Расхлебать нерасхлебываемое

[Inoagent]

12 часов назад, Nick_Vlad сказал:

Я по психотипу сказал бы проще - пиз…вый ящик.

Отделять мух от котлет в этой теме среди столько всего субъективно написанного, а потом перекидываться  в друг друга, не хочется. Ушёл из темы.

Ты полегче на поворотах.
Гексли у нас это и Тиньков, Стив Джобс, Пушкин, Шекспир, а не только иноагент Ургант, и Тина Канделаки.
 

23 часа назад, Alyon Yakovlev сказал:

о есть ты меня сейчас типо оскорбить пытаешься? 
Автор, куколдизм и свингерство — это половые акты с посторонними людьми со стороны людей состоящих в браке по взаимному согласию сторон, так причем здесь свободная женщина? 
Тебе уже несколько раз сказали, что она не твоя жена, она больше не должна тебе ничего, и она тебе прямо говорит, что ничего от тебя не хочет.

Я не пытался тебя оскорбить. И я не навязываю тебе своих правил. Никто не покушается на права этой женщины.  Да кто спорит, не моя жена, не должна, не хочет. И посмотри что называют куколдизмом в темах Золотого Фонда.
Только кто запретит попытаться восстановить правильным, здоровым, и по всем меркам форума соответствующим способом.
Она не товар, но люди тоже обладают качествами. Почему ты рьяно споришь с тем, что у меня есть безусловное право выбора партнёра. Я тут не ставлю ей условия, так же как и смотрины и свидание - это не рынок.

Да причём тут должна/не должна, это вообще не разговор из категории этики. Я вообще не понимаю ваших покушений на мою половую свободу. Узнаю - не смогу с ней быть, и об этом я предупредил заранее. Умру - но не буду в ЛТР с женщиной, которая с кем-то спала после меня(я сейчас серьезно). Это не из категории можно/нельзя. Я же не слежу за ней, не требую, не вынуждаю, не допытываю, не ищу. Тут действительно, как она пожелает/пожелала, по своей воле, и я никак не влияю на это.
Вы, наверное, думаете, что я ей каждый день и каждый час, регулярно говорю и намекаю про это. Так нет, я один раз сказал об этом. И больше не говорил и говорить не собираюсь.

 

23 часа назад, Alyon Yakovlev сказал:

Ну то есть ты хочешь от нее получить то, что она раньше тебе и так давала, но теперь ты готов дать ответочку — то есть не оскорблять ее и не унижать, правильно? 

Нет, неправильно. Я написал про потенциал того, что возможно, будет, если ОНА сама захочет это делать. А то, что с моей стороны - это не только отсутствие мерзости в виде оскорбления, унижения её и её родных, неприемлемого, ужасного, нелюбящего и неуважающего отношения, но и положительные вещи, которые разумеется есть в любых здоровых отношениях: забота и чуткость, нежность и поддержка, нежное и ласковое отношение, комплименты и похвала, инициатива и надежность, приверженность и внимательность, проявление влечения и неподложный интерес в познании её, уделение здоровой массы времени и отсутствие скупости, высокий приоритет в мой жизни, классный секс и индивидуальный подход столько, сколько этого нужно. Я не выкатываю ей счёт, и не делаю: "а вот ты давай". Москва не сразу строилась, может, всех тех её положительных качеств и не будет никогда. Только мне сам человек нравится (по-душе, люблю я такое), её взгляды, приоритеты, личностные особенности. И это не про функции её. Это про её чувствительность, неприятие насилия, доброжелательность, сострадание к миру, гуманизм (таковой она является в самобытности).

 

23 часа назад, Alyon Yakovlev сказал:

Ценность как партнерши обнуляется после ее секса, потому что вещь перестает быть чистой и уникальной, не так ли? 

Нет. Тут про предательство таких ценностей как приверженность(брать на себя длительные значимые обязательства), семья(иметь счастливую и любящую семью), моногамия. Ну камон, разведись ты, сначала. А то получается ты в юридическом статусе жены по паспорту (если ничего не значит - зачем тогда расписывалась), плюс ещё с моей фамилией (а это честь поколений) и ты будешь с каким-то другим челом шпёхаться. Ну, запретить я этого делать не могу. В этом нет ничего противозаконного. Но мне такие люди зачем? Незачем.

Мне не подходит это. Мне. Ты понимаешь. Это мои права. Я умру - но не буду с таким человеком.

27.09.2026 в 23:52, Alyon Yakovlev сказал:

Нет, но совместимость у Достоевского и Гексли плохая. А ты манкируешь характеристиками и часто подставляешь описания характерные для дуала. 

1. «Закрывать быт, следить за дедлайнами, стабилизирует и доводит до логического завершения» — это скорее то, что Достоевскому дает Штирлиц. 

2. «Атмосфера покоя, можно сбросить маску и не быть осужденным» — обычно в зеркальных отношениях взаимные упреки, где Достоевский воспитывает Гексли за легкомыслие, недостаток глубины и серьезность, а Гексли попрекает Достоевского за занудство и узость. 

3. «Единомышленник, который помогает развивать самые безумные концепции» — зеркало умеет развивать идеи другого, но подстраивая это под свои лекала этичности. Безусловного принятия, как у дуала Достоевский-Штирлиц, здесь нет. 
 

Ну и как рационал скажу тебе, что безумные концепции, которые ты вероятно считаешь очень крутыми, невероятно раздражают в отношениях, у меня уже от прочтения начинается нервный тик, была у меня такая бывшая, добра ей и всего хорошего подальше от меня. 
 

Да, я вижу этот список, того, где у Достоевского и Гексли бывают сложности.

Если брать сложности, то возьмём и плюсы, то, что свойственно, к чему наклонности у Гексли:

Я виджу и чувствую тончайшие движения её «души». Ей «никогда» не придется объяснять, почему она обиделась, расстроилась или устала. Он понимает это без слов. В присутствии Гексли женщина-Достоевский защищена от эмоциональной черствости, криков, психологического давления и хамства. Он уважает её хрупкий внутренний мир, потому что сам устроен похоже.

Он вбрасывает в её жизнь яркие краски, свежие идеи, необычные знакомства и путешествия. Гексли мягко, без насилия (которое она ненавидит), вытаскивает её из депрессивных состояний. Рядом с ним её жизнь никогда не станет скучным болотом. Он расширяет её горизонты и показывает, что мир полон удивительных возможностей.

С ним невероятно легко. Гексли обладает врожденным даром разряжать обстановку шуткой, снимать напряжение и переводить назревающий конфликт в абсурд или смех. Он не будет пилить её за неидеальный порядок, неприготовленный вовремя ужин или нерациональные траты. Рядом с ним Достоевский может расслабиться и не бояться быть «неидеальной хозяйкой».

Гексли не просто любит детей, он видит их скрытые таланты и потенциал(интуиция возможностей) с самого раннего детства. Он вдохновляет детей, учит их мыслить нестандартно и свободно. В паре с глубокой моралью мамы-Достоевского это рождает невероятно гармоничных, психологически здоровых, уверенных в себе и добрых детей.

Мужчина-Гексли по своей природе глубоко уважает чужую независимость (так как панически боится потерять свою). Он никогда не будет контролировать каждый её шаг, требовать отчетов, устраивать сцены патриархальной тирании или подавлять её личность. Это брак двух равных, свободных и уважающих друг друга людей.

 

Дальше по пунктам:

1. Да, у Гексли и у Достоевского у обоих этого не особо, но Достоевский рационал. Да, Штирлиц тут тот, у кого этого в избытке.  Но все ли классные отношения, именно отношения дуалов или полудуалов. Я радостью возьму на себя часть быта (пусть это будут доставки, что-то сварганить, посуду помыть, робот-пылесос купить, банально за собой убрать, поддерживать всё работоспособным, целым и свежим), а доводить всё до логического завершения и быть добытчиком - так и так в моей картине мира.

Далее продолжу днём. Пора спать уже. 

