еще 5 раз перетерпишь.

Человек отдал свою свободу, блюдет верность, возится с ребенком 24/7, оставить даже некому на время, терпит одну и ту же рожу круглые сутки, вечные выпавшие волосы в ванной, на подушке и даже в собственных трусах - и всё это ради секса досыта! По-моему это достаточная жертва с его стороны, и даже чрезмерная!

А ты говоришь раз в неделю.

Ну тогда и семья должна быть раз в неделю, остальные дни если тебе не хочется - то почему мужик обязан семью тащить 7 дней ради одного дня?!

Как-то подох...ели женщины, смотрю.

Изменено пользователем СтарыйСлав (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

Всю тему идут рассуждения, что он должен сделать ради нее, чтобы она наконец почувствовала вкус к сексу.

А надо просто найти нормальную женщину, которая учит свой организм прислушиваться к себе как получать удовольствие!

А не потребительское отношение - сделайте мне красиво, выгуливайте меня до одури, еще наверное от забот по дому освободите, давайте мне по нескольку дней простоя чтобы по сексу соскучиться, тогда, может быть, я кончу.

Умная, любящая женщина берет на себя труд запоминать свои ощущения, приводящие ее к оргазму, чтобы потом воспроизводить их в себе каждый раз во время секса. Умеет понять, что надо изменить, чтобы сделать оргазм глубже, ярче, для этого экспериментирует, ищет, потом с удовольствием закрепляет находки, запоминая ощущения.

Рибай так и сказал, кстати, пусть другими словами. Только он считает что женщину для этого воспитывать нужно, подводить, нежно и любя. Ну что ж, если есть время - подводите, воспитывайте, может когда-нибудь и получится. Вы наверное по 400 лет живете. Может еще танцы с бубнам начать плясать.

В то время как нормальных женщин полно, умеющих с достоинством получить удовольствие от мужика, делая и его счастливым. Причем не раз в неделю!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, СтарыйСлав сказал:

Вот это да, а зачем же он женился тогда?! 

Женятся же для чего - для регулярного секса, в тех объемах, в каких хочется. Чтобы не начинать каждый раз охоту, с выжлятниками, загонщиками, на конях, с гончими и легавыми - пока зверя загонишь, уже 10 раз кончишь и еще 5 раз перетерпишь.

Человек отдал свою свободу, блюдет верность, возится с ребенком 24/7, оставить даже некому на время, терпит одну и ту же рожу круглые сутки, вечные выпавшие волосы в ванной, на подушке и даже в собственных трусах - и всё это ради секса досыта! По-моему это достаточная жертва с его стороны, и даже чрезмерная!

А ты говоришь раз в неделю.

Ну тогда и семья должна быть раз в неделю, остальные дни если тебе не хочется - то почему мужик обязан семью тащить 7 дней ради одного дня?!

Как-то подох...ели женщины, смотрю.

Для регулярного секса жениться не нужно, вау, прикинь!  Для регулярного секса в объёмах, каких хочется, умные люди содержанку заводят, проституток вызывают (это чтобы не видеть одну и ту же рожу, как ты сказал), или просто мастурбатор покупают/секс-куклу, а не женятся, блин, и рожают ребёнка!

Терпеть одну и ту же рожу он сам сделал выбор. Отдать свободу - это тоже его выбор был, у нас сейчас в брак никто не гонит.

Выпавшие волосы решаются покупкой сеточки на слив. И каждый раз после душа она с сеточки собирает их бумажкой и всё. А если они и в других местах валяются, пусть лечит выпадение, это не норма.

Сидеть с собственным ребёнком, которого сам зачал - это жертва? Блин, я понимала конечно, что есть мужики мерзкие, одним лишь х*ем думающие, но ты этим своим комментом просто пробил дно.

Женится он для секса, проводить время с собственным ребёнком это пздц жертва, боже...

 

Изменено пользователем Ksussha (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Nullus сказал:

Конечно. Они самые. Я и автора покрою позором, если он попадется. 
Кроме того, если ты приводишь в пример какую-то тему - дай ссылку. Нюансы есть в каждой теме. А я уже всех и не помню. Кинь ссылку, я постараюсь объяснить тебе разницу в подходах. 

https://forum.pickup.ru/topic/194466-перезагрузка-отношений-в-браке-был-овощем-больше-года/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
3 минуты назад, Ksussha сказал:

Терпеть одну и ту же рожу он сам сделал выбор. Какую свободу он отдал? Это тоже его выбор был, у нас сейчас в брак никто не гонит.

Женится он для секса, проводить время с собственным ребёнком это пздц жертва, боже...

 

Внемлите правде, ох...евшие фригидные инкубаторы. ))))

5 минут назад, Ksussha сказал:

я понимала конечно, что есть мужики мерзкие, но ты этим комментом просто пробил дно.

Переход на личности и провокация конфликта.

Я тоже от тебя в восторге.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12.07.2023 в 17:32, Katmancha сказал:

Ну и ещё ,как вариант. Есть бабы , которые считают , что инициатива в сексе принадлежит мужику. Это типа , как замуж предлагать или на первое свидание звать- по идее должен мужик.  Типа гендерная роль . Как- то негоже девушке  быть дояркой и насиловать мужика.

Да есть такие бабы, которые мужиков не любят, поэтому лишний раз и не хотят. 

Автор, женщины хотят секс с мужиками, ты веде себя как мужик? Ты интересный? Чувство юмора есть? Ты не каблучишь? 

