Прощать или нет ?

[vansfe555 0]

Доброй ночи . С женой в браке больше 10 лет, 2 детей, мне 40 ей 35 лет . Недавно нашёл её переписку с "коллегой" по работе, которую она каждый день удаляла перед приходом домой . Застал только последние 2 дня . В переписке она предлагала ему выслать фото чтоб "не скучал" и всячески пыталась его вывести на общение , он же ей отвечал односложно и не проявлял почти никакого интереса . На сколько я понял он уехал в другой город в командировку. Всё что я читал, делал скины и фото. Так получилось что я спал и она придя домой залезла в мой телефон, увидела все доказательства и просто удалила фото. На мои вопросы

Зачем удаляла переписку? отвечала : Боялась что ты начнёшь ревновать.Мы просто общались всего пару дней и ВООБЩЕ ничего у тебя на меня нет !!! 

Я в шоке ушёл из дома , мы не виделись несколько дней. Всё это время она звонила но я не брал трубку. Написывала в телеграмме чтоб вернулся и мы поговорили . 

Я решил для себя свозить её на полиграф, договорились с ней о встрече. Когда увиделись, отказалась идти на детектор лжи, меня убеждала что я параноик. Я сказал что если СЕЙЧАС мы не идём на детектор - я подаю на развод. Отказалась. 

Я уже уходил, подбежала и остановила. Разговаривали долго и неприятно.

Выяснилось :

Этому коллеге- коллеке - дро... ру. Моя жена отправляла свои откровенные фото и видео. Он проявлял желание и настойчивость провоцируя вопросами . Как только он получил "желаемое" - охладел. Общались они 5 дней. Всё это с её слов. 

На мой вопрос : Пойдем на полиграф? 

Ответила : Пойдем хоть на какой полиграф, хоть на 10 детекторов лжи, я тебе во всём созналась. Мне скрывать теперь уже нечего Я не изменяла тебе физически за 10 лет нашей с тобой жизни. 

Вот такая " музыка " у меня приключилась с женой, комрады подскажите что делать в такой ситуации, так хренова на душе и сделать ничего не могу с собой. 

 

 

 

 

[Vnature 1 649]

Автор, очень мало информации. Прежде чем феерично (и поспешно) расставлять точки над Ё, есть ряд важных вопросов.

Вы зачем в телефоны друг к другу залезаете? В частности, ты зачем полез? Были какие-то предпосылки? 

Что у вас на личном фронте? Секс. Теплота. Взаимопомощь. Душевные разговоры. Комплименты. И так далее.

Ссоры. Как часто, кто инициатор? Как миритесь?

Жена вкладывается финансово в семейный бюджет? В каком процентном отношении? 

Как давно она вышла на работу и сколько времени провела в отпусках по уходу?   

Кто и в каком объеме занимается детьми? 

Кто и в каком объеме занимается домашними делами?

Как ты себе представляешь ваше совместное будущее, если проверка на полиграфе покажет, что жена тебе не лжет? 

[Орликин 645]

5 часов назад, vansfe555 сказал:

так хренова на душе и сделать ничего не могу с собой. 

 

Естественно, она тебе изменила, с этим коллегой, а может и не только с ним. Он ее трахнул и остыл, а она нет. Жена у тебя глуповатая и наглая.

А ты сейчас убеждаешь себя, что ничего не было и таки убедишь со временем.

Не парься. Несмотря на то, что она тебе будет и дальше изменять, ей не к кому будет уходить с двумя детьми.

[The Haunter of the Dark 3 540]

Автор, зачем тебе полиграф, если в голове она уже тебе изменила? Физическая близость-это лишь закрепление неминуемого. 

Правильно выше написали, что мало вводных данных. Непонятно откуда растут ноги и почему она начала смотреть на других. Вот здесь и предлагаем тебе раскрыть историю ваших отношений более детально. Пока много вопросов. 

[Peaceful Warrior 320]

7 часов назад, vansfe555 сказал:

Моя жена отправляла свои откровенные фото и видео.

 

7 часов назад, vansfe555 сказал:

Пойдем на полиграф?

Уже не нужно, что ты ещё хочешь узнать?

Дальше может быть как в фильме "Мальчишник в вегасе 2", когда невеста переспала с барменом, а жених в качестве контраргумента говорил "Вообще-то он в неё даже не кончил!"

