Мужчины достигаторы

[Specialized]

1 минуту назад, Облака сказал:

С нарциссами это не работает, твою вежливость воспримут за слабость и продолжат в своем духе. 

Во, я про то и говорил, что мужик для нее- враг, если посмел подумать , что баба должна готовить))

1 минуту назад, Bestия сказал:

Так.  Новая ветка срача?)

Она вечная))) но там признаю, что у моей позиции больше зависти, потому, что там бабки берут за воздух))

[Облака]

2 минуты назад, vadim12 сказал:

Можно промолчать и вежливо врезать по ребрам. Пусть думает пузом, если башкой не умеет.)

В формате интернета это получается модератора звать только если, ну или в риторике показать его личину

[vadim12]

1 минуту назад, Specialized сказал:

Это вот все прекрасно, но в теме про то, как иметь достигаторов , проповедовать, что при этом ни готовить ему, ни сосать не надо, а надо с ним конкурировать, ну странно.

Не думаю, что это имелось ввиду.

[Specialized]

Только что, vadim12 сказал:

Не думаю, что это имелось ввиду.

Ну было бы замечательно, если имелось в виду другое, как например, что надо при любой ситуации сохранять чувство собственного достоинства, адекватно отстаивать свои границы, когда тебя пытаются прогнуть. 

При этом, конечно надо отличать желание прогнуть от реальной потребности и ситуации, особенно того, что нужно достигатору))

 

Но вышло как с собакой, да

[Облака]

1 минуту назад, Specialized сказал:

Ну было бы замечательно, если имелось в виду другое, как например, что надо при любой ситуации сохранять чувство собственного достоинства, адекватно отстаивать свои границы, когда тебя пытаются прогнуть. 

При этом, конечно надо отличать желание прогнуть от реальной потребности и ситуации, особенно того, что нужно достигатору))

 

Но вышло как с собакой, да

Нет как было написано, что надо беспокоиться о собственном доходе, а не прокачивать скилл минета, так и есть. Такие как ты боятся просто, что улетучатся единственные рычаги влияния на женщину- доход мужчины. Собственно поэтому ты и видишь в этом конкуренцию. хотя это про самодостаточность

[Bestия]

13 минут назад, Specialized сказал:

Во, я про то и говорил, что мужик для нее- враг, если посмел подумать , что баба должна готовить))

Она вечная))) но там признаю, что у моей позиции больше зависти, потому, что там бабки берут за воздух))

это не бабки за воздух, а премия за харизму)

[Nullus]

3 часа назад, lissh сказал:

На сосании зациклены мужчины с проблемами в сексе, с чувствительностью, они не могут кончить от обычного вагинального секса, поэтому им нужна экстрастимулция, на которой они акцентируют внимание 

Для мужчины, у которого с головой и писькой все окей, минет это приятное дополнение, а не основа

Да-да-да. Продолжай в том же духе. 

 

3 часа назад, lissh сказал:

Заниматься сексом хочется с любой женщиной от 5 баллов и выше, это вот вообще для лтр не определяющий фактор

Это когда слаще морковки ничего не ел.

3 часа назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Они все сосут +/- одинаково.

Ну-ну. 

 

[Облака]

Вот представляешь, спешалайзд, нарцисса терпеть например потому что с ребенком сидишь и некуда податься? Это же ужасные условия моральные. Просто ад на земле. Чтобы в западню не попадать, надо, в первую очередь, заботиться о безопасной для себя среде, в том числе финансовой (карьерной)

 

[Nullus]

1 час назад, Bestия сказал:

некоторые даже супругам не говорят

Это первейший закон сохранения капитала. 

[vadim12]

3 минуты назад, Облака сказал:

В формате интернета это получается модератора звать только если, ну или в риторике показать его личину

Не важно на каком поле ты играешь, важны лишь твои цели и задачи. 
 

Про «пузо и башку» - это была аналогия. Многие люди, особенно современная молодежь, путают одно с другим. Они слишком большое значение придают словам, акцентируют свое внимание на том что им НЕ угрожает, а саму угрозу не видят.. потом приходится расплачиваться за это. Слова не весят ничего без действий, а для самих действий слова вообще не нужны.

Это что касается слабости.