Твое слово в семье что то весит? 

Бабки зарабатываешь? Фигура спортивная ?  Другие бабы смотрят на тебя? Жена уйдет плакать будешь? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, СтарыйСлав сказал:

Внемлите правде, ох...евшие фригидные инкубаторы. ))))

Переход на личности и провокация конфликта.

Я тоже от тебя в восторге.

Ты же тоже за провокацию пойдёшь, если что... )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да уж.

Мне как то подруга сказала,  что мужик ее... каждый день

 

Звучало это как трагедия.  Я даже не знала, что сказать.  Жаль ее было, конечно. 

А в другой женской компании была так там девочки бельём менялись.  Ну нарядами, типа медсестры и так далее.))) Интересно было.

 

У всех разное либидо.

19 часов назад, Nullus сказал:

Найди любовницу и не грей голову. Так всегда приходится поступать, если дома, что-то не получаешь - добираешь на стороне. Или развод, третьего не дано.  Хотя нет, говорят помогают танцы с бубном, но лично я не уверен. 

 

Одной мало. Двух!

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
23 часа назад, Ksussha сказал:

Ты же тоже за провокацию пойдёшь, если что... )

Я высказал мнение, кто ж знал что у тебя тыл полыхнёт.

Девушки, приучайте организм запоминать предоргазменные ощущения, станете чувственными, тогда раз в неделю будет очень не хватать. Тогда и подгорать не будет, когда об обильном сексе разговор заходит.

Топикстартер пришел с запросом, что у жены секс без инициативы, без огонька, но у нее хотя бы «голова не болит» ежедневно. Негоже нам, вместо того чтобы помочь, приземлять автора, мол пусть скажет спасибо что вообще не раз в неделю. Непродуктивно здесь транслировать низкое либидо как некую норму. Вот из-за этого и темы такие появляются.

Как наши бабушки наших мам учили? В семье сексом не манипулировать, в сексе не отказывать, что бы ни произошло, любая ссора! Тогда будет крепкая семья на всю жизнь, а не то что сейчас.

А что на работу ходить надо наравне с мужчинами, и поэтому иногда на секс сил не хватает — так скажите спасибо эмансипе и феминисткам из стран потенциальных противников, с которых берете пример.

Зачем мужчина женится — чтобы женщину закрепить за собой. Показать окружающим: она моя, не суйтесь. Я ее люблю, поэтому никому кроме меня не позволено с ней спать. И еще чтобы лишить её морального права спать с другими — всё-таки многих женщин останавливает осознание, что она жена, часть семьи, таких женщин даже большинство, я верю. Чтобы заботиться о ней, выражая этим свои чувства.

Никто не женится, если много секса с годными женщинами.

Женятся в двух случаях. Либо когда мало секса — тогда женятся на любой, которая вдруг согласилась регулярно давать. Либо когда много секса, но с негодными (когда влюбился, годной становится только одна, остальные превращаются в негодных) — тогда женятся на любимой. Но в обоих случаях женятся — чтобы был регулярный секс, в необходимых организму количествах (во втором случае еще и с определенной женщиной). Любой мужчина знает, что он жестко расплатится за такой онлимитед доступ — быт, дети и т.д. — поэтому, перед тем как сделать предложение, внутри себя взвешивает жертву и выгоду.

Приписывать мужским мотивам другие значения — это все равно что устроиться на работу не ради денег. Когда нашел работу, уровень зарплаты тебя устроил, и готов от души вкалывать, но вдруг слышишь, что у фирмы великая миссия, и мы все не просто сотрудники а фанаты и адепты достижения благородных целей и великих свершений, мы не коллеги а семья и коллектив превыше всего, поэтому надо работать 24/7, быть готовым сорваться на работу в любой момент, мобильник не выключать даже в отпуске, а зарплата — ну что зарплата, получишь когда у начальника голова не болит, и не больше чем он решит. Работай ради самосовершенствования, мужчина должен иметь цель. А деньги придут, не сейчас так потом. Да я не против впахивать, и работу свою люблю, и умею, но заслуживаю за это уважение и деньги, а не разводилово.

Мотивация, побуждающая устроиться на работу, создать семью - не мерзость и не дно, а жизнь.

В поддержку автору темы скажу — есть много женщин, которые хотели бы оказаться на месте твоей жены, очень много и очень бы хотели. И среди них немало таких, которые любят секс, относятся к нему с душой и творчески. Поэтому будь в себе уверен, ты не приговорён, и твои запросы правильные.

Изменено пользователем СтарыйСлав (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
22 часа назад, --Снежная-- сказал:

 

Мне как то подруга сказала,  что мужик ее... каждый день

Звучало это как трагедия.  Я даже не знала, что сказать.  Жаль ее было, конечно. 

Только не говори это вдовам, разведенкам, и женам хронических алкоголиков.

Порвут.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пошлые переписки вести пробовали? Очень помогает. Прям вот грязные. Сначала дико, если человек не такой. Потом втягивает, и приносит ощущение ожидания встречи с мужиком. Ты его прям вот ждёшь, вечера ждёшь. Это дикий кайф. У вас всё механическое, по расписанию, без искры. В течении дня пишите ей всякое :-) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, СтарыйСлав сказал:

Я высказал мнение, кто ж знал что у тебя тыл полыхнёт.

Полыхнуло и у тебя тоже, даже до оскорблений дошёл. В своём глазу не видим бревно?

