Знакомства на Pure

[clix]

3 минуты назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Дружище, так ты возраст учитывай. У меня сосед по даче - ему 51, он даже близко не выглядит, как Дикаприо.

Так я тебе говорю про молодость, посмотри на Питта из Трои, Бойцовский клуб, Большой куш. И на Ди Каприо, Пляж или любой другой фильм, он никогда своим телом не занимался. А Питт всегда был на рельефе, хорошее тело ведь тоже решает. 

 

[ЛебронНеДжеймс]

9 минут назад, clix сказал:

Так я тебе говорю про молодость, посмотри на Питта из Трои, Бойцовский клуб, Большой куш. И на Ди Каприо, Пляж или любой другой фильм, он никогда своим телом не занимался. А Питт всегда был на рельефе, хорошее тело ведь тоже решает. 

Они оба очень хорошо выглядят и выглядели. Чего ты ищешь какие-то изьяны?

Сейчас одному почти 50, другому почти 60. Чего надо?

Я же уже написал - у меня соседу по даче 51 год. Он даже близко на них не похож!

Т.е они в молодости были офигенные по внешке, так и даже сейчас когда им за 50 они выглядят лучше многих!

[Alexander9898]

05.12.2023 в 19:25, neverlookback сказал:

"Ищу богатого, потому что я красивая".

Вообще-то это куда нормальнее, и привычнее, в том числе для меня, и для многих мужчин, чем желающая красавчика. 
Мужчина ведь никогда внешностью не ценился. В пределах разумного. Если девушка скажет, что хочет парня с размером от 15-16см, то это куда более адекватнее для меня, потому что для женщин, согласно ученым из США, идеальный размер - это 16,3см-16,6см.

05.12.2023 в 19:38, Grâce сказал:

о работать сутками это плохо для семьи

Так программист не факт, что больше среднестатистического человека работает, но предположим, что да… так он может удалённо работать. 

[disko_je]

46 minutes ago, Alexander9898 said:

потому что для женщин, согласно ученым из США, идеальный размер - это 16,3см-16,6см.

блин бро вот зачем ты так.. со своей статистикой.. каких то 3х мм до идеала не хватило

[UserN3]

Вот тут всесте с примерами баллы объясняются

[Quarantine]

07.12.2023 в 03:52, Alexander9898 сказал:

Если девушка скажет, что хочет парня с размером от 15-16см, то это куда более адекватнее для меня, потому что для женщин, согласно ученым из США, идеальный размер - это 16,3см-16,6см.

Такое кстати часто девушки пишут на пьюре в анкете. Есть даже те, кто ищет болт от 20. 

[TheDoomSlayer]

02.12.2023 в 16:52, Quarantine сказал:

Всем привет. Последнее время часто знакомлюсь и общаюсь на Pure, от некоторых анкет девушек там уши в трубочку. Но это ладно. А вот есть очень много анкет, где пишет она: «Хочу на необычное свидание, хочу на красивое свидание, соскучилась по свиданиям, давно не была, удиви меня» ну и тд.
У меня товарищи вопрос: а что значит красивое свидание с человеком которого ты глаза в глаза не видел и видел только на фото? Что значит необычное свидание? Вот мне интересно, просто попить кофе, посидеть болтать считается свиданием? Или красивое и необычное это сразу вести в ресторан незнакомую девушку? Или на выставку куда-то? Я просто считал, что первая встреча - это смотрины и никакое не свидание. 

Я ж вроде летом делал тему о Pure.

 

Короче, в СпБ и Мск тема офигенная, каждую неделю таскал новую девку к себе домой.

НО.

Сейчас после ухода Тиндера все как будто пошло на дно.

 

По теме треда: не надо пытаться анализировать анкеты унылых идиоток. Просто скрой анкету и лайкай дальше.

[TheDoomSlayer]

02.12.2023 в 17:44, lissh сказал:

Сводить девушку в средний/недорогой ресторан 2-3к по затратам. Я например на кофе никогда не ходила, только на ужин. Потому что если мужик зовёт на кофе, как правило у него там поток свиданий и он не хочет заморачиваться и тратиться (а переписываться 2-3 дня чтобы понять, можно ли сводить эту девушку на ужин и хочется ли ему это сделать) ему лень. Че ж вы жадные такие?