Далее. Если ты ставишь перед собой задачу донести свою позицию, либо убедить оппонента в правильности своих действий, либо привлечь его на свою сторону, либо достичь компромисса и т.п., то надо сделать так, чтобы он к тебе прислушался. Так вот, любая твоя провокация, стеб, принижение, обезличивание, насмешка мгновенно включают блок в психике оппонента. Потом можешь хоть на говно изойти - тебя не услышат. Любой твой аргумент, пример, даже самый правдивый и убедительный будет разбиваться о бетонную стену личной неприязни.

Такие дела. Касаемо примера с модератором.. хз, стучать это тоже так себе история. Слишком мелко для сильного человека. P.S. на троллей не распространяется, регламент есть регламент.)

[Облака]

Только что, vadim12 сказал:

Не важно на каком поле ты играешь, важны лишь твои цели и задачи. 
 

Про «пузо и башку» - это была аналогия. Многие люди, особенно современная молодежь, путают одно с другим. Они слишком большое значение придают словам, акцентируют свое внимание на том что им НЕ угрожает, а саму угрозу не видят.. потом приходится расплачиваться за это. Слова не весят ничего без действий, а для самих действий слова вообще не нужны.

Это что касается слабости.

Далее. Если ты ставишь перед собой задачу донести свою позицию, либо убедить оппонента в правильности своих действий, либо привлечь его на свою сторону, либо достичь компромисса и т.п., то надо сделать так, чтобы он к тебе прислушался. Так вот, любая твоя провокация, стеб, принижение, обезличивание, насмешка мгновенно включают блок в психике оппонента. Потом можешь хоть на говно изойти - тебя не услышат. Любой твой аргумент, пример, даже самый правдивый и убедительный будет разбиваться о бетонную стену личной неприязни.

Такие дела. Касаемо примера с модератором.. хз, стучать это тоже так себе история. Слишком мелко для сильного человека. P.S. на троллей не распространяется, регламент есть регламент.)

Нет цели донести до нарцисса что-то т.к он не поймет никогда. Есть цель донести до тех кому он советы раздает, что он из себя представляет

[vadim12]

18 минут назад, Specialized сказал:

Ну было бы замечательно, если имелось в виду другое, как например, что надо при любой ситуации сохранять чувство собственного достоинства, адекватно отстаивать свои границы, когда тебя пытаются прогнуть

Не надо путать одно с другим.

[Облака]

А вообще даже не это, а то, как лучше жить, чтобы не попадаться в западни с такими, в семье, или не дай бог детей еще заводить

[vadim12]

1 минуту назад, Облака сказал:

Нет цели донести до нарцисса что-то т.к он не поймет никогда. Есть цель донести до тех кому он советы раздает, что он из себя представляет

Тем более не стоит уподобляться тем, кого сама же и критикуешь.)

[Облака]

Только что, vadim12 сказал:

Тем более не стоит уподобляться тем, кого сама же и критикуешь.)

Предлагаешь выводить их из себя и игнорить? ))))

[vadim12]

1 час назад, lissh сказал:

Мне интересно, откуда у финансовых аналитиков, мужей 7+ и бизнесменов, есть время ожесточенно спорить друг с другом в этом топике

 

Они ведь тоже имеют право на личное пространство. 

[vadim12]

9 минут назад, Облака сказал:

Предлагаешь выводить их из себя и игнорить? ))))

Это уже детским садом отдаёт.)

[vadim12]

13 минут назад, Облака сказал:

Предлагаешь выводить их из себя и игнорить? ))))

Еще вопрос.. а это действительно приятно когда ты ходишь как ежик в х*ях, но этого не видишь?) Ну вывел ты кого-то из себя, обидел, унизил, оскорбил, высмеял.. одного, другого, третьего, десятого.. смылся, снова засветился. В общем нагреб на себя обиды, неприязнь, презрение, ненависть, зависть и прочую чухню. Тебя так же где-то за спиной х*есосят и поливают помоями, только ты этого не слышишь. И? В чем прикол-то?)

Так себе занятие, в общем.

[Specialized]

21 минуту назад, Облака сказал:

Вот представляешь, спешалайзд, нарцисса терпеть например потому что с ребенком сидишь и некуда податься? Это же ужасные условия моральные. Просто ад на земле. Чтобы в западню не попадать, надо, в первую очередь, заботиться о безопасной для себя среде, в том числе финансовой (карьерной)

 

Полностью согласен) и тут рецепт только 1. С такими не связываться. Да, такие есть, таких можно и нужно выявлять и слать подальше. Жить с такими невозможно) это бракованные.