1 час назад, СтарыйСлав сказал:

Я высказал мнение, кто ж знал что у тебя тыл полыхнёт.

Девушки, приучайте организм запоминать предоргазменные ощущения, станете чувственными, тогда раз в неделю будет очень не хватать. Тогда и подгорать не будет, когда об обильном сексе разговор заходит.

Мужчины, приучайте себя изучать чувствительные точки своих женщин, пользоваться хорошо членом, а не просто им тыкать механически, подбирать позы. Оргазм женщины больше зависит от мужчины. Сумел ли он её правильно расслабить, возбудить.

1 час назад, СтарыйСлав сказал:

Топикстартер пришел с запросом, что у жены секс без инициативы, без огонька, но у нее хотя бы «голова не болит» ежедневно. Негоже нам, вместо того чтобы помочь, приземлять автора, мол пусть скажет спасибо что вообще не раз в неделю. Непродуктивно здесь транслировать низкое либидо как некую норму. Вот из-за этого и темы такие появляются.

Так секс каждый день это высокое либидо. Ты из крайности в крайность падаешь. Среднее либидо тут как раз у жены, раз в 3-4 дня. Непродуктивно тут высокое либидо транслировать, как норму. Из-за этого и темы такие появляются...

 

1 час назад, СтарыйСлав сказал:

Как наши бабушки наших мам учили? В семье сексом не манипулировать, в сексе не отказывать, что бы ни произошло, любая ссора! Тогда будет крепкая семья на всю жизнь, а не то что сейчас.

Ага, и безотцовщины сколько среди поколения 80х-90х, мужиков-алкашей. А крепкая семья "на всю жизнь" была из-за того, что в совке очень сильно порицались разводы, была сильная установка на "а что люди скажут", поэтому бывало жили, как кошка с собакой, но не разводились. Ты в своём каком-то мире живёшь, в общем.

Наоборот бабы разбаловали мужиков донельзя, цепляются за любого долб***ба. И работай, чтобы мужик не перетруждался, и быт веди, а то мужик устал после работы, а ты нет, и с ребёнком занимайся, а то плохая мать, а если мужик ушёл из семьи за сексом, (потому что женщина в круге работа-быт-ребёнок что-то плохо стало выглядеть и секс не с огоньком) и про ребёнка не вспоминает, то хи-хи, ну это же мужчины...) Так что подох*ели вы как раз, хочу сказать. Послевоенные годы, когда мужчин был дефицит, очень вас разбаловали, до сих пор аукается. Только сейчас и дефицита нет уже, а мужики ох*евают до сих пор.

2 часа назад, СтарыйСлав сказал:

А что на работу ходить надо наравне с мужчинами, и поэтому иногда на секс сил не хватает — так скажите спасибо эмансипе и феминисткам из стран потенциальных противников, с которых берете пример

Я уже поняла, что ты скидываешь ответственность за всё на всех, кроме себя, но поясню: феминизм здорового человека таков: женщина имеет право делать то, что она хочет, и это не будет порицаться. Хочет - делает карьеру наравне с мужиком. Хочет - выходит замуж и сидит дома с детьми и хранит очаг, договорившись об этом с мужем. Так что походу автор просто не может в одного обеспечить семью, вот и приходится женщине тоже работать, сидела бы она дома, ждала добытчика, возможно и секс каждый день был бы.

2 часа назад, СтарыйСлав сказал:

Зачем мужчина женится — чтобы женщину закрепить за собой. Показать окружающим: она моя, не суйтесь. Я ее люблю, поэтому никому кроме меня не позволено с ней спать. И еще чтобы лишить её морального права спать с другими — всё-таки многих женщин останавливает осознание, что она жена, часть семьи, таких женщин даже большинство, я верю. Чтобы заботиться о ней, выражая этим свои чувства.

Нет... Ты уже спалился, написав ранее, что мужчина женится только для секса в каких хочешь количествах и даже жертвует своим временем, проводя его со своим ребёнком... Твои попытки реабилитации сейчас красивыми словами ни к чему не приведут, ты свою сущность очень хорошо раскрыл предыдущим постом

2 часа назад, СтарыйСлав сказал:

Никто не женится, если много секса с годными женщинами.

Любой мужчина знает, что он жестко расплатится за такой онлимитед доступ — быт, дети и т.д. — поэтому, перед тем как сделать предложение, внутри себя взвешивает жертву и выгоду.

Так не женитесь, качайтесь по Т100Б, становитесь альфачами и имейте кучу баб. Но нет, будем искать наиболее лёгкие пути, потом ныть сидеть, а почему так. Так круто в собственной слабости и беспомощности ещё никто не расписывался)

2 часа назад, СтарыйСлав сказал:

Мотивация, побуждающая устроиться на работу, создать семью - не мерзость и не дно, а жизнь.

Я тебе ещё раз скажу, что женятся только ради секса глупые и слабые мужики. Неудачники. Нормальные мужики женятся, потому что именно с этой женщиной хотят быть вместе, хотят семью и ребёнка, хотят продолжить род, хотят воспитать своё продолжение. Хотят, чтобы его окружали близкие люди, чтобы был тыл и была поддержка. И поэтому они очень удивятся, что для какого-то мужичка воспитание собственного ребёнка и уход за ним это "жертва, на которую мужики идут, скрепя сердце". Секс тоже важен, конечно, но во главе угла он не стоит, как бы ты ни пытался это за норму выдать.

