Расхлебать нерасхлебываемое

[Inoagent]

12 часов назад, Nick_Vlad сказал:

Я по психотипу сказал бы проще - пиз…вый ящик.

Отделять мух от котлет в этой теме среди столько всего субъективно написанного, а потом перекидываться  в друг друга, не хочется. Ушёл из темы.

Ты полегче на поворотах.
Гексли у нас это и Тиньков, Стив Джобс, Пушкин, Шекспир, а не только иноагент Ургант, и Тина Канделаки.
 

23 часа назад, Alyon Yakovlev сказал:

о есть ты меня сейчас типо оскорбить пытаешься? 
Автор, куколдизм и свингерство — это половые акты с посторонними людьми со стороны людей состоящих в браке по взаимному согласию сторон, так причем здесь свободная женщина? 
Тебе уже несколько раз сказали, что она не твоя жена, она больше не должна тебе ничего, и она тебе прямо говорит, что ничего от тебя не хочет.

Я не пытался тебя оскорбить. И я не навязываю тебе своих правил. Никто не покушается на права этой женщины.  Да кто спорит, не моя жена, не должна, не хочет. И посмотри что называют куколдизмом в темах Золотого Фонда.
Только кто запретит попытаться восстановить правильным, здоровым, и по всем меркам форума соответствующим способом.
Она не товар, но люди тоже обладают качествами. Почему ты рьяно споришь с тем, что у меня есть безусловное право выбора партнёра. Я тут не ставлю ей условия, так же как и смотрины и свидание - это не рынок.

Да причём тут должна/не должна, это вообще не разговор из категории этики. Я вообще не понимаю ваших покушений на мою половую свободу. Узнаю - не смогу с ней быть, и об этом я предупредил заранее. Умру - но не буду в ЛТР с женщиной, которая с кем-то спала после меня(я сейчас серьезно). Это не из категории можно/нельзя. Я же не слежу за ней, не требую, не вынуждаю, не допытываю, не ищу. Тут действительно, как она пожелает/пожелала, по своей воле, и я никак не влияю на это.
Вы, наверное, думаете, что я ей каждый день и каждый час, регулярно говорю и намекаю про это. Так нет, я один раз сказал об этом. И больше не говорил и говорить не собираюсь.

 

23 часа назад, Alyon Yakovlev сказал:

Ну то есть ты хочешь от нее получить то, что она раньше тебе и так давала, но теперь ты готов дать ответочку — то есть не оскорблять ее и не унижать, правильно? 

Нет, неправильно. Я написал про потенциал того, что возможно, будет, если ОНА сама захочет это делать. А то, что с моей стороны - это не только отсутствие мерзости в виде оскорбления, унижения её и её родных, неприемлемого, ужасного, нелюбящего и неуважающего отношения, но и положительные вещи, которые разумеется есть в любых здоровых отношениях: забота и чуткость, нежность и поддержка, нежное и ласковое отношение, комплименты и похвала, инициатива и надежность, приверженность и внимательность, проявление влечения и неподложный интерес в познании её, уделение здоровой массы времени и отсутствие скупости, высокий приоритет в мой жизни, классный секс и индивидуальный подход столько, сколько этого нужно. Я не выкатываю ей счёт, и не делаю: "а вот ты давай". Москва не сразу строилась, может, всех тех её положительных качеств и не будет никогда. Только мне сам человек нравится (по-душе, люблю я такое), её взгляды, приоритеты, личностные особенности. И это не про функции её. Это про её чувствительность, неприятие насилия, доброжелательность, сострадание к миру, гуманизм (таковой она является в самобытности).

 

23 часа назад, Alyon Yakovlev сказал:

Ценность как партнерши обнуляется после ее секса, потому что вещь перестает быть чистой и уникальной, не так ли? 

Нет. Тут про предательство таких ценностей как приверженность(брать на себя длительные значимые обязательства), семья(иметь счастливую и любящую семью), моногамия. Ну камон, разведись ты, сначала. А то получается ты в юридическом статусе жены по паспорту (если ничего не значит - зачем тогда расписывалась), плюс ещё с моей фамилией (а это честь поколений) и ты будешь с каким-то другим челом шпёхаться. Ну, запретить я этого делать не могу. В этом нет ничего противозаконного. Но мне такие люди зачем? Незачем.

Мне не подходит это. Мне. Ты понимаешь. Это мои права. Я умру - но не буду с таким человеком.

27.09.2026 в 23:52, Alyon Yakovlev сказал:

Нет, но совместимость у Достоевского и Гексли плохая. А ты манкируешь характеристиками и часто подставляешь описания характерные для дуала. 

1. «Закрывать быт, следить за дедлайнами, стабилизирует и доводит до логического завершения» — это скорее то, что Достоевскому дает Штирлиц. 

2. «Атмосфера покоя, можно сбросить маску и не быть осужденным» — обычно в зеркальных отношениях взаимные упреки, где Достоевский воспитывает Гексли за легкомыслие, недостаток глубины и серьезность, а Гексли попрекает Достоевского за занудство и узость. 

3. «Единомышленник, который помогает развивать самые безумные концепции» — зеркало умеет развивать идеи другого, но подстраивая это под свои лекала этичности. Безусловного принятия, как у дуала Достоевский-Штирлиц, здесь нет. 
 

Ну и как рационал скажу тебе, что безумные концепции, которые ты вероятно считаешь очень крутыми, невероятно раздражают в отношениях, у меня уже от прочтения начинается нервный тик, была у меня такая бывшая, добра ей и всего хорошего подальше от меня. 
 

Да, я вижу этот список, того, где у Достоевского и Гексли бывают сложности.

Если брать сложности, то возьмём и плюсы, то, что свойственно, к чему наклонности у Гексли:

Я виджу и чувствую тончайшие движения её «души». Ей «никогда» не придется объяснять, почему она обиделась, расстроилась или устала. Он понимает это без слов. В присутствии Гексли женщина-Достоевский защищена от эмоциональной черствости, криков, психологического давления и хамства. Он уважает её хрупкий внутренний мир, потому что сам устроен похоже.

Он вбрасывает в её жизнь яркие краски, свежие идеи, необычные знакомства и путешествия. Гексли мягко, без насилия (которое она ненавидит), вытаскивает её из депрессивных состояний. Рядом с ним её жизнь никогда не станет скучным болотом. Он расширяет её горизонты и показывает, что мир полон удивительных возможностей.

С ним невероятно легко. Гексли обладает врожденным даром разряжать обстановку шуткой, снимать напряжение и переводить назревающий конфликт в абсурд или смех. Он не будет пилить её за неидеальный порядок, неприготовленный вовремя ужин или нерациональные траты. Рядом с ним Достоевский может расслабиться и не бояться быть «неидеальной хозяйкой».

Гексли не просто любит детей, он видит их скрытые таланты и потенциал(интуиция возможностей) с самого раннего детства. Он вдохновляет детей, учит их мыслить нестандартно и свободно. В паре с глубокой моралью мамы-Достоевского это рождает невероятно гармоничных, психологически здоровых, уверенных в себе и добрых детей.

Мужчина-Гексли по своей природе глубоко уважает чужую независимость (так как панически боится потерять свою). Он никогда не будет контролировать каждый её шаг, требовать отчетов, устраивать сцены патриархальной тирании или подавлять её личность. Это брак двух равных, свободных и уважающих друг друга людей.

 

Дальше по пунктам:

1. Да, у Гексли и у Достоевского у обоих этого не особо, но Достоевский рационал. Да, Штирлиц тут тот, у кого этого в избытке.  Но все ли классные отношения, именно отношения дуалов или полудуалов. Я радостью возьму на себя часть быта (пусть это будут доставки, что-то сварганить, посуду помыть, робот-пылесос купить, банально за собой убрать, поддерживать всё работоспособным, целым и свежим), а доводить всё до логического завершения и быть добытчиком - так и так в моей картине мира.

Далее продолжу днём. Пора спать уже. 

[T-3]

Автор, пока ты цепляешься за своего Гексли и ищешь там для него плюсы и оправдания, это оставляет тебе экскьюз быть таким же) ну или оставляет крайнюю узость для перемен. 

Я бы, наверное, сказал, что вот эти стереотипные образы лучше вообще выкинуть из головы. Ты указал какой тип бы ближе-ок. Все поняли. Но это отправная точка, а не характеристика на всю жизнь и не клеймо на лбу.

Со всеми этими типами , знаками зодиака(Прости Господи), ты отчасти начинаешь не только узнавать свои параметры, но и накидывать себе лишнего из этого типа ). Того, чего у тебя и не было. 

Все эти чудесные клеймирования такие придуманы для упрощения, для понимания отправной точки и направления изменений, для статистики больших масс. 

Как и любые тесты по психологии. Средняя температура по больнице. Но и лечение исходя из этого средне по больнице: всем открыть форточки или всем дать аспирин. 

Короче забей х@й на Гексли и говори о конкретике.

[Alyon Yakovlev]

11 часов назад, Inoagent сказал:

Она не товар, но люди тоже обладают качествами. Почему ты рьяно споришь с тем, что у меня есть безусловное право выбора партнёра.

О каком выбора партнера ты говоришь, если речь идет о женщине, с которой ты в процессе развода? 

11 часов назад, Inoagent сказал:

Тут про предательство таких ценностей как приверженность(брать на себя длительные значимые обязательства), семья(иметь счастливую и любящую семью), моногамия. Ну камон, разведись ты, сначала. А то получается ты в юридическом статусе жены по паспорту (если ничего не значит - зачем тогда расписывалась), плюс ещё с моей фамилией (а это честь поколений) и ты будешь с каким-то другим челом шпёхаться.

Какие ценности? Какая моногамная семья? Осознай уже, что она с тобой рассталась. 
Если человек говорит тебе, что не хочет иметь с тобой никаких дел, съезжает от тебя и начинает бракоразводный процесс — это и есть расставание, и ставить свою личную жизнь на паузу, пока она не получит штамп о разводе и девичью фамилию, она не обязана. 
 

[Alyon Yakovlev]

11 часов назад, Inoagent сказал:

В присутствии Гексли женщина-Достоевский защищена от эмоциональной черствости, криков, психологического давления и хамства.

Ой ли? 
 

25.09.2026 в 14:57, Inoagent сказал:

я был грубым, недоговороспособным, «сёк женщин плетьми», бескомпромиссным, не держался за отношения с людьми, реактивным, агрессивным, эгоистичным

 

25.09.2026 в 14:57, Inoagent сказал:

отвратительными, мерзкие слова про неё, её родных, близких, неадекватно агрессивно отвечал ей в ссорах месяцами, она пару раз заставала меня за переписками с другой

 

[Alyon Yakovlev]

11 часов назад, Inoagent сказал:

Гексли не просто любит детей

А просто кидает их, если их мать развелась с ним и нашла себе другого мужика 

 

 

25.09.2026 в 14:57, Inoagent сказал:

Тогда - расход полный, игнор вечный, даже по-поводу детей, никакого контакта больше.

 

[Alyon Yakovlev]

11 часов назад, Inoagent сказал:

Я написал про потенциал того, что возможно, будет, если ОНА сама захочет это делать.

11 часов назад, Inoagent сказал:

Москва не сразу строилась, может, всех тех её положительных качеств и не будет никогда.

Автор, я честно говоря не понимаю — ты о своей жене говоришь или о ком? Ты сколько с ней лет вместе, ты хочешь сказать, что ты ее качеств не знаешь и того, что она в ваши отношения вносила? 

2 часа назад, T-3 сказал:

Автор, пока ты цепляешься за своего Гексли и ищешь там для него плюсы и оправдания, это оставляет тебе экскьюз быть таким же) ну или оставляет крайнюю узость для перемен.

Впечатление будто автор не о живом человеке преимущественно говорит, а по методичке соционического типа шпарит. Возможно у него действительно какие-то психические отклонения на уровне эмпатии и понимания чужих эмоций, если он впечатление о психологическом портрете не чужой женщины, а своей жены, на основе соционики составляет и реагировать на ее поведение тоже пытается исходя из этих принципов. 
 

[Inoagent]

5 часов назад, Alyon Yakovlev сказал:

О каком выбора партнера ты говоришь, если речь идет о женщине, с которой ты в процессе развода? 

16 часов назад, Inoagent сказал:

Ты такой интересный, речь идёт о том, чтобы сойтись с ней снова, начать с ней всё сначала. И потом, допустим мы сошлись снова, ну так в отношениях каждый человек выбирает свое партнёра снова и снова непрерывно, каждый день.
 

5 часов назад, Alyon Yakovlev сказал:

Какие ценности? Какая моногамная семья? Осознай уже, что она с тобой рассталась. 
Если человек говорит тебе, что не хочет иметь с тобой никаких дел, съезжает от тебя и начинает бракоразводный процесс — это и есть расставание, и ставить свою личную жизнь на паузу, пока она не получит штамп о разводе и девичью фамилию, она не обязана. 
 

Чем ты сейчас занимаешься, типа чтоб я принял и оставил затею с тем чтобы зайтись с ней снова, возвращать. Да нет, не буду оставлять. А что.

Ну так это твои ценности, про ставить личную жизнь на паузу или нет. А кто-то чтит само понятие семьи и брака, сам институт. Вот с такими мне по пути.

И потом, про расставание, ты почитай темы, не один я такого мнения, что после другого члена принимать её в ЛТР - нельзя.  Советы - супер, благодарен, прислушиваюсь максимально. Вопросы - позволяют взглянуть, открывают глаза, всё верно. Спасибо, правда. 

Может, ты что-то вскрыть хочешь, до чего-то докопаться, продолжаю эту тему с наличием мужика после меня. Я где-то, разве, говорю что обязана. Это её выбор.

А мой выбор если после меня кто-то был - не быть в отношениях с таким человеком. Зачем это всё ворошить, поднимать. Решил я для себя твёрдо - что буду считать, что никого не было. Один раз решил и всё, больше к этой теме не возвращаюсь, следую этому курсу.

Должна была/не должна была, обязана/не обязана, решила/не решила - это её личное дело. А вот находиться рядом МНЕ, и оставаться в отношениях МНЕ с человеком, который с кем-то спал после меня - уже моё.

