Перейти к публикации
пикап.Форум

Разбор эпоса: Попытка эмиграции, охлождение, разрыв, развод.


Рекомендованные сообщения

3 минуты назад, DV_92 сказал:

Ну и за 2 месяца ничего не изменится. Без вариантов?

А как ты себе представляешь возможные изменения? Чтобы что-то поменялось, надо что-то делать. Что ты можешь сделать, чтобы все поменялось? 

Вот тотальный игнор - он как раз очень привлекателен для тех, кто не хочет ничего делать, но желает получить результат. И действительно, со временем в женской голове нередко плохие воспоминания сглаживаются, остаются хорошие. На все это накладываются трудности в новой жизни, тоска по комфорту и понятным отношениям.  Разочарование от неоправданных надежд. И интерес: а как там у бывшего-то? И вот она уже готова камбекнуться. Круто, да?! Ни фига не делать и получить послушную бабу. 

А дальше что? Приходит она. И снова оказывается посреди всего того же, от чего сбежала. Ну, нет, допустим мужчина за это время отрастил бороду и научился пользоваться дезодорантом. А также купил себе новые трусы и даже начал делать зарядку. Но это, согласись, всего лишь начало каких-то изменений. Кардинально не изменилось ничего. Что имеем дальше? Все идет по кругу. Только ОЖП еще больше разочарована и раздражена, потому что ошиблась дважды. В первый раз - когда не справилась в новой жизни. Второй раз - когда вернулась.     

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, DV_92 сказал:

Ну и за 2 месяца ничего не изменится. Без вариантов?

Может измениться. 

Несколько лет назад, когда мы были на грани развода, а я еще аленил, на мой вопрос любит ли она меня, жена тоже все это говорила, что есть только "уважение и привязанность" .

И вот, годы спустя мы еще вместе. А сегодня она сама говорит, что любит меня (когда чувствует где то рядом другую самку). И даже не спрашивает, где я провел вечер. И в сексе не отказывает и даже сама предлагает.

Но для этого нужно измениться тебе и перестать!!! давить на бабу. Все эти ультиматумы ничего хорошего не приносят. В такой ситуации баба будет всегда убегать от прямого ответа и чем больше ты на нее давишь, тем больше это будет ее душить, тем больше она будет тебя считать "тираном, манипулятором...".

Своими ультиматумами ты пытаешься заглушить свою тревогу. 

То, что ты оттянул развод на 2 месяца, в принципе это выигрыш для тебя. И сейчас либо ты начнешь тупить и все просрешь, либо ты начнешь заниматься собой и (может быть) твоя жена захочит остаться с тобой. При этом измениться ты должен ради себя и детей, а не ради жены и ты должен быть готов, что , возможно, вы все равно разойдетесь. Ты должен быть крепким внутри себя.

Изменено пользователем Французский медведь (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня позвонил в ЗАГС насчет переноса развода. Сказали, что перенести никак (на январь).
Разговор с БЖ:
 

Quote

 

Я: В ЗАГСе сказали, что перенести на январь не получится (крайняя дата для переноса - 12 декабря). Иначе - отменяйте.

БЖ: И как?

Я: Делаем как договаривались вчера: отменяем развод, даём 2 месяца в январе встречаемся, смотрим. Если ничего не меняется - подаем на развод, разводимся, делим имущество и до свидания. Если меняется - я возвращаюсь и мы пробуем наладить отношения.

Я: Если же ты считаешь, что ничего не поменяется и нет смылса давать время, и ты в этом уверена - то разводимся сегодня и не морочим друг-другу голову

БЖ: ОК. Как договорились... С нового года будем решать что дальше: все или ничего.

 

Развод я отменил.

9 hours ago, Vnature said:

А как ты себе представляешь возможные изменения? Чтобы что-то поменялось, надо что-то делать. Что ты можешь сделать, чтобы все поменялось? 

Психолог, брать на себя больше ответственности по работе, увеличить круг общения, книги, полезные привычки. Стараться выходить из зоны комфорта. Я вижу это так.

9 hours ago, Vnature said:

А также купил себе новые трусы и даже начал делать зарядку. Но это, согласись, всего лишь начало каких-то изменений. Кардинально не изменилось ничего. Что имеем дальше? Все идет по кругу.

Ну, я понимаю, что гантели и трусов мало. Я думаю, что вчера еще повлияло то, что я извинился за то, что поливал грязью ее родину и вообще признал, что вёл себя не по-мужски. Причем спокойно, гляди в глаза.

1 hour ago, Французский медведь said:

Но для этого нужно измениться тебе и перестать!!! давить на бабу

Больше давить не буду. В идеале, в следующий раз хочу её увидеть уже в новом году (даже забирая детей буду стараться не попадать ей на глаза). Ну и переписки (если не она инициатор и не по детям что-то срочное) - харам! Ну и, естественно, никаких ультиматумов и давления.

1 hour ago, Французский медведь said:

То, что ты оттянул развод на 2 месяца, в принципе это выигрыш для тебя. И сейчас либо ты начнешь тупить и все просрешь, либо ты начнешь заниматься собой и (может быть) твоя жена захочит остаться с тобой. При этом измениться ты должен ради себя и детей, а не ради жены и ты должен быть готов, что , возможно, вы все равно разойдетесь. Ты должен быть крепким внутри себя.

Распечатаю и повешу на самое видное место в моей комнате. Спасибо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, DV_92 сказал:

Развод я отменил.

Сомнительное решение.  Хочет ожп "на волю" - отпусти.

Все попытки отложить решение обычно приводят к еще более болезненному разрыву позже. Два эти месяца тебя не изменят (разве что кальция в организме добавят). И у жены только добавится злости за еще два профуканных месяца ее жизни.

3 часа назад, DV_92 сказал:

Психолог, брать на себя больше ответственности по работе, увеличить круг общения, книги, полезные привычки. Стараться выходить из зоны комфорта. Я вижу это так.

Подумай еще. Мне кажется ты что-то важное упустил.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 minutes ago, LokiRu said:

Сомнительное решение.  Хочет ожп "на волю" - отпусти.