Если же мужику это всё не нужно - он не ипёт голову ни себе, ни другим: проститутки, клубные давалки, пикап, содержанки, или прокачка до уровня, когда: "не могу поссать: только расстёгиваю ширинку - уже кто-то сосёт". Да, это более тяжёлый путь, зато не надо потом ныть на форуме: "жена не даёт каждый день, а я же на жеееееееертву пошёл ради неееее, мееее"

2 часа назад, СтарыйСлав сказал:

В поддержку автору темы скажу — есть много женщин, которые хотели бы оказаться на месте твоей жены, очень много и очень бы хотели. И среди них немало таких, которые любят секс, относятся к нему с душой и творчески. Поэтому будь в себе уверен, ты не приговорён, и твои запросы правильные.

Чё он эти правильные запросы не выяснил до свадьбы? Он уже даже ребёнка сделал, пора уже остановиться писюном думать. 

В общем я поняла, мужики щас будут советовать любовницу/развод, в общем, развал семьи, а потом орать в других темах: "Семьи разваливаются!! Да что ж такое-то, доколе!!!". Хвалёная мужская логика в действии опять.

 

Можешь мне ничего не отвечать, в принципе, твой образ мышления я поняла и мне неинтересно больше тратить на тебя время. Будет что в лоб, что по лбу всё равно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
15.07.2023 в 05:34, СтарыйСлав сказал:

Рибай так и сказал, кстати, пусть другими словами. Только он считает что женщину для этого воспитывать нужно, подводить, нежно и любя. Ну что ж, если есть время - подводите, воспитывайте, может когда-нибудь и получится. Вы наверное по 400 лет живете. Может еще танцы с бубнам начать плясать.

В то время как нормальных женщин полно, умеющих с достоинством получить удовольствие от мужика, делая и его счастливым. Причем не раз в неделю!

Почему ты решил, что я так считаю?)) Мой ответ автору был согласно техническому заданию: брак, дети и тд. И таких же случаев дофига.

Но это лишь один из сценариев. Как минимум, есть еще два: умеющие женщины и влюбленные женщины. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15.07.2023 в 06:07, Ksussha сказал:

Доброго тебе времени суток, Ксюха. 
Добрался я до свободного времени, чтобы тебе ответить.

Хоть статистика в указанной тобой теме показывает, что ты не склонна особо прислушиваться к моему мнению, но твой вопрос отчасти справедлив, поэтому заслуживает развёрнутого ответа. 

Итак, в чём разница между темой Перо и этой темой?
Всё очень просто на самом деле. Всё дело в причине разлада супругов. Если в теме Перо проблема была в том, что автор подзабил на жену ради работы, то здесь мы имеем сексуальную несовместимость партнеров. При этом в первом случае - решение проблемы возможно со стороны автора, то во втором - автор не в силах это изменить. Автор женился на женщине, на которую у него перестает стоять. Качество секса его не устраивает. Это жопа, большая жопа. Если бы не было ребёнка я бы советовал разводится, но у автора ребенок, который не должен страдать из-за того, что его папка не принял во внимание такой важный аспект гармоничного брака, как сексуальная совместимость. Думал наверное, что сможет жену переделать, а вот хер там.. Кроме того, я также принимаю во внимание следующее, что секс - это хоть и краеугольный камень семейный отношений, но далеко не единственный. Поэтому если всё остальное автора устраивает, то глупо рушить всё, что создано, так как нет абсолютно никаких гарантий того, что с новой партнёршей всё будет хорошо помимо секса. Поэтому совет левака - это вынужденное решение, которое позволит автору всё же сохранить семью, если конечно он не спалится. Если попадётся - тут вина полностью и исключительно его. Это будет являться расплатой за ошибку выбора партнёрши. Цена высокая, тут возразить нечего. Но не я устанавливаю цены на ошибки.

Дополнительно хочу вернутся к теме Перо. Если ты помнишь, то там не только левак ставился в вину жене. Всё развитие событий показало, что она не только шпилилась с другим, но и целенаправленно готовилась к разводу с автором. То есть цель развода у неё уже была сформирована, намерений сохранить брак не было. А вот такой случай уже полнейшим паскудством можно назвать. Если ты принял решение о разводе, то разводись, а не бегай по любовникам/любовницам. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Nullus сказал:

Доброго тебе времени суток, Ксюха. 
Добрался я до свободного времени, чтобы тебе ответить.

Хоть статистика в указанной тобой теме показывает, что ты не склонна особо прислушиваться к моему мнению, но твой вопрос отчасти справедлив, поэтому заслуживает развёрнутого ответа. 

Итак, в чём разница между темой Перо и этой темой?
Всё очень просто на самом деле. Всё дело в причине разлада супругов. Если в теме Перо проблема была в том, что автор подзабил на жену ради работы, то здесь мы имеем сексуальную несовместимость партнеров. При этом в первом случае - решение проблемы возможно со стороны автора, то во втором - автор не в силах это изменить. Автор женился на женщине, на которую у него перестает стоять. Качество секса его не устраивает. Это жопа, большая жопа. Если бы не было ребёнка я бы советовал разводится, но у автора ребенок, который не должен страдать из-за того, что его папка не принял во внимание такой важный аспект гармоничного брака, как сексуальная совместимость. Думал наверное, что сможет жену переделать, а вот хер там.. Кроме того, я также принимаю во внимание следующее, что секс - это хоть и краеугольный камень семейный отношений, но далеко не единственный. Поэтому если всё остальное автора устраивает, то глупо рушить всё, что создано, так как нет абсолютно никаких гарантий того, что с новой партнёршей всё будет хорошо помимо секса. Поэтому совет левака - это вынужденное решение, которое позволит автору всё же сохранить семью, если конечно он не спалится. Если попадётся - тут вина полностью и исключительно его. Это будет являться расплатой за ошибку выбора партнёрши. Цена высокая, тут возразить нечего. Но не я устанавливаю цены на ошибки.