 

А что люди типа тебя делают на пикап-форуме вообще?

[TheDoomSlayer]

02.12.2023 в 19:16, Angelito сказал:

то что тиндер закрылся и халявщицам не откуда брать новых полировщиков корон, не твоя проблема.

Это как раз его проблема, потому что эти твари перебрались теперь в Пьюр и утопили в себе тоненькую прослойку нормальных психически здоровых барышень, с которыми можно нормально и продуктивно общаться.

02.12.2023 в 22:30, El_Gringo сказал:

02.12.2023 в 18:50, lissh сказал:

 

Твоими глазами мне видится этакий жадноватый мужчинка-кобелек с похотливым взглядом, готовый трахать всё, что нравится и что не нравится, перебирать бесчисленные варианты, чтоб хоть кому-нибудь засадить с наименьшими финансовыми затратами. Все свои силы, хитрость и скромный интеллект бросающий на достижение этой цели.

Описал обычного трахаря с пьюра. Но... что в этом плохого? В 2023 мы уже осуждаем желание просто без лишнего потрахаться? Что дальше, домострой и духовные скрепы?

[TheDoomSlayer]

02.12.2023 в 22:30, El_Gringo сказал:

Сразу зазывать будут только Омеги. У Альфы и без тебя поужинать есть с кем.

Тут мы приходим к очень важному моменту российского (и в целом славянского) дейтинга: в фаворе у сельских и полусельских хабалок омеги. Дарящие цветы, тратящиеся на рестораны, особо громко свое мнение не выражающие мужчинки, которые готовы извиваться как ужи и прислуживать, лишь бы им дали. "Альфам" в России сложнее чем где-нибудь на западе, думаю.

02.12.2023 в 23:07, lissh сказал:

Ну и с бывшим мч естественно, но первая встреча была в его квартире за трахом, и уже потом он начал меня куда-то водить, когда понял, что со мной комфортно. Так что наверное, ты прав, попробую посоглашаться на кофе с пьюра. Но гулять по улице п*здец не хочу, вот это вот сопли морозить, сейчас не лето.

Наблюдаем в прямом эфире эволюцию женщины.

С нетерпением ждем, когда она дорастет до онс-потрахушек без лишней мути. Так держать, уважаемая женщина! :))

[Yesseniya]

ПЛЮСУЮ!!!!!!1

В Пьюре появились узбеки таксисты и у меня он теперь только через впн работает. *Доклад окончен*

Неделю назад был удачный день, лайкнул идеальный метч с текстом "Симпатичный парень. Готов приехать с хорошим вином и вылизать задницу."  Сама себе сейчас завидую)

У меня если чел нормальный, сразу женат, как проверять женатость сразу непонятно(((

[TheDoomSlayer]

03.12.2023 в 05:57, S@ntiago сказал:

То что у нее в анкете написано обычно не имеет значения.

Это имеет значение как минимум потому что показывает ее ожидания.

Женщина, которая в анкете пишет про букеты из 1001 роз и ресторан не поедет в первый час знакомства на такси без трусов трахаться на квартиру. И т.д.

03.12.2023 в 14:42, El_Gringo сказал:

Годный мужчина не даст тебе сопли морозить, уж поверь на слово. Он или сольётся сразу под благовидным предлогом, если ты его вообще ничем не заинтересовала, либо отведёт в комфортное место и накормит, если ты голодна. Ты даже как своеобразный фильтр можешь это использовать. Причём ты не обязательно его можешь как сексуальный объект привлечь, а просто как интересная личность для начала.

Отсюда вытекает второй 100% фильтр. Годный мужик не жаден до секса. Вот совсем)

Тут уже какие-то фантазии, где мужчина опять чего-то должен и зачем-то втискивается в какие-то узкие рамки. Да с х* ли он  не жаден до секса? Может ему еще не дышать? У него должно быть низкое либидо? Это все женщина пишет?

 

03.12.2023 в 14:42, El_Gringo сказал:

 

И третий фильтр тебе - а) вызовет такси в конце. б) И попросит сообщить, как ты добралась. в) После чего день-два писать тебе не будет.

Мечты попрошайки-социофобки. И такси ей вызовут, и еще и писать не будут. А то не дай бог мужчиночка королеве досадит своим вниманием. Под этим аккаунтом точно пишет 50-летняя хабалка, которой парни не дают.

