Карьеристски

[Cromachy]

2 минуты назад, Облака сказал:

Это все равно не то же, что создавать что-то с нуля. Самое простое- встраиваться в чужой процесс и делать вид, что это ты прокачал его,  а не СВО например.

Сорян, но у меня специализация как раз создавать процессы с нуля, тем и кормлюсь. И не просто создавать, а создавать изначально работающие, с требующимися ресурсами, и не просто создавать абстракции, а проводить по всем этапам, от согласования и выделения финансирования до завершения и защиты результатов. И это проекты от объединения банков до логистики нефтехимии, и почти никакие из них не повторяются, все единственные и в одном экземпляре. И мне платят только то за то, что я это делаю с пустого листа, буквально лист и карандаш. И толтко сильно позже эти проекты обрастают жирненькими белыми воротничками, которые как ни странно приехали из регионов.))

[CaptainS]

43 минуты назад, persistent сказал:

капитализме всё реально сделать самому

Нереально

44 минуты назад, lissh сказал:

меня есть какой-то предел, выше которого я лезть не буду, себе дороже)

Вот с этим соглашусь, жиза прям

[Облака]

2 минуты назад, Cromachy сказал:

Сорян, но у меня специализация как раз создавать процессы с нуля, тем и кормлюсь. И не просто создавать, а создавать изначально работающие, с требующимися ресурсами, и не просто создавать абстракции, а проводить по всем этапам, от согласования и выделения финансирования до завершения и защиты результатов. И это проекты от объединения банков до логистики нефтехимии, и почти никакие из них не повторяются, все единственные и в одном экземпляре. И мне платят только то за то, что я это делаю с пустого листа, буквально лист и карандаш. И толтко сильно позже эти проекты обрастают жирненькими белыми воротничками, которые как ни странно приехали из регионов.))

Если ты не создал свой такой проект, то не считается. Создавать имея финансирование и поддержку тех, у кого есть и админресурс и финансовый (твоих заказчиков), и не имея- две разные вещи. Хотя твоя задача тоже требует знаний, но она не проверена на сложность отсутствием финансирования и админсресурса

Изменено 21 февраля 2024 пользователем Облака (история изменений)

[Alagar]

3 minutes ago, Specialized said:

Что бы опустить собеседника на свой низкий соц уровень . там она победит

Не разумнее ли было бы, наоборот, ей переехать из провинции в Москву? Как раз можно применить наработанные за 20 лет навыки, но уже за московскую зарплату. Нет?

[MANNNN]

3 минуты назад, Cromachy сказал:

Сорян, но у меня специализация как раз создавать процессы с нуля, тем и кормлюсь. И не просто создавать, а создавать изначально работающие, с требующимися ресурсами, и не просто создавать абстракции, а проводить по всем этапам, от согласования и выделения финансирования до завершения и защиты результатов. И это проекты от объединения банков до логистики нефтехимии, и почти никакие из них не повторяются, все единственные и в одном экземпляре. И мне платят только то за то, что я это делаю с пустого листа, буквально лист и карандаш. И толтко сильно позже эти проекты обрастают жирненькими белыми воротничками, которые как ни странно приехали из регионов.))

Хм..интересная работа

[Облака]

Тем более очевидно, что многие процессы в РФ у нас налажены за очень дорого, но очень коряво. Вдруг ты один из таких наладчиков

[CaptainS]

38 минут назад, persistent сказал:

Ну у нас-то не 50к. @Cromachy и @Alagar вон вообще вроде как миллионами ворочают)

После института??? Что за бред?? 

[Cromachy]

3 минуты назад, Облака сказал:

Создавать имея финансирование и поддержку тех, у кого есть и админресурс и финансовый (твоих заказчиков), и не имея- две разные вещи.

У меня нет лишнего времени косить там, где не растет трава, сорян. 

[Облака]

4 минуты назад, Alagar сказал:

Не разумнее ли было бы, наоборот, ей переехать из провинции в Москву? Как раз можно применить наработанные за 20 лет навыки, но уже за московскую зарплату. Нет?

Я про доход, а не зарплату же. С зарплатой проще

[Cromachy]

6 минут назад, Облака сказал:

Тем более очевидно, что многие процессы в РФ у нас налажены за очень дорого, но очень коряво. Вдруг ты один из таких наладчиков

Знаешь, как я всегда говорю своим работодателям - faciant meliore potentes.

mckinsey за такие проекты брали в сто раз дороже и в 10 раз медленнее, так что выбор у них всегда был.