Дополнительно хочу вернутся к теме Перо. Если ты помнишь, то там не только левак ставился в вину жене. Всё развитие событий показало, что она не только шпилилась с другим, но и целенаправленно готовилась к разводу с автором. То есть цель развода у неё уже была сформирована, намерений сохранить брак не было. А вот такой случай уже полнейшим паскудством можно назвать. Если ты принял решение о разводе, то разводись, а не бегай по любовникам/любовницам. 

 

Спасибо за разбор, к мнениям я прислушиваюсь, но не к мужчинам с двойными стандартами. Твоих постов много прочитала, выявила у тебя двойные стандарты и вот, уточняю теперь) Спасибо, что ответил.

 

Не понимаю, почему ты ему советуешь не умерить пыл, или минет/дрочку какие-то дни, а сразу именно любовницу. Жена даёт ему каждый день, но даёт без огонька, потому что устаёт и перекормлена сексом, но через 3 дня затишья подкапливает, как тут говорят, еб*ческую силу и сама набрасывается на автора. Заметь, не неделю копит или даже месяц, а 3 дня. Он что, не может руками или минетом обойтись что ли? Его разорвёт, если его не "сдаивать"? Это животное что ли какое-то, которое семью только для секса создало? Зачем тогда оно женилось и сделало ребёнка? Бегало бы тогда по полям и присовывало во всё, что шевелится, а его жена нашла бы нормального мужика себе.

Надо уметь сдерживать свои животные порывы, а не х*й встал - голова отключилась. Тем более секса только 3 дня нет. А может, если часть быта и ребёнка на себя возьмёт и разгрузит жену - жене будет чаще хотеться, а автору реже, от той же усталости...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Nullus сказал:

Дополнительно хочу вернутся к теме Перо. Если ты помнишь, то там не только левак ставился в вину жене.

Кстати, в теме nepo ты в принципе отрицал измену и не считал основанием для измены жены то, что автор забил на семью, вот доки:

IMG_20230717_120010.thumb.jpg.09f1802b3ed10b05d600079468625773.jpgIMG_20230717_115843.thumb.jpg.3be2525ce79151ce607971750c51fc1e.jpg

 

Так что опять двойные стандарты получаются: там ни-ни, потому что баба, а тут для мужика аж вынужденное решение, хотя ему дают исправно, просто не как в порнофильме; а так и  быт есть, и за ребёнком уход есть, и работает баба

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

А, да, автор. Одну важную часть упустил. 

Есть такая штука в мозге, точнее два процесса: процесс возбуждения и процесс торможения. Не вдаваясь в подробности... может быть, что процесс торможения у жены гораздо более быстрый, чем возбуждения. Это значит, что ее быстро может выбить из "насторения" какая-то мелочь. Чуть не туда посмотрел, не так двинулся, голубь за окном чирикнул - все, начинай заново. При этом она, конечно, сама может и не понимать, что конкретно ее сбивает. И даже если поймет, то постесняется говорить о такой глупости.

Такие люди бывают, это тоже нужно учитывать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Ksussha сказал:

Кстати, в теме nepo ты в принципе отрицал измену и не считал основанием для измены жены то, что автор забил на семью, вот доки:

IMG_20230717_120010.thumb.jpg.09f1802b3ed10b05d600079468625773.jpgIMG_20230717_115843.thumb.jpg.3be2525ce79151ce607971750c51fc1e.jpg

 

Так что опять двойные стандарты получаются: там ни-ни, потому что баба, а тут для мужика аж вынужденное решение, хотя ему дают исправно, просто не как в порнофильме; а так и  быт есть, и за ребёнком уход есть, и работает баба

Начну с последнего. Ты как всегда - слышишь звон, но не знаешь где он. И пытаешься меня за язык поймать.

Я именно поэтому и писал о том, что есть разница в этих случаях. Когда проблема имеет решение и тогда измена - это жопа, и когда проблема не имеет решения, вернее не под силу автору. И тогда, мой совет - это вынужденное решение, чтобы не развалить семью. 

10 минут назад, Ksussha сказал:

хотя ему дают исправно, просто не как в порнофильме

А он хочет чтобы как в порнухе. Ну так надо было ему раньше такую искать. От того что дают тебе без проблем член сам по себе стоять не будет. Не знала такого? У каждого свои потребности и предпочтения в сексе. И либо партнеры подходят друг другу либо нет. Но тебе важнее поймать меня на двойных стандартах, чем понять в чём проблема у автора.

13 минут назад, Ksussha сказал:

ы в принципе отрицал измену и не считал основанием для измены жены то, что автор забил на семью, вот доки

Я не отрицаю измену. Не надо тут на меня навешивать. Если ты читала внимательно, то я там писал не только это. Но мне что там, что в этой теме похоже будет снова сложно до тебя донести одну мысль: Там измена - основание для развода. Здесь же левак - может спасти этот брак, который трещит по швам. Там причина, а  здесь - средство. Но, как я и говорил выше - если он попадется на этом, то всё, тушите свет. И вина полностью на нём будет.

