Как защитить свою девушку

[уна 6]

2 Найджел:

по поводу проверок.

молодая девушка, у которой есть парень и которая говорит что будет любить его вечно, никогда не изменит и у них все серьезно- это прямо-таки готовый трафарет для истории об измене. ну как девственница, которая до свадьбы ни-ни- это будущая история первого секса, или ярая феминистка- история о полной отдаче мужчине))

не просто так существует поговорка "никогда не говори никогда". настоящие взрослые отншения живутся день за днем, а не "вечностью")))

имхо проверки эти децкий сад

[Найджел 243]

молодая девушка, у которой есть парень и которая говорит что будет любить его вечно, никогда не изменит и у них все серьезно- это прямо-таки готовый трафарет для истории об измене.

Что и требовалось доказать. Добавь сюда только девушку, которая с пеной у рта доказывает, что уж ее-то никакой пикапер не соблазнит и т.д.

имхо проверки эти децкий сад

Ох, кто бы спорил....

[Снежинка 3]

Снежинка, и не день тебе было столько накатать?

Профессиональная привычка, дорогой!

Привет, коллега-Экспериментатор с другого берега.

С другого берега Волги, что ли? Я вообще-то из НН.

ОООО!!! Земляк!!! Я тоже. "С другого берега" - это по положению к Экспериментаторам. И где это в славном городе Пешково можно увидеть ваше стадо хищников на охоте? А в дер. Растяпино ваши уже есть? Только честно.

От того, что изменила, а вроде бы не хотела, сделала больно хорошему человеку, которого вроде бы как любила.

Вот поэтому я, с августа молчаливая, зарегилась и ввязалась в дискуссию. Меня тоже профессионалы заставляли делать такие дела, про которые, я <I>раньше</I> <B>твёрдо</B> знала, что ни за какие коврижки делать <B>не буду!</B> И тебя ведь заставят, как миленького, если это им будет зачем-то надо.

Ну, извините. Мы - не научный институт, поставивший себе исследовательскую цель. Делали, как могли.

Понимаю, поэтому не сужу строго.

Именно. Которая ни за что не изменит. Которая просто не будет спать ни с кем другим, потому что любит своего МЧ.

При проведении эксперимента в формате "До победного конца" шансов нет НИ У КОГО. Повторяю - НИ У КОГО. Единственный легитимный шанс - это смерть подопытной ОЖП до момента измены. И то - в этом случае результат опыта будет не "Нет", а "Неизвестно". Варианта "Нет" не будет В ПРИНЦИПЕ. Если хочешь - распишу поподробнее.

Просто, если обрабатывать какую-нибудь ОЖП, скажем 10 лет кряду, то велика вероятность, что супер-супер-верная всё же когда нибудь даст *случайно*, ну ссора там была у них или просто помер кто-то - псих. защита ослабла, а вы тут как тут. Или наоборот - чтобы развести какую-нибудь дамочку, нужно, скажем 200 лет - а она столько и не проживёт. По твоему критерию будет верная - а формально не должна бы.

Это уже ты утрируешь и придираешься.

Утрирую - да, но не придираюсь. Просто борюсь в меру сил с так называемым "студенческим образом мышления"

Нам интересно было - можно ли соблазнить В ПРИНЦИПЕ? Вопрос стоял именно так.

При правильном проведении эсперимента ответ будет либо "Да" либо "Неизвестность". Ответ "Нет" может быть получен лишь при произволе со стороны Экспериментатора - исчерпании ресурса, временнЫх ограничениях, "совесть заела" и т.д. А это нарушает такое важное свойство Эксперимента как <B>неотказуемость </B>

И давать медаль за верность той, что изменила своему любимому как-то странно, согласись.

Не соглашусь. Здесь как раз и сквозит "студенческое мышление" - типичная ошибка при переходе от аналоговой шкалы к дискретной (в данном случае бинарной).

Да, мы-то понимаем, что ее разводили долго и старательно, но в глазах обычного человека, обывателя так сказать - это не аргумент.

Вот я и хочу, чтобы тот МЧ тоже понял и почувствовал.

Хоть на почту кинь МЧ: "Ваша половина ушла не потому, что у неё ветер в голове или зачесалось в одном месте, а просто была *целенаправленно* обработана *бригадой* специалистов." ИМХО, если есть мозги - поймёт.

Не поймет. Он же верил, что его девушку НИКТО И НИКОГДА не разведет.Только разве что обозлиться на всех пикаперов на свете.