[vansfe555 0]

Вы зачем в телефоны друг к другу залезаете? В частности, ты зачем полез? Были какие-то предпосылки? 

Вела себя не так.. Как за 10 лет жизни не вела . С телефоном зависала и ушла спать на час позже. Утром пришёл с работы, вспомнил, показалось "что-то не то ". Залез в комп а у неё там телеграмм оставался с полгода открыт про который я знал ( за несколько лет даже не смотрел него ) Глянул, нет ничего. Думаю дай поиграю , раз комп впервые за три месяца ключил . Гамаю и вдруг пуш в углу появляеться. Вот и попались голубки. 

[vansfe555 0]

Что у вас на личном фронте? Секс. Теплота. Взаимопомощь. Душевные разговоры. Комплименты. И так далее.

 

Секс пару раз в неделю, бывает больше. Взаимопомощь присутствует. Говорим, редко. Комплименты есть но ей хотелось бы больше. 

[Vnature 1 649]

У тебя как у новичка могут быть ограничения на количество сообщений в день. Редактируй лучше старые сообщения, а то за лимит вылетишь.

[MANNNN 4 521]

Автор, скорее всего, она уже трахнулась с ним.  Заскучала в брака, 2 детей, а тут коллега по работе начал подкатывать..  Короче , все плохо. Да,  а на полиграф все таки сходите, сказав А, надо говорить и Б. 

[redjkee 341]

А я склонен верить что никакой измены не было 

Ну пофлиртовала чуток, вряд ли теперь еще когда нибудь будет )

Из-за этого сразу уходить из семьи наверное не стоит, не все так плохо как я понял

Полиграф тоже такая себе приколюха… показываешь абсолютное недоверие .. а с другой стороны - заслужено 

Но свозить или блефануть стоит определенно 

Кстати, раз уже сложилась такая ситуация, считаю уместным полазить в ее телефоне. При ней же. Поиском по сообщениям там воспользоваться ) где нибудь что нибудь, а кусочек правды точно всплывет

[Peaceful Warrior 320]

1 час назад, redjkee сказал:

пофлиртовала чуток

 

13 часов назад, vansfe555 сказал:

Моя жена отправляла свои откровенные фото и видео

Не хилый такой Чуток. Или я слишком консервативен. 

[Akhali 42]

Она уже изменила - физически или по крайней мере в голове. Это железобетонное основание, чтобы не прощать. Сколько лет детям? И что по общему имуществу?

[tymmi 459]

15 часов назад, vansfe555 сказал:

подскажите что делать в такой ситуации, так хренова на душе и сделать ничего не могу с собой

1. Не старайся глушить и не смазывать свои переживания, сваливайся на самое их дно, к самой сильной боли и находись там столько, пока не организм сам не начнёт выходить из этого состояния. Иначе будешь долго мультики крутить и гробить своё здоровье.

2. Тебе 40 лет, отличный возраст. Двое детей, которым нужен крутой здоровый дееспособный отец. Хочешь жить долго - разводись. После развода придёт прощение к изменщице. Сейчас делай Д, при этом свои интересы, в т.ч. бытовые, поставь на первое место.

Изменено Во вторник в 12:38 пользователем tymmi (история изменений)

[redjkee 341]

29 минут назад, Akhali сказал:

Она уже изменила - физически или по крайней мере в голове

ну логика железная

а проходя мимо палатки шавермы с мыслью "я б сожрал" считается обедом?

так рассуждать, это я уже десятую часть москвы оттрахал 

[tymmi 459]

15 часов назад, vansfe555 сказал:

Я в шоке ушёл из дома

Где жил?

[Tyapa 1 117]

9 minutes ago, redjkee said:

ну логика железная

а проходя мимо палатки шавермы с мыслью "я б сожрал" считается обедом?

так рассуждать, это я уже десятую часть москвы оттрахал 

Да какие мысли, о чем речь? )
1. Переписка удалялась
2. Она сама ему шла нюдсы
3. Он получил, с ее слов, что xотел и остыл
4. Она дико морозилась от полиграфа, вплоть до развода.

Если это не поxоже на то, что он с ней переспал, а потом забил потому что замужем - то я китайский летчик.

[tymmi 459]

15 часов назад, vansfe555 сказал:

В переписке она предлагала ему выслать фото чтоб "не скучал" и всячески пыталась его вывести на общение

Секс был 100%!