33 минуты назад, Ksussha сказал:

Спасибо за разбор, к мнениям я прислушиваюсь, но не к мужчинам с двойными стандартами.

Спрячь своё жало, хоть не на долго. Ты вообще к мужикам не прислушиваешься. Теперь давай по пунктам.

34 минуты назад, Ksussha сказал:

Не понимаю, почему ты ему советуешь не умерить пыл, или минет/дрочку какие-то дни, а сразу именно любовницу.

Умерить пыл? Ты вот не догоняешь, что количество и качество секса - разные вещи. Минет ему советовать? Ну тут во-первых, советовать не надо, а во вторых, и это только из области предположений, я сомневаюсь, что там автору часто минет перепадает, а если и перепадает по праздникам то качество его из разряда "оторви и выбрось". Но тут только моё предположение. Надо спросить у автора. Но, хоть каждому мужику и нравится минет, но всё же хочется полноценного секса, когда мозг отключается. У автора этого нет. Ну а про дрочку я вообще промолчу.

39 минут назад, Ksussha сказал:

Жена даёт ему каждый день, но даёт без огонька, потому что устаёт и перекормлена сексом, но через 3 дня затишья подкапливает, как тут говорят, еб*ческую силу и сама набрасывается на автора. Заметь, не неделю копит или даже месяц, а 3 дня.

Перекормлена сексом? Или просто ей достаточно раз в неделю? Подкапливает? Чего она подкапливает? Денег? Ну да, через три дня у неё самой возникает потребность в сексе, но, это отнюдь не говорит о том, что всё у них с "огоньком". У них секс по расписанию и по "письменной заявке", правда пока ещё спасает то, что она выполняет то, что он просит. Но это всё не то. Секс с заводной девочкой и девочкой-бревном он всё же разный. И первая доставит тебе удовольствие от которого у тебя мозги отключатся, а вторая покажет тебе, что секс, зачастую - это просто физические упражнения. Вот в чём корень его проблем. Не только в частоте, а в качестве секса. От этого страдает всё. 

51 минуту назад, Ksussha сказал:

Это животное что ли какое-то, которое семью только для секса создало?

А чем мы особо отличаемся от животных ?  И, кстати, да, семья в том числе и для секса создаётся. 

52 минуты назад, Ksussha сказал:

Надо уметь сдерживать свои животные порывы, а не х*й встал - голова отключилась. Тем более секса только 3 дня нет. А может, если часть быта и ребёнка на себя возьмёт и разгрузит жену - жене будет чаще хотеться, а автору реже, от той же усталости...

Чем дальше в лес, тем больше дров. Ты уж сильно не углубляйся в теорию. 
 

4 минуты назад, Рибай сказал:

Чуть не туда посмотрел, не так двинулся, голубь за окном чирикнул - все, начинай заново. При этом она, конечно, сама может и не понимать, что конкретно ее сбивает. И даже если поймет, то постесняется говорить о такой глупости.

Такие люди бывают, это тоже нужно учитывать.

Бывают, никто не спорит. Но как тогда автору исправить то, о чём она сама может не догадываться?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
7 минут назад, Nullus сказал:

Бывают, никто не спорит. Но как тогда автору исправить то, о чём она сама может не догадываться?

Я знаю только один недеструктивный способ - тот, что выше коротко описал. Если у автора будет желание, легко найдет кучу инфы на тему.

Основное: терпение и доверие, время, внимание. Постоянная четкая обратная связь. 

То, что ты пишешь, что пишет СтарыйСлав - это тоже варианты. И с точки зрения эффективности они в приоритете. Но ты же тоже согласен, что автор уже сделал свой выбор и теперь ему с последствиями этого выбора жить. А свой выбор стоит уважать.

И чтобы на одну счастливую женщину в мире стало больше (вместо обозленной разведенки), стоит хотя бы как следует постараться сделать хорошо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16.07.2023 в 12:02, Ksussha сказал:

Полыхнуло и у тебя тоже, даже до оскорблений дошёл. В своём глазу не видим бревно?

Мужчины, приучайте себя изучать чувствительные точки своих женщин, пользоваться хорошо членом, а не просто им тыкать механически, подбирать позы. Оргазм женщины больше зависит от мужчины. Сумел ли он её правильно расслабить, возбудить.

Так секс каждый день это высокое либидо. Ты из крайности в крайность падаешь. Среднее либидо тут как раз у жены, раз в 3-4 дня. Непродуктивно тут высокое либидо транслировать, как норму. Из-за этого и темы такие появляются...

 

Ага, и безотцовщины сколько среди поколения 80х-90х, мужиков-алкашей. А крепкая семья "на всю жизнь" была из-за того, что в совке очень сильно порицались разводы, была сильная установка на "а что люди скажут", поэтому бывало жили, как кошка с собакой, но не разводились. Ты в своём каком-то мире живёшь, в общем.

Наоборот бабы разбаловали мужиков донельзя, цепляются за любого долб***ба. И работай, чтобы мужик не перетруждался, и быт веди, а то мужик устал после работы, а ты нет, и с ребёнком занимайся, а то плохая мать, а если мужик ушёл из семьи за сексом, (потому что женщина в круге работа-быт-ребёнок что-то плохо стало выглядеть и секс не с огоньком) и про ребёнка не вспоминает, то хи-хи, ну это же мужчины...) Так что подох*ели вы как раз, хочу сказать. Послевоенные годы, когда мужчин был дефицит, очень вас разбаловали, до сих пор аукается. Только сейчас и дефицита нет уже, а мужики ох*евают до сих пор.

