мое мнение на Ваш опыт психотерапии. Задавайте любые вопросы.

[РИО]

33 минуты назад, Hatter87 сказал:

Меня упорно не покидает ощущение, что Мерч и Пэ это один и тот же человек под разными акками 

Интересно, прав ли я)

Да что-то общее есть.

Но есть и разница.

У Пэ длинно и нудно, у Мерча коротко и интригующе.

[vadim12]

4 минуты назад, disko_je сказал:

12 минут назад, vadim12 сказал:

 

что у вас опять за расследования.. )

Как бы знать.. но че то пуржат, рассаду рекламируют.. нарциссы, груши, гладиолусы.. В общем, нормальной травы нет Диско ) Ловить тут нех*й)

[disko_je]

7 minutes ago, vadim12 said:

нет Диско ) Ловить тут нех*й)

Мариам.. я бы насадил.. детей ей классных сделал, мне кажется она хорошая мать, жаль конешно что далеко живет от меня, пока накопит на билет я уже умру))

[1010101011]

2 часа назад, Мерч сказал:

Надо выбирать тех, кто сам это прошел и вылечил свой нарциссизм. Иначе эффект будет лишь книжный. На этом сайте, как и везде, "много званных, но мало избранных" (с)  

Мерч, а почему ты тогда выложил видео "разоблачающее" пикап? Принцип ровно такой же,( для пикапа он справедлив, но для психиатрии спорно... шизофрению может вылечить только шизофреник? именно здесь справедливо утверждение: пикап = практический навык), какие-то двойные стандарты. Будь последователен до конца, тебе ЮзерН3 пишет, как психолог может исправить вопрос "востребованности у женщин", если он сам не проходил дорогу от "было" до "стало". А ты не отвечаешь на вопрос, а переводишь в плоскость "выхода из нарциссизма". 

[Мариам М]

48 минут назад, disko_je сказал:

Мариам.. я бы насадил.. детей ей классных сделал, мне кажется она хорошая мать, жаль конешно что далеко живет от меня, пока накопит на билет я уже умру))

Кто тебя учил делать комплименты , надо срочно пройти переквалификацию )

Как тебя твои женщины такого распущенного терпят ) лупят, наверное ,день и ночь , день и ночь ))

[Мерч]

1 час назад, 1010101011 сказал:

Мерч, а почему ты тогда выложил видео "разоблачающее" пикап? Принцип ровно такой же,( для пикапа он справедлив, но для психиатрии спорно... шизофрению может вылечить только шизофреник? именно здесь справедливо утверждение: пикап = практический навык), какие-то двойные стандарты. Будь последователен до конца, тебе ЮзерН3 пишет, как психолог может исправить вопрос "востребованности у женщин", если он сам не проходил дорогу от "было" до "стало". А ты не отвечаешь на вопрос, а переводишь в плоскость "выхода из нарциссизма". 

Какое видео, "разоблачающее" пикап? 

Шизофрения - это болезнь. Лечится врачами. Психиатрами.

Нарциссизм в той или иной, даже злокачественной форме, может быть у психиатра. Врачи тоже люди, они тоже имеют расстройства

Нарциссизм  - это расстройство личности. А не болезнь. Разница большая. Критическая. Им занимаются не только психотерапевты, но и клирики. Все духовные практики направлены на то, чтобы совладать с нарциссическим (то есть, мизантропическим) сетапом человека 

Аналогия тут скорее с прививкой, которая вырабатывает антитела для того, чтобы большое расстройство не расцвело в психике.

Раньше люди умирали и инвалидизировались целыми популяциями от полиомиелита и других болезней, пока не была изобретена прививка или они не были купированы как чума.

Никому вменяемому не приходит в голову отрицать эпидемию (пандемию) таких заболеваний. То, что заболевание является массовым, не отменяет его существования. Но в случае нарциссизма отменяет. И весьма легко. 

Это потому что нарциссизм прячется в "особенностях характера". САМО его существование для большинства людей остаётся под большим вопросом.

Так можно отрицать даже пандемию нарциссизма, как нечто модного, хотя это просто неудачное наименование. Это скрытая от самого носителя в его бессознательном ненависть (и презрение) к себе как к человеку и к людям вообще. 

Тем более для самих "заболевших". У них его точно нет, потому что они никогда не пойдут сдавать анализы. ХитрО, да? Ну только разве что для них. Это как из мема, когда ты тупой, страдаешь не ты, страдают люди вокруг тебя. Пока они ещё рядом и уйти не могут. Поэтому вынуждены мириться с твоим "характером".

 

 

Изменено 29 апреля 2025 пользователем Мерч (история изменений)

[1010101011]

12 минут назад, Мерч сказал:

Какое видео, "разоблачающее" пикап? 

26.04.2025 в 22:14, Мерч сказал:

Народ, это все был прогрев гоев от Ламера2012, а теперь то, ради чего все затевалось.

Небольшой тизер - там есть все ответы на все вопросы.

 

Т.е. нарциссизм, это не психопатология, и существующие методы тестирования "не правильные"? 

https://en.wikipedia.org/wiki/Psychopathy_Checklist

https://en.wikipedia.org/wiki/Levenson_Self-Report_Psychopathy_Scale

Рассматриваем это как особенности характера?

 

И, может я не понял, либо ты опять не ответил, почему в одном случае "только прошедший через это может понять", а в другом "вы просто не понимаете в чём именно у вас проблема". 