Переход на личность. 2 штрафных балла.

 

03.12.2023 в 14:42, El_Gringo сказал:

 

Ты об этом не прочитаешь нигде, скорее всего. По крайней мере мне - не попадалось.

Потому что это сомнительный контент, деликатно выражаясь. Такое даже тут на форуме нечасто пишут.

 

03.12.2023 в 22:31, tymmi сказал:

Это значит: кофе не пью, в парке не гуляю, пешком (на общественном транспорте) не хожу... И да, я никому ничего не должна...

 

И никому не нужна :)))))

03.12.2023 в 22:47, lissh сказал:

Просто если мужик такое предлагает, скорее всего скалибровал для траха, и я думаю, есть ли смысл с ним какой-либо диалог продолжать

А ты трахаться не любишь, да? Бывает. Гормоналку можно проверить.

03.12.2023 в 22:58, nagel сказал:

скорее у него просто много похожего прокатывало, вот тебе тоже самое закинул, если нормальный то встретится на нейтральной территории и 3 свиданки продержится

ХхХАХАХААХАХА три свиданки в 2023 никто держаться не будет кроме никому не нужных оленей. Разве что влюбился реально.

Это 21 век детка, раздвигай рогатину и давай покувыркаемся или вали нахер.

Как оно и должно быть.

п.с. извиняюсь что несколько псотов идут разом, не умею их объединять. прошу модераторов понять и простить, я нечасто пишу и долго вас тревожить не буду, уйду в спячку еще на пару-тройку месяцев скоро.

 

Изменено 26 декабря 2023 пользователем special (история изменений)

[TheDoomSlayer]

4 минуты назад, Yesseniya сказал:

ПЛЮСУЮ!!!!!!1

В Пьюре появились узбеки таксисты и у меня он теперь только через впн работает. *Доклад окончен*

Неделю назад был удачный день, лайкнул идеальный метч с текстом "Симпатичный парень. Готов приехать с хорошим вином и вылизать задницу."  Сама себе сейчас завидую)

У меня если чел нормальный, сразу женат, как проверять женатость сразу непонятно(((

В принципе, очередной грустный звоночек о том, что в фаворе услужливые рабы, которые готовы и на то, и на это. В подписи ничего о том, что нужно ему - лишь о том, что нужно ей. Впрочем, ничего нового. Мы уже привыкли.

[TheDoomSlayer]

04.12.2023 в 06:33, Alexander9898 сказал:

Странно, всегда думал, и казалось, что условный Джефф Безос, Марк Цукерберг, и даже какой-нибудь бизнесмен должен быть в глазах девушки куда более сексуальным, чем латентный альфонсик с модельной внешностью, или порноактер с кубиками пресса. Следуя такой логике, получается, что и смысла в самом пикапе, как таковом, нет, потому что отказывают из-за внешности, а там хоть какое поведение…

С другой стороны, я вообще не понимаю, как человеку можно какие-то баллы по внешности давать до секса? Даже при оценке машины, сначала надо на ней хорошенько поездить.

Нифига, с чего бы? Сексуальной это одно, бабки - другое.

А пикап - тем, кому он не нужен, он собсно и не нужен (смазливые альфонсики и т.д.), а тем, кому он нужен (Гейтс и прочие очкарики) он не поможет от слова совсем

Пикап не волшебная таблетка, он не поможет уложить очкарика с кривой спиной в кровать к модели 10/10. Очкарик сможет зато уложить такую же очкариху 3-4/10, но для этого ему особо пикап и не понадобится.

Пикап следует рассматривать как набор знаний и техник, которые СЛЕГКА могут сдвинуть чашу весов в вашу пользу. А могут и не сдвинуть. Чудес не бывает.

04.12.2023 в 08:06, lissh сказал:

 

Чем сложнее (душнее, придирчивее и прочее) человек, тем тяжелее ему найти отношения и в целом человека, с которым будет интересно и легко общаться. У товарищей, которые в 30+ лет одни (да и в 25+ тоже уже подозрительно если мужик нормальный, почему он еще не занят) свои тараканы в голове, я не говорю что они плохие, (я наверное и сама буду одна долгое время), но это точно НЕпростые мальчики и девочки. И часто от этого же сами страдают.