Ну так она сама выбрала/согласилась на этот вариант. Я ей сказал, что если она это считает тратой времени, то я готов был развестись сегодня.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну норм, ей в принципе пофигу, главное оттянуть раздел имущества. 

Квартира хорошая?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 minutes ago, Альтариона said:

Ну норм, ей в принципе пофигу, главное оттянуть раздел имущества. 

Ну вот и глянем в январе. Пофигу на меня или нет.

Изменено пользователем DV_92 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, DV_92 сказал:

Ну так она сама выбрала/согласилась на этот вариант. Я ей сказал, что если она это считает тратой времени, то я готов был развестись сегодня.

Ты выдавил из нее этот ответ. Зачем душить человека, если она от такого бежит? Я вобще не понимаю этих пауз с раздельным проживанием. Смысл в чем?

37 минут назад, DV_92 сказал:

Хмм, другие ожп?

Ну другие ожп - это не для сохранения семьи, это лекарство от бывшей жены. Тебе такое нужно? Если да, то вперед.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, DV_92 сказал:
1 час назад, LokiRu сказал:

Подумай еще. Мне кажется ты что-то важное упустил.

Хмм, другие ожп?

Попробую подсказать, что именно ты упускаешь в своем плане развития.

Ты прочитай свой первый пост темы и взгляни на себя со стороны. Ты же все время что-то хочешь, куда то пытаешься сбежать (от чего?), но ничего толком не планируешь и не выполняешь. Только заставляешь жену переживать и беспокоиться. Но тебе пофиг на нее. Ты , как маленький ребёнок - хочу и всётут. ты не ставишь цель и не планируешь ее достигнуть, а просто создаешь суету. И давишь на жену. Конечно она бежит от такого пресса.

Как ты думаешь,  что тебе важнее поправить в себе?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 minutes ago, LokiRu said:

Как ты думаешь,  что тебе важнее поправить в себе?

Ну я же сказал, что скорее всего «мой побег» - это детская травма, которую я буду прорабатывать с психологом.

У меня есть цель - вернуть семью. Просто я не совсем понимаю как это сделать на этом этапе и за 2 месяца (игнор, развитие итд, но ты говоришь, что я что-то упускаю). Что, отдать квартиру и отпустить? Мне это предлагается? 
 

И, как я сказал ранее, не буду я на неё больше давить (встретимся в январе и тогда уже посмотрим, как договаривались). Честно говоря, я не думаю, что велик шанс того, что мы сойдемся, даже если я не буду ее трогать, но терять уже нечего.

Изменено пользователем DV_92 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, DV_92 сказал:

Ну я же сказал, что скорее всего «мой побег» - это детская травма, которую я буду прорабатывать с психологом

Допустим, что побег - травма детсва. А эгоизм и невнмание к ближним тоже оттуда? Непонимание того, что чувствует твоя жена, как она воспринимает твои действия  и разговоры?

 

43 минуты назад, DV_92 сказал:

Просто я не совсем понимаю как это сделать на этом этапе и за 2 месяца (игнор, развитие итд, но ты говоришь, что я что-то упускаю).

Как тебе поможет игнор ? Способствует он интеграции? Или это просто манипуляция? Тогда в чем ее цель?

В чем разница в отношениях семейной пары с детьми и просто парня с девушкой без детей? Что ты хочешь исправить в ваших отношениях и куда планируешь их развиватть?

Изменения в себе для чего тебе нужны?

Изменено пользователем LokiRu (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, DV_92 сказал:

Я: Если же ты считаешь, что ничего не поменяется и нет смылса давать время, и ты в этом уверена - то разводимся сегодня и не морочим друг-другу голову

Тебе повезло, что девочка мягкая и не уперлась. 

Но по идее ты должен был отменить развод не спрашивая у нее. Вообще ей не звонить. Если сама спросит "ну че там по разводу?", то сказать, что пока что отменил, по другому никак. Ты мужик и ты принимаешь решения, даже если ты ошибаешься, даже если твои решения окажутся неправильным,  ты все равно должен их принимать.

А так вышло , что как бы ты у нее спросил и ждал ее указаний, переложил ответственность на нее.  Получилось,  что это она приняла решение отменить развод.

Если бы она бы тебе выдала претензию "ты чего отменил и у меня не спросли??". Ты бы ответил : " потому что так считал нужным". Даже если она тебя совсем не любит, то будет уважать хотя бы за твое желание быть четким и умение принимать решения.

Весь пиздежь про гендерное равенство и феминизм на западе,  это все болтовня. Бабы на своем животном инстинкте все равно хотят, чтобы ими управляли, хотят иметь около себя сильное плечо, чтобы там общество не говорило. (Ну исключение только мужички-лесбиянки, но это уже другое).

 

2 часа назад, DV_92 сказал:

Ну так она сама выбрала/согласилась на этот вариант. Я ей сказал, что если она это считает тратой времени, то я готов был развестись сегодня.

Видишь, ты предоставляешь бабе решать за вас

Изменено пользователем Французский медведь (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, DV_92 сказал:

Я думаю, что вчера еще повлияло то, что я извинился за то, что поливал грязью ее родину и вообще признал, что вёл себя не по-мужски. Причем спокойно, гляди в глаза.

Не извиняйся перед ней!!! Извиняться можно только если на ногу нечаяно наступил. А так вообще забудь про это. 

Они нас поливают грязью, а ты еще и извиняешься?! Пусть знает, что ты живешь в их гадюшнике, только из за детей. Специально не оскорбляй ее страну, но и за свою культуру и свою страну тоже будь горд. Чтобы они там не говорили, ты и твои дети вы принадлежите к великому народу, а всякие страны карлики нам завидуют. На Западе все знают Достоевского и Гагарина, все знают Ленина и Сталина, даже Ивана Грозного тут знают. Русский язык учат даже во Французских лицеях и университетах. Некоторые арабы и африканцы северной Африки говорят на русском.

А за пределами самой Эстонии никто ничего про нее не знает, кроме того, что она когда то была российской губернией.

Пусть она сама чувствует стыд, что ее страна гнобит братский народ. Ты должен быть уверен в себе и своем бэкграунде.