[РИО]

Вместо того чтобы идти познакомится с девушкой или почитать факи на пикап.форуме попросить совета у опытных пикаперов человек даёт советы по психиатрии.

Является ли это по знаком шизофрении?

[РИО]

2 минуты назад, bаbuin сказал:

справедливости ради, половине нужны не подходы, а психиатр

Че-то вспомнил анекдот.

Приходит к психиатору миллионер и говорит:

- Доктор у меня все есть тачка, яхта, дома, бизнес, занимаюсь спортом, у меня куча подруг ну и т.д. вот только чувствую че-то у меня не то. Что вы думаете по поводу моей проблемы?

Доктор подумал:

- Да вы, батенька,просто зажрались )

Я думаю из той половины, которая думает что им нужен психиатр 95% здоровы, просто ленивы и тупы)

Я вот @thinkerу уже пол года говорю - займись спортом, прочитай книжку по 1с, а он прыгает на одни и те же грабли.

Психиатр не поможет.

Вот когда он в поле выходит то понимает что не вывозит.

Так что выходы в поле на порядок эффективнее чем любые психиаторы

[РИО]

@Babuin

Да видимо ты прав кому-то явно нужен психиатр (не будем показывать пальцем в зеркало)

[Мерч]

1 час назад, 1010101011 сказал:

Т.е. нарциссизм, это не психопатология, и существующие методы тестирования "не правильные"? 

https://en.wikipedia.org/wiki/Psychopathy_Checklist

https://en.wikipedia.org/wiki/Levenson_Self-Report_Psychopathy_Scale

Рассматриваем это как особенности характера?

 

И, может я не понял, либо ты опять не ответил, почему в одном случае "только прошедший через это может понять", а в другом "вы просто не понимаете в чём именно у вас проблема". 

чеклисты - это не то, что можно использовать в реальности. Это детское. Детям (в понимании "взрослым детям") нужны инструкции для того, чтобы сложное сделать субъективно простым, а значит, получить иллюзию понимания. И более того, они верят в  то, что такие инструкции существуют, потому что это очень привлекательно. Как и клиповое мышление. Таким образом, получаем армию психологов, у которых из психологического только диплом, хорошо если не на 100 написанный нейросетью или гострайтером. И по этой армии люди делают вывод о том, что есть психология и что она может (спойлер - ни-че-го). Между тем, они сами остаются нарушенными, и распространяют эту нарушенность на клиентов, хорошо если параллельно, проходят личную терапию. Но это очень дорого, и супервизоры такие же,  а платить по счетам надо уже сейчас.

Таким образом, имеются экономические препоны для того, чтобы вылечиться. Даже есть ситуации, когда все переломанные расставанием не по их решению психологи ведут сессии, потому что тупо нужны деньги. При этом они не могут отказаться от клиентуры.  То есть, они не могут быть откровенными с клиентами. При этом испытывают душевные терзания. вину и прочее. Но они вынуждены себя обманывать, что приносят хоть какую-то пользу. 

Пикап надо был бы какой-то смысл разоблачать, если бы это было нечто большее чем, преодоление страха контакта с противоположным полом в игровой форме. 

А в видео - это прогрев гоев, для продаж лохам, типа того, что впаривает Блиновская, подставами для людей, которые не отличают реальность, от вымысла. 

Я не рассматриваю нарциссизм как особенность характера. Именно поэтому это словосочетание взято в кавычки. Нарциссизм прячется за характером, маскируя патохарактерологию под что-то, что человек считает собой, но это не он сам, а влияние расстройства. Но как и сошедший с ума не может понять, что он оторвался от реальности, так и в этом случае 

[E3vtsMnIdF6gknR]

1 час назад, РИО сказал:

Вот когда он в поле выходит то понимает что не вывозит.

Так что выходы в поле на порядок эффективнее чем любые психиаторы

Я пытаюсь сейчас зайти в крутое место, в кальян, это мой уровень преодоления страхов. Вот я сегодня открыл три двери и не зашел

[1010101011]

23 минуты назад, Мерч сказал:

Пикап надо был бы какой-то смысл разоблачать, если бы это было нечто большее чем, преодоление страха контакта с противоположным полом в игровой форме. 

А в видео - это прогрев гоев, для продаж лохам, типа того, что впаривает Блиновская, подставами для людей, которые не отличают реальность, от вымысла. 

Это хороший пример. 

Есть страх контакта с противоположным полом, он маскируется под всяческие теории, на которых и паразитируют инфоцыгане. 

В полевой работе пробиться через сопротивление и показать человеку именно этот страх - вопрос 30 минут. 

Остаётся только вопрос того, что люди не идут "в поля", а продолжают смотреть инфоцыган, загоняя этот страх всё глубже.

Надеюсь параллель с нарциссизмом проглядывается, и на этом основании: 

32 минуты назад, Мерч сказал:

Я не рассматриваю нарциссизм как особенность характера. Именно поэтому это словосочетание взято в кавычки. Нарциссизм прячется за характером, маскируя патохарактерологию под что-то, что человек считает собой, но это не он сам, а влияние расстройства. Но как и сошедший с ума не может понять, что он оторвался от реальности, так и в этом случае 

Есть какие-то способы вытащить наружу это свойство, чтобы оно было наглядно? Мы опускаем момент, о том что человек не считает это своей проблемой. Вот уже пришёл, говорит есть у меня такая-то проблема... Психолог (который понимает что такое нарциссизм) как может подвести человека к тому, что проблема с которой он пришёл ложная, как и в случае пикапа, она лишь следствие другой проблемы. Какой-то кейс, когда человек не уходит от психолога с ощущением, что ему по ушам ездили, а как и с пикапом в полях - столкнувшись с этим (ощущением?) лицом к лицу.   