И в таком случае никакой конструктив не поможет. 

Я же говорил про нормальный случай, когда мужчина женщину уважает, со своей стороны делает все, что в обычных рамках от мужчины требует адекватная женщина. Одного без другого не бывает. Хочешь получать борщи? Вкладывай и сам требуемый ресурс. В такой ситуации, когда мужчина не бракованный, но при этом знает себе цену, улучшить свои позиции ты можешь именно так. Такие мужчины ценят то, что женщина делает.

Те признаки , которые у некоторых бывают, про которые говоришь ты, как то нарциссизм и домашняя тирания, они ужасны и это непригодные для отношений существа. 

Развиваться самой, зарабатывать и уметь вообще себя обеспечить конечно же женщина должна уметь кто же спорит. Да, это конечно же поможет, если попала к такому подарочку.но лучше к нему не попадать. Это тоже непросто, но описания нарциссизма есть , и как их выявлять тоже. 

И вообще все сводится к 3 вариантам:

-не зарабатывать, но делать много всего по дому и для мужа. Дополнять его. Где-то его разгрузить.

-и работать, и готовить, и убираться. Но тогда и мужик должен не только на работе кофе пить сидеть, а еще и унитаз мыть например периодически) да и борща сам сделать. А в идеале и границы должны быть общие) 

-жить, как временные партнеры, когда при любом встречном ветре к тебя тревожный чемодан, любимая работа и конспиративная квартира. А каждый борщ для него это напрасная трата себя. Постоянно конфликтовать, либо отстаивать свои границы, боясь, что это очередной прогибатель. 

Остальные варианты это уже эскорт и другие отклонения. 

Ну наверное, с учетом текущей реальности я за 2 вариант.

 

Тактика ни пяди земли врагу и мужик враг это третий вариант. 

 

 

[vadim12]

41 минуту назад, Облака сказал:

Вот представляешь, спешалайзд, нарцисса терпеть например потому что с ребенком сидишь и некуда податься? Это же ужасные условия моральные. Просто ад на земле. Чтобы в западню не попадать, надо, в первую очередь, заботиться о безопасной для себя среде, в том числе финансовой (карьерной)

 

Зачем вообще с ним изначально связываться? 

Типа, вон там лужайка с земляникой, пойду через болото, но одену сапоги и слегу прихвачу. А то, что рядом сухая тропка - это мне не интересно.) Но выйти я хочу не промочив ноги.

[Palki]

10 минут назад, Specialized сказал:

Полностью согласен) и тут рецепт только 1. С такими не связываться. Да, такие есть, таких можно и нужно выявлять и слать подальше. Жить с такими невозможно) это бракованные.

И в таком случае никакой конструктив не поможет. 

Я же говорил про нормальный случай, когда мужчина женщину уважает, со своей стороны делает все, что в обычных рамках от мужчины требует адекватная женщина. Одного без другого не бывает. Хочешь получать борщи? Вкладывай и сам требуемый ресурс. В такой ситуации, когда мужчина не бракованный, но при этом знает себе цену, улучшить свои позиции ты можешь именно так. Такие мужчины ценят то, что женщина делает.

Те признаки , которые у некоторых бывают, про которые говоришь ты, как то нарциссизм и домашняя тирания, они ужасны и это непригодные для отношений существа. 

Развиваться самой, зарабатывать и уметь вообще себя обеспечить конечно же женщина должна уметь кто же спорит. Да, это конечно же поможет, если попала к такому подарочку.но лучше к нему не попадать. Это тоже непросто, но описания нарциссизма есть , и как их выявлять тоже. 

И вообще все сводится к 3 вариантам:

-не зарабатывать, но делать много всего по дому и для мужа. Дополнять его. Где-то его разгрузить.

-и работать, и готовить, и убираться. Но тогда и мужик должен не только на работе кофе пить сидеть, а еще и унитаз мыть например периодически) да и борща сам сделать. А в идеале и границы должны быть общие) 

-жить, как временные партнеры, когда при любом встречном ветре к тебя тревожный чемодан, любимая работа и конспиративная квартира. А каждый борщ для него это напрасная трата себя. Постоянно конфликтовать, либо отстаивать свои границы, боясь, что это очередной прогибатель. 

Остальные варианты это уже эскорт и другие отклонения. 