А вы не называйтесь пикаперами. В наше время в НН много контор ставят подобные Эксперименты на своих сотрудниках и сотрудницах иногда даже с участием специально приглашённых специалистов.

Тут уж семь бед один ответ - ВВП Т100Д и т.д.

Мне-то оно зачем? От боли душевной и мысле о том, что все девушки - *ляди данный рецепт как-то мало помогает. Скорее, доказывает даже...

ПРИНЦИПИАЛЬНО неправильный вывод. Одно дело ты воруешь, потому что тебе это нравится, другое - от нужды, третье - на спор, а уж если кто-то заставил тебя это сделать.

Например, я поспорю на 1000 евро, что ты закричишь, если я приложу к твоему запястью кусок раскаленной стали. Ты говоришь, что нет, у тебя медитация-концентрация-прочая хренация. Но откуда ты знаешь, что не закричишь, если таких опытов на тебе не проводили? Я прикладываю, ты кричишь и проигрываешь спор. (Не всем же быть, как Муций Сцевола). И что это значит? Что ты меня обманул? Нет, со мной ты как раз был честен, а вот обманул сам себя. <B>Знать</B> себя и <B>думать</B>, что знаешь себя - разные вещи.

Всего мы "проверили" что-то около 60 девчонок..

Мало, ой как мало.

Ну, извините...Я не ставил себе цель перетрахать всех женщин России. У меня другие приоритеты в жизни.

Просто у твоих оппонентов в научной среде был бы удобный повод отмазаться от твоих аргументов, списав на случайности и нерепрезентативномсть. Я не зря задавала тебе в личке вопрос о методе взлома. Если, например, вы пользовали тех, кто везде и всюду ходит под одним логином и паролем - это характеризует их социальный профиль определённым образом (интеллект/доверие к людям/уровень компьютерной грамотности и т.д.). К тому же, использование конфеденциальных данных может сильно облегчить задачу взлома. Хочешь - могу привести пример - как.

На <B>результаты</B> Эксперимента это не повлияло бы, но попадание в карту улучшило б и, как следствие, число подходов несколько подсократилось бы. (правда, не скажу насколько)

Надо было или дождаться или ехать за ней. Было бы *точно* ясно - да или нет.

Да, по-моему, и так уже все ясно...

Нет уж извини, дорогой - это ненаучная точка зрения. Опыт есть опыт. Представь себе, братья Райт бы сказали: "В России не полетели, в Японии не полетели, во Франции не полетели - и у нас не полетит."

Вот как раз развелись все, но по-разному - кто-то с первого раза, а кто-то с восьмого. Разница между фанерной дверью в бомжатник и дверью хранилища ЦБ РФ видна?

Еще раз - нас не интересовал вопрос НАСКОЛЬКО ТРУДНО РАЗВЕСТИ, мы отвечали на МОЖНО ЛИ РАЗВЕСТИ В ПРИНЦИПЕ.

В <B>принципе</B> МОЖНО. Это понятно из обычной логики. Дело не в принципе, а в пропорциях. Если <B>вероятность</B> измены достаточно низка (а её ещё можно понизить, и вашего брата в загашнике наверняка <B>должны быть</B> такие техники), то её можно поставить в один ряд, например, с пожаром в твоей квартире и особо на это не заморачиваться.

К тому же, Настоящая Любовь - это не когда нет измен, а когда двугавая гидра после этого восстанавливается. К сожалению, студентики, зашоренные своими идеальными моделями всего, в том числе и человека - этого не видят.

Критерий верности в студию. Не вообще - а применительно К ДАННОМУ Эксперименту.

Уже писал выше. Та, которая ни за что не изменит тому, кого любит - верная. И наоборот.

Что и требовалось доказать. В формате "до победного" верных не будет. А если наложить рамки - это будет произвол со стороны Экспериментатора и, как следствие, не будет неотказуемости.

Я согласен с тем, что любая ЖЕНСКАЯ (именно женская) измена ведет в изменению отношений в паре. В той или иной мере. Это психология. У женщин почти не бывает секса "просто так", как физиологический акт, потрахались и разошлись спокойно без лишний мыслей и эмоций. Поэтому она (женская измена) и является достаточно разрушающим фактором для отношений.

Вот поэтому я и здесь.

Чаще всего. Но не обязательно.

А поподробнее можно?

P.S. Всех с праздниками - прошедшими и будущими.

[Снежинка 3]

А у меня есть - принцип разумной достаточности, т.е. вероятность есть, но она ДОСТАТОЧНО низкая, чтобы на ней заморачиваться.