А если человек легкий по натуре, компанейский, слаборазвита рефлексия к себе и к окружающим, понятное дело что он легко и быстро организует свою личную жизнь.

Полностью согласен.

 

 

 

[TheDoomSlayer]

05.12.2023 в 19:33, neverlookback сказал:

05.12.2023 в 19:29, lissh сказал:

 

Думаю, проблема именно в юношеском виде. У меня слабая растительность на лице, практически отсутствующая. Даже алкоголь не продают без паспорта. Со всем остальным порядок. Лишнего веса нет, фигура спортивная, черты лица правильные.

Нифига. Я тут на форуме писал уже... бабы готовы УБИВАТЬ (буквально) за тоненьких, феминных трахарей. Ты не представляешь, НАСКОЛЬКО это ходовой товар. Может ты просто выглядешь несексуально и не сочно.

 

05.12.2023 в 20:39, lissh сказал:

9-ки тоже хотят трахаться с минимальными усилиями и не выходя из дома.

Нет, им мешает социальная норма, согласно которой они "призы" и "принцессы" и не могут опуститься до грязного секса в первый день знакомства.

 

Очень красивые женщины зачастую очень несчастны в половой жизни.

Вам, шестеркам, не понять ;-)

 

[Старый Лис]

5 часов назад, TheDoomSlayer сказал:

"Альфам" в России сложнее чем где-нибудь на западе, думаю.

Не. На западе в целом с сексом проще, потому как отношение женщин к нему там легче, меньше их зависимость от социальных ожиданий, да и сами социальные ожидания совсем другие. Т.е. сам менталитет баб другой, там женщина может пойти работать проституткой и рассчитывать, что её родители полностью поддержать её жизненный выбор. В России всё иначе, т.к. в массе еще сохраняется отношение к сексу, как к чему-то вульгарному, но нарушения баланса именно по линии альфа/омега не существует. Здесь не альфам сложнее, здесь, в целом, бабы более отсталые, это даже по данному треду видно - по тому, что они тут транслируют. 

[giveaway]

Кто пробовал Pure в столице региона, в миллионнике? Дохлый номер?

[El_Gringo]

9 часов назад, TheDoomSlayer сказал:

Тут уже какие-то фантазии, где мужчина опять чего-то должен и зачем-то втискивается в какие-то узкие рамки.

с х* ли он  не жаден до секса? Может ему еще не дышать? У него должно быть низкое либидо? Это все женщина пишет?

 

Я в конце нулевых работал в Якутии, снабжение, АК "Алроса", кто не слыхал, гугл в помощь. На огромном продскладе жил котяра, его едой вообще удивить не реально было. Не кидался он на неё, мог морду отвернуть в лёгкую, если не в настроении. Он не был жирным, аппетит у него был нормальный...вот жадность до еды отсутствовала полностью, в отличии от уличных. Которые даже с набитым брюхом жрали не в себя, от жадности, рыгали потом...Сечёшь?

У альфы всегда выбор секса есть, не зависимо от движухи на тиндере и пьюре. Череда бывших с юности тянется, у многих на него не закрытые гештальты (женщина начала плохо себя вести - сразу ДОД, альфы не аленят). СО-шки замужние, от одного вида его текущие( т.к. мужья - алени), завсегда готовые хорошо время провести. На работе барышни кокетничают, на заправке, в магазине...Жена есть, любовница. Он как тот котяра с продсклада, на СЗ не сидит и не лайкает всех подряд, чтоб хоть кому-нибудь пару палок вкинуть и ютубчик смотреть. Потому что ютубчик он не смотрит, не интересно ему и пользы 0, жалко время терять. И на СЗ не зарегистрирован.

Твоей психике проще себя же обмануть, мол придумал я всё это и вообще, хабалка я 50-ти летняя.)) Легче тебе так. Потому что чувствуешь ты подсознательно, что по ту сторону двери продсклада другая жизнь, на твою мало похожая...и тревожно от этого, не комфортно. И начинаешь всех под свои стандарты подгонять, мол здоровый мужик с хорошим либидо должен завсегда на секс бросаться, трахаться до блевоты, до синего х*я, до потери сознания. И невдомёк тебе, что реальность не зависит от того, по какую сторону двери конкретно ты находишься. Реальность - одна,но смотрят на неё, каждый со своей позиции.