Ну наверное, с учетом текущей реальности я за 2 вариант.

 

Тактика ни пяди земли врагу и мужик враг это третий вариант. 

 

 

Нарцисс это название мужчин у которых есть самоуважение. По крайней мере на этом форуме. 

[Облака]

18 минут назад, vadim12 сказал:

Еще вопрос.. а это действительно приятно когда ты ходишь как ежик в х*ях, но этого не видишь?) Ну вывел ты кого-то из себя, обидел, унизил, оскорбил, высмеял.. одного, другого, третьего, десятого.. смылся, снова засветился. В общем нагреб на себя обиды, неприязнь, презрение, ненависть, зависть и прочую чухню. Тебя так же где-то за спиной х*есосят и поливают помоями, только ты этого не слышишь. И? В чем прикол-то?)

Так себе занятие, в общем.

Неприятно конечно, но либо ты заботишься о других, либо мимо проходишь

Советы у них вредные, могут многих молодых женщин сбить с пути

10 минут назад, vadim12 сказал:

Зачем вообще с ним изначально связываться? 

Типа, вон там лужайка с земляникой, пойду через болото, но одену сапоги и слегу прихвачу. А то, что рядом сухая тропка - это мне не интересно.) Но выйти я хочу не промочив ноги.

Чтобы было меньше несчастных женщин

[Specialized]

6 минут назад, Palki сказал:

Нарцисс это название мужчин у которых есть самоуважение. По крайней мере на этом форуме. 

Походу да).  А надо отличать. И будет счастье)

[Облака]

А настроение матери в семье- это еще и настроение детей. Так что с этой тз- это еще более важно

Я насмотрелась как у нарциссиков в ужасе живет вся семья, никому не пожелаешь

1 минуту назад, Specialized сказал:

Походу да).  А надо отличать. И будет счастье)

Тебя уже давно отличили как положено не переживай

[Palki]

6 минут назад, Specialized сказал:

Походу да).  А надо отличать. И будет счастье)

Так да половина ярлычков не имеют почвы реальной. Нарцисс просто модное слово, раньше было эгоист. 
Женщины все вывернули так, что здоровый эгоизм выставляют как недостаток, затем жалуются на подкаблучников. 

[Облака]

Недавно тут у нарцисса одного сын застрелился. Тоже все "руководил" женой, разводом, и детьми, отжимал детей, указывал женщине ее место. У некоторых, настолько раздуто самомнение, что в топку чсв бросается вообще все, и женщины и дети. Причем уверена, что до нарциссика ничего так и не дошло. Наверно также обвиняет всех кроме себя

А так я насмотрелась на жизни семей с мужиками нарциссиками, там обычно все варятся в адочке таком, что трудноперевариваемо

 

Потому и советую, опять же, думать в первую очередь о своем состоянии финансовом, чтобы не быть беспомощной, когда крышу сорвет у очередного короля автострады

[Specialized]

16 минут назад, Облака сказал:

Тебя уже давно отличили как положено не переживай

Ну мне главное, что моя женщина меня адекватно опознает)) так что не велика потеря. 

3 минуты назад, Облака сказал:

Наверно также обвиняет всех кроме себя

О, это как раз твой фишка. Так кто из нас нарцисс еще)

Это ты в диалог не можешь)

 

 

Изменено 20 февраля 2024 пользователем Specialized (история изменений)

[Облака]

5 минут назад, Specialized сказал:

Ну мне главное, что моя женщина меня адекватно опознает)) так что не велика потеря. 

Надеюсь у нее собственная карьера есть, чтоб можно было свалить при необходимости. Очень важно для нервного спокойствия

[special]

20 минут назад, Облака сказал:

Недавно тут у нарцисса одного сын застрелился. Тоже все "руководил" женой, разводом, и детьми, отжимал детей, указывал женщине ее место. У некоторых, настолько раздуто самомнение, что в топку чсв бросается вообще все, и женщины и дети. Причем уверена, что до нарциссика ничего так и не дошло. Наверно также обвиняет всех кроме себя

А так я насмотрелась на жизни семей с мужиками нарциссиками, там обычно все варятся в адочке таком, что трудноперевариваемо

 

Потому и советую, опять же, думать в первую очередь о своем состоянии финансовом, чтобы не быть беспомощной, когда крышу сорвет у очередного короля автострады

Не стоит использовать смерть человека в качестве обоснования своей позиции. Это отвратительно. 