5 часов назад, Alyon Yakovlev сказал:

А просто кидает их, если их мать развелась с ним и нашла себе другого мужика 

 

Вот что ты болтаешь. Что болтаешь то. Никогда и ни при каких обстоятельствах я не кидал и не собирался кидать детей. Я говорил про то, что буду поддерживать непосредственно, лично, так же продолжать общаться по видеосвязи каждый день, к себе инициировать и организовывать поездки, чтобы самому участвовать в воспитании, тоже, так же одевать полностью каждый сезон, продукты закупать заказывая, подарки дарить и пожелания исполнять, канелярия, кружки. Понимаешь, всё так же, так же 24/7 доступен для ребёнка. Просто с матерью его не будет контакта больше, лично с ребёнком всё, вот как родители сами непосредственно ребёнка воспитывают, узнают у него всё, заботятся, думают заранее - вот так же. Обязательства ведь, моральные, у меня перед ребёнком непосредственно. Перед его матерью у меня обязательств нет. И я не обязан придерживаться стандартной модели с отстёгиванием кэша его матери и общением с ребёнком в выходные. И никакой суд меня не обяжет, потому что реальные ежемесячные затраты на ребёнка, реально гораздо выше законных 25% и я плачу всё что только можно, и буду платить, но минуя счета его матери.

Ты что сейчас делаешь. Ну, вот я не пойму, какие-то шаблоны эмоционально пытаешься на меня накинуть.

 

5 часов назад, Alyon Yakovlev сказал:

Ой ли? 

Несвойственное мне поведение. 3 года из 28 лет, ну, как бы, не ой ли. 

 

5 часов назад, Alyon Yakovlev сказал:

защищена от эмоциональной черствости, криков, психологического давления и хамства.

25 лет из 28 женщина рядом со мной была защищена от эмоциональной черствости, криков, психологического давления и хмаства.

 

5 часов назад, Alyon Yakovlev сказал:

Автор, я честно говоря не понимаю — ты о своей жене говоришь или о ком? Ты сколько с ней лет вместе, ты хочешь сказать, что ты ее качеств не знаешь и того, что она в ваши отношения вносила? 

Я помню прекрасно, что она вносила, и не требую сейчас от неё того же. А про качества, ну она к свои 29 изменилась сильно, по структуре личности, по мировоззрению, по приоритетам, по вкусам, по тому, что ищет, по нравам - она сама в этом призналась, и я это заметил прекрасно. Поэтому, узнаю её снова, она новая, люди меняются с течением жизни. И мне она новая нравится, прям нравится.

 

5 часов назад, Alyon Yakovlev сказал:

Впечатление будто автор не о живом человеке преимущественно говорит, а по методичке соционического типа шпарит. Возможно у него действительно какие-то психические отклонения на уровне эмпатии и понимания чужих эмоций, если он впечатление о психологическом портрете не чужой женщины, а своей жены, на основе соционики составляет и реагировать на ее поведение тоже пытается исходя из этих принципов. 
 

Так мы в ключе соционики же, рассматривали. Соционика, это только инструмент, можем и без соционики. Только я иррационал, не хотелось бы, чтобы диалектические противоречия запутали кого-то.

Соционика помогла мне понять её корректно. У меня не отклонения, я чувствую эмоции другого человека и начинаю потом долго переживать о них/за него, причём сам человек может и не запариваться о них. Приведу пример: "Мне был год с чем-то, и из-за несовместимости групп крови наших у матери моей гнила грудь. Так я постоянно находил и таскал ей эти капустные листы, чтобы прикладывала, очень грустил" или "Когда болеет ОЖП, я ей там лимоны, варенье, лекарства отправляю. Причём не моя ОЖП, у меня даже симпатии, интереса, доверия к ней нет". Как это, сердобольность называется, вроде. Так вот, чтобы скомпенсировать это, сгладить это, как недостаток, вот такими категориями и системами я пользуюсь.

7 часов назад, T-3 сказал:

Автор, пока ты цепляешься за своего Гексли и ищешь там для него плюсы и оправдания, это оставляет тебе экскьюз быть таким же) ну или оставляет крайнюю узость для перемен. 

Я бы, наверное, сказал, что вот эти стереотипные образы лучше вообще выкинуть из головы. Ты указал какой тип бы ближе-ок. Все поняли. Но это отправная точка, а не характеристика на всю жизнь и не клеймо на лбу.

Со всеми этими типами , знаками зодиака(Прости Господи), ты отчасти начинаешь не только узнавать свои параметры, но и накидывать себе лишнего из этого типа ). Того, чего у тебя и не было. 

Все эти чудесные клеймирования такие придуманы для упрощения, для понимания отправной точки и направления изменений, для статистики больших масс. 

Как и любые тесты по психологии. Средняя температура по больнице. Но и лечение исходя из этого средне по больнице: всем открыть форточки или всем дать аспирин. 

Короче забей х@й на Гексли и говори о конкретике.

Да, конечно, я сам в жизни не суеверный. Нет у меня свойства особо много руминировать и верить. Но какими-то категориями пользоваться надо.

Для себя, для мыслей о себе, представлений о себе - я соционикой не пользуюсь) Я вообще ничем не пользуюсь, у меня вот есть рабочая тетрадь большая по работе с психотерапевтом, там структура моей личности, за 2 года, сложилась отлично. Вот это я знаю.

Не опираться совсем ни на что, ну, тоже, такое. Видишь, для точности действий всё равно нужно правильно определить обстоятельства. Это как в теме "Не все советы одинаково полезны".

Про накидывать, ну когда ты сам хз чё делать, ничего не понимаешь вообще что происходит - пробуешь разные инструменты. Тоже, не охота вот это: Т10Д, саморазвитие, понижение значимости, тотальный игнор, некст. Ну чё, ты пришёл с одним запросом, а тебе повели по пути: понизь значимсоть - сделай Т10Д - найди другую - будь доволен. Не, спасибо. Человек хочет восстановить семью, а его сбивают туда. Убеждают в том, что всё лучше для всех А, ведь могли быть все счастливы, в браке, и ребёнок бы воспитывался в полноценной семье. Только это сложнее, да, гораздо сложнее, чем универсальная таблетка. Это как продажи: продай то, что человеку не нужно, и убеди его в том, что он сделал самый лучший выбор.
Но вот только от санчассов, некстов, Т10Д - я доволен не буду. Я был уже там, до суженой.  И с саморазвитием, и со спортом, и с внешкой, и с доходом, и с интересной жизнью, и с должностями, и с приползанием той на коленях, и с социальным кругом, и с вещами, и с Т100Б, и с интеллектуальными достижениями, и с самореализацией - не впечатляет уже, даже. На гору забрался, а удовлетворения не получил, счастлив не стал. Или как инфоцыгане говорят - недостаточно стараешься, значит, нужно ещё, сделай ещё раз, только лучше, не закрепилось, не всё понял. Щас может кто-то скажет: универсальная таблетка - это разберись в своей голове, сделай так, чтобы ты был доволен от всего вышеперечисленного, то есть сам сделай себя тем, кому нравится предлагаемый расклад. Мда уж.

А как? Ну никто не знает как, все дают что-то около, но получается только хуже, потому что есть нюансы. Вот и стараюсь я описать нюансы с имеющимися у меня инструментами.

Крепкую счастливую семью хочу, с ней. Понятно, что она отдельный человек, со своими желаниями, правом выбора, и возвращение бывшей может так и не удастся. Я осознаю это, прекрасно. Но я запредельно постараюсь, с учётом здорового локуса контроля.

По обстановке: вчера сама позвонила она мне, поговорить с ребёнком по видеосвязи, поговорили, пообщались, чисто с ребёночком, она начала подгонять, так как опаздывали на автобус, что разумно, чтобы не замерзли; ребёнок говорит пока, я уточняю, про точно ли пока, всё поговорил. Ну хорошо, ребёнок сам положил трубку. Тут следом голосовые предложила ребёнку мне записать, задавала вопросы любит ли меня ребенок, как его имя и отчество. В общем, максимально контакт, так же старается между нами наладить. Что здорово. Я сам регулярно звоню вечером, когда не они, то я звоню. Потом отписалась, что они только домой доехали. Я поинтересовался как доехали, похвалил что она правильно сделали. Написал далее: Слава Б , что не замёрзли. На что она поставила реакцию сердечко. Позже, через пару часов,  я её похвалил, что она подгоняет, хорошо всё организовывает. Написал, что лучше матери для ребёнка и не придумаешь (она любит такое, по поводу того, какая она мать, она вообще часто переживает). Поставила сердечко реакцию. 

Вообще, она долго отвечает, очень часто бывает. Я понимаю, что быт, ребёнок, ещё работа - всё понимаю, и не принижаю, согласен. Но, как факт, очень часто может не отвечать 2-3 часа, это, к слову о приоритете и о текущем положении дел. Только как факт.

 

[Inoagent]

Сейчас написала: В последнее время я в апатии немного
То ли очень, то ли от того, что работы прибавилось, то ли от, того, что ощущаю себя, словно ты меня к ноге цепь пытаешься привязать, сестра вот уехала ещё, очень много людей вокруг заболели ОРВИ, надеюсь не заразят меня, короче и т.д. и т.п. все вместе

 

Как быть по дальнейшему поведению, тактически, как изменить направление поведения, что лучше делать. И как быть стратегически.

Совсем исчезать нельзя. Может, писать реже, но она сама же звонит часто (правда я ребенком все это время разговариваю) или писать что-то другое.

[Пэ^]

23 часа назад, Alyon Yakovlev сказал:

Впечатление будто автор не о живом человеке преимущественно говорит, а по методичке соционического типа шпарит. Возможно у него действительно какие-то психические отклонения на уровне эмпатии и понимания чужих эмоций, если он впечатление о психологическом портрете не чужой женщины, а своей жены, на основе соционики составляет и реагировать на ее поведение тоже пытается исходя из этих принципов. 

Так и есть. Об этом хорошо, я бы даже сказал идеально проговорил Сэм Ванкин, в том видео что я в 1 посте в этой теме под спойлером оставил. Это всё тема нарцев - рационализировать, создавать системы, трафареты и т.д - и по ним жить. 

Нарцисс, он как несовершенная модель чат гпт, ии

Есть такой интересный мысленный эксперимент, называется Китайская комната

https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайская_комната?ysclid=muns6gvvde884132473

Он про то что такой ИИ - слабый. Не живой. Не знает, что такое быть, чувствовать, существовать. Но он может общаться, создавать иллюзию жизни и понимания жизни. Но у него есть масса инструкций, как манипулировать, в какие места подставлять китайские иероглифы для того чтобы создать видимость того, будто он понимает язык, может вести осмысленную беседу. 

 

Автор конечно бедолага, зря старается ( Ему не быть ни эмпатичным, ни вот это всё. Ну по крайней мере не так просто, это, как он думает, как пытается к этому прийти. ) 

И жене на самом деле впаривать всю эту дичь про изменения, про свою чувственность и утонченность. Лучше этого не делать. Это вранье всё. 

Единственное что на вскидку идет на ум тут - это предлагать ей себя как есть. Рассказывая какие то такие истории, что мол ну и что, что я нарц. Но я могу быть и хочу быть верным тебе, как сторожевой пёс. Такие люди как я, бывает работают в органах, в армии - и в этих сферах они функциональны. Они могут давать присягу и оставаться навсегда верными тому что выбрали. Они хорошо ловят преступников, они безжалостны и беспощадны. И в целом делают хорошее дело. Вот, я могу быть таким твоим верным солдатом. Найти своего человека в мире тяжело. Найти безупречного и идеального сложно. А у тебя вот уже здесь и сейчас - могу быть я. 

В каком то таком ключе действия в общем, могли бы дать шанс. Ну тут 50 на 50.. Может и испугается а может нет. Это как помню еще в Фильме исчезнувшая ) Там героиня, психопатка ) Как впрочем и главный герой - тоже ) Ну и вот после всей дичи что она творила, она ему примерно так и признавалась в любви. И этим его покорила. Хотя он боялся её до уср*чки. )

Изменено 30 сентября пользователем Пэ^ (история изменений)

[Inoagent]

5 часов назад, Пэ^ сказал:

Так и есть. Об этом хорошо, я бы даже сказал идеально проговорил Сэм Ванкин, в том видео что я в 1 посте в этой теме под спойлером оставил. Это всё тема нарцев - рационализировать, создавать системы, трафареты и т.д - и по ним жить. 

Нарцисс, он как несовершенная модель чат гпт, ии

Что же ты, это получается, целая страна, Советский Союз, страна нарцев была, ведь одна идеология была, а это как-никак жизнь по системе, по трафаретам. То автор в теме нарц, то психопат. Причём не с нарциссическими или психопатичными чертами, а прям как диагноз. Ну некорректно это, без психиатрического образования браться ставить диагнозы, какое-то когнитивное искажение, получается, навешивание ярлыков. Завтра мне попытаются навесить ПРЛ, потом БАР, и, апогеей станет ярлык в виде шизофрении.

Кстати, я заглянул в рецепт, ничего кроме F32 мне не ставили. 

5 часов назад, Пэ^ сказал:

Он про то что такой ИИ - слабый. Не живой. Не знает, что такое быть, чувствовать, существовать. Но он может общаться, создавать иллюзию жизни и понимания жизни. Но у него есть масса инструкций, как манипулировать, в какие места подставлять китайские иероглифы для того чтобы создать видимость того, будто он понимает язык, может вести осмысленную беседу. 

Эх, всё-всё, да не всё. Есть такая замечательная вещь как диалектика. И в одном человеке может сочетаться как живость, чувствительность, искренность, так жёсткость где-то, где-то некомпетентность, от того и защитные реакции, в виде рационализации какой-то, искусственной. А лекарством тут всему - осознанность, где-то осознанности, может, не хватает, к эмоциям своим и другого человека в определённых ситуациях. Это уже место для осознанной практики, замечать, описывать, переживать.

 

5 часов назад, Пэ^ сказал:

Автор конечно бедолага, зря старается ( Ему не быть ни эмпатичным, ни вот это всё. Ну по крайней мере не так просто, это, как он думает, как пытается к этому прийти. ) 

Кхм. Кто-кто, а я точно не бедолага. Не так просто, это я с тобой полностью согласен. Вообще не так просто и не такой дешёвой ценой. Это надо отказаться от многих (не всех совсем) прелестей и удовольствий этой жизни, многих возможностей, тем, о чём мечтал, чтобы получить эту идиллию с суженой. Ну а чем были продиктованы некоторые мои мечты и амбиции, тем что я пытался доказать себе, что я не "ничтожество". Заглушить голос этого глубинного убеждения.