 

Изменено пользователем Французский медведь (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 hours ago, Французский медведь said:

Не извиняйся перед ней!!! Извиняться можно только если на ногу нечаяно наступил. А так вообще забудь про это. 

Они нас поливают грязью, а ты еще и извиняешься?! Пусть знает, что ты живешь в их гадюшнике, только из за детей. Специально не оскорбляй ее страну, но и за свою культуру и свою страну тоже будь горд. Чтобы они там не говорили, ты и твои дети вы принадлежите к великому народу, а всякие страны карлики нам завидуют. На Западе все знают Достоевского и Гагарина, все знают Ленина и Сталина, даже Ивана Грозного тут знают. Русский язык учат даже во Французских лицеях и университетах. Некоторые арабы и африканцы северной Африки говорят на русском.

А за пределами самой Эстонии никто ничего про нее не знает, кроме того, что она когда то была российской губернией.

Пусть она сама чувствует стыд, что ее страна гнобит братский народ. Ты должен быть уверен в себе и своем бэкграунде.

Господи, насколько же много самомнения. Никто не завидует РФ всем пофиг на неё, лишь бы в их огород не лезла. Ты думаешь ты в чём-то отличаешься от тех эстонцев что поливают РФ грязью? Неа, ты точно такой же :) И сам не против погнобить эстонцев если чего. Как говорится - бревна в своем глазу не замечаешь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, UserN3 сказал:

Господи, насколько же много самомнения. Никто не завидует РФ всем пофиг на неё, лишь бы в их огород не лезла. Ты думаешь ты в чём-то отличаешься от тех эстонцев что поливают РФ грязью? Неа, ты точно такой же :) И сам не против погнобить эстонцев если чего. Как говорится - бревна в своем глазу не замечаешь.

Иногда это необходимо, особенно автору сейчас. Он живет в стране, которая ведет пропаганду, что все русское это плохо. И это так или иначе влияет и на его отношения с его женой. Потому что есть общественное мнение и оно давит на человека. 

Если, как ты говоришь, всем пофиг, то почему запрещают русский язык, сносят памятники и обсирают русских? Это просто дискриминация.

 

Изменено пользователем Французский медведь (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 minutes ago, Французский медведь said:

Иногда это необходимо, особенно автору сейчас. Он живет в стране, которая ведет пропаганду, что все русское это плохо. И это так или иначе влияет и на его отношения с его женой. Потому что есть общественное мнение и оно давит на человека. 

Если, как ты говоришь, всем пофиг, то почему запрещают русский язык, сносят памятники и обсирают русских? Это просто дискриминация.

Никто тут русский язык не запрещает, угомонитесь уже. А памятники перемещают в другие места.

Ты пришёл в тему и начал тут затирать за свои политические взгляды, которые к теме автора имеют очень опосредственное отношение

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, тему можно закрывать. Сам с утра позвонил и сказал, что нафиг всякие паузы, давай разводиться. Она с радостью поддержала моё решение. В пятницу иду к юристу на консультацию по разделу имущества. 
 

Что-то говорила про «была мысль, что все наладится со временем», но в то же время опять «я тебя не люблю как раньше». Мне это все надоело, и я сказал что развод и точка.

 Потом попросила прощение за то, что причинила мне боль, зачем-то вспоминали будущее и желали друг-другу всего самого наилучшего, шутили итд.

 Сам чувствую себя гораздо лучше, как будто гора с плеч. Больше не надо думать, анализировать, мол «чтобы это значило», «почему она сделала так» итд. Если бы человек был заинтересован в сохранении отношений, она бы не говорила «не знаю» когда я у нее спрашивал про чувства и про отношения, накануне развода. Как я понял, она, как женщина, боялась взять на себя ответственность за развод (отсюда и всё эти «не знаю»), так что я закончил свои мучения.

 Всем спасибо за советы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, DV_92 сказал:

Больше не надо думать, анализировать, мол «чтобы это значило», «почему она сделала так» итд.

Это вобще не надо анализировать. Зачем тебе "почему" , достаточно того что просто сделала.

 

1 час назад, DV_92 сказал:

Сам с утра позвонил и сказал, что нафиг всякие паузы, давай разводиться.

Принял решение, потому и

1 час назад, DV_92 сказал:

чувствую себя гораздо лучше, как будто гора с плеч.

Теперь осталось довести решение до конца. Удачи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, DV_92 сказал:

Сам с утра позвонил и сказал, что нафиг всякие паузы, давай разводиться. Она с радостью поддержала моё решение. В пятницу иду к юристу на консультацию по разделу имущества. 

Что же тебя так носит из стороны в сторону...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, Французский медведь said:

Что же тебя так носит из стороны в сторону...

Главное, что больше не носит. Психика успокоилась, когда закончились попытки возврата и сам факт неопределенности.

18 minutes ago, LokiRu said:

Теперь осталось довести решение до конца. Удачи.

Спасибо, камрад!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, DV_92 сказал:

Если бы человек был заинтересован в сохранении отношений, она бы не говорила «не знаю» когда я у нее спрашивал про чувства и про отношения, накануне развода

Все верно. И слова «не люблю как раньше» о многом говорят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Итак, думаю продолжить тему, так как местами всё еще накрывает, да и форум сильно помогает ставить мозги на место.

Кратко опишу ключевые моменты которые произошли с момента как я позвонил и сказал, что мы разводимся:

1) Сразу после звонка (3 недели назад) начали переписываться (моя инициатива). Она отвечала сразу. Переписка продлилась почти весь день. Видимо, оба были на позитивных эмоциях от принятого решения. Опять желали друг-другу всего наилучшего. В одном сообщении, написала что-то типа: "Ты знаешь, мне кажется, что со временем всё вернется на круги своя и мы будем вместе, нам просто нужно время". Ну и "прошу прощения за ту боль, которую ты чувствуешь" (ответил, что "всё норм, ты не виновата. А боль хорошее топливо для достижения поставленных целей") Я соглашался, писал много чуши, даже пытался прогнуть на "секс-онли", она отшучивалась и говорила, что, мол, не сейчас, может быть потом [знаю что дурак, дебил итд].

2) Новая дата развода - 9 декабря. Уже успели сходить и подать заново.