[Bestия]

35 минут назад, Specialized сказал:

Походу да).  А надо отличать. И будет счастье)

а вы кстати, спрашивали, с чего вы вдруг стали нарциссом в градации Облака? Потому что назвали ее рсп или в чем причина то?)) Мне просто искренне интересно, откуда в ее голове рождаются чужие диагнозы ? какой-то личный приход, озарение?)

[persistent]

2 часа назад, Alagar сказал:

Аналитиков тут нет - они пашут

Та не. Я аналитик. Но у нас удаленка, на чиле. Да и работой я не завален (точнее, любую работу можно раскидать за пару-тройку часов, если поднапрячься и не еб..анить)

[Облака]

15 минут назад, special сказал:

Не стоит использовать смерть человека в качестве обоснования своей позиции. Это отвратительно. 

Как же тогда предотвращать подобное поведение?

[vadim12]

48 минут назад, Облака сказал:

Неприятно конечно, но либо ты заботишься о других, либо мимо проходишь

Советы у них вредные, могут многих молодых женщин сбить с пути

Ты меня не слышишь.. я веду речь не о твоей позиции, но о твоей риторике.) Иными словами, тратишь энергию впустую.

[Облака]

6 минут назад, vadim12 сказал:

Ты меня не слышишь.. я веду речь не о твоей позиции, но о твоей риторике.) Иными словами, тратишь энергию впустую.

Так я не им доношу, а тем на кого влияние оказать пытаются

Давай спросим у Лишь, сделала ли она выводы. Т.к ей в общем- то писала

[vadim12]

56 минут назад, Облака сказал:

Чтобы было меньше несчастных женщин

Их станет меньше тогда, когда они вспомнят, что они - женщины. Несчастных мужчин станет меньше тогда, когда они вспомнят, что они мужчины.

Но самое важное - это понимать, что такое счастье вообще.

[vadim12]

1 минуту назад, Облака сказал:

Так я не им доношу, а тем на кого влияние оказать пытаются

Полагаешь, те, другие слышат тебя иначе?) 

[Облака]

Только что, vadim12 сказал:

Полагаешь, те, другие слышат тебя иначе?) 

Давай спросим у Лишь

[vadim12]

4 минуты назад, Облака сказал:

Давай спросим у Лишь, сделала ли она выводы. Т.к ей в общем- то писала

Она ещё очень молодая, у нее пока юношеский максимализм и неприятие чужого мнения. Она не сделает правильных выводов и не примет верных решений пока не проживет свою собственную жизнь.

[4tfGvA]

32 минуты назад, special сказал:

Не стоит использовать смерть человека в качестве обоснования своей позиции. Это отвратительно. 

Соглашусь

[Облака]

4 минуты назад, vadim12 сказал:

Их станет меньше тогда, когда они вспомнят, что они - женщины. Несчастных мужчин станет меньше тогда, когда они вспомнят, что они мужчины.

Но самое важное - это понимать, что такое счастье вообще.

Женщина с ребенком  изначально в более уязвимой позиции и физиологически и психологически. Чтобы было взаимопонимание надо учитывать эти моменты и особенности психики, а не манипулировать

1 минуту назад, vadim12 сказал:

Она ещё очень молодая, у нее пока юношеский максимализм и неприятие чужого мнения. Она не сделает правильных выводов и не примет верных решений пока не проживет свою собственную жизнь.

Мое дело обрисовать, дело читающих сделать или не сделать выводы. За нее тоже не стоит думать, сделала или не сделала. Да и другие читают, не только она. Ты мне предлагаешь мимо проходить?

[vadim12]

2 минуты назад, Облака сказал:

Давай спросим у Лишь

Давай. Но сразу отмечу, что с твоим мироощущением я лично далеко не везде согласен. Более того, некоторые твои мысли, взгляды, советы и рекомендации могут больше навредить, нежели помочь. 

По сути своей они направлены на то, чтобы убедить девушку натянуть на себя гендерную роль мужчины. 

6 минут назад, Облака сказал:

Ты мне предлагаешь мимо проходить

Третий раз повторю - я не предлагаю тебе молчать, предлагаю изменить методы донесения информации.