[T-3]

Автор, пока ты цепляешься за своего Гексли и ищешь там для него плюсы и оправдания, это оставляет тебе экскьюз быть таким же) ну или оставляет крайнюю узость для перемен. 

Я бы, наверное, сказал, что вот эти стереотипные образы лучше вообще выкинуть из головы. Ты указал какой тип бы ближе-ок. Все поняли. Но это отправная точка, а не характеристика на всю жизнь и не клеймо на лбу.

Со всеми этими типами , знаками зодиака(Прости Господи), ты отчасти начинаешь не только узнавать свои параметры, но и накидывать себе лишнего из этого типа ). Того, чего у тебя и не было. 

Все эти чудесные клеймирования такие придуманы для упрощения, для понимания отправной точки и направления изменений, для статистики больших масс. 

Как и любые тесты по психологии. Средняя температура по больнице. Но и лечение исходя из этого средне по больнице: всем открыть форточки или всем дать аспирин. 

Короче забей х@й на Гексли и говори о конкретике.

[Alyon Yakovlev]

11 часов назад, Inoagent сказал:

Она не товар, но люди тоже обладают качествами. Почему ты рьяно споришь с тем, что у меня есть безусловное право выбора партнёра.

О каком выбора партнера ты говоришь, если речь идет о женщине, с которой ты в процессе развода? 

11 часов назад, Inoagent сказал:

Тут про предательство таких ценностей как приверженность(брать на себя длительные значимые обязательства), семья(иметь счастливую и любящую семью), моногамия. Ну камон, разведись ты, сначала. А то получается ты в юридическом статусе жены по паспорту (если ничего не значит - зачем тогда расписывалась), плюс ещё с моей фамилией (а это честь поколений) и ты будешь с каким-то другим челом шпёхаться.

Какие ценности? Какая моногамная семья? Осознай уже, что она с тобой рассталась. 
Если человек говорит тебе, что не хочет иметь с тобой никаких дел, съезжает от тебя и начинает бракоразводный процесс — это и есть расставание, и ставить свою личную жизнь на паузу, пока она не получит штамп о разводе и девичью фамилию, она не обязана. 
 

[Alyon Yakovlev]

11 часов назад, Inoagent сказал:

В присутствии Гексли женщина-Достоевский защищена от эмоциональной черствости, криков, психологического давления и хамства.

Ой ли? 
 

25.09.2026 в 14:57, Inoagent сказал:

я был грубым, недоговороспособным, «сёк женщин плетьми», бескомпромиссным, не держался за отношения с людьми, реактивным, агрессивным, эгоистичным

 

25.09.2026 в 14:57, Inoagent сказал:

отвратительными, мерзкие слова про неё, её родных, близких, неадекватно агрессивно отвечал ей в ссорах месяцами, она пару раз заставала меня за переписками с другой

 

[Alyon Yakovlev]

11 часов назад, Inoagent сказал:

Гексли не просто любит детей

А просто кидает их, если их мать развелась с ним и нашла себе другого мужика 

 

 

25.09.2026 в 14:57, Inoagent сказал:

Тогда - расход полный, игнор вечный, даже по-поводу детей, никакого контакта больше.

 

[Alyon Yakovlev]

11 часов назад, Inoagent сказал:

Я написал про потенциал того, что возможно, будет, если ОНА сама захочет это делать.

11 часов назад, Inoagent сказал:

Москва не сразу строилась, может, всех тех её положительных качеств и не будет никогда.

Автор, я честно говоря не понимаю — ты о своей жене говоришь или о ком? Ты сколько с ней лет вместе, ты хочешь сказать, что ты ее качеств не знаешь и того, что она в ваши отношения вносила? 

2 часа назад, T-3 сказал:

Автор, пока ты цепляешься за своего Гексли и ищешь там для него плюсы и оправдания, это оставляет тебе экскьюз быть таким же) ну или оставляет крайнюю узость для перемен.

Впечатление будто автор не о живом человеке преимущественно говорит, а по методичке соционического типа шпарит. Возможно у него действительно какие-то психические отклонения на уровне эмпатии и понимания чужих эмоций, если он впечатление о психологическом портрете не чужой женщины, а своей жены, на основе соционики составляет и реагировать на ее поведение тоже пытается исходя из этих принципов. 
 

[Inoagent]

5 часов назад, Alyon Yakovlev сказал:

О каком выбора партнера ты говоришь, если речь идет о женщине, с которой ты в процессе развода? 

16 часов назад, Inoagent сказал:

Ты такой интересный, речь идёт о том, чтобы сойтись с ней снова, начать с ней всё сначала. И потом, допустим мы сошлись снова, ну так в отношениях каждый человек выбирает свое партнёра снова и снова непрерывно, каждый день.
 

5 часов назад, Alyon Yakovlev сказал:

Какие ценности? Какая моногамная семья? Осознай уже, что она с тобой рассталась. 
Если человек говорит тебе, что не хочет иметь с тобой никаких дел, съезжает от тебя и начинает бракоразводный процесс — это и есть расставание, и ставить свою личную жизнь на паузу, пока она не получит штамп о разводе и девичью фамилию, она не обязана. 
 

Чем ты сейчас занимаешься, типа чтоб я принял и оставил затею с тем чтобы зайтись с ней снова, возвращать. Да нет, не буду оставлять. А что.

Ну так это твои ценности, про ставить личную жизнь на паузу или нет. А кто-то чтит само понятие семьи и брака, сам институт. Вот с такими мне по пути.

И потом, про расставание, ты почитай темы, не один я такого мнения, что после другого члена принимать её в ЛТР - нельзя.  Советы - супер, благодарен, прислушиваюсь максимально. Вопросы - позволяют взглянуть, открывают глаза, всё верно. Спасибо, правда. 

Может, ты что-то вскрыть хочешь, до чего-то докопаться, продолжаю эту тему с наличием мужика после меня. Я где-то, разве, говорю что обязана. Это её выбор.

А мой выбор если после меня кто-то был - не быть в отношениях с таким человеком. Зачем это всё ворошить, поднимать. Решил я для себя твёрдо - что буду считать, что никого не было. Один раз решил и всё, больше к этой теме не возвращаюсь, следую этому курсу.

Должна была/не должна была, обязана/не обязана, решила/не решила - это её личное дело. А вот находиться рядом МНЕ, и оставаться в отношениях МНЕ с человеком, который с кем-то спал после меня - уже моё.

5 часов назад, Alyon Yakovlev сказал:

А просто кидает их, если их мать развелась с ним и нашла себе другого мужика 

 

Вот что ты болтаешь. Что болтаешь то. Никогда и ни при каких обстоятельствах я не кидал и не собирался кидать детей. Я говорил про то, что буду поддерживать непосредственно, лично, так же продолжать общаться по видеосвязи каждый день, к себе инициировать и организовывать поездки, чтобы самому участвовать в воспитании, тоже, так же одевать полностью каждый сезон, продукты закупать заказывая, подарки дарить и пожелания исполнять, канелярия, кружки. Понимаешь, всё так же, так же 24/7 доступен для ребёнка. Просто с матерью его не будет контакта больше, лично с ребёнком всё, вот как родители сами непосредственно ребёнка воспитывают, узнают у него всё, заботятся, думают заранее - вот так же. Обязательства ведь, моральные, у меня перед ребёнком непосредственно. Перед его матерью у меня обязательств нет. И я не обязан придерживаться стандартной модели с отстёгиванием кэша его матери и общением с ребёнком в выходные. И никакой суд меня не обяжет, потому что реальные ежемесячные затраты на ребёнка, реально гораздо выше законных 25% и я плачу всё что только можно, и буду платить, но минуя счета его матери.

Ты что сейчас делаешь. Ну, вот я не пойму, какие-то шаблоны эмоционально пытаешься на меня накинуть.

 

5 часов назад, Alyon Yakovlev сказал:

Ой ли? 