3) Стараюсь ей писать исключительно по делам связанным с детьми или текущим разделом имущества (оценки, нотариусы итд), но замечаю, что порой ищу предлога чтобы либо написать, либо затянуть разговор (сейчас с этим уже лучше). Зачем-то иногда пытаюсь её поддержать тупыми фразами типа "ты сильная", "я знаю, что тебе тяжело. Держись!" [тоже мой большой минус, эмоции. Буду работать над этим].  

4) Из сильных факапов - где-то неделю назад написал, что она мне снилась [самый большой косяк и тупизм за этот отрезок, как по мне].

Из плюсов: На данном этапе не пытаюсь ничего вернуть, принял что надо разойтись в любом случае. Пытаюсь знакомится с другими ОЖП, хожу на свиданки. Чаще стал посещать спортзал. Работаю с психологом.

Заметил, что БЖ стала очень нервной (особенно при дележки имущества). Часто стала менять решение (раза 3 ) по разделу квартиры после договоренности, да и в общем она стала более холодной и нервной.

Недавно сказал ей, что я буду присутствовать при оценке квартиры - на что у нее начался нервяк (сначала говорила, мол, зачем? И так всё будет на бумаге, но в итоге сказала: "Мне вообще пофиг, делай что хочешь").

Короче говоря, она стала более эмоцианальной (дерганной).

Общался на днях с мамой (она подписана на ее Инсту). Мать сказала, что БЖ поменяла аватарку (накрасилась и сделала селфи) и в пятницу выставила странный пост, который потом снесла - какую-то картинку с кучей тараканов и надписью "Он примет меня с моими тараканами". Видимо выпила, хз. Вбил себе в голову, что это не обо мне, а о ваське, чтобы лишний раз себя не накручивать.

Вопрос: Как вести себя в пятницу, на оценке квартиры?

Заранее спасибо

 

Изменено пользователем DV_92 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Похожие публикации

    • Автор: Сергей_99
      Добрый день, прошу совета в сложившейся ситуации.
      Мне 34, жене 32. 17 лет отношений, 9 лет в браке, есть сын 7 лет.
      Ранние отношения, друг у друга первые, до этого никого особо не было. Начали встречаться после школы, закончили институт, дождалась из армии и начали жить вместе в 1 к. квартире, которую купили ей  родители. Через 2 года поженились и взяли в ипотеку 2 к. квартиру. Через пару лет родился запланированный сын, к этому времени закончили ремонт и переехали в двушку. После рождения сына что то поменялось в отношениях. Перестал уделять внимание, до поздно на работе, приходил и ложился спать, с маленьким ребёнком особо не помогал. По выходным пиво в свое удовольствие. Вообщем жена тащила все на себе. Не сказать что вообще ничего не делал, но сейчас понимаю что просто плыл по течению, расслабился, думал никуда от меня не денется. Года 3 назад жена начала говорить, что недовольна собой, жизнью, работой. На лицо депрессивное состояние. Говорила что надо что то делать, отношения рушатся, но я ее не слышал и не понимал. Жил в своём мире, работа, дом, ребёнок. Она начала ходить в тренажёрный зал, за пару лет сильно похудела, начала следить за собой, покупать много новых вещей. Я напрягся, начал тоже ходить в зал, начали чаще проводить время вместе, поездки по вызодным и т.д. Вроде стало что то налаживаться, но в ее глазах я периодически видел пустоту. Секс каждый раз по моей инициативе. Теперь уже в депрессии был я, чувство что жена охладела не давали покоя. Но тут случилась катастрофа. 10 месяцев назад узнала что я ездил к шлюхе, слезы, как ты мог, развод. Я объяснял что все, что я смог сделать - это только позвонить, доехать и развернуться обратно. Не смог я перейти последнюю черту, с чужим мне человеком. Натолкнуло меня на это последние неудачи в сексе, появился страх что в нужный момент ничего не получится (видимо это было из за отношения ко мне, типа надо секс давай, нет тогда нет). Но понятное дело доверие ко мне было уничтожено. По факту же кроме нее у меня никого никогда не было. 3 недели депрессии у обоих, слезы, умолял не разводиться, дать шанс. От такого стресса похудел на 15 кг. Решили что я съеду в ее однушку. Съехал, постоянно общались, я начал ухаживать, цветы и тд. Через месяц предложила секс. Периодически ночевал в нашей квартире, каждый день приходил к ней и ребенку. Ещё через месяц предложила съехаться в целях экономии денег и дальше сдавать однушку, но с условием что это ничего не значит. Вообщем я стал идеальным мужем, делал все чего раньше не делал, каждые выходные возил куда нибудь, с ребёнком проводили время, цветы и тд. Но видимо ей это уже не нужно было, периодически плакала в разговоре о нас, говорила не знает как вернуть чуства, как убрать эту пропасть по отношению ко мне, думает что ничего не выйдет. Я пытался убедить что все не будет как раньше, вместе все преодолеем. Периодически была холодна, без настроения, секс раз в неделю, с момента начала всего этого треша целовать себя в губы не давала. Месяц назад как собрались съезжать квартиранты, сказала давай поживем отдельно, я устала от этого всего, мне нужно привести голову в порядок, решить для себя нужны ли эти отношения. Я пытался как то отговорить, но в итоге съехал, посчитал что съезжать ей с ребёнком крайне неудобно. В двушке у ребёнка своя комната, мебель. Квартиры находится рядом, дома 500 метров друг от друга. Две недели назад в очередной переписке о нашей дальнейшей жизни я в очередной раз спросил про Васька, потому что это чувство не покидало меня. В итоге сказала, что до последнего не хотела об этом говорить и призналась, что есть друг с которым стала общаться после нашей катастрофы. Напрямую не сказала конечно кто, но я это и так понял. Вообщем это ее коллега с работы, которому она поплакалась что у неё со мной случилось и он стал уделять ей внимание, и она повелась. Общаются постоянно. Насчёт спать, говорит не спала с ним, да и секс ей никогда особо не был важен. Вообщем влюбилась. Говорит что она чувствует себя тварью, совесть пожирает ее изнутри, что в браке повелась на васька, параллельно говорит чувствовала обиду за мое предательство. Говорю хочешь уйти от меня к нему, она говорит я незнаю что делать, сердце кровью обливается от мыслей что это может быть конец. Говорит для этого и просила время чтобы успокоиться, привести голову в порядок и разобраться в себе. Я в шоке, хотя и понимаю что сам во всем виноват, своим пофигистическим отношением к жизни. Совсем не хочу развода, не хочу быть воскресным отцом, хочу сохранить семью, хотя наверное уже поздно. Что делать? Сейчас по-сути от меня ничего не зависит, кроме как самому подать на развод. Для чего ей время, просто не может решиться? Я думаю за пол года васька она могла уже потестить, да и знакомы они много лет. Он живет в гражданском браке.
    • Автор: Mangust
      Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Сразу скажу, знаю что я ТФН и алень 100 уровня. Поэтому в процессе чтения вас может немного подташнивать. Заранее извините за сумбурно изложенный текст, кажется что важно всë. Нуждаюсь в анализе отношений и анализе ситуации. Не знаю как поступить и какие возможны исходы. Честно, предполагаю, что ответ на мой вопрос есть в названии темы. Просто я не готов это признать для самого себя. Теперь по порядку:
       