5 часов назад, Пэ^ сказал:

Единственное что на вскидку идет на ум тут - это предлагать ей себя как есть. Рассказывая какие то такие истории, что мол ну и что, что я нарц. Но я могу быть и хочу быть верным тебе, как сторожевой пёс. Такие люди как я, бывает работают в органах, в армии - и в этих сферах они функциональны. Они могут давать присягу и оставаться навсегда верными тому что выбрали. Они хорошо ловят преступников, они безжалостны и беспощадны. И в целом делают хорошее дело. Вот, я могу быть таким твоим верным солдатом. Найти своего человека в мире тяжело. Найти безупречного и идеального сложно. А у тебя вот уже здесь и сейчас - могу быть я. 

Это - в пролёте, сторителинг на неё не работает совсем, ты это знаешь. Очень хорошо знаешь. С каким скепсисом она относится к сторителингам, обещаниям, заходам в будущее и вообще словам. Тут только эмоции помогут, искренние, настоящие, ни на толику не поддельные эмоции, выраженные ей - это работает. Естественно, говоря про эмоции я имею ввиду нежность, симпатию, доверие, любовь. Вот такое искреннее, не глупое, живое - вот оно едет. То, что по естественным женским потребностям, оно идёт.

И вообще, тот план, что Михаил предложил, вот он - да, видно нано, но сдвиги, изменения. А ты ведь знаешь, это как в "Ёжике в тумане" - малое отражает большое, а большое отражает малое.

Главное, действительно вернуться и оставаться тем, какой я есть на самом деле, каким я был сам по себе. Решу с причиной, не будет и следствия в виде того, что разрушило эти отношения.


Вот щас я пошёл по пути: сломай себе мозг. Из Джона Сины, Быка, Гены, стал превращаться в противоположность этому - в Эдичку из реальных пацанов. Если кто смотрел и помнит. И вот тут нужно не быть ригидным в убеждениях, быть гибче и проявлять нежность, чуткость, а где нужна защита, чувство сильного рядом - сила и защита.

И ещё, не нарц я, не психопат, скорее, у меня не было примеров адекватной эмоциональной реакции. Это я сейчас понимаю, что удовлетворение, радость и ликование, при рассказе об ужасающих пережитых годах - это защитная реакция, от того, что это пережито, человек выжил, остался здоровым, поднялся и зажил, выбрался. И вот тут я сам, проживаю и осваиваю правильные реакции, осознаю чувства, комментирую их, оцениваю.

Изменено 30 сентября пользователем Inoagent (история изменений)

[Пэ^]

2 часа назад, Inoagent сказал:

Что же ты, это получается, целая страна, Советский Союз, страна нарцев была, ведь одна идеология была, а это как-никак жизнь по системе, по трафаретам. То автор в теме нарц, то психопат. Причём не с нарциссическими или психопатичными чертами, а прям как диагноз. Ну некорректно это, без психиатрического образования браться ставить диагнозы, какое-то когнитивное искажение, получается, навешивание ярлыков. Завтра мне попытаются навесить ПРЛ, потом БАР, и, апогеей станет ярлык в виде шизофрении.

Кстати, я заглянул в рецепт, ничего кроме F32 мне не ставили. 

Почему то всегда люди начинают защищаться проговаривая что то подобное, про диагнозы. Но тебе диагнозов никто не ставит, а высказывают частное мнение своё. Как например если увидишь на улице или в больнице, человека с сильно желтой кожей и глазами - подумаешь, ну у него цирроз печени. И для этого не надо быть ни терапевтом, ни гастроэнтерологом. Чтобы понять такое. И можно даже такому человеку посоветовать обратиться к врачам, заняться уже всерьёз своей проблемой. 

Зачем ты нападаешь, обвиняя кого-то в какой-то неправомерной деятельности? Это всё та же склонность к абьюзу всех вокруг, к слову говоря. Которая судя по всему не осознается. Либо даже осознается, но игнорируется.

По поводу того что тебе ставили или не ставили - есть такой интересный эксперимент Розенхана. Про него можно почитать - это даст представление о точности диагностики в сфере психиатрии. Сам этот эксперимент тоже подвергаются сомнению. Но и насколько я знаю и более современные исследования говорят о том что в этой сфере не всё гладко. И особенно плохо диагностируется НРЛ, особенно в случае нарцисса подготовленного и осведомлённого о том как и на чем его могут поймать. 

Я как то отсюда с форума направлял одного молодого человека к психиатрам, подозревая у него проблему с нарциссизмом. Он попал в частную клинику, там им очень заинтересовались, возможно потому что писали какие то докторские по этой теме, и потому что нарциссы почти никогда не приходят добровольно и не сдаются в терапию. Собирали по нему консилиумы, водили по разнообразной групповой терапии - и ему это помогло. Он очень был залипший на свою бывшую, которая ко всему прочему была ученицей Хакамады и какой то сильный отпор давала его неистовому похожему на твоему стремлению восстановить отношения. Он очень сильно винил себя, за многое. В том числе за то что трахнул её вместе с её подружкой как то, пожелав групповушки. После чего пошло охлаждение у его бывшей. Ещё он забавно называл свою бывшую - Сэмюелсем Гэмбжи - т.е хоббитом из властелина колец. Слугой главного героя, Фродо.. Который был лютой шестеркой для того, всегда на подхвате. Всегда рядом - каких бы п*здюлей от злобного Фродо не получал. ) Ну т.е надо понимать какие отношения там были. 

В общем, только такое, исключительное и усердное внимание к нему как со стороны специалистов, так и с моей - в итоге разрешило его ситуацию. Он отцепился от бывшей, которая тоже была очень проблемной к слову. Сейчас у него новые отношения, он живет своей жизнью и не занимается всякой ерундой. 

В твоем же случае просветов никаких не видно. Ты либо не осознаешь своих проблем, либо осознаешь их но выбираешь игнорировать и ничего с этим не делать. Выбираешь потакать себе, забавляться с какими то фантастическими задачами и целями. Вместо того чтобы обратить внимание на реальные свои проблемы. 

 

Изменено 30 сентября пользователем Пэ^ (история изменений)

[Inoagent]

1 час назад, Пэ^ сказал:

Почему то всегда люди начинают защищаться проговаривая что то подобное, про диагнозы. Но тебе диагнозов никто не ставит, люди высказывают частное мнение своё. Как например если увидишь на улице или в больнице, человека с сильно желтой кожей и глазами - подумаешь, ну у него цирроз печени. И для этого не надо быть ни терапевтом, ни гастроэнтерологом. Чтобы понять такое. И можно даже такому человеку посоветовать обратиться к врачам, заняться уже всерьёз своей проблемой. 

Зачем ты нападаешь, обвиняя кого-то в какой-то неправомерной деятельности? Это всё та же склонность к абьюзу всех вокруг, к слову говоря. Которая судя по всему не осознается. Либо даже осознается, но игнорируется.

По поводу того что тебе ставили или не ставили - есть такой интересный эксперимент Розенхана. Про него можно почитать - это даст представление о точности диагностики в сфере психиатрии. Сам этот эксперимент тоже подвергаются сомнению. Но и насколько я знаю и более современные исследования говорят о том что в этой сфере не всё гладко. 

Я как то отсюда с форума направлял одного молодого человека к психиатрам, подозревая у него проблему с нарциссизмом. Он попал в частную клинику, там им очень заинтересовались, возможно потому что писали какие то докторские по этой теме. Собирали по нему консилиумы, водили по разнообразной групповой терапии - и ему это помогло. Он очень был залипший на свою бывшую, которая ко всему прочему была ученицей Хакамады и какой то сильный отпор давала его неистовому похожему на твоему стремлению восстановить отношения. Он очень сильно винил себя, за многое. В том числе за то что трахнул её вместе с её подружкой как то, пожелав групповушки. После чего пошло охлаждение у его бывшей. 

В общем, только такое, исключительное и усердное внимание к нему как со стороны специалистов, так и с моей - в итоге разрешило его ситуацию. Он отцепился от бывшей, которая тоже была очень проблемной к слову. Сейчас у него новые отношения, он живет своей жизнью и не занимается всякой ерундой. 

В твоем же случае просветов никаких не видно. Ты либо не осознаешь своих проблем, либо осознаешь их но выбираешь игнорировать и ничего с этим не делать. Выбираешь потакать себе, забавляться с какими то фантастическими задачами и целями. Вместо того чтобы обратить внимание на реальные свои проблемы. 

 

Хорошо, частное мнение. Так и запишем. Действительно, может рак, а может гепатит, а может холецистит. Это как в "Докторе Хаусе", может быть совсем не то, чем кажется простым житейским взглядом. Всё-таки медицина не зря является наукой и житейская мудрость - далеко не так точна, как кажется с годами, человеку, который проживает жизнь. Что такое синдром Даннинга-Крюгера мы прекрасно знаем, этого мы сильно сторонимся. А вот обратиться к врачам, профильным специалистам, которые учились этому столько лет, изучали, повышали квалификацию, посвятили этому много-много лет, имеют опыт и имеют репутацию среди здравомыслящих людей.

Ну тут я не обвиняю, совсем не обвиняю, докапываться до истины - люблю, но вместе с тем, кому вообще это интересно, выходить "из платоновской пещеры", предлагаю взглянуть. Это скорее предложение беспристрастно подискутировать.

В этой сфере абсолютно не гладко все. Ну, как говорится, дорогу осилит идущий. Совсем не пытаться лечить - тоже не выход. А говоря о том, туда ли, и хорошо или плохо: ну, это ответственность каждого, за свою жизнь, а что до компетентности, ну, у меня каждая сессия записывается, я тебе дам посмотреть парочку, если пожелаешь, потом - сам решишь.

Только давай не будем проявлять вот этих признаков B2C продаж в консалтинге. Я сам консалтингом сколько лет занимаюсь. А бухгалтеры, адвокаты, психотерапевты, аудиторы, маркетологи, некоторые врачи, тренеры - они все консультируют и продают.
Я прекрасно вижу структуру и инструменты.

Ты знаешь, иногда человек делает выбор. Выбор именно этого человека, осознанно, со всеми минусами и последствиями. И прям принимает, что его жизнь будет именно такой, а с этим человеком эта жизнь другой не будет. Как Сократ, с его вопросами, и невероятно тяжелой женой, настолько что это стало нарицательным. Что сказал Сократ? :

«Люди, желающие стать хорошими наездниками, берут себе лошадей не смирных, а горячих... Вот и я взял ее в убеждении, что если смогу жить с ней, то мне легко будет с любыми людьми».

«Женись непременно. Попадется хорошая жена — станешь счастливым. Плохая — станешь философом». 

 

Это мой выбор. Пусть изменения в жизни будут во всём остальном. Не нужно пытаться меня переубедить, это бесполезно, можно просто принять.

Это мой сизифов камень, и я буду катить его всю жизнь. Это мой выбор и моя жизнь. Это как у Стинга: 

He deals the cards as a meditation.   Он сдаёт карты, словно медитирует,

And those he plays never suspect.   А те, с кем он играет, и не подозревают,

He doesn't play for the money he wins.   Что он играет не для выигрыша

He don't play for respect.  Он не играет для респекта.

 

He deals the cards to find the answer.   Он сдаёт карты, чтобы разгадать

The sacred geometry of chance.   Священную геометрию случая,

The hidden law of a probable outcome.  Скрытый закон вероятности исхода,

The numbers lead a dance.   "Числа ведут танец".

 

I know that the spades are the swords of a soldier.   Я знаю, что пики – это мечи "солдат",

I know that the clubs are weapons of war.   Я знаю, что трефы – орудия "войны",

I know that diamonds mean money for this art   Я знаю, что бубны – это деньги для этого "искусства",

But that's not the shape of my heart.    Но это не очертания моего сердца.

 

______

Вот так и с ней, мы оба этики, оба про ненасильственный подход, оба любим поговорить об этике (наука о благе, с прикладной философией), она не нападает и не гонит, когда ты остановился в жизни отдохнуть, нет укора, а на пути есть поддержка в самой подходящей для меня форме, нет криков, нет шума (это как в песне Талькова: "... и сердце исцелит, и успокоит, нервы..."). За всё в жизни есть цена, и я согласен, а приверженность всегда была моей ценностью по-жизни, на эту цену в течение всей жизни.

Изменено 30 сентября пользователем Inoagent (история изменений)

[Inoagent]

4 часа назад, Пэ^ сказал:

В том числе за то что трахнул её вместе с её подружкой как то, пожелав групповушки. После чего пошло охлаждение у его бывшей. Ещё он забавно называл свою бывшую - Сэмюелсем Гэмбжи - т.е хоббитом из властелина колец. Слугой главного героя, Фродо.. Который был лютой шестеркой для того, всегда на подхвате. Всегда рядом - каких бы п*здюлей от злобного Фродо не получал. ) Ну т.е надо понимать какие отношения там были. 

В общем, только такое, исключительное и усердное внимание к нему как со стороны специалистов, так и с моей - в итоге разрешило его ситуацию. Он отцепился от бывшей, которая тоже была очень проблемной к слову. Сейчас у него новые отношения, он живет своей жизнью и не занимается всякой ерундой. 

В твоем же случае просветов никаких не видно. Ты либо не осознаешь своих проблем, либо осознаешь их но выбираешь игнорировать и ничего с этим не делать. Выбираешь потакать себе, забавляться с какими то фантастическими задачами и целями. Вместо того чтобы обратить внимание на реальные свои проблемы. 

Ну, я не делал жмж с подружками. И каким-то придатком, тенью, функцией, отростком, самим собой разумеющимся, рабыней, вассалом, слугой, шестеркой - я её себе не представляю, вообще, ни в какое время. В моем представлении - она целый, отдельный человек, целая личность, со своими желаниями, ощущениями, вкусами, взглядами. И с этим со всем обязательно нужно считаться, а если забьёшь или начнёшь гнать - ну, пеняй на себя. Такое всегда, в итоге, выходит боком (содержание форума не даст соврать).

А Сэм, из властелина колец - так это же самый сильный, по-сути, посмотри на внутренний сюжет. Отправили хоббитов, потому что они самые приверженные, этичные, не подверженные порокам, чистые, в каком-то смысле. Но помыслы. Фродо двигала слава - это можно заметить в нескольких эпизодах, даже у вулкана, даже в горах (и чуть не погубила, он захотел оставить кольцо себе). Голлум - понятно. Дядька его - тоже. Все остальные - вообще испугались. И только Сэма кольцо не смогло очаровать.