[Облака]

1 минуту назад, vadim12 сказал:

Давай. Но сразу отмечу, что с твоим мироощущением я лично далеко не везде согласен. Более того, некоторые твои мысли, взгляды, советы и рекомендации могут больше навредить, нежели помочь. 

По сути своей они направлены на то, чтобы убедить девушку натянуть на себя гендерную роль мужчины. 

А какой ты видишь гендерную роль женщины? И еще сразу вопрос: что делать если гендерная роль женщины воспринялась твоим мужем, как слабость и он стал манипулировать, абьюзить и лишать тебя всего пока ты в декрете? Или что делать женщине если ее муж умер, как гендерно правильно жить например имея детей?

[vadim12]

8 минут назад, Облака сказал:

Женщина с ребенком  изначально в более уязвимой позиции и физиологически и психологически. Чтобы было взаимопонимание надо учитывать эти моменты и особенности психики, а не манипулировать

Весь этот текст - манипуляция.)

[lissh]

17 минут назад, Облака сказал:

Давай спросим у Лишь, сделала ли она выводы. Т.к ей в общем- то писала

Не знаю насчет выводов, но я сходила на эпиляцию, буду подтягивать свою шестерочку до семерочки 

[Облака]

Только что, vadim12 сказал:

Весь этот текст - манипуляция.)

Ну вообще-то реальные жизненные ситуации, близкого человека первая, вторая знакомых. ну вот как им гендерно правильно решить вопросы? Прост меня спрашивают, я советую то же, что и здесь. Ты согласен был бы тогда с советом стать самой самодостаточной?

Только что, lissh сказал:

Не знаю насчет выводов, но я сходила на эпиляцию, буду подтягивать свою шестерочку до семерочки 

А по самодостаточности какие выводы? Надо или нет и вредно?

[vadim12]

2 минуты назад, Облака сказал:

А какой ты видишь гендерную роль женщины? И еще сразу вопрос: что делать если гендерная роль женщины воспринялась твоим мужем, как слабость и он стал манипулировать, абьюзить и лишать тебя всего пока ты в декрете? Или что делать женщине если ее муж умер, как гендерно правильно жить например имея детей?

Это общие формулировки, они не несут конкретной информации, поэтому и ответы будут такими же. 

[Облака]

Только что, vadim12 сказал:

Это общие формулировки, они не несут конкретной информации, поэтому и ответы будут такими же. 

Да все конкретно- в первом случае слабостью воспользовались, во втором судьба. Так что с гендерной женской ролью? Какая она в твоем понимании и какой процент мужчин, которые соблюдая гендерные правила, будут вести себя грамотно?

[vadim12]

6 минут назад, Облака сказал:

самодостаточной

Самодостаточная система - это система, способная существовать без воздействия извне. Так что, априори, любой человек, будь он женщиной или мужчиной на это не способен.)

2 минуты назад, Облака сказал:

Да все конкретно- в первом случае слабостью воспользовались, во втором судьба. Так что с гендерной женской ролью? Какая она в твоем понимании и какой процент мужчин, которые соблюдая гендерные правила, будут вести себя грамотно?

Я все уже изложил ранее в своих постах. Читайте.

[Bestия]

1 минуту назад, Облака сказал:

Да все конкретно- в первом случае слабостью воспользовались, во втором судьба. Так что с гендерной женской ролью? Какая она в твоем понимании и какой процент мужчин, которые соблюдая гендерные правила, будут вести себя грамотно?

Слушай, ну мужчины тоже рискуют вступая в союз. Жена может оказаться злобной мегерой, оставить его с ребенком или просто свалить за нефиг делать, да просто пить пиво еженедельно в беременность и родить невполне адекватного потомка. У них тоже страхи, везде соломки не подложишь, и в чем-то любой брак - это риск с обоих сторон... Если ты в свое время обожглась, надо это прорабатывать, прям чувствуется что у тебя болит и не проходит. За то, что тебя обидел один мужчина, не должен отвечать другой и вообще все вокруг...

[Nullus]

1 час назад, Облака сказал:

А так я насмотрелась на жизни семей с мужиками нарциссиками, там обычно все варятся в адочке таком, что трудноперевариваемо

Наверное буду банален, но тут уже звучал вопрос, а когда это всё успеть, если ты вкалываешь как папа Карло? На вопрос "Чем займемся вечером?" - ответ: "Сегодня я проверяю семейную жизнь у Ивановых, надо не забыть ещё и свечку взять с собой".