      На момент знакомства с моей супругой мне только исполнилось 28 лет и я поймал удачу за хвост. Появилась возможность уйти из найма и работать на себя. Я привлёк к этому делу своего отца (это важно) . Так как наши профессии смежные и по сути делаем одно общее дело. Доход пошел в гору, я впервые за долгое время почувствовал что такое держать в руках нормальные деньги. Появилась уверенность. Работать приходилось много, но финансово это было более чем оправдано. Стал строить планы по дальнейшему развитию. 
       
      Жена 22 года, была студенткой последнего курса университета. Не работала на тот момент. Снимала квартиру вместе со своей подругой. Семья неполная. Есть младщий брат, отец ушёл и с ней не общается. Был отчим, но рано умер. Воспитывали в основном бабушка и дедушка по линии мамы, их она и считает больше за родителей. Маму воспринимает скорее как сестру и подругу. Был очень заряженный бывший, с которым были долгие отношение (первая любовь), но он еë очень некрасиво бросил, затем через время они сошлись, так как он настойчиво пытался вернуть отношения, и потом она уже сама с ним рассталась. Так как с еë слов больше ему не доверяла. В наших отношениях он мелькал не один раз. До сих пор еë любит. Предпринимал попытки вернуть её, даже когда мы уже были в браке. 
      Познакомились с ней через ВК. Она сама меня добавила, ничего не писала. Через пару дней я завел с ней диалог, начали общаться, выяснили что когда-то работали вместе в одной организации но не пересекались там. 
      Через две недели активной переписки и телефонных разговоров (выяснил еë номер телефона через бывших коллег по работе) впервые встретились вживую. Погуляли, покушали в ресторане, проводил еë домой до подъезда. На прощание она меня обняла. Я влюбился так как будто это мои первые отношения и мне 16 лет. В общем, поплыл конкретно. 
      Через пару недель вторая встреча, долго динамила, но по итогу всë же увиделись с ней ненадолго, посидели в хорошем месте и распрощались. Она поехала к родственникам в Москву встречать 2023 год. Поздравила с Новым Годом и пропала со связи на все свои новогодние каникулы. На мои звонки не отвечала, на сообщения тоже крайне редко. Сказала что хочет побыть в своëм личном пространстве и я решил дать ей такую возможность. Но при этом у меня все мысли были только о ней. Состояние было такое как будто мы прожили в браке лет двадцать и она от меня ушла. Я не мог нормально работать, был в подавленом состоянии. Были даже мысли сорвать к ней в Москву. На эмоциях могу натворить всяких глупостей. Но по итогу совладал с собой и остался в своëм городе. 
      Лишь только я начал немного приходить в себя, она объявилась в ТГ сообщением, мол, привет, извини, мне нужно было побыть в себе, чтобы никто не нарушал мои личные границы. Дальше была длинная переписка в которой она рассказывала как я ей понравился, но она боиться заводить отношения потому что уже сильно обжигалась. Ей нужно убедиться что у меня серъезные намерения и т. д. Принято! Намерения у меня были более чем серьёзные. Начались квесты по доставке ей огромных букетов роз, сюрпризы, свидания, такси комфорт плюс чтобы попку в маршрутке не морозила. В общем, всë по классической схеме настоящего ТФНа. Это продолжалось весь январь. 
      В ходе моих ухаживаний был момент который меня смутил и заставил задуматься о целесообразности дальнейших взаимоотношений с ней. На одном из свиданий темы нашего общения начали переходить в интимную плоскость, были прикосновения, поглаживания и т. д. и тут она обмолвилась что был разовый секс на работе с кем-то из коллег,о чëм она жалеет. Уточнять ничего не стал, тему перевёл. Отправил домой на такси. В моей голове не сошлось, как же она это допустила, если ей так важны серьезные отношения и даже тактильные прикосновения к себе она поначалу допускала очень тяжело. Но уж очень сильно она мне понравилась, я прямо влюбился, решил не придавать значения этому факту. У всех было прошлое, все допускали ошибки. В общем, забил и больше никогда эту тему не поднимал. 
      Так же рассказывала что был ещё один бывший, с которым встречалась месяцев 6 и рассталась потому что он очень жадный. Тратил деньги только на себя. Ей даже маленький букет цветов не подарил. А еë такие мужчины не привлекают.
      Затем в ходе очередного свидания сообщает мне что хозяйка квартиры дала им время съехать, потому что еë сын возвращается из армии и ему нужно где-то жить. Просто поделилась. Не знает что делать, думает как решать проблему. Но я не оставил это без внимания. Начал искать ей квартиру, она отказывалась от помощи, поначалу, но потом сдалась. В итоге мы приехали на квартиру которая ей понравилась, всë осмотрели, я подписал договор и всë оплатил. На тот момент мы обнимались, целовались, но секса ещё у нас не было. Ночь она переночевала там одна. А уже следующей ночью позвала меня, потому что ей якобы страшно одной, я приехал переночевать и за неделю полностью перебрался к ней. Через неделю у нас случился первый секс, всë было круто. Трахались каждый день, не отлипали друг от друга. Но мы не предохранялись. Так прошёл февраль. Разумеется день влюбленных отметили романтично с подарками как и полагается таким парочкам. Дома проявляла себя как образцово показательная хозяйка, всегда чисто и вкусно. Я был счастлив. Деньги есть, перспективы есть, любимая рядом. 
      Дальше 8 марте. Дарю ей хорошие серьги. Она как-то обмолвился какие ей нравятся. И в марте узнаем что она беременна. Первая еë реакция слёзы и причитания какая-же она дура. Что не закончила ещё образование, не сделала карьеру, а уже беременна. Я еë успокаиваю. Решаем сохранить беременность. Она сообщает своим родным. Я своим. Все в лёгком шоке, но в целом реагируют нормально. 