[Мерч]

1 час назад, 1010101011 сказал:

Какой-то кейс, когда человек не уходит от психолога с ощущением, что ему по ушам ездили, а как и с пикапом в полях - столкнувшись с этим (ощущением?) лицом к лицу.   

кейс такой, что был страх подходов, разобрались, что причиной является боль от неправильного переживания эмоций от отказа в сближении. От страха было неестественное поведение.

Заменить "идеи взять" на идею дать. 

Чел подходит, чтобы взять, а не дать. Хотя декларируется как предложение познакомиться. Предлагают от слова дать, а не взять. По факту же обнаруживается конфликт и неправда, чел боится вскрытия его действительных намерений (чтобы ему дали, а не дать самому).

Разница критическая.

Если тебе есть что дать, и ты знаешь, что внутри тебя сокровище (любовь), ты не разрушиться от отказов, сколько бы их не было. 

Средний чел же хочет валидации, чтобы ему через позитивную обратную связь от красоток дали понимание, чего он стоит.

 Но пациент не знал, что даже если так случится, то он получит зависимость от внешних мнений, и все равно будет вести себя неестественно и лживо, по мере того, как сжижение будет увеличиваться. Чтобы получать валидацию и далее.  В результате закачивается властью лже-я, маска, персона, а true-self обесточивается, делается лишним. 

Итоги печальные. Потому что человек начинает бояться разоблачения, что он пришел не дать, а взять. Что он не меценат, а вор.

 

 

[1010101011]

16 минут назад, Мерч сказал:

кейс такой, что был страх подходов, разобрались, что причиной является боль от неправильного переживания эмоций от отказа в сближении. От страха было неестественное поведение.

   Ну это легкий кейс, такой один на сто. На примере Ламера ты видишь как это работает. Ты ему говоришь, что страх проявляется в вербальных/невербальных зажимах, а он тебе говорит: "ты дядя психолог дурак, я не зажимаюсь, это девушки на меня плохо реагируют, потому что я не красивый". И вот на этом моменте в пикапе есть простой механизм вызвать эти страхи - вытащить человека в поля, и на память ему видеозапись его подходов оставить, на случай, если ощущения забудет. А в работе психолога как? Год с ним разговаривать пробивая сопротивление? 

  Дальнейшую проработку опять не понимаю. Нарциссизм то где? Дать-взять в пикапе тоже разбирали. Даём человеку задание подходить к некрасивым женщинам. У него есть чёткое переключение на уровне ощущения ценности, я более более привлекательный партнёр, т.е. уже не "беру", а "даю". Стоит ли говорить, что на уровне вербальных/невербальных зажимов мы получаем ровно такой же результат как и с красивыми? 

  Персона и персоналити совсем недавно разбирали. В теории человек может надевать маску, и как-то душить свои страхи. Но на практике, получаются гуру-вадики, которые полей боятся как огня, и создают себе виртуальную маску для гиперкомпенсации страхов. Что при этом с реальной жизнью происходит... да понятно что.

з.ы. это не в упрёк подхода психологов к вопросу знакомства, это в качестве подсветить "белые пятна".

 

[vadim12]

11 часов назад, Мариам М сказал:

Не путай форумчан , тут установили , что оказывается я и Вадим одно целое. Хватит с меня объединений !)

Ну пытаются парни умными казаться ) Видишь как перед тобой аж гусями заходили, вперевалочку, друг с дружкой перекличку устроили.. Гогот на весь двор стоит, да че там двор - на соседней улице даже отзываются.

Самцы, епта ))

[vadim12]

10 часов назад, Мариам М сказал:

Ты и расслабиться тут не успеваешь ))

Дык я тут только и расслабляюсь) Где ещё такой цирк бесплатно увидишь)) Бабуины, змеи, ленивцы, лисы, лоси.. нарциссы.. дебри Амазонки, епта ) 

[оностас]

1 час назад, Мерч сказал:

Какое видео, "разоблачающее" пикап? 

Шизофрения - это болезнь. Лечится врачами. Психиатрами.

Нарциссизм в той или иной, даже злокачественной форме, может быть у психиатра. Врачи тоже люди, они тоже имеют расстройства

Нарциссизм  - это расстройство личности. А не болезнь. Разница большая. Критическая. Им занимаются не только психотерапевты, но и клирики. Все духовные практики направлены на то, чтобы совладать с нарциссическим (то есть, мизантропическим) сетапом человека 

Аналогия тут скорее с прививкой, которая вырабатывает антитела для того, чтобы большое расстройство не расцвело в психике.

Раньше люди умирали и инвалидизировались целыми популяциями от полиомиелита и других болезней, пока не была изобретена прививка или они не были купированы как чума.

Никому вменяемому не приходит в голову отрицать эпидемию (пандемию) таких заболеваний. То, что заболевание является массовым, не отменяет его существования. Но в случае нарциссизма отменяет. И весьма легко. 