Про отцепился я уже дал понять. Что это может быть одна из тех пятилетних тем на форуме (если модеры не закроет или если возвращение удастся скорее).

Зачем же, желаю. Работа с собой, тот, даже необходимый для нормальной жизнедеятельности минимум счастья без решения этих проблем не достичь. Я вижу свои проблемы, прекрасно знаю, а одно другому не мешает. Возвращение без решения этих проблем всё равно приведёт к тому же, с чего начал. Поэтому, конечно, обязательно. Я и решаю, что диалектико-поведенческая терапия, как её называют "терапия последней надежды", не решение, группы с тренингом навыков, еженедельная работа с психотерапевтом, как каждодневное заполнение дневников эмоций, автоматических мыслей, практика осознанности, фарма. Ну ты тоже, скажешь.

______

По обстановке:
Позавчера она мне звонила (прекрасно поговорили с ребёнком) и написала мне, попереписывались. Вчера я ей написал, уже ближе ко времени, когда они идут ко сну. Выше отписал, что она написала. Ну, решил дать человеку пространство,  раз она пишет: "В последнее время в апатии. Ощущаю себя, словно ты мне цепь к ноге пытаешься привязать". Не писал, хоть мы и договаривались сегодня продолжить разговор. И она не писала.

Изменено 30 сентября пользователем Inoagent
дополнил (история изменений)

[Пэ^]

40 минут назад, Inoagent сказал:

А Сэм, из властелина колец - так это же самый сильный, по-сути, посмотри на внутренний сюжет. Отправили хоббитов, потому что они самые приверженные, этичные, не подверженные порокам, чистые, в каком-то смысле. Но помыслы. Фродо двигала слава - это можно заметить в нескольких эпизодах, даже у вулкана, даже в горах (и чуть не погубила, он захотел оставить кольцо себе). Голлум - понятно. Дядька его - тоже. Все остальные - вообще испугались. И только Сэма кольцо не смогло очаровать.

Вот это вообще крайне занятная вещь. ) Последнее время несколько похожих историй наблюдаю и везде как под копирку - героизируется и обожествляется женщина-терпила, просто максимальная терпила без самоуважения. Мол она меня принимала как есть, она безропотно сносила кучу всякой дичи. Она герой, она идеал - только она стоит меня и я должен её вернуть. И если не она, то никто другой. В общем как тот Сэм. Такая вот романтизация кого то без амбиций, кого то самоотверженного, полностью отдающего себя на растерзание другому. Кого-то, кому собственная жизнь безразлична. 

И вот только одного удалось избавить от этого - ценой колоссальных усилий. Может потому что он молодой был, 20 лет, психика ещё более пластична. И потому что он пошел сдался психиатрам, ещё и попал в удачное место. 

Остальные кого видел, что то слушают, вроде понимают. Но сдаваться психиатрам не всегда идут. Какой то реальной и серьёзной работы над собой избегают. 

Изменено 30 сентября пользователем Пэ^ (история изменений)

[Inoagent]

1 минуту назад, Пэ^ сказал:

Вот это вообще крайне занятная вещь. ) Последнее время несколько похожих историй наблюдаю и везде как под копирку - героизируется и обожествляется женщина-терпила, просто максимальная терпила без самоуважения. Мол она меня принимала как есть, она безропотно сносила кучу всякой дичи. Она герой, она идеал - только она стоит меня и я должен её вернуть. И если не она, то никто другой. В общем как тот Сэм. Такая вот романтизация кого то без амбиций, кого то самоотверженного, полностью отдающего себя на растерзание другому. 

И вот только одного удалось избавить от этого - ценой колоссальных усилий. Может потому что он молодой был, 20 лет, психика ещё более пластична. И потому что он пошел сдался психиатрам, ещё и попал в удачное место. 

Остальные кого видел, что то слушают, вроде понимают. Но сдаваться психиатрам не всегда идут. Какой то реальной и серьёзной работы над собой избегают. 

Гнёшь) 

Я абсрактно про Сэма, вообще не к этой теме. А всё остальное, что я написал, зачем-то опустил.

Ну не нужна мне терпила, да и терпеть будет нечего. Всё у неё ок, не терпилит она, и с самоуважением у неё всё ок. Написал же - повзрослела, пересмотрела, новому научилась, новые ценности у неё.

Нет у меня мысли про она герой, она идеал. Не надо мне терпеть никакую дичь, никакой безропотности, принятия дерьма всякого.

Самоотверженности никакой не надо, жертв и растерзаний. Я не этого ищу. А той, которой она есть сама по себе, спокойная, с упором на этику, ставящая в приоритет мораль, полная противница всякого насильного, грубого, по умолчанию смотрящая на мир с трепетом, состраданием, покоем. Ну какой тут может быть терпилизм, наоборот, малейший повод для ревности - это долгая обида, грубость или наезд - тоже, и без внимания и любви к ней - всё становится плохо.

Уже устал писать про то, что мне нравится сама личность, вот такая какая она есть в своей жизни, не от какой-то причины.

Приведу в пример почему эти блага прекрасны: вот с возрастом, некоторым начинает нравится джаз, эта спокойная, низкоинтенсивная музыка, как в дорогих отелях, с которой ты отдыхаешь, восстанавливаешься, которая даёт твоей нервной системе, как воде, стать тихой и гладкой, оздоровиться.

Как будто чётко прослеживается риторика продажника: "вот именно поэтому это вам надо".

Чё ты хочешь, чтобы я в стационар лёг?

[special]

13 часов назад, Пэ^ сказал:

Нарцисс, он как несовершенная модель чат гпт, ии

Есть такой интересный мысленный эксперимент, называется Китайская комната

https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайская_комната?ysclid=muns6gvvde884132473

Он про то что такой ИИ - слабый. Не живой. Не знает, что такое быть, чувствовать, существовать. Но он может общаться, создавать иллюзию жизни и понимания жизни. Но у него есть масса инструкций, как манипулировать, в какие места подставлять китайские иероглифы для того чтобы создать видимость того, будто он понимает язык, может вести осмысленную беседу. 

Вот зе фак, Пэ? Ты сам ссылки кидал на тексты, где объясняется, что у нарцисса есть когнитивная составляющая эмпатии, хоть и нет эмоциональной. И это мы говорим про клиническое состояние в виде расстройства, а не про подклинические нарциссические черты. Narcissistic Personality Disorder vs trait narcissism. Китайскую комнату приплел, ну на х8я вообще? Вот если б небелковая форма жизни к нам на планету прилетела и пыталась бы притворяться человеком, тогда да. Китайская комната -- это когда один из участников общения АБСОЛЮТНО НЕ ПОНИМАЕТ, что делает, но следует неким правилам, благодаря которым второй участник считает, будто первый понимает. Отличная нф-книга есть буквально на эту тему: Питер Уоттс, "Ложная слепота". Ты, вроде, через всю эту культуральную херню учишься, так что ознакомься.

Нарцисс С РАССТРОЙСТВОМ все понимает, просто дополнительно до усрачки боится, чтоб его не унизили. Поэтому у него нет выбора, проявлять эмпатию или нет, расстройство лишает его выбора, он не может. А у подклинического нарцисса выбор есть, и даже если он не чувствует эмпатию, то может проявлять ее, чтоб сделать приятное партнеру (которого он любит, сюрприз). И пора уже начать различать злокачественных и доброкачественных нарциссов (malign vs benevolent narcissism), а то у тебя автоматически нарцисс приравнивается к злодею, причем тупому почему-то. В удобной для тебя форме: фильм "Мой король" (2015) -- про злокачественного нарцисса; сериал "Suits" -- про доброкачественного. По крайней мере, первые сезоны, дальше я хз что там было.

Разве что какие-то совсем уехавшие психопаты не понимают эмпатию и чисто имитируют ее. Триадники, пожалуй, тоже.

[special]

Более того, @Пэ^, ты тут за каким-то хером буквально газлайтишь человека. Прям по определению: Reality and/or perceptual distortion + Manipulating or misrepresenting a situation

Пэ пишет об авторе следующее.

Цитата

Это всё тема нарцев - рационализировать, создавать системы, трафареты и т.д - и по ним жить. 

Нарцисс, он как несовершенная модель чат гпт, ии
<...>
Автор конечно бедолага, зря старается ( Ему не быть ни эмпатичным, ни вот это всё. Ну по крайней мере не так просто, это, как он думает, как пытается к этому прийти. ) 

Очевидно, что Пэ называет автора нарциссом. Собственно, автор это так и понимает и начинает возражать. На что Пэ отвечат:

Цитата

Почему то всегда люди начинают защищаться проговаривая что то подобное, про диагнозы. Но тебе диагнозов никто не ставит, а высказывают частное мнение своё. Как например если увидишь на улице или в больнице, человека с сильно желтой кожей и глазами - подумаешь, ну у него цирроз печени. И для этого не надо быть ни терапевтом, ни гастроэнтерологом. Чтобы понять такое. И можно даже такому человеку посоветовать обратиться к врачам, заняться уже всерьёз своей проблемой. 

Зачем ты нападаешь, обвиняя кого-то в какой-то неправомерной деятельности? Это всё та же склонность к абьюзу всех вокруг, к слову говоря. Которая судя по всему не осознается. Либо даже осознается, но игнорируется.

По поводу того что тебе ставили или не ставили - есть такой интересный эксперимент Розенхана. Про него можно почитать - это даст представление о точности диагностики в сфере психиатрии. Сам этот эксперимент тоже подвергаются сомнению. Но и насколько я знаю и более современные исследования говорят о том что в этой сфере не всё гладко. И особенно плохо диагностируется НРЛ, особенно в случае нарцисса подготовленного и осведомлённого о том как и на чем его могут поймать. 

Первый абзац: никто тебе диагнозов не ставит, но очевидно, что ты нарцисс.

Второй абзац: Это не я на тебя нападаю, это ты на меня нападаешь. Потому что ты абьзер.

Третий абзац: в психиатрии ни в чем нельзя быть уверенным.

А ТЫ-ТО ЧЕГО ТОГДА ТАКОЙ УВЕРЕННЫЙ СО СВОИМИ ЯРЛЫКАМИ?

Изменено 30 сентября пользователем special (история изменений)

[Пэ^]

44 минуты назад, special сказал:

Третий абзац: в психиатрии ни в чем нельзя быть уверенным.

Я имел ввиду то что специалисты часто плохо диагностируют. 

Имел ввиду что в людях нельзя быть уверенным и однозначно исключать проблемы с психикой на основе оценок и выводов одного, или какого-то ограниченного числа специалистов. 

Имел ввиду что тут возможна ошибка у автора.

 

44 минуты назад, special сказал:

А ТЫ-ТО ЧЕГО ТОГДА ТАКОЙ УВЕРЕННЫЙ СО СВОИМИ ЯРЛЫКАМИ?

Я в какой то мере ознакомлён с ситуацией автора. И с ним лично. Знаю как человек ведёт себя, как мыслит. 

И вот сложилось о нём такое мнение. Как именно о злокачественном нарциссе. Может даже триаднике.

Я вообще не очень хотел в этой теме участвовать, и связываться с чем-то подобным. Но автор дёрнул меня ещё по личным каналам, и я заглянул, чтобы высказаться. Не удержался. 

Это всё ещё похоже очень на то что я в других кейсах наблюдал, и где слышал от людей откровения какие-то довольно бессердечные о подлинном отношении к бывшим их. На основе этой всей схожести, и может какой то своей уверенности да в том что я таких людей и в своей личной практике общения хорошо вижу и определяю, я и высказал тут свою оценку. Но вижу что она автору тоже не очень нравится и он не согласен, потому настаивать не буду. 

Изменено 30 сентября пользователем Пэ^ (история изменений)

[Пэ^]

1 час назад, special сказал:

Китайскую комнату приплел, ну на х8я вообще? Вот если б небелковая форма жизни к нам на планету прилетела и пыталась бы притворяться человеком, тогда да. Китайская комната -- это когда один из участников общения АБСОЛЮТНО НЕ ПОНИМАЕТ, что делает, но следует неким правилам, благодаря которым второй участник считает, будто первый понимает.

 

1 час назад, special сказал:

Нарцисс С РАССТРОЙСТВОМ все понимает, просто дополнительно до усрачки боится, чтоб его не унизили. Поэтому у него нет выбора, проявлять эмпатию или нет, расстройство лишает его выбора, он не может.

Мне понравился и близок оказался взгляд на эту проблему от Сэма Ванкина который приводил ранее. 

О том что такие люди практически не понимают, не чувствуют некоей базы, фундаментальных основ того, что такое быть чувственным и эмпатичным человеком. Потому они не замечают чужих желаний, боли и прочего. 

И пытаясь выстраивать отношения, такие люди сталкиваются со своим же непониманием - почему их боятся, почему от них шарахаются, почему с ними не хотят иметь дела? 

И это непонимание оно как будто да - абсолютно. 

Такие люди не знают, не видят путей - как навести мосты с другими. Как найти общий язык. Как договориться. 

Они имитируют что-то. Конструируют - не посредством некоего назовем это чувственного понимания, которое есть например у тех кто расстройствами не страдает. А посредством когнитивной эмпатии, строго рационального понимания. Т.е они будто бы оперируют теми самыми иероглифами, имитируя знания языка. Имитируя умение выстраивать отношения. Они могут знать где сказать спасибо, где улыбнуться. Где состроить скорбную гримасу. Когда это уместно. Но во всём этом их способе общаться - не будет глубинных слоёв понимания, и умения чувствовать партнёра. В том числе умения уважать его желания, или нежелание. 

Ну в общем потому тоже показалось что это сравнение с китайской комнатой - удачное, для иллюстрации того насколько такой человек может быть далёк от создания реальной живой связи с женщиной, которая могла бы женщину привлечь. И отсутствие которой её отталкивает от него. 