      Еду знакомится к еë родственникам. Проходит всë хорошо. Но много спрашивают о том чем занимаюсь и пытаются выяснить хорошо ли зарабатываю. Вроде проверку прошёл. Как мне тогда показалось, но оказалось не совсем. Дед отвел в сторону и говорит, ну ты смотри, отца у неë не было, характер конечно тяжёлый, воспитали как смогли, с ней лучше лишний раз промолчать. Не придал этому значения на тот момент и зря. Она очень импульсивная, мнительная и обидчивая. Обид не забывает никогда (это тоже важно). Причем многие из них просто надумывате себе сама перекручивав слова сказанные в еë адрес и их смысл. Каждую обиду записываюет себе в заметках телефона чтобы наверняка не забыть!!! 
      Знакомлю еë со своими родителями, она им понравилась, отношения в целом теплые у всех. Все хорошо общаются. Бываем в гостях и у моих и у еë родных. 
      Дальше делаю ей предложение, дарю помолвочное кольцо за 100к (какое она и хотела) и мы подаем заявление в ЗАГС. Начинается подготовка к свадьбе. Но на 12 неделе узнаем что плод не развивается, беременность замершая. Приходится делать аборт. Морально очень тяжело перенесла. После операции сьездили с ней погулять в Москву, отвлечься и развеятся. Классно провели время вместе. Очень захотела котенка чтобы ей было легче всë это перенести, разумеется я ей в этом не отказал. Всë потихоньку начинает налаживаться. Готовимся к свадьбе. 
      В ходе подготовки к свадьбе, возникли разногласия, на мой взгляд абсолютно несерьёзные, но еë очень задело когда мои родные сказали зачем тратить на еë задумку деньги, если можно сделать по-другому и лучше нам поехать на отдых после официальной части. У неë случается истерика, она убегает из дома в слезах, сбрасывет трубки, а затем и полностью выключает телефон. Побежал еë искать, благо приблизительно знал где она может быть. Нашëл еë в городском парке, всю в слезах, начала говорить как она во мне разочарована и что мои родители лезут в наши отношения. Хотя это было не так. Свадьбу оплачивали мои родители и я из своего кармана. Еë родные максимум докинули тысяч 30 и некоторую сумму на подарок. В общем кое-как успокоил еë, пошли домой, конфликт замяли и продолжили готовится к свадьбе. 
      Был момент когда грустная позвонила мне и сказала что нет настроения, вот она раньше работала были деньги, а сейчас их нет. Как плохо когда нет денег и т. д. Я недолго думая скинул ей 100к на карту, а затем подумал раз у нас всë так серьезно, дам ей полный доступ к своей карте. Чтобы она не забивала себе голову финансовыми вопросами. 
      Дальше была свадьба и венчание в церкви. Решили сделать всë правильно. После началась обычная жизнь, в целом всë было нормально. Она проявляла интерес к совместной работе (у нас одна профессия, закончили один университет), но еë не интересовало быть исполнителем, хотела заниматься больше организацией рабочего процесса. Тем не менее, на рабочем места бывала не очень часто. Больше занималась домашними делами, ездила часто к своим родственникам. Но, в целом, на тот момент всë было хорошо. Дома по прежнему чисто и вкусно, секс каждый день. Однако, когда вместе бывали у еë родных, дед постоянно интересовал как дела с финансами, как идёт работа, что тоже несколько смущало. 
      Следующий конфликт у нас случился на еë день рождения, я был загружен работой и полноценно с подарком и цветами поздравил её только вечером. Тут мой косяк. Для меня день рождения не имеет такого значения, просто повод скушать тортик с близкими. Или вообще побыть наедине с собой. Но для неë всë не так. Это целый ритуал. В общем очень обиделась что я не подготовил настоящий праздник для неë. Нажаловалсь подруге что я забил на еë ДР. Кое-как замяли и пережили этот небольшой конфликт.
      Дальше снова всë как будто бы нормально. Но в отношениях начинаются мелкие бытовое конфликты и ссоры. Начинает лениться, говорит что еë трудочас стоит дороже. Она не хочет тратить время на быт и т.д. При этом большую часть времени проводит дома. Для меня это не столь важный вопрос, однако неприятно. Стали периодически заказывать клининг. Начинаются жалобы что денег мало, хотя на тот момент их было более чем достаточно. Были и сравнения с мужьями подруг и знакомых. Что у тех, мол так, а у этих вот так. И говорила что не хочет тратить молодость на работу, хочет путешествовать и получать эмоции, впечатления. Я старался ей ни в чем не отказывать в меру своих сил и возможностей. 
      Наступает мой ДР к которому она тщательно подготовилась и действительно организовала праздник. В общем, показала мне как надо. И тут происходит следующая ситуация, за несколько месяцев до этого она сменила номер телефона, чтобы никто из прошлой жизни еë не беспокоил. Номер знали только еë и мои родные, ну и естественно я. И в мой день рождения на этот номер приходит сообщение от курьера, мол куда доставить цветы. Она мне показала, спросила, не я ли заказал ей букет. Когда сказал что нет, она поменялась в лице. В общем, выяснили что это еë бывший. Номер ему дал еë дед. Он ему импонирует больше чем я, это было очевидно. Выяснил что цветы он дарит ей не первый раз через курьера, просто она увозила их к родным чтобы меня не раздражать. Снова небольшой конфликт, затем успокоился. И как-то забылось. 
      Спустя примерно месяц оговорилась что виделась с бывшим. Он настойчиво добивался встречи и еë родные знали об этом. Сказала что встретилась с ним только для того чтобы сказать ему что любит меня и он ей не интересен. На что он ответил ей, что примет еë даже с ребенком и будет воспитывать как своего... Тут я уже не выдержал, был конфликт, возмутило какого она вообще допустила эту встречу и почему я узнаю о таких вещах постфактум. Тем более еë родные в глаза мне улыбаясь, организовывают их свидание. Но она клялясь что сделала это только для того чтобы он от неë отстал. Со временем как-то успокоился. И снова это забылось. 