[redjkee 341]

11 минут назад, Tyapa сказал:

Она дико морозилась от полиграфа, вплоть до развода.

так я же говорю. пофлиртовали, наигрались. ей эмоций и драйва походу дела не хватало)

она же по итогу согласилась сходить на полиграф. да, я тешу себя мыслями, что ничего не было.. но может все таки так и есть?

[Manatusik 1 261]

Да невозможно тут точно сказать было или нет. Надо исходить из фактов переписки и отправленных фото и видео. Если автор готов с этим жить, пусть живет дальше. Но мне кажется, что это постоянно будет его свербить, поэтому может в таком раскладе лучше и разойтись. 

[55Hev 33]

Вот да, был ли секс или нет, точно нельзя сказать. Переписка да, была...

[Aesir 1 419]

Так, автор, т.е. я не понял у тебя ревность или ты ошеломлен, тем насколько непристойно ведет себя жена, т.е. скидывает нюдсы, левому мужику, чтобы тот дро6ил на них?

[Tyapa 1 117]

2 hours ago, Manatusik said:

Да невозможно тут точно сказать было или нет. Надо исходить из фактов переписки и отправленных фото и видео. Если автор готов с этим жить, пусть живет дальше. Но мне кажется, что это постоянно будет его свербить, поэтому может в таком раскладе лучше и разойтись. 

А это кардинально что-то меняет?
Даже если секса и не было, то только потому что тот товарищ морозился от барышни.
Она ж сама ему написывала и предлагала нюдсы сбросить.
Учитывая все что автор написал, она готова была по щелчку раздвинуть ноги.
И либо раздвинула, либо просто тот мужик не захотел.
 

18 hours ago, vansfe555 said:

Этому коллеге- коллеке - дро... ру. Моя жена отправляла свои откровенные фото и видео. Он проявлял желание и настойчивость провоцируя вопросами . Как только он получил "желаемое" - охладел. Общались они 5 дней. Всё это с её слов. 

У меня есть для тебя грустная новость. Тот мужик не др%чер и агрится на него бессмысленно.
Проблема не в нем, а в том что твоя жена - уже не твоя жена и девушка не самого тяжелого поведения.
Это же она присылала фото и видео? Это же она инициировала, хотя сам говоришь что он не сильно там горел.

Сходи на полиграф, только выбери сам. Раз уж сказал что так будет.

2 hours ago, redjkee said:

она же по итогу согласилась сходить на полиграф. да, я тешу себя мыслями, что ничего не было.. но может все таки так и есть?

Ну согласиться и пойти - это разные вещи.
Но я же говорю, даже если не было - то только потому что тот мужик не захотел.
Она ведь не сама бросила эту переписку, а просто спалилась.
Она сама проявляла инициативу, хотя ее морозили.
Даже больше, она сама из телефона мужа стерла переписку с этим мужиком.

[Good by 81]

Доброго времени суток автор , а тут чтобы тебе не посоветовали … тебе принимать решения и за них платить , понимаю что какой выбор не сделай тебя он не устроит , но так бывает ^и нам приходится порой выбирать , ломая что то в себе когда глаза намокнут^… детей жалко , семью жалко , 10 лет вместе вычеркнуть жалко … но я как человек который пытался простить измену скажу тебе одну вещь , если у тебя есть хоть маленькие яйца ты не сможешь с этим жить и быть с ней … просто ложишься рядом с ней спать и тебя тошнит от нее , ты не хочешь обнимать ее , строить планы на будущее , делится с ней сокровенным … знаешь она будет тебе как враг … а если яйца большие будешь ей каждую неделю устраивать разбор полетов и припоминать , и будешь каждый раз ее мониторить и следить , задержалась на работе а ты на голове волосы рвешь , самое страшное ты будешь нервничать и убивать себя изнутри … выгорать … и дети будут видеть ваши разборки , а мамочка будет выставлять тебя виноватым тираном , будет говорить а зачем ты прощал !

не важно что она удалила и что она сказала , мы оба знаем что она переступила красную линию … это уже не твоя женщина , раз она изменила тебе значит ты не номер один в ее глазах , а простишь вообще потеряешь мужское в ее глазах 

[Manatusik 1 261]

А сколько детям лет?