Изменено 30 сентября пользователем Пэ^ (история изменений)

[Inoagent]

Кхм, вмешаюсь в ваш диалог. Я писал всё к тому, что возможно поспешны были выводы наши, о нарциссизме моём. Что очень и очень много работал я и с терапевтом и сам, и глубоко изучал эту тему. И гипотезу нарциссизма рассматривали, и гипотезу аутизма. Дневники эмоций вёл, в рамках когнитивно-поведенческой терапии сколько дневников СМЭРа (ситуация, мысли, эмоция, реакция). И, ты знаешь, нет отсутствия, нет страха, есть очень и очень высокая интенсивность собственных чувств. Которых я боялся, мне казалось, что они снесут меня лавиной, выбьют не только из психического равновесия, но и из адекватности совсем. И, как оказалось, я просто очень чувствительный. И потому, очень часто не проживал их, при взаимодействии с другим человеком, в том числе, когда невольно «эмпатировал» и испытывал эмоцию, в этой связи. Это как часть тела, на которой ожог, чувствует ветерок гораздо более интенсивно. То есть у меня трудности в регуляции эмоций, вот и всё. В видео ниже подробно рассказывается об этом: 

Скрытый текст

https://cloud.mail.ru/public/57uv/uPoMnDPHQ/[SuperSliv.biz] 02. Биосоциальная модель.mp4

 

Ведь это очень и очень плохо, подгонять реальность под одну теорию. Это как прийти к хирургу, и он через свою призму будет говорить: «точно нужна операция, по-другому никак, причем срочно». А потом прийти к неврологу и он уже скажет, что можно решить без оперативного вмешательства и решит, вылечит. Вот так и лечат «не от того». А тот период, ну когда это было, в апреле-мае прошлого года, ну да, у меня были вредные убеждения какого-то пограничного характера. Про 10 детей, про жена только быт, про стерпит, ерунда всякая. Много мусора было в голове, как тут на форуме у начитавшихся и неправильно воспринявших. Ну, переосмыслил, жизнь отрезвила.

От возможности посмотреть на ситуацию с разных сторон, допустить, что это является не тем, чем кажется на первый взгляд - зависит успех и вообще смысл тех или иных действий. Вот такой рациональный подход..
 

Цитата

Мужчинам нужно раскрывать серьёзные причины, прежде чем они рискнут отправиться в неизвестное. Женщины добровольно идут на всё. В этом их сила, но и недостаток тоже. Величайшая же проблема для нас, мужчин, – это наша нестойкость. В критический момент именно мужчины впадают в истерику и совершают самоубийство, если приходят к выводу, что всё потеряно. Женщина же может убить себя из-за отсутствия направления и цели, но не из-за краха той системы, к которой она принадлежит.

К.Кастанеда. Дар Орла. 1981.

 

[special]

2 часа назад, Пэ^ сказал:

Я в какой то мере ознакомлён с ситуацией автора. И с ним лично. Знаю как человек ведёт себя, как мыслит. 

И вот сложилось о нём такое мнение. Как именно о злокачественном нарциссе. Может даже триаднике.

А психотерапевт его ни х*я ж не соображает, конечно. После хрен знает сколько сессий. Нету у тебя всевидящего ока и телепатии, ты не профессор Ксавье.

1 час назад, Пэ^ сказал:

Мне понравился и близок оказался взгляд на эту проблему от Сэма Ванкина который приводил ранее. 

О том что такие люди практически не понимают, не чувствуют некоей базы, фундаментальных основ того, что такое быть чувственным и эмпатичным человеком. Потому они не замечают чужих желаний, боли и прочего

Ааа, тебе видосик понравился, поэтому надо постараться тезисы оттуда впихнуть в первый же свой текст. 

Какие "такие люди"? У автора нет НРЛ. Чтоб вести себя по-мудацки, нарциссом быть совершенно не обязательно (хотя это помогает). Если у тебя на этот счёт другая позиция, приведи критерии, хочешь по мкб, хочешь по dsm. Не надо только психиатрию опять обсирать, иначе нефиг использовать официальные термины, придумывай свои. 

Про сложность диагностики нрл — это тоже прям вау. Когда сложно диагностировать, в каком контексте, а? В парной терапии, может быть? Или когда чувака суд на терапию отправил? Или, там, при собеседовании на работу? Согласен, тогда может быть сложно. А тут человек сам пошёл, добровольно, с желанием что-то поменять, с понимаем, что надо что-то с собой делать. Зачем ему скрывать от терапевта что-то? Потому что он тупой, что ли? Так такие ничего скрыть не смогут, китайская комната или нет. 

1 час назад, Пэ^ сказал:

Ну в общем потому тоже показалось что это сравнение с китайской комнатой - удачное, для иллюстрации того насколько такой человек может быть далёк от создания реальной живой связи с женщиной, которая могла бы женщину привлечь. И отсутствие которой её отталкивает от него. 

Нет, если б он отрабатывал китайскую комнату, то никого бы это не отталкивало, потому что суть этой концепции именно в том, что наблюдатель НЕ МОЖЕТ догадаться, по какому принципу ему отвечают, осознанно или клеточным автоматом. 

Твой пример с экспериментом Розенхана — это как раз иллюстрация китайской комнаты. Его агенты успешно попали в психушки, потому что вели себя, как душевнобольные, не имея таких проблем вовсе. И основной ужас был не в том, что их приняли, а в том, что их не выпускали. Уж если тебя посчитали психом, то дальше будут все твоё поведение истолковывать в пользу диагноза, которого у тебя нет.

Потому что когда вешаешь на человека ярлык, Пэ, то дальше ярлыка уже не видишь. 

Изменено 1 октября пользователем special (история изменений)

[Пэ^]

9 часов назад, special сказал:

А тут человек сам пошёл, добровольно, с желанием что-то поменять, с понимаем, что надо что-то с собой делать. Зачем ему скрывать от терапевта что-то? Потому что он тупой, что ли?

Они же могут вести себя очень иррационально. Вот допустим, есть у некоего гипотетического нарцисса  лютый зажим, жажда вернуть бывшую. А у таких как раз такие зажимы - самые лютые. Он давно это пытается сделать, всеми правдами и неправдами. Он не хочет останавливаться, не хочет сдаваться, у него нет такой опции потому что без этого в жизни только пустота и бессмысленность. Если по честному и точно - такому скажут - бывшую тебе надо отпустить, собой начать долго и упорно заниматься - а к этому придёт всё. А он этого не хочет, он немного как ребёнок который хочет скрыть то что все полимеры проср*ны. И хочет снова погнаться за мечтой, надеждой. И он как ребёнок от взрослого - начнет что то скрывать от терапевта. А если он ещё к этому времени ознакомился с темой, может даже скрывать это достаточно ловко и убедительно. Он начнет путать и сбивать следы. Как автор например, который скрывает свою тему прошлую, потому что там дичи много творил всякой. Если человек делал в прошлом с женой какую-то дичь например, которая может его нарцем и психом охарактеризовать - то об этом он больше не расскажет, скроет. В желании не нарываться на тяжелые диагнозы с соответствующими выводами и руководством. Ему будет интереснее пытаться использовать терапевта с целью копирования с него, с целью совершенствования своих навыков имитации здорового поведения, потому что в этом он будет видеть шанс дать бывшей то чего она хочет, и получить у неё успех и принятие. 

Есть ещё такие термины - нарциссическое присвоение(narcissistic appropriation), или имитационное научение без интернализации. 

Вот нарциссы могут таким заниматься с терапевтами своими. Просто пылесосить из последних всё то что как нарциссу кажется, может ему помочь.

И последние могут не замечать этого месяцы, годы - потому что нарциссы хорошие имитаторы и изображают инсайты, прогресс, работу над собой. Потому что сами терапевты бывают уязвимы и могут например испытывать гордость от успешной работы над сложным случаем, которую нарцисс им тоже может ловко внушить и разыграть.

Еще там происходит так называемый в их среде "отстранённый контрперенос"

Ну в общем это всё вроде как известные и описанные уже хорошо у них процессы, об этом наверное можно у кого то из исследователей почитать и там будет лучше описано, чем я описываю. 

Изменено 1 октября пользователем Пэ^ (история изменений)

[T-3]

Эх вот только Пэ похвалил, а его понесло не в решение проблемы и попытку сделать автора терпимее и лучше к женщинам относиться, а в копание и смакование его негативных моментов(порой и надуманных))))

Пора может переходить от момента какой автор плохой к тому, что ему делать?)

14 часов назад, Inoagent сказал:

По обстановке:
Позавчера она мне звонила (прекрасно поговорили с ребёнком) и написала мне, попереписывались. Вчера я ей написал, уже ближе ко времени, когда они идут ко сну. Выше отписал, что она написала. Ну, решил дать человеку пространство,  раз она пишет: "В последнее время в апатии. Ощущаю себя, словно ты мне цепь к ноге пытаешься привязать". Не писал, хоть мы и договаривались сегодня продолжить разговор. И она не писала.

Автор, каждый день писать и проявлять активность- не главное здесь. Главное что бы каждое взаимодействие ей приносило позитив в эмоциональном плане. Т. Е. Не давить, не гнуть, не вспыхивать, в трудностях проявлять эмпатию, предлагать, но не навязывать какую-то адекватную помощь, принимать любые ситуации от нее легко. Не в плане мне пофиг, а в плане ничего страшного, я все могу легко преодолеть. 

Короче важно не количество, а качество. И при любом моменте с негативом от тебя, прогресс в один шаг будет откатываться на два шага назад. Короче стабильность нужная. У тебя вроде пока получается неплохо, но главное не потерять терпение и не сгореть очком в какой-то момент.

Вроде как жена с тобой какими-то моментами делится, это хорошо. Даже если это проблемные места. Тут можно уточнить детали, что именно было, как она себя чувствовала, что решила, что сделала, похвалить. Ну и так далее. Короче больше интересуйся ей самой(и ребенком). Ее мыслями, эмоциями и т.д. да даже с ребенком, как пример: вот ребенок что-то сделал новое, чему то научился. Спроси, что она испытала в такой момент, позвали, что молодец и у нее отлично получается ребенка учить/воспитывать. 

Вот это вообще все Пэ должен был писать, а не я)) а он там китайские комнаты рисует)

Изменено 1 октября пользователем T-3 (история изменений)

[special]

5 часов назад, Пэ^ сказал:

Они же могут вести себя очень иррационально. Вот допустим, есть у некоего гипотетического нарцисса  лютый зажим, жажда вернуть бывшую. А у таких как раз такие зажимы - самые лютые. Он давно это пытается сделать, всеми правдами и неправдами. Он не хочет останавливаться, не хочет сдаваться, у него нет такой опции потому что без этого в жизни только пустота и бессмысленность. Если по честному и точно - такому скажут - бывшую тебе надо отпустить, собой начать долго и упорно заниматься - а к этому придёт всё. А он этого не хочет, он немного как ребёнок который хочет скрыть то что все полимеры проср*ны. И хочет снова погнаться за мечтой, надеждой. И он как ребёнок от взрослого - начнет что то скрывать от терапевта. А если он ещё к этому времени ознакомился с темой, может даже скрывать это достаточно ловко и убедительно. Он начнет путать и сбивать следы. Как автор например, который скрывает свою тему прошлую, потому что там дичи много творил всякой. Если человек делал в прошлом с женой какую-то дичь например, которая может его нарцем и психом охарактеризовать - то об этом он больше не расскажет, скроет. В желании не нарываться на тяжелые диагнозы с соответствующими выводами и руководством. Ему будет интереснее пытаться использовать терапевта с целью копирования с него, с целью совершенствования своих навыков имитации здорового поведения, потому что в этом он будет видеть шанс дать бывшей то чего она хочет, и получить у неё успех и принятие. 

Есть ещё такие термины - нарциссическое присвоение(narcissistic appropriation), или имитационное научение без интернализации. 

Вот нарциссы могут таким заниматься с терапевтами своими. Просто пылесосить из последних всё то что как нарциссу кажется, может ему помочь.

И последние могут не замечать этого месяцы, годы - потому что нарциссы хорошие имитаторы и изображают инсайты, прогресс, работу над собой. Потому что сами терапевты бывают уязвимы и могут например испытывать гордость от успешной работы над сложным случаем, которую нарцисс им тоже может ловко внушить и разыграть.

Еще там происходит так называемый в их среде "отстранённый контрперенос"

Ну в общем это всё вроде как известные и описанные уже хорошо у них процессы, об этом наверное можно у кого то из исследователей почитать и там будет лучше описано, чем я описываю.

Без диагностических критериев, обосновано примененных к автору, этот текст не имеет смысла. Потому что в нем рассуждения про каких-то людей, о которых ты почему-то решил порассуждать. Давай ещё раз. 

[special]

6 часов назад, Пэ^ сказал:

Еще там происходит так называемый в их среде "отстранённый контрперенос"

Это ты про ситуацию, когда терапевт начинает много рассуждать не по делу и выстраивать теории, от которых сам прется, вместо того чтобы решать проблемы клиента? Так это происходит не "у них там", а у тебя здесь. Ты прям мастер находить примеры, которые тебя же и закапывают. Что с Розенханом, что сейчас.

[Inoagent]

5 часов назад, T-3 сказал:

Эх вот только Пэ похвалил, а его понесло не в решение проблемы и попытку сделать автора терпимее и лучше к женщинам относиться, а в копание и смакование его негативных моментов(порой и надуманных))))

Пора может переходить от момента какой автор плохой к тому, что ему делать?)

Читаешь мои мысли. Я всё жду, будет ли он делать, как это принято на форуме, ведение. И, если бы было дело в условиях каких-то. Так нет, что бы я не делал - он стоит на своём. Ты черный нарцисс и всё на этом. Видишь уже как отчаянно пишет. Не хочет отказываться от своей гипотезы, топит, думает, что то, что сработало однажды, сработает и тут, что это то же самое. Шаблоны и ярлыки, вредные.

5 часов назад, T-3 сказал:

Автор, каждый день писать и проявлять активность- не главное здесь. Главное что бы каждое взаимодействие ей приносило позитив в эмоциональном плане. Т. Е. Не давить, не гнуть, не вспыхивать, в трудностях проявлять эмпатию, предлагать, но не навязывать какую-то адекватную помощь, принимать любые ситуации от нее легко. Не в плане мне пофиг, а в плане ничего страшного, я все могу легко преодолеть. 

Короче важно не количество, а качество. И при любом моменте с негативом от тебя, прогресс в один шаг будет откатываться на два шага назад. Короче стабильность нужная. У тебя вроде пока получается неплохо, но главное не потерять терпение и не сгореть очком в какой-то момент.

Вроде как жена с тобой какими-то моментами делится, это хорошо. Даже если это проблемные места. Тут можно уточнить детали, что именно было, как она себя чувствовала, что решила, что сделала, похвалить. Ну и так далее. Короче больше интересуйся ей самой(и ребенком). Ее мыслями, эмоциями и т.д. да даже с ребенком, как пример: вот ребенок что-то сделал новое, чему то научился. Спроси, что она испытала в такой момент, позвали, что молодец и у нее отлично получается ребенка учить/воспитывать. 