Я уже поняла, что ты скидываешь ответственность за всё на всех, кроме себя, но поясню: феминизм здорового человека таков: женщина имеет право делать то, что она хочет, и это не будет порицаться. Хочет - делает карьеру наравне с мужиком. Хочет - выходит замуж и сидит дома с детьми и хранит очаг, договорившись об этом с мужем. Так что походу автор просто не может в одного обеспечить семью, вот и приходится женщине тоже работать, сидела бы она дома, ждала добытчика, возможно и секс каждый день был бы.

Нет... Ты уже спалился, написав ранее, что мужчина женится только для секса в каких хочешь количествах и даже жертвует своим временем, проводя его со своим ребёнком... Твои попытки реабилитации сейчас красивыми словами ни к чему не приведут, ты свою сущность очень хорошо раскрыл предыдущим постом

Так не женитесь, качайтесь по Т100Б, становитесь альфачами и имейте кучу баб. Но нет, будем искать наиболее лёгкие пути, потом ныть сидеть, а почему так. Так круто в собственной слабости и беспомощности ещё никто не расписывался)

Я тебе ещё раз скажу, что женятся только ради секса глупые и слабые мужики. Неудачники. Нормальные мужики женятся, потому что именно с этой женщиной хотят быть вместе, хотят семью и ребёнка, хотят продолжить род, хотят воспитать своё продолжение. Хотят, чтобы его окружали близкие люди, чтобы был тыл и была поддержка. И поэтому они очень удивятся, что для какого-то мужичка воспитание собственного ребёнка и уход за ним это "жертва, на которую мужики идут, скрепя сердце". Секс тоже важен, конечно, но во главе угла он не стоит, как бы ты ни пытался это за норму выдать.

Если же мужику это всё не нужно - он не ипёт голову ни себе, ни другим: проститутки, клубные давалки, пикап, содержанки, или прокачка до уровня, когда: "не могу поссать: только расстёгиваю ширинку - уже кто-то сосёт". Да, это более тяжёлый путь, зато не надо потом ныть на форуме: "жена не даёт каждый день, а я же на жеееееееертву пошёл ради неееее, мееее"

Чё он эти правильные запросы не выяснил до свадьбы? Он уже даже ребёнка сделал, пора уже остановиться писюном думать. 

В общем я поняла, мужики щас будут советовать любовницу/развод, в общем, развал семьи, а потом орать в других темах: "Семьи разваливаются!! Да что ж такое-то, доколе!!!". Хвалёная мужская логика в действии опять.

 

Можешь мне ничего не отвечать, в принципе, твой образ мышления я поняла и мне неинтересно больше тратить на тебя время. Будет что в лоб, что по лбу всё равно.

Пост прочитал, как будто в грязное что то вляпался

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16.07.2023 в 09:42, СтарыйСлав сказал:

Только не говори это вдовам, разведенкам, и женам хронических алкоголиков.

Порвут.

Старый Слав,  ты же умный мужик.

Но вот скажу тебе и ты обидешься,  ещё. ))

Вообще,  некоторые рады, что овдовели))). У них жизнь только начинается.

И вообще,  надоели вы со своим скучным сексом... ((

 

 

А по сути вопроса.

Автор, может быть сексоголик... может у него высокое либидо.

15.07.2023 в 10:47, Ksussha сказал:

Ты же тоже за провокацию пойдёшь, если что... )

Ксюша,  ты просто таких не встречала. Они хотят и в обед, и ещё вечером. И каждый день. И самим им от этого плохо.

И будет, скорее всего, как Нул говорит. Хватит ли у автора ума сохранить семью?

Накал Спадёт,  когда нибудь ... лет через...))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12.07.2023 в 12:31, Kirsanich сказал:

Я кайфую. Вот жена не всегда до оргазма доходит. Может в этом проблема

Да ей памятник уже пора ставить. Отрабатывать как проститутке каждый день, даже не имея мотивации для этого в виде оргазма )))))))

Ну дрочи 2 дня, на третий как соскучится сама проявит инициативу. Но тут вообще все у вас никак, просто какой-то сериал про то как создавать видимость пары и "любви"

Ты чем ее подкупаешь? Содержишь хорошо? Так годами терпеть дрочилу об себя мужика - это надо прям серьезно как-то замотивироваться

Изменено пользователем Облака (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15.07.2023 в 03:14, СтарыйСлав сказал:

Вот это да, а зачем же он женился тогда?! 

Женятся же для чего - для регулярного секса, в тех объемах, в каких хочется. Чтобы не начинать каждый раз охоту, с выжлятниками, загонщиками, на конях, с гончими и легавыми - пока зверя загонишь, уже 10 раз кончишь и еще 5 раз перетерпишь.

Человек отдал свою свободу, блюдет верность, возится с ребенком 24/7, оставить даже некому на время, терпит одну и ту же рожу круглые сутки, вечные выпавшие волосы в ванной, на подушке и даже в собственных трусах - и всё это ради секса досыта! По-моему это достаточная жертва с его стороны, и даже чрезмерная!

А ты говоришь раз в неделю.

Ну тогда и семья должна быть раз в неделю, остальные дни если тебе не хочется - то почему мужик обязан семью тащить 7 дней ради одного дня?!