Это потому что нарциссизм прячется в "особенностях характера". САМО его существование для большинства людей остаётся под большим вопросом.

Так можно отрицать даже пандемию нарциссизма, как нечто модного, хотя это просто неудачное наименование. Это скрытая от самого носителя в его бессознательном ненависть (и презрение) к себе как к человеку и к людям вообще. 

Тем более для самих "заболевших". У них его точно нет, потому что они никогда не пойдут сдавать анализы. ХитрО, да? Ну только разве что для них. Это как из мема, когда ты тупой, страдаешь не ты, страдают люди вокруг тебя. Пока они ещё рядом и уйти не могут. Поэтому вынуждены мириться с твоим "характером".

 

 

Я заметил, что у меня нарциссизм не всегда проявляется. И я подумал, что нарциссизм - это защитная реакция психики, когда самовлюбленность и самоуверенность начинает страдать. Психика начинает вить вокруг себя защитную сферу, что я хороший и прекрасный, а все вокруг пидорасы, и эта сфера питается восхищением других.

Иногда реальная жизнь прорывается внутрь и тогда самооценка у нарциссов скачет. Стоит попасть в комфортные условия и нарциссизм пропадает. 

Например, нарциссизм может появиться при безответной любви. Самооценка человееа страдает и он начинает закрываться в кокон самоубеждения. 

[E3vtsMnIdF6gknR]

5 часов назад, Мерч сказал:

Заменить "идеи взять" на идею дать. 

Чел подходит, чтобы взять, а не дать. Хотя декларируется как предложение познакомиться. Предлагают от слова дать, а не взять. По факту же обнаруживается конфликт и неправда, чел боится вскрытия его действительных намерений (чтобы ему дали, а не дать самому).

Разница критическая.

Если тебе есть что дать, и ты знаешь, что внутри тебя сокровище (любовь), ты не разрушиться от отказов, сколько бы их не было. 

Мне кажется во первых тут разницы никакой нет, кроме самовнушения.

Во вторых, есть аналогия, допустим ты идешь в магазин. И смотришь на продукты (то что хочешь взять) или на цены (то что нужно отдать) . Но по любому ты приходишь в кассе и совершается обмен, ты что то отдал и что то получил

И все тренеры лисностных ростов и финансов говорят что смотреть на цены ненадо это неправильно надо смотреть на продукты, то есть на то что хочешь взять и в таком случае и питание и поход в магазин получается лучше и качественнее

[E3vtsMnIdF6gknR]

Да и просто нелогично, если бы человек бегал например пятьсот рублевкой по магазину, и ему было бы все равно что он покупает, главное эту пятисотрублевку отдать. Неважно за что, с ожп ситуация такая же будет?

[ЛебронНеДжеймс]

5 часов назад, Мерч сказал:

кейс такой, что был страх подходов, разобрались, что причиной является боль от неправильного переживания эмоций от отказа в сближении. От страха было неестественное поведение.

Заменить "идеи взять" на идею дать. 

Чел подходит, чтобы взять, а не дать. Хотя декларируется как предложение познакомиться. Предлагают от слова дать, а не взять. По факту же обнаруживается конфликт и неправда, чел боится вскрытия его действительных намерений (чтобы ему дали, а не дать самому).

Разница критическая.

Если тебе есть что дать, и ты знаешь, что внутри тебя сокровище (любовь), ты не разрушиться от отказов, сколько бы их не было. 

Средний чел же хочет валидации, чтобы ему через позитивную обратную связь от красоток дали понимание, чего он стоит.

 Но пациент не знал, что даже если так случится, то он получит зависимость от внешних мнений, и все равно будет вести себя неестественно и лживо, по мере того, как сжижение будет увеличиваться. Чтобы получать валидацию и далее.  В результате закачивается властью лже-я, маска, персона, а true-self обесточивается, делается лишним. 

Итоги печальные. Потому что человек начинает бояться разоблачения, что он пришел не дать, а взять. Что он не меценат, а вор.

Такая мутотень. П*здец, какой-то)

Ты попроще свои мысли не можешь излагать!?

[E3vtsMnIdF6gknR]

5 часов назад, Мерч сказал:

Если тебе есть что дать, и ты знаешь, что внутри тебя сокровище (любовь), ты не разрушиться от отказов, сколько бы их не было. 

Это не самовнушение ли? И в чем может проявляться любовь к рандомной телке? Которая может вообще замужем или ищет спонсора?

[E3vtsMnIdF6gknR]

5 часов назад, Мерч сказал:

Заменить "идеи взять" на идею дать. 

Чел подходит, чтобы взять, а не дать. Хотя декларируется как предложение познакомиться. Предлагают от слова дать, а не взять. По факту же обнаруживается конфликт и неправда, чел боится вскрытия его действительных намерений (чтобы ему дали, а не дать самому).

Разница критическая.

Если тебе есть что дать, и ты знаешь, что внутри тебя сокровище (любовь), ты не разрушиться от отказов, сколько бы их не было. 

Средний чел же хочет валидации, чтобы ему через позитивную обратную связь от красоток дали понимание, чего он стоит.

 Но пациент не знал, что даже если так случится, то он получит зависимость от внешних мнений, и все равно будет вести себя неестественно и лживо, по мере того, как сжижение будет увеличиваться. Чтобы получать валидацию и далее.  В результате закачивается властью лже-я, маска, персона, а true-self обесточивается, делается лишним. 