Несвойственное мне поведение. 3 года из 28 лет, ну, как бы, не ой ли. 

 

5 часов назад, Alyon Yakovlev сказал:

защищена от эмоциональной черствости, криков, психологического давления и хамства.

25 лет из 28 женщина рядом со мной была защищена от эмоциональной черствости, криков, психологического давления и хмаства.

 

5 часов назад, Alyon Yakovlev сказал:

Автор, я честно говоря не понимаю — ты о своей жене говоришь или о ком? Ты сколько с ней лет вместе, ты хочешь сказать, что ты ее качеств не знаешь и того, что она в ваши отношения вносила? 

Я помню прекрасно, что она вносила, и не требую сейчас от неё того же. А про качества, ну она к свои 29 изменилась сильно, по структуре личности, по мировоззрению, по приоритетам, по вкусам, по тому, что ищет, по нравам - она сама в этом призналась, и я это заметил прекрасно. Поэтому, узнаю её снова, она новая, люди меняются с течением жизни. И мне она новая нравится, прям нравится.

 

5 часов назад, Alyon Yakovlev сказал:

Впечатление будто автор не о живом человеке преимущественно говорит, а по методичке соционического типа шпарит. Возможно у него действительно какие-то психические отклонения на уровне эмпатии и понимания чужих эмоций, если он впечатление о психологическом портрете не чужой женщины, а своей жены, на основе соционики составляет и реагировать на ее поведение тоже пытается исходя из этих принципов. 
 

Так мы в ключе соционики же, рассматривали. Соционика, это только инструмент, можем и без соционики. Только я иррационал, не хотелось бы, чтобы диалектические противоречия запутали кого-то.

Соционика помогла мне понять её корректно. У меня не отклонения, я чувствую эмоции другого человека и начинаю потом долго переживать о них/за него, причём сам человек может и не запариваться о них. Приведу пример: "Мне был год с чем-то, и из-за несовместимости групп крови наших у матери моей гнила грудь. Так я постоянно находил и таскал ей эти капустные листы, чтобы прикладывала, очень грустил" или "Когда болеет ОЖП, я ей там лимоны, варенье, лекарства отправляю. Причём не моя ОЖП, у меня даже симпатии, интереса, доверия к ней нет". Как это, сердобольность называется, вроде. Так вот, чтобы скомпенсировать это, сгладить это, как недостаток, вот такими категориями и системами я пользуюсь.

7 часов назад, T-3 сказал:

Автор, пока ты цепляешься за своего Гексли и ищешь там для него плюсы и оправдания, это оставляет тебе экскьюз быть таким же) ну или оставляет крайнюю узость для перемен. 

Я бы, наверное, сказал, что вот эти стереотипные образы лучше вообще выкинуть из головы. Ты указал какой тип бы ближе-ок. Все поняли. Но это отправная точка, а не характеристика на всю жизнь и не клеймо на лбу.

Со всеми этими типами , знаками зодиака(Прости Господи), ты отчасти начинаешь не только узнавать свои параметры, но и накидывать себе лишнего из этого типа ). Того, чего у тебя и не было. 

Все эти чудесные клеймирования такие придуманы для упрощения, для понимания отправной точки и направления изменений, для статистики больших масс. 

Как и любые тесты по психологии. Средняя температура по больнице. Но и лечение исходя из этого средне по больнице: всем открыть форточки или всем дать аспирин. 

Короче забей х@й на Гексли и говори о конкретике.

Да, конечно, я сам в жизни не суеверный. Нет у меня свойства особо много руминировать и верить. Но какими-то категориями пользоваться надо.

Для себя, для мыслей о себе, представлений о себе - я соционикой не пользуюсь) Я вообще ничем не пользуюсь, у меня вот есть рабочая тетрадь большая по работе с психотерапевтом, там структура моей личности, за 2 года, сложилась отлично. Вот это я знаю.

Не опираться совсем ни на что, ну, тоже, такое. Видишь, для точности действий всё равно нужно правильно определить обстоятельства. Это как в теме "Не все советы одинаково полезны".

Про накидывать, ну когда ты сам хз чё делать, ничего не понимаешь вообще что происходит - пробуешь разные инструменты. Тоже, не охота вот это: Т10Д, саморазвитие, понижение значимости, тотальный игнор, некст. Ну чё, ты пришёл с одним запросом, а тебе повели по пути: понизь значимсоть - сделай Т10Д - найди другую - будь доволен. Не, спасибо. Человек хочет восстановить семью, а его сбивают туда. Убеждают в том, что всё лучше для всех А, ведь могли быть все счастливы, в браке, и ребёнок бы воспитывался в полноценной семье. Только это сложнее, да, гораздо сложнее, чем универсальная таблетка. Это как продажи: продай то, что человеку не нужно, и убеди его в том, что он сделал самый лучший выбор.
Но вот только от санчассов, некстов, Т10Д - я доволен не буду. Я был уже там, до суженой.  И с саморазвитием, и со спортом, и с внешкой, и с доходом, и с интересной жизнью, и с должностями, и с приползанием той на коленях, и с социальным кругом, и с вещами, и с Т100Б, и с интеллектуальными достижениями, и с самореализацией - не впечатляет уже, даже. На гору забрался, а удовлетворения не получил, счастлив не стал. Или как инфоцыгане говорят - недостаточно стараешься, значит, нужно ещё, сделай ещё раз, только лучше, не закрепилось, не всё понял. Щас может кто-то скажет: универсальная таблетка - это разберись в своей голове, сделай так, чтобы ты был доволен от всего вышеперечисленного, то есть сам сделай себя тем, кому нравится предлагаемый расклад. Мда уж.

А как? Ну никто не знает как, все дают что-то около, но получается только хуже, потому что есть нюансы. Вот и стараюсь я описать нюансы с имеющимися у меня инструментами.

Крепкую счастливую семью хочу, с ней. Понятно, что она отдельный человек, со своими желаниями, правом выбора, и возвращение бывшей может так и не удастся. Я осознаю это, прекрасно. Но я запредельно постараюсь, с учётом здорового локуса контроля.

По обстановке: вчера сама позвонила она мне, поговорить с ребёнком по видеосвязи, поговорили, пообщались, чисто с ребёночком, она начала подгонять, так как опаздывали на автобус, что разумно, чтобы не замерзли; ребёнок говорит пока, я уточняю, про точно ли пока, всё поговорил. Ну хорошо, ребёнок сам положил трубку. Тут следом голосовые предложила ребёнку мне записать, задавала вопросы любит ли меня ребенок, как его имя и отчество. В общем, максимально контакт, так же старается между нами наладить. Что здорово. Я сам регулярно звоню вечером, когда не они, то я звоню. Потом отписалась, что они только домой доехали. Я поинтересовался как доехали, похвалил что она правильно сделали. Написал далее: Слава Б , что не замёрзли. На что она поставила реакцию сердечко. Позже, через пару часов,  я её похвалил, что она подгоняет, хорошо всё организовывает. Написал, что лучше матери для ребёнка и не придумаешь (она любит такое, по поводу того, какая она мать, она вообще часто переживает). Поставила сердечко реакцию. 

Вообще, она долго отвечает, очень часто бывает. Я понимаю, что быт, ребёнок, ещё работа - всё понимаю, и не принижаю, согласен. Но, как факт, очень часто может не отвечать 2-3 часа, это, к слову о приоритете и о текущем положении дел. Только как факт.

 

[Inoagent]

Сейчас написала: В последнее время я в апатии немного
То ли очень, то ли от того, что работы прибавилось, то ли от, того, что ощущаю себя, словно ты меня к ноге цепь пытаешься привязать, сестра вот уехала ещё, очень много людей вокруг заболели ОРВИ, надеюсь не заразят меня, короче и т.д. и т.п. все вместе

 

Как быть по дальнейшему поведению, тактически, как изменить направление поведения, что лучше делать. И как быть стратегически.

Совсем исчезать нельзя. Может, писать реже, но она сама же звонит часто (правда я ребенком все это время разговариваю) или писать что-то другое.