 

 

Изменено 21 февраля 2024 пользователем Cromachy (история изменений)

[Alagar]

2 minutes ago, Облака said:

Я про доход, а не зарплату же. С зарплатой проще

Мы все здесь про доход, в конечном счете решает количество нулей. Тут же все просто: больше зарабатываешь в бизнесе - занимайся бизнесом, больше зарабатываешь в найме - работай в найме. А результат - он в любом случае на табло.

[CaptainS]

44 минуты назад, Specialized сказал:

Что бы расти приходится делать больше, брать ответственность и риски, менять компании и уходить в неизвестные новые проекты. Иначе роста нет. 

Ради чего??? 

[Облака]

1 минуту назад, Alagar сказал:

Мы все здесь про доход, в конечном счете решает количество нулей. Тут же все просто: больше зарабатываешь в бизнесе - занимайся бизнесом, больше зарабатываешь в найме - работай в найме. А результат - он в любом случае на табло.

Это зависит от того, какие затраты на то или другое еще, временные в том числе, и физические (ограничения в передвижениях и т.д). Не у всех есть желание сидеть в офисе за зарплату, даже если способен на такое

[Specialized]

Только что, CaptainS сказал:

Ради чего??? 

Просто так. 

[Alagar]

2 minutes ago, Облака said:

Не у всех есть желание сидеть в офисе за зарплату, даже если способен на такое

«За зарплату» на начальных позициях в офисе работают. Чем выше должность, тем - при прочих равных, конечно - выше доля бонусов в совокупном доходе. А бонусы - они же по результатам обычно. У управленцев высокого уровня доля бонуса превышает долю базовой зарплаты в годовом доходе 

Изменено 21 февраля 2024 пользователем Alagar (история изменений)

[Specialized]

Только что, Облака сказал:

Это зависит от того, какие затраты на то или другое еще, временные в том числе, и физические (ограничения в передвижениях и т.д). Не у всех есть желание сидеть в офисе за зарплату, даже если способен на такое

Ну пасаны, кто когда последний раз в офисе был? А полный день отсидел?))

[CaptainS]

49 минут назад, persistent сказал:

Сразу видно, что ты в статистику не оч умеешь. Но оно и понятно: ее как раз в хороших ВУЗах учат.

Ну давай просвети, и аргументируй хотя бы!! 

Мне статистика не нужна я мониторю вакансии и вижу уровень зарплат

Изменено 21 февраля 2024 пользователем CaptainS (история изменений)

[Облака]

1 минуту назад, Alagar сказал:

«За зарплату» на начальных позициях в офисе работают. Чем выше должность, тем - при прочих равных, конечно - выше доля бонусов в совокупном доходе. А бонусы - они же по результатам обычно.

Результат тоже часто не напрямую связан с умом и вложением конкретного человека, так что не вижу я повода иметь раздутое чсв

[Alagar]

3 minutes ago, Облака said:

Результат тоже часто не напрямую связан с умом и вложением конкретного человека, так что не вижу я повода иметь раздутое чсв

Результат - это в данном случае количество нулей на счете. Работают ради этого, во всяком случае (ну и на перспективу - набираться  навыков, опыта и связей, контактов с тем, чтобы в будущем это количество нулей еще выросло).

А так-то, понятное дело, недостаточно быть умным и трудолюбивым: чтобы хорошую должность и хорошую зарплату получать, надо в первую очередь уметь хорошо себя продавать. А чтобы потом расти по карьерной лестнице, нужно еще уметь выстраивать отношения с людьми.

Изменено 21 февраля 2024 пользователем Alagar (история изменений)

[Облака]

Только что, Alagar сказал:

Результат - это в данном случае количество нулей на счете. Работают ради этого, во всяком случае (ну и на перспективу - набираться  навыков, опыта и связей, контактов с тем, чтобы в будущем это количество нулей еще выросло).

Смотря для кого, поводом иметь раздутое чсв- не является

[CaptainS]

50 минут назад, Облака сказал:

надо быть просто нормальным, работящим и умным

Озринеть вот ты стелешь!!

Да полно таких!! Только вот карьеру никакой нет у них всю жизнь как копейки платят всю жизнь так и платят!! В должности не повышают!! 

Работящие по дисциплине не придраться исполнительные

[Облака]

1 минуту назад, CaptainS сказал:

Озринеть вот ты стелешь!!

Да полно таких!! Только вот карьеру никакой нет у них всю жизнь как копейки платят всю жизнь так и платят!! В должности не повышают!! 