Обычно девушки такой принцип не признаЮт.

Я признавала сразу - но у меня смягчающее обстоятельство - меня ЭТОМУ учили ))

Все требуют полного, безоговорочного к себе доверия.

Доверие и верность - вещи связанные, но немного разные. Про свингеров слышал, надеюсь ? ))

А если не получают, то разговор короткий - МЧ отправляется лесом .)))

И ходит по рукам или сидит одна/делает карьеру до 27 лет, а потом - бац! - наступает Прозрение. Но тогда ужЕ приходится питаться или объедками с чужих столов или по сравнению с собой малолетками ).

[Найджел 243]

И где это в славном городе Пешково можно увидеть ваше стадо хищников на охоте?

На покровке хотя бы. И в куче других мест. Хотя я сомневаюсь, что ты их распознаешь, когда увидишь. При условии, что это будут не пионеры, а настоящие пикаперы.

А в дер. Растяпино ваши уже есть? Только честно.

Их там едва ли не больше, чем в НН. Там уже давно существо свое закрытое сообщество, что-то вроде Клуба Соблазнителей. Про них ужже легенды рассказывают и все местные газеты пишут. Но они строго блюдут конфиденциальность, и вычислить их не удается, хотя отчеты об их проделках (вроде соблазнения дочки мэра города и т.д.) периодически появляются и на их сайтах и в некоторых местных СМИ.

При проведении эксперимента в формате "До победного конца" шансов нет НИ У КОГО.

В формате "до победного" - это как? Всю жизнь пытаться ее соблазнить, придумывать что-то в сто первый раз, когда тебя сто раз уже послали?

Единственный легитимный шанс - это смерть подопытной ОЖП до момента измены. И то - в этом случае результат опыта будет не "Нет", а "Неизвестно". Варианта "Нет" не будет В ПРИНЦИПЕ. Если хочешь - распишу поподробнее.

Распиши

При правильном проведении эсперимента ответ будет либо "Да" либо "Неизвестность". Ответ "Нет" может быть получен лишь при произволе со стороны Экспериментатора - исчерпании ресурса, временнЫх ограничениях, "совесть заела" и т.д. А это нарушает такое важное свойство Эксперимента как <B>неотказуемость </B>

Хватит утрировать. Ты впадаешь в излишнюю научность в обычной жизни. А в повседневности она не нужна. Еще раз повторюсь: мы - не НИИ. Нас не очень интересовала "чистота эксперимента", точность доказательств с научной точки зрения и т.д. Мы, если можно так выразиться, действовали на обывательско-житейском уровне. Ведь сам факт того, что какую-нибудь девушку можно соблазнить в принципе, например, если найдется в нашем захолустье какой-нибудь супер-пупер мега-солазнитель уровня ДиАнджело, красивый и богатый и будет ее добиваться 10 лет - хотя и не вызывает сомнений, но для повседневной жизни мало что дает. Как говорится, ну можно, ну и что? Ну и пусть его... А вот если вместо того, чтобы вдаваться в отвлеченные теоретизирования, ее просто пойдет итрахнет мальчик с соседней улицы - это для обывателя значит куда больше.

ПРИНЦИПИАЛЬНО неправильный вывод. Одно дело ты воруешь, потому что тебе это нравится, другое - от нужды, третье - на спор, а уж если кто-то заставил тебя это сделать.

Например, я поспорю на 1000 евро, что ты закричишь, если я приложу к твоему запястью кусок раскаленной стали. Ты говоришь, что нет, у тебя медитация-концентрация-прочая хренация. Но откуда ты знаешь, что не закричишь, если таких опытов на тебе не проводили? Я прикладываю, ты кричишь и проигрываешь спор. (Не всем же быть, как Муций Сцевола). И что это значит? Что ты меня обманул? Нет, со мной ты как раз был честен, а вот обманул сам себя. <B>Знать</B> себя и <B>думать</B>, что знаешь себя - разные вещи.

Ты, по-моему, вообще о чем-то другом. Не в ту тебя степь понесло. Я говорил о разочаровании в девушках и потере веры в чистую и светлую любовь, а ты предлагаешь лечить это беспросветынм бл*дством?

К тому же, Настоящая Любовь - это не когда нет измен, а когда двугавая гидра после этого восстанавливается.

Весьма спорное утверждение.

[Снежинка 3]

При проведении эксперимента в формате "До победного конца" шансов нет НИ У КОГО.

В формате "до победного" - это как? Всю жизнь пытаться ее соблазнить, придумывать что-то в сто первый раз, когда тебя сто раз уже послали?