[Пэ^]

23 часа назад, Alyon Yakovlev сказал:

Впечатление будто автор не о живом человеке преимущественно говорит, а по методичке соционического типа шпарит. Возможно у него действительно какие-то психические отклонения на уровне эмпатии и понимания чужих эмоций, если он впечатление о психологическом портрете не чужой женщины, а своей жены, на основе соционики составляет и реагировать на ее поведение тоже пытается исходя из этих принципов. 

Так и есть. Об этом хорошо, я бы даже сказал идеально проговорил Сэм Ванкин, в том видео что я в 1 посте в этой теме под спойлером оставил. Это всё тема нарцев - рационализировать, создавать системы, трафареты и т.д - и по ним жить. 

Нарцисс, он как несовершенная модель чат гпт, ии

Есть такой интересный мысленный эксперимент, называется Китайская комната

https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайская_комната?ysclid=muns6gvvde884132473

Он про то что такой ИИ - слабый. Не живой. Не знает, что такое быть, чувствовать, существовать. Но он может общаться, создавать иллюзию жизни и понимания жизни. Но у него есть масса инструкций, как манипулировать, в какие места подставлять китайские иероглифы для того чтобы создать видимость того, будто он понимает язык, может вести осмысленную беседу. 

 

Автор конечно бедолага, зря старается ( Ему не быть ни эмпатичным, ни вот это всё. Ну по крайней мере не так просто, это, как он думает, как пытается к этому прийти. ) 

И жене на самом деле впаривать всю эту дичь про изменения, про свою чувственность и утонченность. Лучше этого не делать. Это вранье всё. 

Единственное что на вскидку идет на ум тут - это предлагать ей себя как есть. Рассказывая какие то такие истории, что мол ну и что, что я нарц. Но я могу быть и хочу быть верным тебе, как сторожевой пёс. Такие люди как я, бывает работают в органах, в армии - и в этих сферах они функциональны. Они могут давать присягу и оставаться навсегда верными тому что выбрали. Они хорошо ловят преступников, они безжалостны и беспощадны. И в целом делают хорошее дело. Вот, я могу быть таким твоим верным солдатом. Найти своего человека в мире тяжело. Найти безупречного и идеального сложно. А у тебя вот уже здесь и сейчас - могу быть я. 

В каком то таком ключе действия в общем, могли бы дать шанс. Ну тут 50 на 50.. Может и испугается а может нет. Это как помню еще в Фильме исчезнувшая ) Там героиня, психопатка ) Как впрочем и главный герой - тоже ) Ну и вот после всей дичи что она творила, она ему примерно так и признавалась в любви. И этим его покорила. Хотя он боялся её до уср*чки. )

Изменено 18 часов назад пользователем Пэ^ (история изменений)

[Inoagent]

5 часов назад, Пэ^ сказал:

Так и есть. Об этом хорошо, я бы даже сказал идеально проговорил Сэм Ванкин, в том видео что я в 1 посте в этой теме под спойлером оставил. Это всё тема нарцев - рационализировать, создавать системы, трафареты и т.д - и по ним жить. 

Нарцисс, он как несовершенная модель чат гпт, ии

Что же ты, это получается, целая страна, Советский Союз, страна нарцев была, ведь одна идеология была, а это как-никак жизнь по системе, по трафаретам. То автор в теме нарц, то психопат. Причём не с нарциссическими или психопатичными чертами, а прям как диагноз. Ну некорректно это, без психиатрического образования браться ставить диагнозы, какое-то когнитивное искажение, получается, навешивание ярлыков. Завтра мне попытаются навесить ПРЛ, потом БАР, и, апогеей станет ярлык в виде шизофрении.

Кстати, я заглянул в рецепт, ничего кроме F32 мне не ставили. 

5 часов назад, Пэ^ сказал:

Он про то что такой ИИ - слабый. Не живой. Не знает, что такое быть, чувствовать, существовать. Но он может общаться, создавать иллюзию жизни и понимания жизни. Но у него есть масса инструкций, как манипулировать, в какие места подставлять китайские иероглифы для того чтобы создать видимость того, будто он понимает язык, может вести осмысленную беседу. 

Эх, всё-всё, да не всё. Есть такая замечательная вещь как диалектика. И в одном человеке может сочетаться как живость, чувствительность, искренность, так жёсткость где-то, где-то некомпетентность, от того и защитные реакции, в виде рационализации какой-то, искусственной. А лекарством тут всему - осознанность, где-то осознанности, может, не хватает, к эмоциям своим и другого человека в определённых ситуациях. Это уже место для осознанной практики, замечать, описывать, переживать.

 

5 часов назад, Пэ^ сказал:

Автор конечно бедолага, зря старается ( Ему не быть ни эмпатичным, ни вот это всё. Ну по крайней мере не так просто, это, как он думает, как пытается к этому прийти. ) 

Кхм. Кто-кто, а я точно не бедолага. Не так просто, это я с тобой полностью согласен. Вообще не так просто и не такой дешёвой ценой. Это надо отказаться от многих (не всех совсем) прелестей и удовольствий этой жизни, многих возможностей, тем, о чём мечтал, чтобы получить эту идиллию с суженой. Ну а чем были продиктованы некоторые мои мечты и амбиции, тем что я пытался доказать себе, что я не "ничтожество". Заглушить голос этого глубинного убеждения.

5 часов назад, Пэ^ сказал:

Единственное что на вскидку идет на ум тут - это предлагать ей себя как есть. Рассказывая какие то такие истории, что мол ну и что, что я нарц. Но я могу быть и хочу быть верным тебе, как сторожевой пёс. Такие люди как я, бывает работают в органах, в армии - и в этих сферах они функциональны. Они могут давать присягу и оставаться навсегда верными тому что выбрали. Они хорошо ловят преступников, они безжалостны и беспощадны. И в целом делают хорошее дело. Вот, я могу быть таким твоим верным солдатом. Найти своего человека в мире тяжело. Найти безупречного и идеального сложно. А у тебя вот уже здесь и сейчас - могу быть я. 

Это - в пролёте, сторителинг на неё не работает совсем, ты это знаешь. Очень хорошо знаешь. С каким скепсисом она относится к сторителингам, обещаниям, заходам в будущее и вообще словам. Тут только эмоции помогут, искренние, настоящие, ни на толику не поддельные эмоции, выраженные ей - это работает. Естественно, говоря про эмоции я имею ввиду нежность, симпатию, доверие, любовь. Вот такое искреннее, не глупое, живое - вот оно едет. То, что по естественным женским потребностям, оно идёт.

И вообще, тот план, что Михаил предложил, вот он - да, видно нано, но сдвиги, изменения. А ты ведь знаешь, это как в "Ёжике в тумане" - малое отражает большое, а большое отражает малое.

Главное, действительно вернуться и оставаться тем, какой я есть на самом деле, каким я был сам по себе. Решу с причиной, не будет и следствия в виде того, что разрушило эти отношения.


Вот щас я пошёл по пути: сломай себе мозг. Из Джона Сины, Быка, Гены, стал превращаться в противоположность этому - в Эдичку из реальных пацанов. Если кто смотрел и помнит. И вот тут нужно не быть ригидным в убеждениях, быть гибче и проявлять нежность, чуткость, а где нужна защита, чувство сильного рядом - сила и защита.

И ещё, не нарц я, не психопат, скорее, у меня не было примеров адекватной эмоциональной реакции. Это я сейчас понимаю, что удовлетворение, радость и ликование, при рассказе об ужасающих пережитых годах - это защитная реакция, от того, что это пережито, человек выжил, остался здоровым, поднялся и зажил, выбрался. И вот тут я сам, проживаю и осваиваю правильные реакции, осознаю чувства, комментирую их, оцениваю.