Работящие по дисциплине не придраться исполнительные

Я тебя слишком хорошо знаю, чтобы всерьез отвечать

[CaptainS]

53 минуты назад, Облака сказал:

Вот приезжай в провинцию, сделай реальное что-то, не у дяди сэма за пазухой, имей такой же хороший доход. И потом сравним

Ну сделай!! Ты приедешь туда а твой бизнес нафик не кому не упал!! Продаж нет, денег нет!! Реклама везде платная!! И все ты банкрот!! 

[Alagar]

2 minutes ago, Облака said:

Смотря для кого, поводом иметь раздутое чсв- не является

Не скажи. Доход - это вполне объективный показатель. Он или есть, или его нет, можно измерить. Второе мерило - капитал.

[Облака]

Только что, CaptainS сказал:

Ну сделай!! Ты приедешь туда а твой бизнес нафик не кому не упал!! Продаж нет, денег нет!! Реклама везде платная!! И все ты банкрот!! 

Тебе мой совет просто идти в курьеры, говорят неплохой доход сейчас

[CaptainS]

52 минуты назад, Specialized сказал:

Как и не получится у тебя обратное. Я про то собственно и говорю, что разные знания/умения/навыки.

Так говорите предметно потому что!! : какая ниша профессия бизнес какие навыки где как чего

Все нужно знать для анализа

45 минут назад, Specialized сказал:

Искать новые варианты заработка и свободные ниши/позиции.

А ты уверен что прям все сможешь освоить?)) 

[Облака]

2 минуты назад, Alagar сказал:

Не скажи. Доход - это вполне объективный показатель. Он или есть, или его нет, можно измерить. Второе мерило - капитал.

Смотря, что оцениваем и какой старт и регион

[CaptainS]

32 минуты назад, Cromachy сказал:

Сорян, но у меня специализация как раз создавать процессы с нуля, тем и кормлюсь. И не просто создавать, а создавать изначально работающие, с требующимися ресурсами, и не просто создавать абстракции, а проводить по всем этапам, от согласования и выделения финансирования до завершения и защиты результатов. И это проекты от объединения банков до логистики нефтехимии, и почти никакие из них не повторяются, все единственные и в одном экземпляре. И мне платят только то за то, что я это делаю с пустого листа, буквально лист и карандаш. И толтко сильно позже эти проекты обрастают жирненькими белыми воротничками, которые как ни странно приехали из регионов.))

А где клиентов берёшь? Есть самопрезентация у тебя?? 

[Specialized]

5 минут назад, CaptainS сказал:

Так говорите предметно потому что!! : какая ниша профессия бизнес какие навыки где как чего

Все нужно знать для анализа

А ты уверен что прям все сможешь освоить?)) 

Не надо так перенапрягаться) тебе оно не нужно.

[persistent]

15 минут назад, Specialized сказал:

Ну пасаны, кто когда последний раз в офисе был? А полный день отсидел?))

Я полгода назад)) По ощущениям загрузка на 30%. Главное правильно задачи на младших раскидать и проконтролировать потом их работу. Ну и желательно не уснуть на созвоне.

[Alagar]

3 minutes ago, Облака said:

Смотря, что оцениваем и какой старт и регион

Не имеет значения, какой регион - в рамках одной страны каждый волен перемещаться как хочет. Ты вот имеешь полное право приехать в Москву и работать здесь. А старт у всех обычно одинаковый - после Вуза (а то уже и на последних курсах вуза) на работу, и дальше двигаться поэтапно

[CaptainS]

19 минут назад, Specialized сказал:

Просто так. 

Бред!! Кто нибудь объяснит зачем угробить своё здоровье и моральное и физическое, не спать ночами, нервничать что все пойдёт не по плану и сорвется что ты понесешь убытки??? 

[Cromachy]

А я вот скажу что считаю мерилом потребление - то самое, по ппс.

московский менеджер может зарабатывать миллион и ездить на метро в свою одинокую рассказовку, а в регионах местный кабанчик может и на 300 к пановать и гонять в с праворульном крузаке и трахать местных мегамилф.

че то не туда дискуссия ушла, обсирали обсирали алчных шлюх-карьеристок, а тут начали как деды бизнес-симпозиум(((

[CaptainS]

18 минут назад, Specialized сказал:

Ну пасаны, кто когда последний раз в офисе был? А полный день отсидел?))

Я работал в офисе, никому не советую офис!! Платят мало там!! 