Почти. Менять парней, ходы до достижения положительного результата, не считаясь с затратами времени и нервов.

Единственный легитимный шанс - это смерть подопытной ОЖП до момента измены. И то - в этом случае результат опыта будет не "Нет", а "Неизвестно". Варианта "Нет" не будет В ПРИНЦИПЕ. Если хочешь - распишу поподробнее.

Распиши

См. следующий пост.

Хватит утрировать. Ты впадаешь в излишнюю научность в обычной жизни. А в повседневности она не нужна. Еще раз повторюсь: мы - не НИИ. Нас не очень интересовала "чистота эксперимента", точность доказательств с научной точки зрения и т.д. Мы, если можно так выразиться, действовали на обывательско-житейском уровне.

Вот именно поэтому ваша бригада и прошла мимо важного, на мой взгляд, вывода.

А вот если вместо того, чтобы вдаваться в отвлеченные теоретизирования, ее просто пойдет итрахнет мальчик с соседней улицы - это для обывателя значит куда больше.

Ну, ваша команда - это несколько больше, чем просто мальчики с соседней улицы, хотя вы и успешно мимикрируете под них. А насчёт выводов для обывателя - эдак и до изнасилования по заказу можно дойти. "Тебя изнасиловали - сама такая" (С)

Ты, по-моему, вообще о чем-то другом. Не в ту тебя степь понесло.

Я-то как раз об этом. Ваша команда успешно эксплуатировала *иллюзию* знания себя подопытных ОЖП. Правда, скорее всего, позитивных для себя выводов эти ОЖП по молодости не сделали.

Я говорил о разочаровании в девушках и потере веры в чистую и светлую любовь, а ты предлагаешь лечить это беспросветынм бл*дством?

Ну, ты сам выбрал этот путь. Сейчас-то хоть отпустило? А насчёт любви... Любить ИМХО - это значит в том числе и прощать, понять втою половинку, а не рубить сплеча.

А ты не разочаровался, узнав, что Она тоже ходит в туалет? ) Здесь то же самое. Так что расслабься и получай удовольствие от жизни во всех её проявлениях. Расширяй карту, как у вас здесь говорят )).

К тому же, Настоящая Любовь - это не когда нет измен, а когда двугавая гидра после этого восстанавливается.

Весьма спорное утверждение.

Спорное - в смысле это не Настоящая Любовь или пара *в этом случае* никогда не восстанавливается?

[Снежинка 3]

Единственный легитимный шанс - это смерть подопытной ОЖП до момента измены. И то - в этом случае результат опыта будет не "Нет", а "Неизвестно". Варианта "Нет" не будет В ПРИНЦИПЕ. Если хочешь - распишу поподробнее.

Распиши

Итак, у нас есть Эксперимент. Он состоит из нескольких опытов - по одному на каждую подопытную ОЖП (надеюсь, вы не собирались проводить тестирование на реентерабельность, т.е. повторную входимость или соревнование школ ?)

Каждый опыт состоит из нескольких итераций.

Для каждой ОЖП определено 3 состояния:

1) "Да" - она дала и мы считаем её НЕверной

2) "Нет" - она НЕ дала и мы считаем её ВЕРНОЙ

3) "Неизвестно" - это понятно.

Изначально каждая ОЖП находится в состоянии "Неизвестно". Делаем подход - опа! - она ДАЛА. ОЖП переходит в состояние "Да". Всё, опыт закончен, идём к следующей.

Теперь, если она не дала. В каком состоянии она находится? Думаешь в состоянии "Нет"? Ничего подобного! ОЖП *остаётся в состоянии "Неизвестно"* - и *будет* в нём находиться *до тех пор* пока не даст кому-то другому. Вот тогда-то она и "переключается" в состояние "Да".

(Тут ещё можно придраться: "Что значит - дала?" плюс возможны различные тонкие эффекты - например, если обработка продлится достаточно долго, ОЖП может расстаться со своим парнем и зафиксированный факт измены ужЕ изменой формально являться не будет.

Но у нас, как ты справедливо заметил, не НИИ, поэтому придираться не будем)

Если она опять не дала - опыты повторяются снова и снова, до тех пор, *пока она не даст* - и ответ опять будет "Да".

А когда бывают *другие* ответы?

Ответ "Неизвестно" будет *только*, если опыт с данной ОЖП *преждевременно* прекращён. Единственно легитимная причина - смерть ОЖП (надеюсь, не вы до неё доведёте ). Остальное - субъективизм. Сквозь опыт не должна сквозить личность Экспериментатора.