Ну вот, вот они, прикладные советы. Вот спасибо. Перечитываю уже который раз, вникаю в суть и корректирую восприятие, поведение максимально. Чтобы постоянно осознанно помнить об этих инструкциях.

 

5 часов назад, T-3 сказал:

Вот это вообще все Пэ должен был писать, а не я)) а он там китайские комнаты рисует)

Да там "Крошка Енот и тот, кто сидит в пруду", моя первая книжка в детстве, кстати.


 

 

6 часов назад, Пэ^ сказал:

Они же могут вести себя очень иррационально. Вот допустим, есть у некоего гипотетического нарцисса  лютый зажим, жажда вернуть бывшую. А у таких как раз такие зажимы - самые лютые. Он давно это пытается сделать, всеми правдами и неправдами. Он не хочет останавливаться, не хочет сдаваться, у него нет такой опции потому что без этого в жизни только пустота и бессмысленность. Если по честному и точно - такому скажут - бывшую тебе надо отпустить, собой начать долго и упорно заниматься - а к этому придёт всё. А он этого не хочет, он немного как ребёнок который хочет скрыть то что все полимеры проср*ны. И хочет снова погнаться за мечтой, надеждой. И он как ребёнок от взрослого - начнет что то скрывать от терапевта. А если он ещё к этому времени ознакомился с темой, может даже скрывать это достаточно ловко и убедительно. Он начнет путать и сбивать следы. Как автор например, который скрывает свою тему прошлую, потому что там дичи много творил всякой. Если человек делал в прошлом с женой какую-то дичь например, которая может его нарцем и психом охарактеризовать - то об этом он больше не расскажет, скроет. В желании не нарываться на тяжелые диагнозы с соответствующими выводами и руководством. Ему будет интереснее пытаться использовать терапевта с целью копирования с него, с целью совершенствования своих навыков имитации здорового поведения, потому что в этом он будет видеть шанс дать бывшей то чего она хочет, и получить у неё успех и принятие. 

Есть ещё такие термины - нарциссическое присвоение(narcissistic appropriation), или имитационное научение без интернализации. 

Вот нарциссы могут таким заниматься с терапевтами своими. Просто пылесосить из последних всё то что как нарциссу кажется, может ему помочь.

И последние могут не замечать этого месяцы, годы - потому что нарциссы хорошие имитаторы и изображают инсайты, прогресс, работу над собой. Потому что сами терапевты бывают уязвимы и могут например испытывать гордость от успешной работы над сложным случаем, которую нарцисс им тоже может ловко внушить и разыграть.

Еще там происходит так называемый в их среде "отстранённый контрперенос"

Ну в общем это всё вроде как известные и описанные уже хорошо у них процессы, об этом наверное можно у кого то из исследователей почитать и там будет лучше описано, чем я описываю. 

Ну для начала, это не моя тема. Начиная от того, как чел там с мамой своей проблему решить не может, ходил в поля, у него какой-то меланхолический тип личности (уж точно не Гексли), ОЖП живёт с бабушкой вообще, делала аборт, он её бил и заканчивая тем как он пишет, отмечает всех и с Нуллусом какой у него хороший коннект там. Потом, ты сам писал и приводил в пример сериал или книгу, где человеку из тёмной среды тяжело перейти на жизнь и среду светлую, чистую, добрую.
 

7 часов назад, Пэ^ сказал:

Если человек делал в прошлом с женой какую-то дичь например, которая может его нарцем и психом охарактеризовать - то об этом он больше не расскажет, скроет.

Я, вроде, ничего не скрыл, написал каким был и какое отношение было моё. Или прям каждую ситуацию я должен был описать, ну а смысл, что это поменяет, если суть одна.

7 часов назад, Пэ^ сказал:

Ему будет интереснее пытаться использовать терапевта с целью копирования с него, с целью совершенствования своих навыков имитации здорового поведения, потому что в этом он будет видеть шанс дать бывшей то чего она хочет, и получить у неё успех и принятие. 

Есть ещё такие термины - нарциссическое присвоение(narcissistic appropriation), или имитационное научение без интернализации. 

Вот нарциссы могут таким заниматься с терапевтами своими. Просто пылесосить из последних всё то что как нарциссу кажется, может ему помочь.

 

Эту гипотезу мы тоже с терапевтом рассмотрели. Нет, тут скорее про такую интенсивность эмоций, что я не мог передать всё ощущаемое вербально, поэтому я и начал заниматься в диалектико-поведенческой терапии, когда описать все мысли, как в когнитивно-поведенческой терапии, клиент не может, своим сознанием. Не может сфокусироваться, в силу биологических особенностей. Видео, ты, видимо, не посмотрел, а там отлично описывается имеющаяся у меня симптоматика в виде очень сильного эмоционального разгона, очень сильного эмоционального отклика, и трудностями с тем, чтобы восстановиться после интенсивных эмоций.

Поэтому и было, в первое время, а мы общались с тобой последний раз 1,5 года назад, вот это - делаю, но результаты не в эмоциональной сфере, а в логической. То есть не хватало осознанности к текущим эмоциям. Не хватало осознанности из-за чрезвычайной интенсивности эмоций, медленного возвращения к нормальному уровню эмоций (спокойствию). То есть больше триггеров вызывают эмоции, эти эмоции интенсивны, эмоции часто длятся дольше, чем у обычного человека и требуется больше времени на восстановление, после пережитых эмоций. Но при этом от окружающего мира прилетают новые триггеры, новые триггеры, новые триггеры - и так получается не прекращающийся эмоциональный кризис.

7 часов назад, Пэ^ сказал:

Вот нарциссы могут таким заниматься с терапевтами своими. Просто пылесосить из последних всё то что как нарциссу кажется, может ему помочь.

И последние могут не замечать этого месяцы, годы - потому что нарциссы хорошие имитаторы и изображают инсайты, прогресс, работу над собой. Потому что сами терапевты бывают уязвимы и могут например испытывать гордость от успешной работы над сложным случаем, которую нарцисс им тоже может ловко внушить и разыграть.

Еще там происходит так называемый в их среде "отстранённый контрперенос"

 

Ты думаешь она совсем наивная и ничего бы не поняла. За более чем 2 года регулярных сессий, с дневниками, домашками, описаниями, тестами, корректированием фармы. Ты меня сейчас рисуешь каким-то фантастическим доктором ганибалом лектором. Ты сам видел кто мой терапевт, сколько ей лет и сколько опыта. Что это не какая-то начинающая девочка-психолог, она и в гос., сначала, работала психиатром, потом открыла свой центр психотерапии, у них там постоянные супервизии. При этом у неё международная квалификация, она клиницист, психиатр, постоянно повышает квалификацию и обучается, какие отзывы о ней. Плюс, это она посоветовала мне крутые московские группы тренинга навыков диалектико-поведенческой терапии, а там, тоже, психотерапевты, которые и в универах в МСК преподают.

А так хотелось, чтобы в Развитии и удержании отношений - было развитие и удержание отношений, а с писхиатрами и психотерапевтами - было лечение по линии психиатрии и психотерапии. Т-3 правильно написал, но ты, видимо хочешь эксперименты ставить. А запрос и потребность - это не то, что тебе хочется.

[Пэ^]

2 часа назад, special сказал:

Без диагностических критериев, обосновано примененных к автору, этот текст не имеет смысла. Потому что в нем рассуждения про каких-то людей, о которых ты почему-то решил порассуждать. Давай ещё раз. 

Тут есть момент такой как анонимность, автор не хочет чтобы я его тему прошлую палил, я не хочу трясти всем грязным бельем которое было у меня на виду и на основании чего можно было бы свою позицию доказывать. Он очевидно не хочет и не согласен с моими оценками его ситуации.  И тут включается определенная этика, я считаю что ему должен анонимность и неразглашение того что мы с ним лично где то обсуждали.

Потом также - не люблю общение в целом с личностями с так скажем сложным устройством психики, нестабильным. Это всегда тяжело, они наваливаются всей массой своих проблем, которые трудно разгребать. Потому в целом тоже желание скорее избежать участия в теме. Он уже не мой клиент. Но у него был какой то интерес к моему участию в ситуации, я это дал. Дальше не буду. 

 

1 час назад, special сказал:

Это ты про ситуацию, когда терапевт начинает много рассуждать не по делу и выстраивать теории, от которых сам прется, вместо того чтобы решать проблемы клиента? Так это происходит не "у них там", а у тебя здесь. Ты прям мастер находить примеры, которые тебя же и закапывают. Что с Розенханом, что сейчас.

Я понимаю что моя позиция плохо вообще обоснованная, и я что то заявляю просто, не подтвержденное, плохо аргументированное. 

И к автору какие то озвученные мной концепции не пришьешь так просто. Относится это к нему, или не относится - не скажешь. Хотя ты и сам стал подозревать в нём какие то нарциссические черты, и прочие участники темы напряглись от него. 

Также и ко мне можно напришивать всякое, и это может звучать вполне правдоподобно и конечно такое неприятно.  

Но тем не менее какая то такая оценка у меня к нему сложилась. Может я ошибаюсь. Дай бог если ошибаюсь. Тогда будет проще. 

В любом случае ему стоит двигаться в сторону создания раппорта с бывшей, потому что женщины это любят, им это надо - чувства, приятные чувства, ощущение связи с партнёром, ощущение что он надёжен, стабилен, предсказуем, доброжелательно настроен и т.д. А для того чтобы такое делать конечно нужна раскрепощенная и здоровая психика. Если каких-то тяжелых препятствий этому процессу не будет, то и хорошо. Если автору просто надо чему то научиться и т.д. Но если я всё же не ошибся - это конечно дело сильно усложнит. 

В целом в последнем посте, я скорее абстрактно размышлял о таком явлении как нарциссизм, и то как бывает эти люди ведут себя с терапевтами, и почему те порой не всегда замечают что происходит, что они скорее выполняют функцию того с кого копируют модели поведения. Что эта проблема известна, реальна, не мной придумана.   

[Пэ^]

1 час назад, Inoagent сказал:

Ты меня сейчас рисуешь каким-то фантастическим доктором ганибалом лектором.

Такие бывают. Я сейчас с таким работаю - внешне улыбчивый и харизматичный парень. А внутри полный раз*б, лютая ненависть к бабам, ко всему сущему. Вся суть его взаимодействия с женщинами - это изображение доброжелательности. Потом в отношениях уже вылезают скандалы, хамство, троллинг и т.д. 

И таких у меня не один и не два. 

Бывало даже советовал им по медицинской линии проверяться, щитовидку смотреть и т.д. Т.к и нарушения в этой сфере могут вести к какой-то лютой агрессии внутренней, и негативу. 

Бывает общаешься с таким и всё норм, а потом вдруг вылезает тёмная сторона эта, и она невыносима. ) 

Поэтому я и настороже тоже в таких ситуациях, всерьёз отношусь и рассматриваю самые мрачные сценарии.

 

1 час назад, Inoagent сказал:

Ты думаешь она совсем наивная и ничего бы не поняла. За более чем 2 года регулярных сессий, с дневниками, домашками, описаниями, тестами, корректированием фармы. Ты меня сейчас рисуешь каким-то фантастическим доктором ганибалом лектором. Ты сам видел кто мой терапевт, сколько ей лет и сколько опыта. Что это не какая-то начинающая девочка-психолог, она и в гос., сначала, работала психиатром, потом открыла свой центр психотерапии, у них там постоянные супервизии. При этом у неё международная квалификация, она клиницист, психиатр, постоянно повышает квалификацию и обучается, какие отзывы о ней. Плюс, это она посоветовала мне крутые московские группы тренинга навыков диалектико-поведенческой терапии, а там, тоже, психотерапевты, которые и в универах в МСК преподают.

Думаю такое возможно. Я видел не мало ситуаций когда люди с образованием, регалиями и заслугами допускали всякие ошибки. 

В конечном итоге мне не очень понятно почему у тебя за 1.5 года нет особого прогресса, жизнь по сути не устроена. Нет хороших отношений. Ты одинок и т.д. При условии что была такая интенсивная работа. 

Изменено 1 октября пользователем Пэ^ (история изменений)

[Inoagent]

1 час назад, Пэ^ сказал:

А внутри полный раз*б, лютая ненависть к бабам, ко всему сущему. Вся суть его взаимодействия с женщинами - это изображение доброжелательности. Потом в отношениях уже вылезают скандалы, хамство, троллинг и т.д. 

И таких у меня не один и не два. 

Бывало даже советовал им по медицинской линии проверяться, щитовидку смотреть и т.д. Т.к и нарушения в этой сфере могут вести к какой-то лютой агрессии внутренней, и негативу. 

Бывает общаешься с таким и всё норм, а потом вдруг вылезает тёмная сторона эта, и она невыносима. ) 

Поэтому я и настороже тоже в таких ситуациях, всерьёз отношусь и рассматриваю самые мрачные сценарии.

 

Насмотрелся, понимаю. Ужасно это всё, тем более, когда лезет и лезет это всё бесконечно. Насматриваешься, начинает уже казаться в других такое.

Цитата

Немец: — Город — это злая сила. Сильный приезжает — становится слабым. Город забирает силу. Вот и ты пропал…

Михаил правильно написал, чтобы вести себя как плохой человек, не обязательно быть нарцем.

Я тебе описал, по какому пути я попробовал, и результаты есть, внутреннее содержание меняется кардинально, как никогда не менялось. Самое главное, с ростом осознанности и развитием навыков активно уходят причины вот того поведения. Остаются лишь копинг-стратегии, как привычка, которые переписываются обычным осознанием и переписыванием, в сторону адаптивных, мыслей. Вот и всё, "мицелий убивается", "плодовые тела удаляются". Диалектико-поведенческая терапия не просто так называется "терапией последней надежды".

1 час назад, Пэ^ сказал:

Думаю такое возможно. Я видел не мало ситуаций когда люди с образованием, регалиями и заслугами допускали всякие ошибки. 

В конечном итоге мне не очень понятно почему у тебя за 1.5 года нет особого прогресса, жизнь по сути не устроена. Нет хороших отношений. Ты одинок и т.д. При условии что была такая интенсивная работа. 

Так не один же, несколько. Несколько толковых. И ладно на первый взгляд, или там первый полгода-год, всё равно за динамикой, за промежуточными результатами мы следим же.