Итоги печальные. Потому что человек начинает бояться разоблачения, что он пришел не дать, а взять. Что он не меценат, а вор.

Мне кажется это больше про самооценку, и про спрос и предложение

Был бы он скажем в группе по йоге где он один и пятьдесят женщин, и он бы знал то что на него есть спрос. И было бы самомнение и другое поведение. Все эти теории разбиваются о то что в общении с реальными ожп они будут отнимать у него самооценку мухлевать и всячески обламывать. Подобные теории может и работают в вакууме но они не подразумевают что он общается с такими же ожп у которых свои тараканы и они также хотят побольше взять и ничего не отдать

 

[ЛебронНеДжеймс]

12 минут назад, thinker сказал:

Это не самовнушение ли? И в чем может проявляться любовь к рандомной телке? Которая может вообще замужем или ищет спонсора?

Да, он ерунду какую-то пишет. Если бы я пошел к психологу и он со мной так же замысловато общался - я бы ушел просто.

Это словоблудие. Ничего он толком сказать не может.

[E3vtsMnIdF6gknR]

@Мерч вопросик такой, вот я несколько дней назад увидел кальянную лоунже в городе  просто заглянул в окно там клево загуглил та и приставка есть а я не хожу в кальянные и мне захотелось туда пойти чем то мне приглянулось это место, и вот я два дня ездил один раз походил вокруг да около, другой открыл дверь заглянул даже но увидел что там крутые люди и подумал что  недостоин такого места испугался и закрыл дверь

вот это похоже на страх подхода же, как будто это крутая телочка, и что я тут отдал и что получил?

я осознаю что я касарь отдам и мне охота побыть в клевом месте получить новые впечатления

а еще почитал кальян вреден, и может это тоже своего рода предостережение что не могу зайти туда?

я заглянул там клевые люди и  подумал что недостоин рядом с ними быть вот все как пишет ламер, хотя это не так. это было всего лишь первое ощущение как открыл дверь

[disko_je]

10 hours ago, Мариам М said:

Кто тебя учил делать комплименты , надо срочно пройти переквалификацию )

Как тебя твои женщины такого распущенного терпят ) лупят, наверное ,день и ночь , день и ночь ))

да это я тут балуюсь просто.. так то в реале я более обходительный и галантный) но у тебя бы переквалификацию прошел бы с удовольствием)

[UserN3]

15 minutes ago, thinker said:

я заглянул там клевые люди и  подумал что недостоин рядом с ними быть вот все как пишет ламер, хотя это не так. это было всего лишь первое ощущение как открыл дверь

Ты просто в таких местах не бывал, отсюда и твои эмоции. Лечится тем что ты идешь туда, заказываешь кальян и приставку. Пару раз походов по таким местам и тебе будет нормально

 

[Мариам М]

3 часа назад, vadim12 сказал:

Ну пытаются парни умными казаться ) Видишь как перед тобой аж гусями заходили, вперевалочку, друг с дружкой перекличку устроили.. Гогот на весь двор стоит, да че там двор - на соседней улице даже отзываются.

Самцы, епта ))

Ага , они не только гогочут , но и шипят порой и лезут в атаку ))

[Мариам М]

22 минуты назад, disko_je сказал:

да это я тут балуюсь просто.. так то в реале я более обходительный и галантный) но у тебя бы переквалификацию прошел бы с удовольствием)

Мне уже рассказали , что твое распущенное поведение часть твоего шарма, но я отказываюсь верить в то , что ты не можешь быть джентельменом на форуме ))

А что на счет обучения , то у меня все сложно ,нужно чтобы эти навыки закрепились и вошли в привычку) но даже если  курс успешно пройден все равно придется потом  минимумы сдавать , не расслабишься )) 

давай прямо сейчас начнем с маленького: если захочешь пошутить шути  на темы выше пояса) 

Это на порядок сложнее твоих шуток ) 

Вон Вадим справляется с этой задачей легко ) 

ты даже лучше сможешь , я уверенна !) 

с Вадимом другая задача , он все еще матерится нет нет , но мы пока его не идеализируем в бриллиант , итак у всех изжога от его внешней и внутренней красоты , но я то вижу то над чем еще нужно поработать иначе какой из меня душнила 

[vadim12]

29 минут назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Это словоблудие. Ничего он толком сказать не может

Он имел ввиду, что надо заменить одну установку(идею) на другую. «Дать» и «взять» - это разное эмоциональное восприятие коммуникации. Когда ты хочешь «взять», ситуация принимает оборот «могут и не дать», соответственно твой мозг работает в «просящем» режиме, а ее в оценочном. И вот ты не получил желаемого, тебя оценили на двойку, ты расстроенный понес дневник домой в ожидание ремня по жопе. Это все на подсознательном уровне, в башке не слова, там готовые эмоции - отрицательные.

Когда ты хочешь «дать», ситуация принимает оборот «благотворительность», в этом случае мозг переключается в режим «дающего бесплатно». В случае отказа «принять», в твоем подсознании другие эмоции, нет оценки тебя, есть просто «спасибо». Т.е. тебя судить не за что )

Вот Мерч и толкует о том, что про втором варианте, во первых - нет травмирующих факторов для психики, во вторых - вероятность успеха по знакомстве вырастает в разы. Почему? Потому что ВС парня другое, он расслаблен, уверен, доброжелателен и ему как бы ничего не надо взамен. Такое работает, да.