Как-то подох...ели женщины, смотрю.

Нет, женятся для этого только задроты которым никто не дает. Брак он как-бы для другого немного

Да и при нормальном раппорте с сексом проблем не бывает. Тут просто у мужика дрочильня об жену, какая уж тут синхронность

Вместо того чтобы создавать нормальный поточный секс сносящий голову обоим, он использует жену вместо матраса. Ну и у кого проблема?

Я бы спросила его, для начала, зачем ему такой секс? Стресс снимает? В чем смысл ежедневной дрочки о жену? Это нездоровая в принципе херня. Либо накопленное напряжение так сливает, либо зависимый тип в принципе от "сладенького любого". Дисциплина на нуле, осознанности ноль. Жена подыгрывает- чем еще больше вгоняет его в буратино деревянное которое вообще не отражает реальности

Напомнило портрет идеальной семьи. Где каждый о своем, но в образ входит. И нет ничего общего на самом деле на глубинном уровне, раппорта нет

02.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16.07.2023 в 11:36, СтарыйСлав сказал:

Я высказал мнение, кто ж знал что у тебя тыл полыхнёт.

Девушки, приучайте организм запоминать предоргазменные ощущения, станете чувственными, тогда раз в неделю будет очень не хватать. Тогда и подгорать не будет, когда об обильном сексе разговор заходит.

Топикстартер пришел с запросом, что у жены секс без инициативы, без огонька, но у нее хотя бы «голова не болит» ежедневно. Негоже нам, вместо того чтобы помочь, приземлять автора, мол пусть скажет спасибо что вообще не раз в неделю. Непродуктивно здесь транслировать низкое либидо как некую норму. Вот из-за этого и темы такие появляются.

Как наши бабушки наших мам учили? В семье сексом не манипулировать, в сексе не отказывать, что бы ни произошло, любая ссора! Тогда будет крепкая семья на всю жизнь, а не то что сейчас.

А что на работу ходить надо наравне с мужчинами, и поэтому иногда на секс сил не хватает — так скажите спасибо эмансипе и феминисткам из стран потенциальных противников, с которых берете пример.

Зачем мужчина женится — чтобы женщину закрепить за собой. Показать окружающим: она моя, не суйтесь. Я ее люблю, поэтому никому кроме меня не позволено с ней спать. И еще чтобы лишить её морального права спать с другими — всё-таки многих женщин останавливает осознание, что она жена, часть семьи, таких женщин даже большинство, я верю. Чтобы заботиться о ней, выражая этим свои чувства.

Никто не женится, если много секса с годными женщинами.

Женятся в двух случаях. Либо когда мало секса — тогда женятся на любой, которая вдруг согласилась регулярно давать. Либо когда много секса, но с негодными (когда влюбился, годной становится только одна, остальные превращаются в негодных) — тогда женятся на любимой. Но в обоих случаях женятся — чтобы был регулярный секс, в необходимых организму количествах (во втором случае еще и с определенной женщиной). Любой мужчина знает, что он жестко расплатится за такой онлимитед доступ — быт, дети и т.д. — поэтому, перед тем как сделать предложение, внутри себя взвешивает жертву и выгоду.

Приписывать мужским мотивам другие значения — это все равно что устроиться на работу не ради денег. Когда нашел работу, уровень зарплаты тебя устроил, и готов от души вкалывать, но вдруг слышишь, что у фирмы великая миссия, и мы все не просто сотрудники а фанаты и адепты достижения благородных целей и великих свершений, мы не коллеги а семья и коллектив превыше всего, поэтому надо работать 24/7, быть готовым сорваться на работу в любой момент, мобильник не выключать даже в отпуске, а зарплата — ну что зарплата, получишь когда у начальника голова не болит, и не больше чем он решит. Работай ради самосовершенствования, мужчина должен иметь цель. А деньги придут, не сейчас так потом. Да я не против впахивать, и работу свою люблю, и умею, но заслуживаю за это уважение и деньги, а не разводилово.

Мотивация, побуждающая устроиться на работу, создать семью - не мерзость и не дно, а жизнь.

В поддержку автору темы скажу — есть много женщин, которые хотели бы оказаться на месте твоей жены, очень много и очень бы хотели. И среди них немало таких, которые любят секс, относятся к нему с душой и творчески. Поэтому будь в себе уверен, ты не приговорён, и твои запросы правильные.

Столько писал, столько писал, да только поверхностность сплошная

Как и у автора впрочем. Он картинку семьи создал, а суть отношений так и не уловил

Женщина будет гореть и кончать если она будет женщиной, а не объектом, не тумбочкой. Она загорится, когда ей несет голову от секса, от того, что ее чувствуют и понимают. Когда связь будет вдохновляющая. И дело не в новизне (когда изменяют), и не в фригидности физической. Дело в отсутствии раппорта, близости, глубинного проникновения друг в друга на уровне сознаний. Когда такое проникновение в норме, раскрывается чувственность, возникает желание, синхронное, обоюдное

И теперь сравни это с той дрочкой что автор там устраивает

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12.07.2023 в 13:38, Kirsanich сказал:

Честно, у меня и после 4 лет к ней страсть. Люблю её, но стараюсь не завалить БЗ. Понимаю, чем может выльется. 

Сочувствую брат, такая жена, либо принять либо уходить, наврядли это можно исправить, пробуй)

Я наоборот привык, что я нихрена не лезу, а девушка сама инициативу проявляет)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...