Ну как нет) Качество жизни стало на порядок выше) Мир стал ощущаться таким приятным, а общение с другим человеком доставляет в разы больше удовольствия) Если у меня нет ЛТР, это не значит, что жизнь у меня не устроена) Есть и другие сферы) За эти 1,5 года я тАк кайфанул от жизни) Достиг того, чего так долго не мог достичь) Вот и с "глубиной" пришла пора разобраться)

Видишь, ты не пообщался со мной лично, после этих 1,5 лет, не знаешь что произошло, изменился ли, а делаешь вывод на основании того, что проблема эта с ЛТР осталась. А может я занимался всеми остальными сферами жизни, кроме "глубины", потому что когда со всем остальным в жизни проблемы - то и психологически сложнее и материально, да и ты сам не в порядке, как там в Базовой Матчасти - "поднятие конкурентности".

Цитата

Если будешь всё время гоняться за бабочками - они улетят. А если ты разведёшь красивый сад, бабочки сами прилетят к тебе. А если нет? Тогда, по крайней мере, у тебя будет прекрасный сад. 

Марио Кинтана "Bordoletas"

[Королева Марго]

51 минуту назад, Inoagent сказал:

Насмотрелся, понимаю. Ужасно это всё, тем более, когда лезет и лезет это всё бесконечно. Насматриваешься, начинает уже казаться в других такое.

Михаил правильно написал, чтобы вести себя как плохой человек, не обязательно быть нарцем.

Я тебе описал, по какому пути я попробовал, и результаты есть, внутреннее содержание меняется кардинально, как никогда не менялось. Самое главное, с ростом осознанности и развитием навыков активно уходят причины вот того поведения. Остаются лишь копинг-стратегии, как привычка, которые переписываются обычным осознанием и переписыванием, в сторону адаптивных, мыслей. Вот и всё, "мицелий убивается", "плодовые тела удаляются". Диалектико-поведенческая терапия не просто так называется "терапией последней надежды".

Так не один же, несколько. Несколько толковых. И ладно на первый взгляд, или там первый полгода-год, всё равно за динамикой, за промежуточными результатами мы следим же.

Ну как нет) Качество жизни стало на порядок выше) Мир стал ощущаться таким приятным, а общение с другим человеком доставляет в разы больше удовольствия) Если у меня нет ЛТР, это не значит, что жизнь у меня не устроена) Есть и другие сферы) За эти 1,5 года я тАк кайфанул от жизни) Достиг того, чего так долго не мог достичь) Вот и с "глубиной" пришла пора разобраться)

Видишь, ты не пообщался со мной лично, после этих 1,5 лет, не знаешь что произошло, изменился ли, а делаешь вывод на основании того, что проблема эта с ЛТР осталась. А может я занимался всеми остальными сферами жизни, кроме "глубины", потому что когда со всем остальным в жизни проблемы - то и психологически сложнее и материально, да и ты сам не в порядке, как там в Базовой Матчасти - "поднятие конкурентности".

Можно вопрос. Только честно ответь. Ты считаешь себя особенным?

И второй, ты мстишь людям?

[special]

4 часа назад, Пэ^ сказал:

Тут есть момент такой как анонимность, автор не хочет чтобы я его тему прошлую палил, я не хочу трясти всем грязным бельем которое было у меня на виду и на основании чего можно было бы свою позицию доказывать. Он очевидно не хочет и не согласен с моими оценками его ситуации.  И тут включается определенная этика, я считаю что ему должен анонимность и неразглашение того что мы с ним лично где то обсуждали.

Ага, у меня есть посылка, но вам я ее не дам, потому что у вас докУментов нету. Да ну на хер, опять я впустую время трачу.

[Inoagent]

49 минут назад, Королева Марго сказал:

Можно вопрос. Только честно ответь. Ты считаешь себя особенным?

И второй, ты мстишь людям?

Нет, я считаю себя человеком из того же теста, что и все, с такими же чувствами, переживаниями, человеческими историями, желаниями, амбициями. И переживаемое любым другим человеком так же важно, если вообще, с точки зрения моих ценностей, как и мои переживания.
Не удивляйся тому, какой нестройный слог. У меня была проблема с называнием того, что я чувствую и ощущаю, но только потому, что в родительском доме это было не принято. Щас всё ок. И это не значит, что я не сочувствовал, не переживал за другого. Я просто не осознавал, что то, что я чувствую, испытываю - называется этим. У матери было трудное, действительно трудное, травматичное детство. И, когда она описывала ужасные вещи происходившие в её детстве, она рассказывала это с каким-то удовлетворением, ликованием (оказывается, из-за того, что этого уже не будет, что она пережила это, что победила, что выбралась в гораздо боле и более лучшую жизнь), а мне это казалось таким странным, её реакция. Ведь это, по сути, вещи вызывающие ужас, людям, тяжёлые вещи, и, когда ты выражаешь сочувствие, сострадание, а человек выражает ликование, удовлетворение - это шокирует.

Нет. Как раз наоборот, у меня слишком короткая память на это, и я слишком великодушно, безразлично отношусь к тем, кто мне задолжал. Одни козни против меня плетут, да и хрен с ними, я крепко стою, другой захотел подсидеть, а потом позвонил и признался, пха-ха, четвертый в подростковом возрасте трахнул девицу, которая мне очень нравилась, и у нас с ней типа свиданий было. Когда стало ясно, я потребовал только то, чтобы он сказал мне это в глаза прямым текстом. Ну и всё, он потом когда напивался долго просил прощения. Испытываю ли я антипатию к таким людям - да, хочу ли я возмездия - да нахрен они мне нужны, это неэффективно.

[Королева Марго]

9 часов назад, Inoagent сказал:

Нет, я считаю себя человеком из того же теста, что и все, с такими же чувствами, переживаниями, человеческими историями, желаниями, амбициями. И переживаемое любым другим человеком так же важно, если вообще, с точки зрения моих ценностей, как и мои переживания.
Не удивляйся тому, какой нестройный слог. У меня была проблема с называнием того, что я чувствую и ощущаю, но только потому, что в родительском доме это было не принято. Щас всё ок. И это не значит, что я не сочувствовал, не переживал за другого. Я просто не осознавал, что то, что я чувствую, испытываю - называется этим. У матери было трудное, действительно трудное, травматичное детство. И, когда она описывала ужасные вещи происходившие в её детстве, она рассказывала это с каким-то удовлетворением, ликованием (оказывается, из-за того, что этого уже не будет, что она пережила это, что победила, что выбралась в гораздо боле и более лучшую жизнь), а мне это казалось таким странным, её реакция. Ведь это, по сути, вещи вызывающие ужас, людям, тяжёлые вещи, и, когда ты выражаешь сочувствие, сострадание, а человек выражает ликование, удовлетворение - это шокирует.

Нет. Как раз наоборот, у меня слишком короткая память на это, и я слишком великодушно, безразлично отношусь к тем, кто мне задолжал. Одни козни против меня плетут, да и хрен с ними, я крепко стою, другой захотел подсидеть, а потом позвонил и признался, пха-ха, четвертый в подростковом возрасте трахнул девицу, которая мне очень нравилась, и у нас с ней типа свиданий было. Когда стало ясно, я потребовал только то, чтобы он сказал мне это в глаза прямым текстом. Ну и всё, он потом когда напивался долго просил прощения. Испытываю ли я антипатию к таким людям - да, хочу ли я возмездия - да нахрен они мне нужны, это неэффективно.

Спасибо. 

А как насчёт соревнований? Конкуренции?

[Inoagent]

3 часа назад, Королева Марго сказал:

Спасибо. 

А как насчёт соревнований? Конкуренции?

Ты решила в психолога поиграть что ли😁

Ну давай поиграем.

Спокойно к соревнованиям, не участвую во всех подряд, 5-6 за всю жизнь было. Где-то призовые места занимал, где-то проигрывал. Это жизнь.

К конкуренции спокойно отношусь, у меня есть своя цель - достичь определенных показателей, например, я к ней иду. А так, ну есть и есть, я крепко стою на ногах, у меня есть свои личные, не зависящие от них цели.

[Королева Марго]

5 минут назад, Inoagent сказал:

Ты решила в психолога поиграть что ли😁

Ну давай поиграем.

Спокойно к соревнованиям, не участвую во всех подряд, 5-6 за всю жизнь было. Где-то призовые места занимал, где-то проигрывал. Это жизнь.

К конкуренции спокойно отношусь, у меня есть своя цель - достичь определенных показателей, например, я к ней иду. А так, ну есть и есть, я крепко стою на ногах, у меня есть свои личные, не зависящие от них цели.

Ага, будем искать у тебя признаки нарцисса))

Ну может ты и прав и у тебя ТДО. До этого просто не осозновал, что другим делаешь больно, так как психика временно отказывалась работать и вставать на место других из-за перегрузки.

[Inoagent]

3 часа назад, Королева Марго сказал:

Ага, будем искать у тебя признаки нарцисса))

 

А ты гораздо более приятная, позитивная, доброжелательная личность, на самом деле.
 

3 часа назад, Королева Марго сказал:

Ну может ты и прав и у тебя ТДО. До этого просто не осозновал, что другим делаешь больно, так как психика временно отказывалась работать и вставать на место других из-за перегрузки.

Да, как же я кайфанул, когда мне подсветили что чем называется и что с этим надо делать. Мир как будто стал гораздо больше, больше информации стало осознаваться на момент времени. С таким трепетом, небывалым удовольствием стали проходить диалоги с другими людьми.

______________
По ситуации:
Не знаю как сделать так, чтобы каждое взаимодействие ей приносило позитив в эмоциональном плане, ну то есть снять напряжение, перейти на волну чтобы общение шло легко. Может, мне не хватает радикального принятия того, что она уехала, что положения дел на данный момент такое. Мне грустно, тоскливо. Со стандартным форумским блудом - не вариант. Тут глубже, тут всё на уровне смыслов, внутренней работы.

[Inoagent]

По обстановке:

Сегодня переписывались с ней. Забыл, что приём врача для ребенка в понедельник только, и написал сегодня первым, у знать как пришёл прием врача. Звонили мне днём, но я не увидел. Она говорит, хорошо, что не ответил, а то ребёнок хотел игрушку дорогую, я отказала и сказала, что если сейчас позвоним и ты договоришься с папой - игрушку купим. Она посмеялась с этой ситуации. Потом мы обсудили почему у меня не доходят сообщения и попробовали решить вместе. Потом траты обсудили и я предложил созвониться. Но она предложила не сегодня, потому что все дома, а свободной комнаты нет.

Был у меня косяк большой, давно, когда мы ругались, я грубо отмечал вещи про её родных, даже не отмечал, это скорее оскорбления даже. И теперь, в присутствии родных она со мной по видео не разговаривает, чтобы я ничего не услышал и не увидел и не использовал потом, я якобы против. Вот такие дела, это было очень давно, но это недоверие у неё осталось.

О чём это говорит: что уровень доверия по-прежнему очень-очень низкий, что мы всё ещё не близки, что она по-прежнему очень напряжена

Почему раньше не удавалось: я настолько сильно ошибался, думая что проявить чуткость тут, внимательность - не обязательно, что можно решить созданием внешних условий; важно и «что» и «как»

По себе: не хватает мне радикального принятия, всё равно, какие-то малейшие, но эмоциональные реакции есть. Что я столько делал и делаю для них, как свой, а мне настолько сильно не доверяют. Но у всех явлений есть причины, я раскапываю, принимаю радикально. Тут промежуточное убеждение старое сработало «люди выражают недоверие ко мне - это угроза быть отвергнутым - если отвергают, то что же я за ничтожество такое»

[Королева Марго]

4 часа назад, Inoagent сказал:

По обстановке:

Сегодня переписывались с ней. Забыл, что приём врача для ребенка в понедельник только, и написал сегодня первым, у знать как пришёл прием врача. Звонили мне днём, но я не увидел. Она говорит, хорошо, что не ответил, а то ребёнок хотел игрушку дорогую, я отказала и сказала, что если сейчас позвоним и ты договоришься с папой - игрушку купим. Она посмеялась с этой ситуации. Потом мы обсудили почему у меня не доходят сообщения и попробовали решить вместе. Потом траты обсудили и я предложил созвониться. Но она предложила не сегодня, потому что все дома, а свободной комнаты нет.

Был у меня косяк большой, давно, когда мы ругались, я грубо отмечал вещи про её родных, даже не отмечал, это скорее оскорбления даже. И теперь, в присутствии родных она со мной по видео не разговаривает, чтобы я ничего не услышал и не увидел и не использовал потом, я якобы против. Вот такие дела, это было очень давно, но это недоверие у неё осталось.

О чём это говорит: что уровень доверия по-прежнему очень-очень низкий, что мы всё ещё не близки, что она по-прежнему очень напряжена

Почему раньше не удавалось: я настолько сильно ошибался, думая что проявить чуткость тут, внимательность - не обязательно, что можно решить созданием внешних условий; важно и «что» и «как»

По себе: не хватает мне радикального принятия, всё равно, какие-то малейшие, но эмоциональные реакции есть. Что я столько делал и делаю для них, как свой, а мне настолько сильно не доверяют. Но у всех явлений есть причины, я раскапываю, принимаю радикально. Тут промежуточное убеждение старое сработало «люди выражают недоверие ко мне - это угроза быть отвергнутым - если отвергают, то что же я за ничтожество такое»

Это нормально, что тебе не доверяют. Не обязаны, если ты кардинально лажался. У психики нет ощущения времени и у травм срока давности. Может твоей бывшей стоит после тебя походить к терапевту, посравляться с птср или чем ты её третировал? Вряд ли у вас восстановятся отношения. Если баба перегорела, а ты не миллионер, а она нищая, и то не всегда она будет с тобой. Чем ты выгоден ей насколько, чтобы она вернулась после всего? И плюс ты в её глазах, как предатель. Не важно делал ты это намерено или нет. Ты небезопасен. И всё на этом. На уровне чувств ты это не объяснишь и не исправишь. 

Более того, если она найдёт другого, то там вообще пиши пропало, а искать рано или поздно она будет. 

Поэтому лично мой совет, общайся по ребёнку и тоже ищи себе другую, с которой начнёшь всё с чистого листа и не будешь чувствовать себя ничтожеством. 

Кстати, откуда это у тебя внутри? Кто внушил тебе это чувство ничтожества? Разбирался с этим?