      Дальше конфликт с моим отцом. Он поинтересовался, будет ли она работать раз такая инициативная или только бизнес планы придумывать жалуясь что денег мало. Потом извинился, помирились. Но отношения уже были натянутые. После и вовсе перестала общаться с моими ролителями и раддражалась когда я ездил к ним или с ними общался. 
      Затем с работой на себя начались проблемы. Пришлось снова искать место и уходить в найм. Нашел хорошую работу и еë туда устроил. Тут уже действительно доход стал меньше, но перспективы вырасти были. У меня в целом на работе дело пошло, со всеми ровные взаимоотношения, но держу дистанцию. Просто делаю своë дело. У неë начинаются конфликты с начальством из-за еë опозданий на работу + не заладились отношения с женской частью коллектива. Кроме того вспыхнула ревность к сотруднице с которой я работал в паре и она открыто эту ревность проявила, что тоже сыграло в минус репутации. 
      Дома начала жаловаться что устает на работе, хотя от неë там особо ничего не требовалась, как от начинающего специалиста. В общем, бытовые конфликты усилились. 
      Потом я сильно заболел, не мог рабоать недели две. Тут она меня, честно говоря, выходила. Очень помогла. Но т. к. ЗП сдельная доход в этот месяц сильно просел. И она начала с подачи своего деда подкидывает идеи что работа на частную организацию, это плохо. Никакой защиты, никаких гарантих. Нет стабильности. Надо работать на госпредприятии, лучше на севере или на Дальнем Востоке (они там жили когда-то). Потому что там есть льготы, гарантии, декретные и больничные платят и даже подъемные дают. Полностью официальная белая зарплата. Всë это конечно здорово, но в целом, работа на госпредприятии меня не вдохновляет, тем более в таких местах. Да и условия там для профессионального развития минимальные. 
      На работе с коллективом отношения у неë не очень. Дома жалуется что работать не хочет, это рабство. (При этом от неë там особо не требуется ничего, по сути просто учат какначиеающего специалиста, плюс платят за это некоторую небольшую сумму). Говорит нужен свой бизнес и независимость. Хочет путешествией, все путешествуют а мы нет, что денег зарабатываю мало. Морально давит. Дома не отдыхаю, а выслушиваю. 
      Затем на работе происходит следующая ситуация. Коллега подставляет еë, вывела на разговор о начальства и записала на диктофон. Еë увольняют, я остаюсь работать там. 
      Начинаются обвинения что я еë не защитил, что я должен был уволится вслед за ней. Дед подливает масло в огонь и поддакивает ей. 
      В тоже время она находит обявление о работе на ДВ, проходит собеседование за нас двоих. И воодущевденная начинает готовится к переезду. Там и гарантии, и льготы и подъемные. Всë как она и хотела. Начинает разрабатывать очередной бизнес план куда мы по тратим эти деньги. У меня голова кругом идëт на этой почве возникают конфликты. 
      Как-то гуляли в парке и когда я в очередной раз сказал что не вижу смысла уезжать туда, у нас тут полно возмжнлстей. Началась истерика. Сказала что мы разные, что пока нас ничего не связывает можем развестись. Что она вся такая молодец стремиться и делает что-то, а я не делаю ничего... Что вокруг столько активных и целеустремленных ребят, они всего добиваются. Она такая десятку а ч нет. В слезах убегает, я за ней, кое как успокоил. Ещё примерно месяц на этой почве у нас конфликты. Потом я сдался. Думаю, ладно, может не так и плохо. Поедем, посмотрим. Но нутро чувстовавал что это не моë, что это навязанно и я этого не хочу. Никак ей не помогал готовится к переезду, скорее даже препятствовал. 
      С работы принял решение всë же уволится. Но деньги откуда-то брать нужно было, устроился на другую. Загрузка меньше, зп меньше, но график можно выстроить под себя. 
      Дальше несколько месяцев это всë продолжалось. По итогу за неделю до предполагаемого отъезда, я ей говорю что мы никуда не едем. Если хочет переехать то максимум еë любимая северная столица или мск. 
      Начались слëзы и истерики что я еë предал. Что она всë равно поедет без меня. Что я испортил ей жизнь. Из-за меня она потеряла год. Что она только отдавала и отдавала в этих отношениях а я забирал. Что потеряла здоровье и изменилась в худшую сторону. Сравнила с бывшим. Говорила что он рисковал своей карьерой только для того чтобы увидеться с ней, а я не хочу всего лишь сменить место жительства. В общем, множество обвинений на меня полилось. 
      По итогу она улетает одна. Говорит будет ждать там, если я всë брошу прилечу за ней значит действительно люблю, если нет значит и не любил никогда. Сейчас каждый день на телефоне, то любит скучает и ждëт, то ненавидит и говорит что я бросил еë в трудный момент,что ей тяжело и нет поддержки. То надо ехать, вдвоём будете легче, то говорит что мне действительно там нечего делать потому что это сломает мою карьеру. Ощущение что схожу с ума. Как будто не со мной это происходит. Я в замешательстве. Не знаю что делать.
      Стоит перед выбором, либо действительно бросить всë и улетать за ней. А там будет как будет. Но боюсь что если я так поступлю то потеряю себя окончательно и моë мнение в отношениях вообще не будет учитываться. Буду только исполнять еë прихоти. 
      Либо остаться тут. Так как есть хорошее предложение о работе с зп выше в два раза чем там. Дали две недели на размышления. Но тогда скорее всего мы расстанемся окончательно. 
      Лучшим вариантом для меня было бы вернуть еë обратно и всë переиграть. Но я не знаю как это сделать. 
      Возможно ли построить с ней крепкую семьи и счастливый брак? Как можно выйти из этой ситуации? Без неë реально плохо, штормит ужасно, всë равно люблю еë, ведь было и много хорошего в наших отношениях. 
       