[vadim12]

16 минут назад, Мариам М сказал:

Ага , они не только гогочут , но и шипят порой и лезут в атаку ))

Ну так все правильно, им же надо показать друг дружке - что они хоть и бестолковые, но зато смелые )) А тут с одной стороны ты с прутом.. с другой Вадик с топором.. и че им делать? В духовку то не хочется )

[E3vtsMnIdF6gknR]

1 минуту назад, UserN3 сказал:

Ты просто в таких местах не бывал, отсюда и твои эмоции. Лечится тем что ты идешь туда, заказываешь кальян и приставку. Пару раз походов по таким местам и тебе будет нормально

 

Я описал те же чувства что и ламер, заглянув в слишком клевое место для меня. Так может и ламер смог бы поднять уровень нормы и  общаться с семеркой?

[Aesir]

1 минуту назад, thinker сказал:

семеркой?

С пятеркой хотя бы 

[UserN3]

12 minutes ago, thinker said:

Я описал те же чувства что и ламер, заглянув в слишком клевое место для меня. Так может и ламер смог бы поднять уровень нормы и  общаться с семеркой?

Чувства может и одни, но ситуации разные.

В кальянной тебя примут и усадят и отказ в посещении ты можешь получить если мест нет, а ты это и сам увидишь. То есть ты почти гарантированно получаешь то чего ты хочешь. То есть ты не находишься в роли оцениваемого

С женщиной это так не работает, отказ может случиться и потому что мест нет и потому что лицом не вышел. То есть тебе нужно еще пройти и фейс контроль, даже если она свободна. Плюс добавь влияение её настроения на результат. То есть, твоё обладание каким-то ресурсом, будь то деньги, навыки и т.д. не гарантируют тебе получение нужного результата. Ты находишься в неведении, будто ждешь результата экзамена/собеседования на работу. И с каждой новой женщиной тебе нужно сдавать этот экзамен с нуля. Посмотри ролик что я кидал тебе, там на час, но может оно наведёт тебя на мысли

21 minutes ago, Aesir said:

С пятеркой хотя бы 

Да хоть с тройкой. Женщины редко оценивают себя честно. Они все думают что они как минимум 8/10

[vadim12]

15 минут назад, Мариам М сказал:

с Вадимом другая задача , он все еще матерится нет нет , но мы пока его не идеализируем в бриллиант , итак у всех изжога от его внешней и внутренней красоты , но я то вижу то над чем еще нужно поработать иначе какой из меня душнила 

И вот кому я нужен буду весь такой гладкий? А так всегда есть мотивация у девчонок - воспитывать, исправлять ))

Опять же возразить можно на нравоучения: - а ты вот материшься! 

[disko_je]

56 minutes ago, Мариам М said:

Мне уже рассказали , что твое распущенное поведение часть твоего шарма, но я отказываюсь верить в то , что ты не можешь быть джентельменом на форуме ))

мне кажется на форуме хватает джентльменов.. тот же Манн, Рибай, вполне всегда корректно общаются.. у меня же более придурковатый вайб, и он мне действительно близок, он мне по душе) 

 

[Мариам М]

1 минуту назад, disko_je сказал:

.. у меня же более придурковатый вайб,

Я вчера так и сказала  
 

2 минуты назад, disko_je сказал:

тот же Манн, Рибай, вполне всегда корректно общаются

Манн шутник , но границы не переходит , факт)

2 минуты назад, disko_je сказал:

Рибай

С ним не общалась, но ничего критического в поведение не вижу)

 

[ЛебронНеДжеймс]

1 час назад, vadim12 сказал:

Он имел ввиду, что надо заменить одну установку(идею) на другую. «Дать» и «взять» - это разное эмоциональное восприятие коммуникации. Когда ты хочешь «взять», ситуация принимает оборот «могут и не дать», соответственно твой мозг работает в «просящем» режиме, а ее в оценочном. И вот ты не получил желаемого, тебя оценили на двойку, ты расстроенный понес дневник домой в ожидание ремня по жопе. Это все на подсознательном уровне, в башке не слова, там готовые эмоции - отрицательные.

Когда ты хочешь «дать», ситуация принимает оборот «благотворительность», в этом случае мозг переключается в режим «дающего бесплатно». В случае отказа «принять», в твоем подсознании другие эмоции, нет оценки тебя, есть просто «спасибо». Т.е. тебя судить не за что )

Вот Мерч и толкует о том, что про втором варианте, во первых - нет травмирующих факторов для психики, во вторых - вероятность успеха по знакомстве вырастает в разы. Почему? Потому что ВС парня другое, он расслаблен, уверен, доброжелателен и ему как бы ничего не надо взамен. Такое работает, да.

Вадим, но это всё крайне сложные и расплывчатые определения.

Если речь идет про знакомства - девушка прекрасно понимает зачем ты к ней подошел и что тебе нужно)

Эти все определения "дать"/"взять" они к чему?

Что я хочу взять она знает, а что я могу дать она потом увидит.

Всё это философские беседы и не более того.

Ну расскажи новичку в пикапе, что нужно подходить с установкой "дать". И ты думаешь много чего изменится у него?

Чего "дать", во-первых, не ясно. Общение, эмоции какие-то? Так это и так понятно. А что ещё "дать" можно?