Изменено 12 часов назад пользователем Inoagent (история изменений)

[Пэ^]

2 часа назад, Inoagent сказал:

Что же ты, это получается, целая страна, Советский Союз, страна нарцев была, ведь одна идеология была, а это как-никак жизнь по системе, по трафаретам. То автор в теме нарц, то психопат. Причём не с нарциссическими или психопатичными чертами, а прям как диагноз. Ну некорректно это, без психиатрического образования браться ставить диагнозы, какое-то когнитивное искажение, получается, навешивание ярлыков. Завтра мне попытаются навесить ПРЛ, потом БАР, и, апогеей станет ярлык в виде шизофрении.

Кстати, я заглянул в рецепт, ничего кроме F32 мне не ставили. 

Почему то всегда люди начинают защищаться проговаривая что то подобное, про диагнозы. Но тебе диагнозов никто не ставит, а высказывают частное мнение своё. Как например если увидишь на улице или в больнице, человека с сильно желтой кожей и глазами - подумаешь, ну у него цирроз печени. И для этого не надо быть ни терапевтом, ни гастроэнтерологом. Чтобы понять такое. И можно даже такому человеку посоветовать обратиться к врачам, заняться уже всерьёз своей проблемой. 

Зачем ты нападаешь, обвиняя кого-то в какой-то неправомерной деятельности? Это всё та же склонность к абьюзу всех вокруг, к слову говоря. Которая судя по всему не осознается. Либо даже осознается, но игнорируется.

По поводу того что тебе ставили или не ставили - есть такой интересный эксперимент Розенхана. Про него можно почитать - это даст представление о точности диагностики в сфере психиатрии. Сам этот эксперимент тоже подвергаются сомнению. Но и насколько я знаю и более современные исследования говорят о том что в этой сфере не всё гладко. И особенно плохо диагностируется НРЛ, особенно в случае нарцисса подготовленного и осведомлённого о том как и на чем его могут поймать. 

Я как то отсюда с форума направлял одного молодого человека к психиатрам, подозревая у него проблему с нарциссизмом. Он попал в частную клинику, там им очень заинтересовались, возможно потому что писали какие то докторские по этой теме, и потому что нарциссы почти никогда не приходят добровольно и не сдаются в терапию. Собирали по нему консилиумы, водили по разнообразной групповой терапии - и ему это помогло. Он очень был залипший на свою бывшую, которая ко всему прочему была ученицей Хакамады и какой то сильный отпор давала его неистовому похожему на твоему стремлению восстановить отношения. Он очень сильно винил себя, за многое. В том числе за то что трахнул её вместе с её подружкой как то, пожелав групповушки. После чего пошло охлаждение у его бывшей. Ещё он забавно называл свою бывшую - Сэмюелсем Гэмбжи - т.е хоббитом из властелина колец. Слугой главного героя, Фродо.. Который был лютой шестеркой для того, всегда на подхвате. Всегда рядом - каких бы п*здюлей от злобного Фродо не получал. ) Ну т.е надо понимать какие отношения там были. 

В общем, только такое, исключительное и усердное внимание к нему как со стороны специалистов, так и с моей - в итоге разрешило его ситуацию. Он отцепился от бывшей, которая тоже была очень проблемной к слову. Сейчас у него новые отношения, он живет своей жизнью и не занимается всякой ерундой. 

В твоем же случае просветов никаких не видно. Ты либо не осознаешь своих проблем, либо осознаешь их но выбираешь игнорировать и ничего с этим не делать. Выбираешь потакать себе, забавляться с какими то фантастическими задачами и целями. Вместо того чтобы обратить внимание на реальные свои проблемы. 

 

Изменено 11 часов назад пользователем Пэ^ (история изменений)

[Inoagent]

1 час назад, Пэ^ сказал:

Почему то всегда люди начинают защищаться проговаривая что то подобное, про диагнозы. Но тебе диагнозов никто не ставит, люди высказывают частное мнение своё. Как например если увидишь на улице или в больнице, человека с сильно желтой кожей и глазами - подумаешь, ну у него цирроз печени. И для этого не надо быть ни терапевтом, ни гастроэнтерологом. Чтобы понять такое. И можно даже такому человеку посоветовать обратиться к врачам, заняться уже всерьёз своей проблемой. 

Зачем ты нападаешь, обвиняя кого-то в какой-то неправомерной деятельности? Это всё та же склонность к абьюзу всех вокруг, к слову говоря. Которая судя по всему не осознается. Либо даже осознается, но игнорируется.

По поводу того что тебе ставили или не ставили - есть такой интересный эксперимент Розенхана. Про него можно почитать - это даст представление о точности диагностики в сфере психиатрии. Сам этот эксперимент тоже подвергаются сомнению. Но и насколько я знаю и более современные исследования говорят о том что в этой сфере не всё гладко. 

Я как то отсюда с форума направлял одного молодого человека к психиатрам, подозревая у него проблему с нарциссизмом. Он попал в частную клинику, там им очень заинтересовались, возможно потому что писали какие то докторские по этой теме. Собирали по нему консилиумы, водили по разнообразной групповой терапии - и ему это помогло. Он очень был залипший на свою бывшую, которая ко всему прочему была ученицей Хакамады и какой то сильный отпор давала его неистовому похожему на твоему стремлению восстановить отношения. Он очень сильно винил себя, за многое. В том числе за то что трахнул её вместе с её подружкой как то, пожелав групповушки. После чего пошло охлаждение у его бывшей. 

В общем, только такое, исключительное и усердное внимание к нему как со стороны специалистов, так и с моей - в итоге разрешило его ситуацию. Он отцепился от бывшей, которая тоже была очень проблемной к слову. Сейчас у него новые отношения, он живет своей жизнью и не занимается всякой ерундой. 

В твоем же случае просветов никаких не видно. Ты либо не осознаешь своих проблем, либо осознаешь их но выбираешь игнорировать и ничего с этим не делать. Выбираешь потакать себе, забавляться с какими то фантастическими задачами и целями. Вместо того чтобы обратить внимание на реальные свои проблемы. 

 

Хорошо, частное мнение. Так и запишем. Действительно, может рак, а может гепатит, а может холецистит. Это как в "Докторе Хаусе", может быть совсем не то, чем кажется простым житейским взглядом. Всё-таки медицина не зря является наукой и житейская мудрость - далеко не так точна, как кажется с годами, человеку, который проживает жизнь. Что такое синдром Даннинга-Крюгера мы прекрасно знаем, этого мы сильно сторонимся. А вот обратиться к врачам, профильным специалистам, которые учились этому столько лет, изучали, повышали квалификацию, посвятили этому много-много лет, имеют опыт и имеют репутацию среди здравомыслящих людей.

Ну тут я не обвиняю, совсем не обвиняю, докапываться до истины - люблю, но вместе с тем, кому вообще это интересно, выходить "из платоновской пещеры", предлагаю взглянуть. Это скорее предложение беспристрастно подискутировать.

В этой сфере абсолютно не гладко все. Ну, как говорится, дорогу осилит идущий. Совсем не пытаться лечить - тоже не выход. А говоря о том, туда ли, и хорошо или плохо: ну, это ответственность каждого, за свою жизнь, а что до компетентности, ну, у меня каждая сессия записывается, я тебе дам посмотреть парочку, если пожелаешь, потом - сам решишь.

Только давай не будем проявлять вот этих признаков B2C продаж в консалтинге. Я сам консалтингом сколько лет занимаюсь. А бухгалтеры, адвокаты, психотерапевты, аудиторы, маркетологи, некоторые врачи, тренеры - они все консультируют и продают.
Я прекрасно вижу структуру и инструменты.

Ты знаешь, иногда человек делает выбор. Выбор именно этого человека, осознанно, со всеми минусами и последствиями. И прям принимает, что его жизнь будет именно такой, а с этим человеком эта жизнь другой не будет. Как Сократ, с его вопросами, и невероятно тяжелой женой, настолько что это стало нарицательным. Что сказал Сократ? :

«Люди, желающие стать хорошими наездниками, берут себе лошадей не смирных, а горячих... Вот и я взял ее в убеждении, что если смогу жить с ней, то мне легко будет с любыми людьми».