4 часа назад, Inoagent сказал:

Тут промежуточное убеждение старое сработало «люди выражают недоверие ко мне - это угроза быть отвергнутым - если отвергают, то что же я за ничтожество такое

Очень похоже на признак нарцисса, очень, кстати :))

[Inoagent]

7 часов назад, Королева Марго сказал:

Это нормально, что тебе не доверяют. Не обязаны, если ты кардинально лажался. У психики нет ощущения времени и у травм срока давности. Может твоей бывшей стоит после тебя походить к терапевту, посравляться с птср или чем ты её третировал? Вряд ли у вас восстановятся отношения. Если баба перегорела, а ты не миллионер, а она нищая, и то не всегда она будет с тобой. Чем ты выгоден ей насколько, чтобы она вернулась после всего? И плюс ты в её глазах, как предатель. Не важно делал ты это намерено или нет. Ты небезопасен. И всё на этом. На уровне чувств ты это не объяснишь и не исправишь. 

Более того, если она найдёт другого, то там вообще пиши пропало, а искать рано или поздно она будет. 

Поэтому лично мой совет, общайся по ребёнку и тоже ищи себе другую, с которой начнёшь всё с чистого листа и не будешь чувствовать себя ничтожеством. 

Кстати, откуда это у тебя внутри? Кто внушил тебе это чувство ничтожества? Разбирался с этим?

Очень похоже на признак нарцисса, очень, кстати :))

Спасибо за женский взгляд на ситуацию)

Ну, не то что восстанавливать, а, как тут называют, "делаем всё заново". Тут и Михаил писал уже по стратегии всё подробно. Поэтому, пока, едем на этом, сдвиги, благо, есть. 

Про как предатель, да, надо на микро-уровне прям, подтапливать этот лёд, на довербальном уровне, образованием новых чувств безопасности и спокойствия.

Выгоден? Ну если говорить про чувства и расчет, то не только тем, что могу сделать её жизнь гораздо легче и приятнее доходом, заботой, забиранием на себя части забот по ребенку, больше свободного времени на себя и самореализацию, кем она хотела стать, чувством безопасности в завтрашнем дне, но и чувствами

Не, пасибо, я уже всем тут писал. Я свой выбор выбор сделал, жизнь то, моя. Мне хорошо именно с ней, а ей было хорошо со мной, когда я был собой, и вот к себе, почти дофорумскому, нужно полностью вернуться. Ну а если другой мужик появится, то да, больше мы никогда друг друга не услышим.

Тут не про ТФНство, не про недостаток навыка общения с другими, наоборот, за мной у неё закрепилась репутация прожжёного бабника, одноразового бычка-осеменителя, полностью неконтролируемого высокопримативного бэдбоя, эдакий краш-одноразка, которым подружки делятся между собой. Мне даже не хочется никому ничего доказывать. Есть только констатация, что нужно исправлять репутацию.

Там, не, не нарциссизм, там тупо травма отвержения. Это от матери, и это проявляется не только с ней, универсальная такая штука. Разбирался много и долго, медленно идёт, потому что максимально болезненно вспоминать, но всё больше и больше деталей я раскапываю. В детстве не было безусловного принятия матерью, по крайней мере я так воспринимал, ну то есть харасмент такой был за некоторые проявления того, какой я есть от природы.

Конечно, никто не виноват. Мать старалась сверх того, что могла, выполнила гораздо больше морально положенного. Но были вещи, которые травмировали когда-то её саму, а в то время не принято было с психологами и психологией, да и ни одна травма не излечивается никогда, только уменьшить максимально её эффект можно.

[Alyon Yakovlev]

29.09.2026 в 17:40, Inoagent сказал:

Ну так это твои ценности, про ставить личную жизнь на паузу или нет. А кто-то чтит само понятие семьи и брака, сам институт. Вот с такими мне по пути.

Насколько по-твоему чтит понятие семьи и брака человек, который подал на развод? 

29.09.2026 в 17:40, Inoagent сказал:

25 лет из 28 женщина рядом со мной была защищена от эмоциональной черствости, криков, психологического давления и хмаства.

Вы с самого рождения вместе? 

29.09.2026 в 17:40, Inoagent сказал:

Несвойственное мне поведение. 3 года из 28 лет, ну, как бы, не ой ли

Опуская иронию — для нее эта граница была пройдена, если проводить корреляцию, то это как с изменой для тебя: единожды пересекший эту черту перейдет ее снова. 
И с твоей стороны это была не разовая акция, а систематическая в течение трех лет. 
Опять же проводя корреляцию с твоими триггерами, то можно сравнить с буем, который не один в раз в ней побывал, а три года в нее макали. Вот подумай, что бы тебя убедило, что она изменилась и попробуй применить исходя из этого. 

30.09.2026 в 09:34, Пэ^ сказал:

Так и есть. Об этом хорошо, я бы даже сказал идеально проговорил Сэм Ванкин, в том видео что я в 1 посте в этой теме под спойлером оставил. Это всё тема нарцев - рационализировать, создавать системы, трафареты и т.д - и по ним жить.

Я не хотел бы бросаться диагнозами, но определенные странности у автора имеются, описание жены (несмотря на литературную обертку) действительно какое-то поверхностное и шаблонное. Не чувствуется, что он говорит о человеке, с которым прожил много лет, живости какой-то не хватает, что ли. 
Фальшь некая чувствуется все время, хотя может и ошибаюсь. 
 

[Inoagent]

11 часов назад, Alyon Yakovlev сказал:

Насколько по-твоему чтит понятие семьи и брака человек, который подал на развод? 

Любому "терпению" есть предел, как бы человек не был привержен своим ценностям, а поверь мне, она очень долго держалась.
Но ценности, то, никуда не делись, лишь этот "порог боли" был преодолён, после которого и происходит разрыв. Это по Ближе-Дальше из FAQ по ЛТР, у меня просто сломалась функция делать адекватное ближе, я был ледяной и когда я сам увёл динамику в настолько сильное дальше - произошёл разрыв. Я только ожил, разморозился.
 

11 часов назад, Alyon Yakovlev сказал:

Вы с самого рождения вместе? 

Не про эту же, конкретно, женщину. Вообще женщина. А эта, да, всё остальное время, с момента встречи.

 

11 часов назад, Alyon Yakovlev сказал:

Опуская иронию — для нее эта граница была пройдена, если проводить корреляцию, то это как с изменой для тебя: единожды пересекший эту черту перейдет ее снова. 

Ну так я никогда в своей жизни до этого не пересекал эту черту, не виделся и не спал ни с кем, тем более. Я понимаю, те вещи, о которых мы говорим - не менее ужасные, и для каждого принципиальные, какие-то, вещи свои. Но я вылезал, не после такого, но после точек невозврата, вылезал и не пересекал больше, от слова совсем. Видишь, опыт есть, светлые чистые намерения, со взрослой осознанностью есть.

 

11 часов назад, Alyon Yakovlev сказал:

Опять же проводя корреляцию с твоими триггерами, то можно сравнить с буем, который не один в раз в ней побывал, а три года в нее макали. Вот подумай, что бы тебя убедило, что она изменилась и попробуй применить исходя из этого. 

30.09.2026 в 12:34, Пэ^ сказал:

Так тут как-то некорректно, это кроме её приверженности и ценностей, ещё и про "эффект бабочки" - но только в разрезе фокуса, наличия глубокой привязанности, ведь со следующим буём происходит переключение в эволюционном смысле, или на уровне ретикулярной системы, и потом, и с доверительностью (не путать с доверием), и с самоуважением тут не решить. Поэтому необратимость тут = от 1 до ♾️ буёв в ней после меня

А то что делал я постоянно - это ужасно, абсолютно, непримиримо и недопустимо. Это ни при каких обстоятельствах ни с кем нельзя повторять, если бы я проживал жизнь снова - я бы пожертвовал, тогда, знаю чем, но не допустил бы этого снова. 

А теперь, учитывая, опять же, это ни на миг не делает возможным посметь это, моя суженая мирилась с этим. Да, осознала, и правильно сделала. Но раз мирилась и надеялась, то, как бы, почему бы не попробовать проверить те дорожки, которые когда-то проложила надежда в её нейронных связях. Раз уж я вернулся, я стал способен, как я изначально подходил ей и она подходила мне, как-то же мы ладили, как-то сглаживали, был потенциал развития в любовь и гармонию.

 

11 часов назад, Alyon Yakovlev сказал:

Я не хотел бы бросаться диагнозами, но определенные странности у автора имеются, описание жены (несмотря на литературную обертку) действительно какое-то поверхностное и шаблонное. Не чувствуется, что он говорит о человеке, с которым прожил много лет, живости какой-то не хватает, что ли. 
Фальшь некая чувствуется все время, хотя может и ошибаюсь. 

Не хватает живости лишь потому, что я стал "ледяной", вынужден был стать, и возможность делать нормально Ближе в отношениях с людьми атрофировалась. Я чувствую, но способность выражать атрофировалась. Почернел я, "в душе", "сошрэкился" и вот, с помощью литературы, поэзии, театра, кино, музеев - потихоньку вернулся, через прекрасное.

[Inoagent]

Итак, достижения:

Я такой счастливый, я даже не знаю куда себя деть, ко мне так внимательны, ценят мои старания для человека, делятся переживаниями и принимают поддержку, поддерживают меня правильными словами, не принимают в штыки, а более расслабленно, мы даже по видео впервые за годы поговорили чисто друг с другом, я показал невербаликой как приятен мне её образ, она в ответ стала теплее (а то больше года был покерфейс, и оно понятно почему).

Хочется сказать "йахуу" и сделать сальто назад.

Я сам стал таким спокойным, как мужчина в режиме ЛТРсб, без "эгегей", а внимательно подмечающий, ласковый, эмпатичный.

[Alyon Yakovlev]

08.10.2026 в 00:00, Inoagent сказал:

Не про эту же, конкретно, женщину. Вообще женщина. А эта, да, всё остальное время, с момента встречи.

Тема про эту женщину, а у этой женщины кредита доверия в четверть века нет. 

08.10.2026 в 00:00, Inoagent сказал:

Ну так я никогда в своей жизни до этого не пересекал эту черту, не виделся и не спал ни с кем, тем более. Я понимаю, те вещи, о которых мы говорим - не менее ужасные, и для каждого принципиальные, какие-то, вещи свои. Но я вылезал, не после такого, но после точек невозврата, вылезал и не пересекал больше, от слова совсем. Видишь, опыт есть, светлые чистые намерения, со взрослой осознанностью есть.

 

Имелось в виду, что ты в своем браке пересек границу в вашей коммуникации с женой. Ты грязно оскорблял ее и ее семью и ты должен понимать, что с ее стороны будет уверенность, что человек, который единожды себя так повел — это повторит. А с твоей стороны это даже не единожды было. 

08.10.2026 в 00:00, Inoagent сказал:

А то что делал я постоянно - это ужасно, абсолютно, непримиримо и недопустимо. Это ни при каких обстоятельствах ни с кем нельзя повторять

Ты легко выходишь из себя, что заметно даже по твоему общению в этой теме. Любое подобное поведение будет для твой бж доказательством, что все однажды вернется на круги своя, ты к этому готов? 
 

[Inoagent]

30.09.2026 в 12:34, Пэ^ сказал:

Но я могу быть и хочу быть верным тебе, как сторожевой пёс. Такие люди как я, бывает работают в органах, в армии - и в этих сферах они функциональны. Они могут давать присягу и оставаться навсегда верными тому что выбрали. Они хорошо ловят преступников, они безжалостны и беспощадны. И в целом делают хорошее дело. Вот, я могу быть таким твоим верным солдатом. Найти своего человека в мире тяжело. Найти безупречного и идеального сложно. А у тебя вот уже здесь и сейчас - могу быть я. 

 

Короче, я попробовал вот это.

На что она мне ответила: Звучит красиво, конечно, но, видимо, пора мне что-то с этим делать. Искать отношения, по-другому же не обрубить.

Хелп. Чё делать.

[Inoagent]

4 часа назад, Alyon Yakovlev сказал:

Тема про эту женщину, а у этой женщины кредита доверия в четверть века нет.

Я автор темы тут не просто так. Да, кредита доверия в четверть века нет. Ну, будем строить то, чего не строили ещё, до этого же строили. Пусть всё это будет на ультранизких оборотах, как у китайцев вода камень точит, пусть нано-шагами, но в итоге дойду до своей цели.

Ты лучше подскажи, а не с критикой, как тут решить, она пишет: мы не пара, и теперь не нужно такого доверия, которое по моему мнению должно быть в паре, и я ощущаю тебя как родственника, и от этого претензий нет. Да, ты поменялся, я это вижу. Только и я тоже поменялась. И твои слова все прекрасны. И в то же время я понимаю, что не рассматриваю нас как пару даже в перспективе

Вот такая вот лабуда.

 

4 часа назад, Alyon Yakovlev сказал:

Имелось в виду, что ты в своем браке пересек границу в вашей коммуникации с женой. Ты грязно оскорблял ее и ее семью и ты должен понимать, что с ее стороны будет уверенность, что человек, который единожды себя так повел — это повторит. А с твоей стороны это даже не единожды было. 

А ты хорош, действительно отрезвляюще. Спасибо тебе. Да, уверенность в этом нужно будем стачивать потихоньку, благими делами и демонстрацией реальных качеств. А я реально больше не способен на такое.

 

4 часа назад, Alyon Yakovlev сказал:

Ты легко выходишь из себя, что заметно даже по твоему общению в этой теме. Любое подобное поведение будет для твой бж доказательством, что все однажды вернется на круги своя, ты к этому готов? 

Я готов. Я сокрушил свой дух. А человек с сокрушенным духом не может выйти из себя, у него духу не хватит.

[Inoagent]

Скрытый текст

@special , спасибо тебе, я всё сохранил, ещё обращусь за твоими услугами. Можно закрывать тему, если ты так считаешь.

 

Вчера была 4 годовщина как расписались, написал ей стих на эту тему.

До этого создал профиль в вк знакомствах, чисто посмотреть нет ли её там, потому что по поведению пошли звоночки.

Этот скрин она мне скидывает вчера, якобы нашла меня она там.

99+ лайков на её профиле (за один день такое не делается), 4 непрочитанных сообщения в приложении знакомств (хотя говорит что мэтчи) и 66 непрочитанных сообщений в самом ВК.
 

До этого, я на берегу дал понять, что если будет какое-либо романтическое взаимодействие с другим лицом мужского пола - дороги у нас с ней больше не будет.

Ну, слово моё. Дороги назад нет.