[Мариам М]

3 минуты назад, disko_je сказал:

мне кажется на форуме хватает джентльменов

И все  что ли ? 

17 минут назад, vadim12 сказал:

И вот кому я нужен буду весь такой гладкий? А так всегда есть мотивация у девчонок - воспитывать, исправлять ))

Ах это сети у тебя такие 

 

18 минут назад, vadim12 сказал:

Опять же возразить можно на нравоучения: - а ты вот материшься! 

 Когда больше нечего по существу ответить вполне себе женский прием)) 

[vadim12]

2 минуты назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Эти все определения "дать"/"взять" они к чему?

Обмануть подсознание. Это все «трюки», которые используют не только психотерапевты. Тебе ведь не нравится когда специфичным языком объясняют, но тут по другому не объяснить как это работает. Да, я согласен с тобой, что Мерч излагает витиевато, и в него тяжело вчитываться, много повторов в разной подаче, это сбивает с толку - ты думаешь что это уже новая мысль, а это возврат на исходную точку чтобы взять новый азимут.. пока до цели(сути) доберешься выдохнешься от этих туда-сюда. Плюс излишнее увлечение терминологией для придания важности материалу и транслирующему оный )

На форуме используют такие рекомендации «относись как процессу», «просто получай удовольствие от общения» и т.п. Это все их той же оперы )

[LAMER2012]

16 часов назад, Мерч сказал:

девки просто отказывают (по массе причин, о которых тебе не скажут), но  ты решаешь, что это из-за того, что ты некрасивый на фоне кого-то, 

Ну я имею некоторую статистику (объективную + субъективную) за 20+ лет взаимодействия с женщинами и на ее основе делаю выводы.

Но чем то ты прав, девки всегда найдут массу причин (как осознанных, так и неосознанных) отказать парню который внешне им не нравится.

[Мерч]

7 часов назад, 1010101011 сказал:

Ну это легкий кейс, такой один на сто. На примере Ламера ты видишь как это работает. Ты ему говоришь, что страх проявляется в вербальных/невербальных зажимах, а он тебе говорит: "ты дядя психолог дурак, я не зажимаюсь, это девушки на меня плохо реагируют, потому что я не красивый". И вот на этом моменте в пикапе есть простой механизм вызвать эти страхи - вытащить человека в поля, и на память ему видеозапись его подходов оставить, на случай, если ощущения забудет. А в работе психолога как? Год с ним разговаривать пробивая сопротивление? 

Поэтому речь не только том, какой психолог, а о том, какой пациент. Обязанность пациента не просто платить деньги и жаловаться. А и соучастовать и брать на себя ответственность за свое состояние 

Психолог может быть золотым сам по себе.

в Евангелии написано, что Иисус говорил: по вере Вашей будет Вам, вера твоя спасла тебя, если есть веры с гречишное зерно, могут горы свернуться, и есть притча том как чел просил помочь его неверию. 

Это о чём вообще? О том, что без самого пациента никакого чуда исцеления даже от Бога. Если чел решает не верить, в контексте бессознательного не верить это решение, а не что-то иное. Сначала дух внутри тебя образуется, потом все остальное. Сначала ты сам получаешь опоры изнутри, потом все прикладывается. 

А подходы к телочкам сопровождаются страхом, когда это просьба выдать тебе кредит. Дать тебе костыли в виде позитивной обратной связи. Отсюда страхи, что тебе не дадут, и это определит всего тебя, и тебе станет больно.

Тут нет интересов девушки, как другого человека, радости общения самого по себе, что даст его лёгкость, и естественность, тут есть бесноватые ламеры, с идеей фикс которые хотят обратной связи, что они красивые и успешные. Так детское бессознательное "рассуждает", оно имеет такие фантазии скомпенсироваться за счёт кого-то, но не самим по себе, из себя сначала представлять личность. Для неразвитой психики - внешность это все. Она в этом уверена на все 100. Смогут ли ламеры повзрослеть - мы не знаем для всех, но мы если относим себя к гуманистам, можем указывать на пути решения, чтобы кто-то из них увидел. 

Так что это вообще  и не про девушек и как с ними знакомиться. Это лишь один из аспектов, где заметно для самого носителя проявляется дефект личности, где становится заметно больно и страшно, если личность просажена в этой части. 

Кто не расстроится от отказов будет их тысяча? Для кого успех знакомства - это не способ самоопределения. Пикаперов чморят почему? Потому что видят, что они пустышки, которые через враньё и обложку пытаются обманывать. Это мошенники на доверии. Они играют на слабостях, оставляя людей в чувстве обманутости, а себе раздувая эго и чувство превосходства над своими жертвами, которые клюнули на обложку  и обещания. Так и чужие мужья ссут в уши любовницам годами, что уйдут от жены. И воруют время этих несчастных женщин через обман и игру на их слабостях.

Да, есть те, кому дают за обложку. А сам он точно потеряшка бесноватый, у которого только е*ля на уме. И тут надо смотреть не на то,что обложка является успешной сама по себе, а на тех, кто на нее покупается.

 

[Aesir]

Только что, LAMER2012 сказал:

Но чем то ты прав, девки всегда найдут массу причин (как осознанных, так и неосознанных) отказать парню который внешне им не нравится.

Кроме той, которую они озвучили, придумывать не стоит.

[vadim12]

30 минут назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Чего "дать", во-первых, не ясно. Общение, эмоции какие-то? Так это и так понятно. А что ещё "дать" можно?