«Женись непременно. Попадется хорошая жена — станешь счастливым. Плохая — станешь философом». 

 

Это мой выбор. Пусть изменения в жизни будут во всём остальном. Не нужно пытаться меня переубедить, это бесполезно, можно просто принять.

Это мой сизифов камень, и я буду катить его всю жизнь. Это мой выбор и моя жизнь. Это как у Стинга: 

He deals the cards as a meditation.   Он сдаёт карты, словно медитирует,

And those he plays never suspect.   А те, с кем он играет, и не подозревают,

He doesn't play for the money he wins.   Что он играет не для выигрыша

He don't play for respect.  Он не играет для респекта.

 

He deals the cards to find the answer.   Он сдаёт карты, чтобы разгадать

The sacred geometry of chance.   Священную геометрию случая,

The hidden law of a probable outcome.  Скрытый закон вероятности исхода,

The numbers lead a dance.   "Числа ведут танец".

 

I know that the spades are the swords of a soldier.   Я знаю, что пики – это мечи "солдат",

I know that the clubs are weapons of war.   Я знаю, что трефы – орудия "войны",

I know that diamonds mean money for this art   Я знаю, что бубны – это деньги для этого "искусства",

But that's not the shape of my heart.    Но это не очертания моего сердца.

 

______

Вот так и с ней, мы оба этики, оба про ненасильственный подход, оба любим поговорить об этике (наука о благе, с прикладной философией), она не нападает и не гонит, когда ты остановился в жизни отдохнуть, нет укора, а на пути есть поддержка в самой подходящей для меня форме, нет криков, нет шума (это как в песне Талькова: "... и сердце исцелит, и успокоит, нервы..."). За всё в жизни есть цена, и я согласен, а приверженность всегда была моей ценностью по-жизни, на эту цену в течение всей жизни.

Изменено 9 часов назад пользователем Inoagent (история изменений)

[Inoagent]

4 часа назад, Пэ^ сказал:

В том числе за то что трахнул её вместе с её подружкой как то, пожелав групповушки. После чего пошло охлаждение у его бывшей. Ещё он забавно называл свою бывшую - Сэмюелсем Гэмбжи - т.е хоббитом из властелина колец. Слугой главного героя, Фродо.. Который был лютой шестеркой для того, всегда на подхвате. Всегда рядом - каких бы п*здюлей от злобного Фродо не получал. ) Ну т.е надо понимать какие отношения там были. 

В общем, только такое, исключительное и усердное внимание к нему как со стороны специалистов, так и с моей - в итоге разрешило его ситуацию. Он отцепился от бывшей, которая тоже была очень проблемной к слову. Сейчас у него новые отношения, он живет своей жизнью и не занимается всякой ерундой. 

В твоем же случае просветов никаких не видно. Ты либо не осознаешь своих проблем, либо осознаешь их но выбираешь игнорировать и ничего с этим не делать. Выбираешь потакать себе, забавляться с какими то фантастическими задачами и целями. Вместо того чтобы обратить внимание на реальные свои проблемы. 

Ну, я не делал жмж с подружками. И каким-то придатком, тенью, функцией, отростком, самим собой разумеющимся, рабыней, вассалом, слугой, шестеркой - я её себе не представляю, вообще, ни в какое время. В моем представлении - она целый, отдельный человек, целая личность, со своими желаниями, ощущениями, вкусами, взглядами. И с этим со всем обязательно нужно считаться, а если забьёшь или начнёшь гнать - ну, пеняй на себя. Такое всегда, в итоге, выходит боком (содержание форума не даст соврать).

А Сэм, из властелина колец - так это же самый сильный, по-сути, посмотри на внутренний сюжет. Отправили хоббитов, потому что они самые приверженные, этичные, не подверженные порокам, чистые, в каком-то смысле. Но помыслы. Фродо двигала слава - это можно заметить в нескольких эпизодах, даже у вулкана, даже в горах (и чуть не погубила, он захотел оставить кольцо себе). Голлум - понятно. Дядька его - тоже. Все остальные - вообще испугались. И только Сэма кольцо не смогло очаровать.

Про отцепился я уже дал понять. Что это может быть одна из тех пятилетних тем на форуме (если модеры не закроет или если возвращение удастся скорее).

Зачем же, желаю. Работа с собой, тот, даже необходимый для нормальной жизнедеятельности минимум счастья без решения этих проблем не достичь. Я вижу свои проблемы, прекрасно знаю, а одно другому не мешает. Возвращение без решения этих проблем всё равно приведёт к тому же, с чего начал. Поэтому, конечно, обязательно. Я и решаю, что диалектико-поведенческая терапия, как её называют "терапия последней надежды", не решение, группы с тренингом навыков, еженедельная работа с психотерапевтом, как каждодневное заполнение дневников эмоций, автоматических мыслей, практика осознанности, фарма. Ну ты тоже, скажешь.

______

По обстановке:
Позавчера она мне звонила (прекрасно поговорили с ребёнком) и написала мне, попереписывались. Вчера я ей написал, уже ближе ко времени, когда они идут ко сну. Выше отписал, что она написала. Ну, решил дать человеку пространство,  раз она пишет: "В последнее время в апатии. Ощущаю себя, словно ты мне цепь к ноге пытаешься привязать". Не писал, хоть мы и договаривались сегодня продолжить разговор. И она не писала.

Изменено 7 часов назад пользователем Inoagent
дополнил (история изменений)

[Пэ^]

40 минут назад, Inoagent сказал:

А Сэм, из властелина колец - так это же самый сильный, по-сути, посмотри на внутренний сюжет. Отправили хоббитов, потому что они самые приверженные, этичные, не подверженные порокам, чистые, в каком-то смысле. Но помыслы. Фродо двигала слава - это можно заметить в нескольких эпизодах, даже у вулкана, даже в горах (и чуть не погубила, он захотел оставить кольцо себе). Голлум - понятно. Дядька его - тоже. Все остальные - вообще испугались. И только Сэма кольцо не смогло очаровать.

Вот это вообще крайне занятная вещь. ) Последнее время несколько похожих историй наблюдаю и везде как под копирку - героизируется и обожествляется женщина-терпила, просто максимальная терпила без самоуважения. Мол она меня принимала как есть, она безропотно сносила кучу всякой дичи. Она герой, она идеал - только она стоит меня и я должен её вернуть. И если не она, то никто другой. В общем как тот Сэм. Такая вот романтизация кого то без амбиций, кого то самоотверженного, полностью отдающего себя на растерзание другому. Кого-то, кому собственная жизнь безразлична. 

И вот только одного удалось избавить от этого - ценой колоссальных усилий. Может потому что он молодой был, 20 лет, психика ещё более пластична. И потому что он пошел сдался психиатрам, ещё и попал в удачное место. 

Остальные кого видел, что то слушают, вроде понимают. Но сдаваться психиатрам не всегда идут. Какой то реальной и серьёзной работы над собой избегают. 

Изменено 7 часов назад пользователем Пэ^ (история изменений)

[Inoagent]

1 минуту назад, Пэ^ сказал:

Вот это вообще крайне занятная вещь. ) Последнее время несколько похожих историй наблюдаю и везде как под копирку - героизируется и обожествляется женщина-терпила, просто максимальная терпила без самоуважения. Мол она меня принимала как есть, она безропотно сносила кучу всякой дичи. Она герой, она идеал - только она стоит меня и я должен её вернуть. И если не она, то никто другой. В общем как тот Сэм. Такая вот романтизация кого то без амбиций, кого то самоотверженного, полностью отдающего себя на растерзание другому. 

И вот только одного удалось избавить от этого - ценой колоссальных усилий. Может потому что он молодой был, 20 лет, психика ещё более пластична. И потому что он пошел сдался психиатрам, ещё и попал в удачное место. 