[Palki 824]

17.09.2024 в 18:34, Tyapa сказал:

Сходи на полиграф, только выбери сам. Раз уж сказал что так будет.

Поздно идти на полиграф, на ее торг с разведусь необходимо было максимально повышать ставки, со словами- либо полиграф, либо в лес.

Раз уж притащил. Хотя и тащить не было смысла, не просто так все диалоги чистятся, а еще ее фраза: - у тебя ничего на меня нет.

[Aesir 1 419]

4 часа назад, Palki сказал:

словами- либо полиграф, либо в лес.

Да тут подать на развод, не будет косяком. А полиграф и лес - это от лукавого.

[MANNNN 4 521]

Похоже, Автор пропал

[Жена мужа 2]

Я жена автора, очень люблю своего мужа, совершила огромную ошибку, переписывалась с коллегой, отправляла ему фото и видео, по его просьбе. Но для меня это было всего лишь желание получить внимание, т. к. муж в последнее время охладел ко мне, закрылся, появились долги, поменял пароль на телефоне. А тут на меня обратил внимание коллега и я увлеклась, начав с ним переписываться. Но изменять физически я не планировала, сразу написала об этом коллеге, когда он спросил повторила бы я это в реальной жизни. Отказалась идти на детектор лжи изначально, так как побоялась что муж узнает про фото и видео, он очень ревнивый и меня за это не простит, я это знаю. Но когда он стал говорить либо полиграф, либо развод, я рассказала ему всю правду и согласилась пройти полиграф, в доказательство, что физически ему никогда не изменила. У нас 2 е детей, я работаю очень давно в банковской сфере, зарабатываю больше мужа. В декрете была в совокупности 4 года, на шее у мужа не сидела никогда, вышла из декрета 6 лет назад. Муж работает на заводе, никакого развития и стремления. Но, не смотря, на это люблю его и не хочу потерять. Закрыла глаза на его азартные игры и многочисленные долги по кредитным картам. Хотя бюджет у нас совместный. Предлагаю идти к семейному психологу, чтобы сохранить наш брак, но он читает ваши советы про то, что я 100% ему изменила и треплет мне нервы. Ваше мнение имеет место быть, никого не осуждаю, но мой муж находится на эмоциональных качелях сейчас и не может понять, простить ему меня или нет и вместо того, чтобы сохранять семью, он читает советы в интернете. А сохранять есть что, есть квартира в ипотеке, есть 2 детей, есть любовь между нами и 11 лет жизни в браке. Он не идеальный муж, я не идеальная жена. Это так для тех кто считает меня глупой, наглой и женщиной лёгкого поведения. И теперь подумайте на хрена мне сохранять брак, если бы я его не любила бы и изменила бы ему? Чтобы сейчас закрывать его долги и слушать упрёки в свой адрес по поводу того, что я ему, якобы, изменила? 

Изменено 7 часов назад пользователем Жена мужа
Орфография (история изменений)

[special 1 206]

Воу, сюжет закручивается

[MANNNN 4 521]

Однако вот это поворот. Штош, ждем теперь мужа жены)

[Орликин 645]

Что то сильно похоже на вброс уже. И стартоп тоже.

[Жена мужа 2]

К сожалению это не вброс, а реальная история из жизни. Просто муж сначала простил, потом снова сказал, что не верит мне. Я попыталась выяснить почему он каждый день меняет своё мнение, он сказал, что в интернете все сказали, что я ему изменила. Я решила почитать ваши советы и была удивлена, всего несколько адекватных комментариев, где люди пытаются понять причины моего поступка и хотя бы пытаются разобраться в деталях. Но некоторые категорично, даже не читая  и не вникая в суть, пишут, да она сама ему нюдсы скидывала, да он не хотел, да она бы раздвинула ноги при первой возможности, да она глупая, да она такая-сякая. Просто такая примитивная логика, уж извините, и я решила вам ответить, чтобы вы не домысливали за меня. 

[Manatusik 1 261]

13 минут назад, Жена мужа сказал:

в интернете все сказали

В интернете каждый пишет со своей колокольни, исходя из своего опыта, мышления и разных факторов. Любому стоит принимать решения, независимо от того, что написали в интернете. Потому что это личная ответственность и личный выбор. Главное, чтобы если

 

15 минут назад, Жена мужа сказал:

простил

то потом не припоминал. 