9 часов назад, TheDoomSlayer сказал:

Да с х* ли он  не жаден до секса? Может ему еще не дышать?

Вот такие обороты речи, кстати, очень характерны именно для женщин. Сравнение потребности дышать и жадности до секса - абсурд, подмена понятий. 

Изменено 22 декабря 2023 пользователем El_Gringo (история изменений)

[TheDoomSlayer]

29 минут назад, El_Gringo сказал:

Вот такие обороты речи, кстати, очень характерны именно для женщин. Сравнение потребности дышать и жадности до секса - абсурд, подмена понятий. 

Говорю лично за себя, без секса как без воздуха :-)

3 часа назад, giveaway сказал:

Кто пробовал Pure в столице региона, в миллионнике? Дохлый номер?

Так попробуй, купи подписку на пару недель и поскролль. Будет конечно тяжелее, чем в Мск/СпБ, скорее всего, но насколько? Тем более судя по последним событиям и нам, столичанам, уже придется затянуть пояса)))

[giveaway]

21 минуту назад, TheDoomSlayer сказал:

Тем более судя по последним событиям и нам, столичанам, уже придется затянуть пояса)))

Если в столицах на Pure хреново, то в региональных миллионниках, будет в 10 раз хуже) Сужу по тем методикам онлайн-знакомств, которые предлагают разные гуру. Причем методики реально работают в столицах, по крайней мере, судя по начальной конверсии (я проверял, меняя локацию). А в регионах с девушками такое не прокатывает. Про секс с малознакомым не говорят, ждут оленизма и конфетно-букетного периода, после которого, может быть, подумают, но это не точно)))

[TheDoomSlayer]

28 минут назад, giveaway сказал:

ро секс с малознакомым не говорят, ждут оленизма и конфетно-букетного периода, после которого, может быть, подумают, но это не точно)))

Да, это проблема провинции. Я езжу летом в небольшой восточноевропейский городок на 150к жителей и сижу тупо месяцами без секса :)))

[special]

10 часов назад, TheDoomSlayer сказал:

Мечты попрошайки-социофобки. И такси ей вызовут, и еще и писать не будут. А то не дай бог мужчиночка королеве досадит своим вниманием. Под этим аккаунтом точно пишет 50-летняя хабалка, которой парни не дают.

И никому не нужна :)))))

А ты трахаться не любишь, да? Бывает. Гормоналку можно проверить.

Несколько переходов на личность вообще ни с чего. 2 штрафных балла, месяц РО.

10 часов назад, TheDoomSlayer сказал:

п.с. извиняюсь что несколько псотов идут разом, не умею их объединять. прошу модераторов понять и простить, я нечасто пишу и долго вас тревожить не буду, уйду в спячку еще на пару-тройку месяцев скоро.

Чувак, проблема вовсе не в этом.

[Alexander9898]

19 часов назад, TheDoomSlayer сказал:

езжу летом в небольшой восточноевропейский городок на 150к жителей и сижу тупо месяцами без секса :)))

В небольших городах у девушек меньше требований, и жрицы любви более доступны по цене часто, не пробовали к ним ходить? Всяко лучше, чем месяцами без секса, тем более, у Вас либидо высокое, судя по всему.

22.12.2023 в 02:18, TheDoomSlayer сказал:

которые СЛЕГКА могут сдвинуть чашу весов

Тогда смысла в Пикапе нет, получается. Можно хорошо одеться, либо купить хорошую машину, и результат будет не хуже, харизма, конечно, может помочь, но сначала девушка должна тебя узнать. Если часто пересекаетесь, то она хорошо прямо может помочь, но вдруг ты девушке вообще никак… вот тут проблема.

[Дмитрий777777777]

03.12.2023 в 00:01, nagel сказал:

я пришел к обратному алгоритму -  даже кофе зло, первое свидание просто погулять минут 10-20 посмотреть что за человек вообще, если что то сразу мирно расстаться, а не сидеть и терять время попивая или поедая что то там гдето там, а вот после прогулки можно рвануть куда угодно хоть в кафе, хоть в рестик хоть в покатушки

и че как результаты?каждая первая дает после 10 минут общения?