Остальные кого видел, что то слушают, вроде понимают. Но сдаваться психиатрам не всегда идут. Какой то реальной и серьёзной работы над собой избегают. 

Гнёшь) 

Я абсрактно про Сэма, вообще не к этой теме. А всё остальное, что я написал, зачем-то опустил.

Ну не нужна мне терпила, да и терпеть будет нечего. Всё у неё ок, не терпилит она, и с самоуважением у неё всё ок. Написал же - повзрослела, пересмотрела, новому научилась, новые ценности у неё.

Нет у меня мысли про она герой, она идеал. Не надо мне терпеть никакую дичь, никакой безропотности, принятия дерьма всякого.

Самоотверженности никакой не надо, жертв и растерзаний. Я не этого ищу. А той, которой она есть сама по себе, спокойная, с упором на этику, ставящая в приоритет мораль, полная противница всякого насильного, грубого, по умолчанию смотрящая на мир с трепетом, состраданием, покоем. Ну какой тут может быть терпилизм, наоборот, малейший повод для ревности - это долгая обида, грубость или наезд - тоже, и без внимания и любви к ней - всё становится плохо.

Уже устал писать про то, что мне нравится сама личность, вот такая какая она есть в своей жизни, не от какой-то причины.

Приведу в пример почему эти блага прекрасны: вот с возрастом, некоторым начинает нравится джаз, эта спокойная, низкоинтенсивная музыка, как в дорогих отелях, с которой ты отдыхаешь, восстанавливаешься, которая даёт твоей нервной системе, как воде, стать тихой и гладкой, оздоровиться.

Как будто чётко прослеживается риторика продажника: "вот именно поэтому это вам надо".

Чё ты хочешь, чтобы я в стационар лёг?

[special]

13 часов назад, Пэ^ сказал:

Нарцисс, он как несовершенная модель чат гпт, ии

Есть такой интересный мысленный эксперимент, называется Китайская комната

https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайская_комната?ysclid=muns6gvvde884132473

Он про то что такой ИИ - слабый. Не живой. Не знает, что такое быть, чувствовать, существовать. Но он может общаться, создавать иллюзию жизни и понимания жизни. Но у него есть масса инструкций, как манипулировать, в какие места подставлять китайские иероглифы для того чтобы создать видимость того, будто он понимает язык, может вести осмысленную беседу. 

Вот зе фак, Пэ? Ты сам ссылки кидал на тексты, где объясняется, что у нарцисса есть когнитивная составляющая эмпатии, хоть и нет эмоциональной. И это мы говорим про клиническое состояние в виде расстройства, а не про подклинические нарциссические черты. Narcissistic Personality Disorder vs trait narcissism. Китайскую комнату приплел, ну на х8я вообще? Вот если б небелковая форма жизни к нам на планету прилетела и пыталась бы притворяться человеком, тогда да. Китайская комната -- это когда один из участников общения АБСОЛЮТНО НЕ ПОНИМАЕТ, что делает, но следует неким правилам, благодаря которым второй участник считает, будто первый понимает. Отличная нф-книга есть буквально на эту тему: Питер Уоттс, "Ложная слепота". Ты, вроде, через всю эту культуральную херню учишься, так что ознакомься.

Нарцисс С РАССТРОЙСТВОМ все понимает, просто дополнительно до усрачки боится, чтоб его не унизили. Поэтому у него нет выбора, проявлять эмпатию или нет, расстройство лишает его выбора, он не может. А у подклинического нарцисса выбор есть, и даже если он не чувствует эмпатию, то может проявлять ее, чтоб сделать приятное партнеру (которого он любит, сюрприз). И пора уже начать различать злокачественных и доброкачественных нарциссов (malign vs benevolent narcissism), а то у тебя автоматически нарцисс приравнивается к злодею, причем тупому почему-то. В удобной для тебя форме: фильм "Мой король" (2015) -- про злокачественного нарцисса; сериал "Suits" -- про доброкачественного. По крайней мере, первые сезоны, дальше я хз что там было.

Разве что какие-то совсем уехавшие психопаты не понимают эмпатию и чисто имитируют ее. Триадники, пожалуй, тоже.

[special]

Более того, @Пэ^, ты тут за каким-то хером буквально газлайтишь человека. Прям по определению: Reality and/or perceptual distortion + Manipulating or misrepresenting a situation

Пэ пишет об авторе следующее.

Цитата

Это всё тема нарцев - рационализировать, создавать системы, трафареты и т.д - и по ним жить. 

Нарцисс, он как несовершенная модель чат гпт, ии
<...>
Автор конечно бедолага, зря старается ( Ему не быть ни эмпатичным, ни вот это всё. Ну по крайней мере не так просто, это, как он думает, как пытается к этому прийти. ) 

Очевидно, что Пэ называет автора нарциссом. Собственно, автор это так и понимает и начинает возражать. На что Пэ отвечат:

Цитата

Почему то всегда люди начинают защищаться проговаривая что то подобное, про диагнозы. Но тебе диагнозов никто не ставит, а высказывают частное мнение своё. Как например если увидишь на улице или в больнице, человека с сильно желтой кожей и глазами - подумаешь, ну у него цирроз печени. И для этого не надо быть ни терапевтом, ни гастроэнтерологом. Чтобы понять такое. И можно даже такому человеку посоветовать обратиться к врачам, заняться уже всерьёз своей проблемой. 

Зачем ты нападаешь, обвиняя кого-то в какой-то неправомерной деятельности? Это всё та же склонность к абьюзу всех вокруг, к слову говоря. Которая судя по всему не осознается. Либо даже осознается, но игнорируется.

По поводу того что тебе ставили или не ставили - есть такой интересный эксперимент Розенхана. Про него можно почитать - это даст представление о точности диагностики в сфере психиатрии. Сам этот эксперимент тоже подвергаются сомнению. Но и насколько я знаю и более современные исследования говорят о том что в этой сфере не всё гладко. И особенно плохо диагностируется НРЛ, особенно в случае нарцисса подготовленного и осведомлённого о том как и на чем его могут поймать. 

Первый абзац: никто тебе диагнозов не ставит, но очевидно, что ты нарцисс.

Второй абзац: Это не я на тебя нападаю, это ты на меня нападаешь. Потому что ты абьзер.

Третий абзац: в психиатрии ни в чем нельзя быть уверенным.

А ТЫ-ТО ЧЕГО ТОГДА ТАКОЙ УВЕРЕННЫЙ СО СВОИМИ ЯРЛЫКАМИ?

Изменено 3 часа назад пользователем special (история изменений)

[Пэ^]

44 минуты назад, special сказал:

Третий абзац: в психиатрии ни в чем нельзя быть уверенным.

Я имел ввиду то что специалисты часто плохо диагностируют. 

Имел ввиду что в людях нельзя быть уверенным и однозначно исключать проблемы с психикой на основе оценок и выводов одного, или какого-то ограниченного числа специалистов. 

Имел ввиду что тут возможна ошибка у автора.

 

44 минуты назад, special сказал:

А ТЫ-ТО ЧЕГО ТОГДА ТАКОЙ УВЕРЕННЫЙ СО СВОИМИ ЯРЛЫКАМИ?

Я в какой то мере ознакомлён с ситуацией автора. И с ним лично. Знаю как человек ведёт себя, как мыслит. 

И вот сложилось о нём такое мнение. Как именно о злокачественном нарциссе. Может даже триаднике.

Я вообще не очень хотел в этой теме участвовать, и связываться с чем-то подобным. Но автор дёрнул меня ещё по личным каналам, и я заглянул, чтобы высказаться. Не удержался. 

Это всё ещё похоже очень на то что я в других кейсах наблюдал, и где слышал от людей откровения какие-то довольно бессердечные о подлинном отношении к бывшим их. На основе этой всей схожести, и может какой то своей уверенности да в том что я таких людей и в своей личной практике общения хорошо вижу и определяю, я и высказал тут свою оценку. Но вижу что она автору тоже не очень нравится и он не согласен, потому настаивать не буду. 