[MANNNN 4 521]

25 минут назад, Жена мужа сказал:

К сожалению это не вброс, а реальная история из жизни. Просто муж сначала простил, потом снова сказал, что не верит мне. Я попыталась выяснить почему он каждый день меняет своё мнение, он сказал, что в интернете все сказали, что я ему изменила. Я решила почитать ваши советы и была удивлена, всего несколько адекватных комментариев, где люди пытаются понять причины моего поступка и хотя бы пытаются разобраться в деталях. Но некоторые категорично, даже не читая  и не вникая в суть, пишут, да она сама ему нюдсы скидывала, да он не хотел, да она бы раздвинула ноги при первой возможности, да она глупая, да она такая-сякая. Просто такая примитивная логика, уж извините, и я решила вам ответить, чтобы вы не домысливали за меня. 

Видите ли, это пикапфорум, а не форум спасения семей, где жена с 2 детьми, заскучав от работы в банке Перми( у Вас Пермь написано), начала слать нюдсы  коллеге. Ну а чо такова..

Разумеется, это еще и инет, так что каждый дает советы, исходя из своего взгляда на ситуацию. То есть, ИМХО. И да, я по прежнему придерживаюсь той тз, что изложил выше.

Изменено 7 часов назад пользователем MANNNN (история изменений)

[Орликин 645]

Если это не вброс, тогда ничего не меняется - ты наглая и глупая. Говоришь, что любишь и шлешь интим фото какому то левому мужику, зачем то флиртуешь. А когда тебя ловят на горячем, ведешь себя как недалекая и удаляешь компромат. Глупое поведение. Глупое и наглое.

Ты тоже не парься. Муж тебя простит. Уговорит себя простить. Но естественно еще долго будет тебя этим попрекать и в конечном итоге все равно все развалится.

Виновата только ты.

[Жена мужа 2]

Вот я так же мужу, слово в слово объясняю, но он порой адекватно реагирует, а потом его накрывает. И честно говоря, я уже морально устала от этих качелей. Хотя своей вины не отрицаю. 

[Manatusik 1 261]

1 минуту назад, Жена мужа сказал:

порой адекватно реагирует, а потом его накрывает.

А поставь себя на его место, как бы ты себя вела? 

[MANNNN 4 521]

2 минуты назад, Жена мужа сказал:

Вот я так же мужу, слово в слово объясняю, но он порой адекватно реагирует, а потом его накрывает. И честно говоря, я уже морально устала от этих качелей. Хотя своей вины не отрицаю. 

Что посеешь, как говорится, то и пожнешь. Ну и насчет Ваших умственных способностей тоже вопросы, ну да коллега выше все написал

[Palki 824]

30 минут назад, Жена мужа сказал:

К сожалению это не вброс, а реальная история из жизни. Просто муж сначала простил, потом снова сказал, что не верит мне. Я попыталась выяснить почему он каждый день меняет своё мнение, он сказал, что в интернете все сказали, что я ему изменила. Я решила почитать ваши советы и была удивлена, всего несколько адекватных комментариев, где люди пытаются понять причины моего поступка и хотя бы пытаются разобраться в деталях. Но некоторые категорично, даже не читая  и не вникая в суть, пишут, да она сама ему нюдсы скидывала, да он не хотел, да она бы раздвинула ноги при первой возможности, да она глупая, да она такая-сякая. Просто такая примитивная логика, уж извините, и я решила вам ответить, чтобы вы не домысливали за меня. 

Эта примитивная логика складывается из десятка лет существования форума, где вроде бы совершенно разные истории имеют в итоге много общего. 
 

53 минуты назад, Орликин сказал:

Что то сильно похоже на вброс уже. И стартоп тоже.

Нужно послушать мнение кота.

[Жена мужа 2]

Я же написала ваше мнение имеет место быть. Никого не пытаюсь переубеждать. А то что это пикап форум, я вижу и не совсем понимаю, зачем муж здесь зарегистрировался, чтобы спросить совет. 

[Жена мужа 2]

26 минут назад, MANNNN сказал:

Видите ли, это пикапфорум, а не форум спасения семей, где жена с 2 детьми, заскучав от работы в банке Перми( у Вас Пермь написано), начала слать нюдсы слать коллеге. Ну а чо такова..