       
       
       
       
    • Автор: FIO
      По совету форумчан создаю отдельную тему, может подскажут советом. Вот мой Комментарий и тема, которая побудила изложить мысли. Не пинайте, если где-то фразы будут одинаковые.
      Немного вводных и истории отношений. Познакомились, когда мне было 28, сейчас ей 28 мне 34. Оба тогда работали, завязались отношения. Оба из других городов приехали в областной центр. Она и я после длительных отношений. Жена из семьи где отец и мать не стеснялись поносить друг друга  и детей. У отца доходило до рукоприкладства. Квартира, машина мои, ипотека закрыта. У нее ничего за душой. Через 3 года отношений случилась беременность и ребенок. После рождения ребенка расписались. 
      Я работал, она сидела дома. Родственники все далеко, вертимся вдвоем. Видел, что она очень устает, пытался помогать как мог. Выходные гулял с ребенком, каждый вечер дома, не бухаю, не играю, не тусуюсь. Со временем начали копиться ко мне претензии, то не так, это не так. Количество ссор увеличивалось в геометрической прогрессии. Периодически говорила мол я устала, хочу побыть одна, говорила, что хочет выбираться из дома, хоть на работу, лишь бы отвлечься. Вылазки из дома были в основном с ребенком, при этом я всегда ей предлагал встретиться с подругами, посидеть, поболтать (получалось это очень редко, у всех графики, своя жизнь). Договорились дотерпеть до того момента, когда ребенок пойдет в сад. Ребенок пошел в сад, она начала подрабатывать, но изменений в ней не замечаю, такая же уставшая, нервная, недовольная. (Хотя сама говорила, что все изменится, когда выйду на работу). На 90 % обеспечиваю семью я, зп выше среднего по региону, остальное детские пособия до 3х лет. Ее деньги я не трогаю, пару раз после зарплаты переводила мне какие-то суммы в общий бюджет. Не бедствуем, можем позволить себе чуть больше чем в среднем.
      Как появился ребенок, начала на меня сильно агрессировать, затыкает рот при ссорах (последнее время), чтобы я ее еще больше не бесил. Если совсем разойдется - не контролирует себя (тоже последнее время), летят предметы, может впиться когтями (было пару раз). Я к ней никогда силу еще не применял, хотя мог бы. Виноватит меня в том, что вовремя ее не обнял/поцеловал, поэтому разошлась и не контролирует эмоции. Как можно обнять человека, который в твой адрес агрессирует, мне не понятно, да и считаю это совсем уже безумием. Объясняю, что не могу молчать в ответ на срывы, это адекватная реакция здорового человека. И повторяю как мантру, чтобы перестала неуважительно общаться, тогда и общение будет в целом другим. Получается от нее идет негативный импульс, от меня недовольство, бухтение. Про себя могу сказать: могу поворчать без агрессии, просто высказать недовольство чем то. Если она не срывается в ярость, то уходит в игнор, может молчать несколько дней. Недовольство у нее может вызвать любая бытовая мелочь, мой недовольный вид, что не отвечаю на ее вопрос с первого раза или отвечаю не сразу, что не позвонил или забыл что-то купить. Последнее время иногда стала командовать как ребенком, не просит, а просто говорит дай, принеси. Поправляю ее, говорю что нужно поуважительнее, через пожалуйста. 
      Секс до беременности был частый, после рождения пошел спад, сейчас практически полное его отсутствие (раз в пару недель близость). Сейчас начинаю уже думать о феях, так как с таким ритмом жизни тоже чувствую общее снижение либидо, жизненной энергии. По ее словам в последнее время она либо устала, либо мы в ссоре и нужно несколько дней, чтобы прийти в себя.

      Случилась ситуация по здоровью, что пришлось работать из дома пол года. Сейчас восстановился почти, ухожу из дома на работу. В зарплате не терял, работаю головой. 
      Все время пытаюсь донести до человека, что мне такое общение, срывы и прочие выкрутасы чужды (из благополучной матриархатной семьи, она кстати ставит мне в пример моего отца, который под каблуком у матери, мол вот посмотри как он ей не перечит и т.д.). 
      Идти ей если что некуда, при какой-то ссоре заикалась что снимет квартиру и уйдет с ребенком. Что я еще по суду должен буду обеспечивать. При этом семью не хочет рушить.
      Бывают мирные дни, когда вроде как нормально существуем. Ходим куда-то семьей, проводим время вместе.
      Когда подрабатывала, я был с ребенком и умудрялся работать удаленно. Все равно морально всегда уставшая, вымотанная, чем бы не занималась. Никогда не знаю где она может рвануть, минное поле. Жалко ребенка, который все это наблюдает и слышит. 
      Готовлюсь морально послать ее, так как горы кортизола уже не вывожу. Ребенка жалко, хочется обуздать эту абьюзивную мегеру, вырулить в правильное русло, такие бабы понимают только с позиции силы (мое предположение), полагаю что тут только метод иглы может помочь. 
      С ее позиции я должен быть постоянно внимательным, удобным, не перечить, не реагировать на грубость, в общем идеальной дрессированной собачкой. Я же этому противлюсь, имею свое мнение. (раньше так не было, демка кончилась?). Бывает спрашивает совета и если я говорю мнение, отличное от ее, начинает спорить, обижаться/агрессировать 
      Сам позиции сдал со временем, в основном не воевал из-за ребенка, а так бы давно дал под жопу пинка. 
      Пришел читать форум после очередной ссоры, вижу не один такой. 
      От форума хотел бы получить советы, как можно исправить отношения. 
  • Сейчас на странице   2 пользователя

  • Новое

    1. 5

      Как провести свидание под звездным небом

    2. 21

      Не понимаю для чего я девушке

    3. 0

      2 года, бросил, ловлю flashback'и и откаты

    4. 21

      Рестарт и поехавшая кукушка.

    5. 9

      Стиль одежды

×
×
  • Создать...