Изменено 2 часа назад пользователем Пэ^ (история изменений)

[Пэ^]

1 час назад, special сказал:

Китайскую комнату приплел, ну на х8я вообще? Вот если б небелковая форма жизни к нам на планету прилетела и пыталась бы притворяться человеком, тогда да. Китайская комната -- это когда один из участников общения АБСОЛЮТНО НЕ ПОНИМАЕТ, что делает, но следует неким правилам, благодаря которым второй участник считает, будто первый понимает.

 

1 час назад, special сказал:

Нарцисс С РАССТРОЙСТВОМ все понимает, просто дополнительно до усрачки боится, чтоб его не унизили. Поэтому у него нет выбора, проявлять эмпатию или нет, расстройство лишает его выбора, он не может.

Мне понравился и близок оказался взгляд на эту проблему от Сэма Ванкина который приводил ранее. 

О том что такие люди практически не понимают, не чувствуют некоей базы, фундаментальных основ того, что такое быть чувственным и эмпатичным человеком. Потому они не замечают чужих желаний, боли и прочего. 

И пытаясь выстраивать отношения, такие люди сталкиваются со своим же непониманием - почему их боятся, почему от них шарахаются, почему с ними не хотят иметь дела? 

И это непонимание оно как будто да - абсолютно. 

Такие люди не знают, не видят путей - как навести мосты с другими. Как найти общий язык. Как договориться. 

Они имитируют что-то. Конструируют - не посредством некоего назовем это чувственного понимания, которое есть например у тех кто расстройствами не страдает. А посредством когнитивной эмпатии, строго рационального понимания. Т.е они будто бы оперируют теми самыми иероглифами, имитируя знания языка. Имитируя умение выстраивать отношения. Они могут знать где сказать спасибо, где улыбнуться. Где состроить скорбную гримасу. Когда это уместно. Но во всём этом их способе общаться - не будет глубинных слоёв понимания, и умения чувствовать партнёра. В том числе умения уважать его желания, или нежелание. 

Ну в общем потому тоже показалось что это сравнение с китайской комнатой - удачное, для иллюстрации того насколько такой человек может быть далёк от создания реальной живой связи с женщиной, которая могла бы женщину привлечь. И отсутствие которой её отталкивает от него. 

Изменено 2 часа назад пользователем Пэ^ (история изменений)

[Inoagent]

Кхм, вмешаюсь в ваш диалог. Я писал всё к тому, что возможно поспешны были выводы наши, о нарциссизме моём. Что очень и очень много работал я и с терапевтом и сам, и глубоко изучал эту тему. И гипотезу нарциссизма рассматривали, и гипотезу аутизма. Дневники эмоций вёл, в рамках когнитивно-поведенческой терапии сколько дневников СМЭРа (ситуация, мысли, эмоция, реакция). И, ты знаешь, нет отсутствия, нет страха, есть очень и очень высокая интенсивность собственных чувств. Которых я боялся, мне казалось, что они снесут меня лавиной, выбьют не только из психического равновесия, но и из адекватности совсем. И, как оказалось, я просто очень чувствительный. И потому, очень часто не проживал их, при взаимодействии с другим человеком, в том числе, когда невольно «эмпатировал» и испытывал эмоцию, в этой связи. Это как часть тела, на которой ожог, чувствует ветерок гораздо более интенсивно. То есть у меня трудности в регуляции эмоций, вот и всё. В видео ниже подробно рассказывается об этом: 

Скрытый текст

https://cloud.mail.ru/public/57uv/uPoMnDPHQ/[SuperSliv.biz] 02. Биосоциальная модель.mp4

 

Ведь это очень и очень плохо, подгонять реальность под одну теорию. Это как прийти к хирургу, и он через свою призму будет говорить: «точно нужна операция, по-другому никак, причем срочно». А потом прийти к неврологу и он уже скажет, что можно решить без оперативного вмешательства и решит, вылечит. Вот так и лечат «не от того». А тот период, ну когда это было, в апреле-мае прошлого года, ну да, у меня были вредные убеждения какого-то пограничного характера. Про 10 детей, про жена только быт, про стерпит, ерунда всякая. Много мусора было в голове, как тут на форуме у начитавшихся и неправильно воспринявших. Ну, переосмыслил, жизнь отрезвила.

От возможности посмотреть на ситуацию с разных сторон, допустить, что это является не тем, чем кажется на первый взгляд - зависит успех и вообще смысл тех или иных действий. Вот такой рациональный подход..
 

Цитата

Мужчинам нужно раскрывать серьёзные причины, прежде чем они рискнут отправиться в неизвестное. Женщины добровольно идут на всё. В этом их сила, но и недостаток тоже. Величайшая же проблема для нас, мужчин, – это наша нестойкость. В критический момент именно мужчины впадают в истерику и совершают самоубийство, если приходят к выводу, что всё потеряно. Женщина же может убить себя из-за отсутствия направления и цели, но не из-за краха той системы, к которой она принадлежит.

К.Кастанеда. Дар Орла. 1981.

 

[special]

2 часа назад, Пэ^ сказал:

Я в какой то мере ознакомлён с ситуацией автора. И с ним лично. Знаю как человек ведёт себя, как мыслит. 

И вот сложилось о нём такое мнение. Как именно о злокачественном нарциссе. Может даже триаднике.

А психотерапевт его ни х*я ж не соображает, конечно. После хрен знает сколько сессий. Нету у тебя всевидящего ока и телепатии, ты не профессор Ксавье.

1 час назад, Пэ^ сказал:

Мне понравился и близок оказался взгляд на эту проблему от Сэма Ванкина который приводил ранее. 

О том что такие люди практически не понимают, не чувствуют некоей базы, фундаментальных основ того, что такое быть чувственным и эмпатичным человеком. Потому они не замечают чужих желаний, боли и прочего

Ааа, тебе видосик понравился, поэтому надо постараться тезисы оттуда впихнуть в первый же свой текст. 

Какие "такие люди"? У автора нет НРЛ. Чтоб вести себя по-мудацки, нарциссом быть совершенно не обязательно (хотя это помогает). Если у тебя на этот счёт другая позиция, приведи критерии, хочешь по мкб, хочешь по dsm. Не надо только психиатрию опять обсирать, иначе нефиг использовать официальные термины, придумывай свои. 

Про сложность диагностики нрл — это тоже прям вау. Когда сложно диагностировать, в каком контексте, а? В парной терапии, может быть? Или когда чувака суд на терапию отправил? Или, там, при собеседовании на работу? Согласен, тогда может быть сложно. А тут человек сам пошёл, добровольно, с желанием что-то поменять, с понимаем, что надо что-то с собой делать. Зачем ему скрывать от терапевта что-то? Потому что он тупой, что ли? Так такие ничего скрыть не смогут, китайская комната или нет. 

1 час назад, Пэ^ сказал:

Ну в общем потому тоже показалось что это сравнение с китайской комнатой - удачное, для иллюстрации того насколько такой человек может быть далёк от создания реальной живой связи с женщиной, которая могла бы женщину привлечь. И отсутствие которой её отталкивает от него. 

Нет, если б он отрабатывал китайскую комнату, то никого бы это не отталкивало, потому что суть этой концепции именно в том, что наблюдатель НЕ МОЖЕТ догадаться, по какому принципу ему отвечают, осознанно или клеточным автоматом. 

Твой пример с экспериментом Розенхана — это как раз иллюстрация китайской комнаты. Его агенты успешно попали в психушки, потому что вели себя, как душевнобольные, не имея таких проблем вовсе. И основной ужас был не в том, что их приняли, а в том, что их не выпускали. Уж если тебя посчитали психом, то дальше будут все твоё поведение истолковывать в пользу диагноза, которого у тебя нет.

Потому что когда вешаешь на человека ярлык, Пэ, то дальше ярлыка уже не видишь. 

Изменено 1 час назад пользователем special (история изменений)