[Облака]

Только что, Alagar сказал:

Не имеет значения, какой регион - в рамках одной страны каждый волен перемещаться как хочет. Ты вот имеешь полное право приехать в Москву и работать здесь. А старт у всех обычно одинаковый - после Вуза (а то уже и на последних курсах вуза) на работу, и дальше двигаться поэтапно

Не у всех, еще есть протеже, династии. Да и стартовать из Москвы и из региона- разные трудозатраты

А из региона и из пьющей семьи- тем более

Из региона и быть инвалидом- тем более, и так далее (я не про себя конечно, но смысл понятен)

[Specialized]

Только что, persistent сказал:

Я полгода назад)) По ощущениям загрузка на 30%. Главное правильно задачи на младших раскидать и проконтролировать потом их работу. Ну и желательно не уснуть на созвоне.

Я в ноябре был  1 раз целый день причем.)) до этого за год раз 5 на пару часов)

[CaptainS]

10 минут назад, Облака сказал:

Тебе мой совет просто идти в курьеры, говорят неплохой доход сейчас

Я там уже работаю если ты не в курсе!! Единственно что про доходы курьеров п**здят тебе!! 

[Облака]

Только что, CaptainS сказал:

Я там уже работаю если ты не в курсе!! Единственно что про доходы курьеров п**здят тебе!! 

Не в курсе, молодец! Хоть что-то начал делать

[persistent]

4 минуты назад, Specialized сказал:

Не надо так перенапрягаться) тебе оно не нужно.

Я более чем уверен, что он просто троллит)) Потому что в каждой теме вот эти страдания по баблу и тому что все куплено, все схвачено. Не на чем зацепиться. Иногда это выглядит неестественно и не в тему. Так что вполне реально, что он из своего майбаха это написывает)

[Specialized]

Только что, persistent сказал:

Я более чем уверен, что он просто троллит)) Потому что в каждой теме вот эти страдания по баблу и тому что все куплено, все схвачено. Не на чем зацепиться. Иногда это выглядит неестественно и не в тему. Так что вполне реально, что он из своего майбаха это написывает)

И глумиться над нами нищебродами)) 

Ну нормально. Тоже развлечение)))

[Cromachy]

4 минуты назад, CaptainS сказал:

А где клиентов берёшь? Есть самопрезентация у тебя?? 

Конечно есть.
Клиенты по рекомендации уже давно.

[lissh]

1 час назад, persistent сказал:

Ну у нас-то не 50к. @Cromachy и @Alagar вон вообще вроде как миллионами ворочают)

У меня 55
"задавайте вопросы"

[Alagar]

3 minutes ago, Облака said:

Не у всех, еще есть протеже, династии. Да и стартовать из Москвы и из региона- разные трудозатраты

А из региона и из пьющей семьи- тем более

Из региона и быть инвалидом- тем более, и так далее (я не про себя конечно, но смысл понятен)

Это уже разговор в пользу бедных. Можно посыпать голову пеплом из-за того, что не родился в семье Рокфеллеров, но сути дела это не изменит. 

[CaptainS]

1 минуту назад, Облака сказал:

Не в курсе, молодец! Хоть что-то начал делать

Всмысле начал?? На еду то мне надо как то зарабатывать!! 

У меня нет красивых глазок чтобы мне платили на панели как этим шлюшкам карьеристкам!! 

[Облака]

1 минуту назад, Alagar сказал:

Это уже разговор в пользу бедных. Можно посыпать голову пеплом из-за того, что не родился в семье Рокфеллеров, но сути дела это не изменит. 

Еще как меняет. Приезжайте в провинцию и пробуйте, тогда будет предметный разговор

[Specialized]

2 минуты назад, lissh сказал:

У меня 55
"задавайте вопросы"

Ну в 21 год это нормально. 

[Alagar]

16 minutes ago, Облака said:

Еще как меняет. Приезжайте в провинцию и пробуйте, тогда будет предметный разговор

А зачем? Во-первых, Москва - это мой дом, я «коренной». Во-вторых, здесь я могу зарабатывать в разы больше.

Что касается провинции - я и так там бываю в командировках периодически. 

Изменено 21 февраля 2024 пользователем Alagar (история изменений)

[MANNNN]

11 минут назад, CaptainS сказал:

Всмысле начал?? На еду то мне надо как то зарабатывать!! 

У меня нет красивых глазок чтобы мне платили на панели как этим шлюшкам карьеристкам!! 

офф. Вася, что ты разорался как белый ведьмедь в оттепель ?)) 

[lissh]

9 минут назад, Specialized сказал:

Ну в 21 год это нормально. 

Ну я сейчас работаю не по специальности, а по специальности, когда я отучусь, прям максималочка по моей специальности это 120
От 50 до 120, где-то так

[persistent]

15 минут назад, Alagar сказал:

Это уже разговор в пользу бедных. Можно посыпать голову пеплом из-за того, что не родился в семье Рокфеллеров, но сути дела это не изменит. 

Не корми тролля. Толсто же