Разумеется, это еще и инет, так что каждый дает советы, исходя из своего взгляда на ситуацию. То есть, ИМХО. И да, я по прежнему придерживаюсь той тз, что изложил выше.

 

23 минуты назад, Manatusik сказал:

А поставь себя на его место, как бы ты себя вела? 

А я была на его месте, несколько месяцев назад, только там без нюдсов была переписка. Но это совсем другая история, поэтому если капнуть глубже, то в измене виноваты всегда оба. Я не говорю здесь про физическую измену, а про то что отправила фото и изменила морально. На это были свои причины и предпосылки, но муж не заметил их, а теперь страдает. 

[Жена мужа 2]

Спасибо за ваше мнение, учту его.  К сожалению это последнее сообщение, больше не даёт отправить. Поэтому прощаюсь с вами через редактирование старого сообщения. 

40 минут назад, Орликин сказал:

Если это не вброс, тогда ничего не меняется - ты наглая и глупая. Говоришь, что любишь и шлешь интим фото какому то левому мужику, зачем то флиртуешь. А когда тебя ловят на горячем, ведешь себя как недалекая и удаляешь компромат. Глупое поведение. Глупое и наглое.

Ты тоже не парься. Муж тебя простит. Уговорит себя простить. Но естественно еще долго будет тебя этим попрекать и в конечном итоге все равно все развалится.

Виновата только ты.

 

Изменено 6 часов назад пользователем Жена мужа
Превышен лимит сообщений (история изменений)

[Орликин 645]

Новичкам можно оставлять 3 сообщения в сутки. Как ты умудрилась 5 написать?

Опять подозрения на вброс.

[MANNNN 4 521]

6 минут назад, Жена мужа сказал:

 

А я была на его месте, несколько месяцев назад, только там без нюдсов была переписка. Но это совсем другая история, поэтому если капнуть глубже, то в измене виноваты всегда оба. Я не говорю здесь про физическую измену, а про то что отправила фото и изменила морально. На это были свои причины и предпосылки, но муж не заметил их, а теперь страдает. 

Как знакомо..не уделял внимания, негодяй и хорек.

[Deus Ex 353]

Хоспади, что за жесть. Этот с полиграфом, та на форум залезла. Вот циркачи-то. Просто какой-то токсический пи$дец космического масштаба. Тут только развод поможет, а потом к мозгоправам идите оба, по отдельности естественно. Тут нечего спасать даже и близко.

[redjkee 341]

1 час назад, MANNNN сказал:

Видите ли, это пикапфорум, а не форум спасения семей

Причем есть всякие психологические форумы, но нет. Каким то ветром людей сюда заносит.

[special 1 206]

1 час назад, Орликин сказал:

Новичкам можно оставлять 3 сообщения в сутки. Как ты умудрилась 5 написать?

Опять подозрения на вброс.

Четыре сообщения можно писать новичкам. 

[Nullus 3 566]

1 час назад, Жена мужа сказал:

А я была на его месте, несколько месяцев назад, только там без нюдсов была переписка.

И что там было? 

1 час назад, Жена мужа сказал:

Но это совсем другая история

Ну разумеется. Всё совсем по другому

1 час назад, Жена мужа сказал:

поэтому если капнуть глубже

Можно докопаться и до чертей в аду. 

1 час назад, Жена мужа сказал:

то в измене виноваты всегда оба

О да. Это же так хорошо, когда можно разделить с кем то вину. Такова натура человека. Даже умирать легче, если вместе с тобой вешают кого-то ещё. 

1 час назад, Жена мужа сказал:

Я не говорю здесь про физическую измену, а про то что отправила фото и изменила морально.

Изменила морально. И как ощущения?

1 час назад, Жена мужа сказал:

На это были свои причины и предпосылки

Назови хотя бы парочку для примера. 

1 час назад, MANNNN сказал:

Как знакомо..не уделял внимания, негодяй и хорек.

О да. Теперь это так. 

[Alagar 1 512]

6 hours ago, Жена мужа said:

А то что это пикап форум, я вижу и не совсем понимаю, зачем муж здесь зарегистрировался, чтобы спросить совет. 

А где ему надо было консультироваться, на вуман.ру ?

Здесь люди разбираются в вопросе - поэтому, в отличие от мужа (он у тебя поверит тому, что ты расскажешь), форум обмануть сложнее.

[redjkee 341]

предлагаю еще детей сюда подключить для полной картины