[Дмитрий777777777]

03.12.2023 в 05:57, S@ntiago сказал:

То что у нее в анкете написано обычно не имеет значения. Смысл определиться что хочешь ты сам. Если раскрутить на секс, то вести ее в кафе это дешево и банально. Сексуальная дамочка этого не простит. Вести в ресторан и вкидывать чек, это скорее всего станешь кормильцем и не получишь секса. Тут лучше включать фантазию, кстати, о чем ты и прочитал в анкете.

Если искать искать на серьезные отношения, то важна калибровка и для этого уже нужно хорошо пообщаться. Если заранее калибруешь ее как возможно подходящую, то допустимо пойти как в кафе, так и в ресторан. Если при встрече она тебе в карту по внешним данным и общению, то с тебя не убудет от ресторана без изысков. Если нет, то смысл с ней общаться? Сваливай со свидания или максимум кофе с булочкой ради приличия.

Также учитывается твой возраст и той, с кем идешь. Если студенты, то нафиг рестораны, надеюсь, это очевидно.

чел,какие кафе и рестораны???тут на форуме все 6,7/10 сразу зовут к себе домой и ахают.Всем дают без ресторанов.Ты в 2010 живешь чтоли?

Хронический тролль, бан.

Изменено 26 декабря 2023 пользователем special (история изменений)

[Angelito]

On 12/21/2023 at 11:47 PM, TheDoomSlayer said:

Это как раз его проблема, потому что эти твари перебрались теперь в Пьюр и утопили в себе тоненькую прослойку нормальных психически здоровых барышень, с которыми можно нормально и продуктивно общаться.

 

 

Ну они стягивают на себя местных оленей. Проблема возможно в том что дохрена мужиков так же перебрались из Тиндера в Пьюр, хоть многие из принципа бы не стали башлять кэш за него, но кто знает. Надо бы чекнуть акции этого кала.

 

Изменено 26 декабря 2023 пользователем Angelito (история изменений)

[Quarantine]

Проблема в пьюр в Мск по крайней мере, что мужиков там до ебеней фени. И додиков, и извращенцев, и богатых, и бедных. И все они засоряют ленту и баба не видит твой лайк, который опускается ниже и ниже с каждым лайком нового додика. И тебе нужно ждать 24 часа, чтоб если что вдруг опять ее лайкнуть. Но а там опять тот же круговорот. 
Но еще минус в том, что дабы занимают пассивную выжидательную позицию, основанную на выжидании лайков и просмотра кто тебя лайкнул. А есть поиск, есть фильтры и можно самой попробовать поискать и полайкать. Но в основном этим занимаются толстушки и крокодилицы. Вот им не в падлу искать парней и лайкать. 
 

в тиндере все таки было в этом плане лучше. Баба все равно так и так лайкала/свайпала анкеты. Ей нужно было делать как ни крути какие то движения в сторону знакомства. И у вас совпадал или не совпадал мэтч если понравились или не понравились. А пьюр практически полный пассив со стороны женщин. Так скажем пришли на готовенькое. 

Изменено 13 января 2024 пользователем Quarantine (история изменений)

[Quarantine]

Товарищи, еще раз меня терзает смутный вопрос. Объясните мне пожалуйста. Вот в анкетах на pure девушки пишут: «ищу только серьезные отношения», «я не по теме секса», «секс меня не интересует, предложи что нибудь другое» и тд. Как можно начинать какие-то серьезные отношения, не попробовав друг друга в сексе? А если не понравится? Что потом делать с этими отношениями?

[someone_special]

20 часов назад, Quarantine сказал:

Вот в анкетах на pure девушки пишут: «ищу только серьезные отношения»

Зачем ты читаешь что там пишут? 
При встрече зайдёшь - секс будет. 
Не зайдёшь - не будет. 
 

[Naina]

22.12.2023 в 03:47, TheDoomSlayer сказал:

Это как раз его проблема, потому что эти твари перебрались теперь в Пьюр и утопили в себе тоненькую прослойку нормальных психически здоровых барышень, с которыми можно нормально и продуктивно общаться.

Как же ты прав. 

Плюс, абсолютно неуважительно говорить, что там "озабоченные" у мужчин такая же потребность в сексе, как и у них в цветах и ресторанах, но их же не зовут озабоченными)))

 

22.12.2023 в 03:41, TheDoomSlayer сказал:

А что люди типа тебя делают на пикап-форуме вообще?

Продвигают повесточку выгодную, очевидно же)