Да, даешь положительные эмоции. Не ждешь их от нее, а сам даешь. Если простым языком - несешь добро в массы.)

[Aesir]

36 минут назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Так это и так понятно. А что ещё "дать" можно?

37 минут назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Что я хочу взять она знает, а что я могу дать она потом увидит.

Что она увидит?

почему потом, а не сейчас?

[Suvlehim]

2 часа назад, thinker сказал:

я несколько дней назад увидел кальянную лоунже в городе  просто заглянул в окно там клево загуглил та и приставка есть а я не хожу в кальянные и мне захотелось туда пойти чем то мне приглянулось это место, и вот я два дня ездил один раз походил вокруг да около, другой открыл дверь заглянул даже но увидел что там крутые люди и подумал что  недостоин такого места испугался и закрыл дверь

1. Как ты определил, что люди там крутые?

2. Ну крутые и что? Это кальянная, общественное место, по#уй кто там за соседним столиком сидит.

3. В кальянной можно не курить кальян. Я сам так делаю ибо вообще не курю, но друзья часто зовут именно в такие места. Можно взять бокал пива или чаю, поиграть в приставку или настолки, просто пообщаться.

Ты сам придумал, что ЭТО место для тебя слишком клевое... Что мешает тебе тоже самое придумать например про Пятерочку? Ничего, самовнушение, не более. 

2 часа назад, thinker сказал:

Был бы он скажем в группе по йоге где он один и пятьдесят женщин, и он бы знал то что на него есть спрос. И было бы самомнение и другое поведение. Все эти теории разбиваются о то что в общении с реальными ожп они будут отнимать у него самооценку мухлевать и всячески обламывать. Подобные теории может и работают в вакууме но они не подразумевают что он общается с такими же ожп у которых свои тараканы и они также хотят побольше взять и ничего не отдать

не важно, что хотят другие... Конкретно ты (и многие тут) хотите брать, но ничего не давать взамен. Это проявляется в скупости всего... написать лишнюю фразу на сз, сказать на улице что-то, куда-то пригласить... Тебе чтобы девку позвать погулять нужны гарантии, что вы трахаться будете (условно). Если бы ты не был жадиной и был готов отдавать, то согласился бы встретиться даже без гарантии второго свидания, потому что прикольно, интересно, новый человек.

И не надо смешивать все чувства в кучу. Страх зайти в кальянную потому что там крутые парни - это низкая самооценка (ты считаешь себя недостойным даже находиться с ними в одном помещении, потому что для самого себя ты лузер и лох). 

Желание 7 - это нарциссизм (я достоин только 7, но ничего делать для этого не будут, потому что итак достоин). При этом если самооценка низкая (а это почти всегда так) такой парень ни к 7, ни к 5 не подойдет (потому что если ему и 5 откажет, то все, пи#да придуманному внутреннему миру). Именно поэтому придумывается куча убеждений вроде 7 нужны только красивые/только богатые и тд. Типа мне отказывают не потому, что я ссыкло и нихрена не делаю, а просто потому что они, скотины такие, зажрались.

И этот страх и жадность он не только в знакомствах проявляется, а даже в том, что вы, ребята, х#й когда девок из отдела бухгалтерии тортиком/шоколадкой угостите, не начнете общаться с коллегами просто так (без цели флирта и рабочей надобности).

[vadim12]

32 минуты назад, Мариам М сказал:

 Когда больше нечего по существу ответить вполне себе женский прием)) 

Ну ответ ты знаешь)) «Мы сейчас не обо мне говорим, дорогая/милая/любимая.. и вообще, каким бы ни был я, ты от этого лучше не становишься» )

Это у меня девочка была из педагогического универа.. посетовала на разговор с мамой, уже заслуженным педагогом. Вот так мама ей и ответила когда они с ней че то выясняли меж собой. Давно это было, но я сразу для себя этот аргумент в копилку «понимаек жизни» сохранил. Вот так и учились.. )

[LAMER2012]

1 час назад, thinker сказал:

ламер смог бы поднять уровень нормы и  общаться с семеркой

Иногда даже общаться получалось (те семёрки, которые не привередливые ко внешности парня). Но тогда уже заинтересовать не получалось. То есть, пробив мой мой статус/уровень, 7-ки на второе свидание не приходили. Проблема системная, смотрелась как мой потолок (суммарный соц статус + внешка).

[vadim12]

40 минут назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

А что ещё "дать" можно?

Денег, епта )

[E3vtsMnIdF6gknR]

1 минуту назад, Suvlehim сказал:

Тебе чтобы девку позвать погулять нужны гарантии, что вы трахаться будете (условно). Если бы ты не был жадиной и был готов отдавать, то согласился бы встретиться даже без гарантии второго свидания, потому что прикольно, интересно, новый человек.

Пишу же все это работает в вакууме, но не в общении с ожп, там такой же человек, со своими тараканами и желанием что то взять и ничего не отдать

Та с кем я увиделся ну вот я увиделся с ней, без каких то планов, не привез презик в кармане не трогал ее за пятую точку. прикольно интересно новый человек, и? Она жа сама с такого высокомерия общалась потом, она же переводила на личные темы, какие телки у тебя и типо ты никому не нужен раз общаешься только с одной. и все принципы и правила которые бы работали в вакууме они разбиваются об общение с реальными людьми.