Да и то в случае смерти состояние будет не "Нет", а опять-таки "Неизвестно".

Только в этом случае мы можем говорить *с некоторой натяжкой*, что данная ОЖП *условно* была верной - и вечная ей память.

А где ответ "Нет"? Ему в данном формате ПРОСТО НЕТ МЕСТА. Он избыточен, уж прости, забыла как это будет по-научному.

Следовательно, в данном формате Эксперимента верных быть *просто не должно*, даже и без помощи Аль-Пачино.

Непонятно, почему тебя это так расстроило?

Вывод - бинарный критерий верности - в топку, а верность - понятие *количественное*.

Я же не зря тебе третий пост про вероятность и практически приемлимую аппроксимацию талдычу.

Что мне в тебе сразу понравилось - что ты интуитивно "ухватил за хвост" самый верный формат Эксперимента. Альтернативные форматы - с ограничением по времени / числу подходов / задействованных МЧ - *ИДУТ ЛЕСОМ*

По одной простой причине - любой Оппонент может спросить: "А почему рамки именно такие, а не сякие?" или "Я видел, что после 10-подхода она "нагнулась", что же вы её 11-м подходом не добили?"

И тебе просто нечего было бы ему ответить *аргументированно*. И - гудбай, неотказуемость.

А анкетирование в этом случае было бы ещё хуже. Мало того, что некоторые ОЖП просто "рисовались" бы, так ещё здесь задействован феномен неправильного Самопознания, о чём я писАла в предыдущих постах.

И в случае анкет ужЕ никакой объективности не может быть по определению. Так что правильно делаешь, что смеёшься над такими разговорами. Я бы на твоём месте ещё и разводила бы "на спор" особо активных в воспитательных целях. Главное - потом внуши им, что исключительно в гуманных целях помог совершить Прыжок в Неизведанное, Акт самопознания и т.д. У кого есть мозги - даже благодарны будут после того, как недельку-другую проревутся. Как я, например

Так что не вешай нос (и прочие части организма )

А потеря идеалов - мне это ужЕ знакомо . И, думаю, не мне одной. Но даже я справилась, а ты мужик, следовательно, по определению психологически сильнее меня. Так что ИМХО тоже справишься.

Дерзай! Получай удовольствие от жизни, какая она есть, не оглядываясь на других, не заморачиваясь на ханжеские схемы и Удачи с большой буквы тебе!

P.S. Всех с Рождеством!

Изменено 6 января 2009 пользователем Снежинка (история изменений)

[Найджел 243]

Менять парней, ходы до достижения положительного результата, не считаясь с затратами времени и нервов.

А я думал, что это мы - маньяки...

Вот именно поэтому ваша бригада и прошла мимо важного, на мой взгляд, вывода.

Какого?

А ты не разочаровался, узнав, что Она тоже ходит в туалет? )

Ты когда-нибудь перестанешь утрировать?

Спорное - в смысле это не Настоящая Любовь или пара *в этом случае* никогда не восстанавливается?

Спорное в том смысле, что женская измена является очень разрушающим для отношений фактором, даже если до этого действительно была Настоящая Любовь. Почему - объяснять не надо тем, кто хорошо учил матчасть и знаком с практической психологией.

[Найджел 243]

Еще раз - мы не фанатики, и мучить девушку ДО ПОБЕДНОГО КОНЦА (не важно какой и чей именно конец имеется ввиду) не собирались. Тем более, что наши возможности все равно были ограниченны, хотя бы тем, что нас было только 12 человек.

То есть, девушка, пославшая всех, уже вряд ли пошла бы "на второй круг". Да, можно, конечно, было бы говорить, что это еще ничего не значит, что можно пригласить еще сотню-другую опытных соблазнителей или нам самим прокачиваться пару лет, а потом снова попробовать...что это еще не доказательство того, что ее нельзя развести, что эксперимент не закончен и мы не довели его до конца и все такое... Но еще раз - мы не НИИ, в повседневной жизни не настолько важна научная точность, можно обойтись простым здравым смыслом.

[Снежинка 3]

Еще раз - мы не фанатики, и мучить девушку ДО ПОБЕДНОГО КОНЦА (не важно какой и чей именно конец имеется ввиду) не собирались. Тем более, что наши возможности все равно были ограниченны, хотя бы тем, что нас было только 12 человек.

В году 12 месяцев,

А лучше мая нет,

В кругу 12 мальчиков,

А лучше Найджела нет.

Узнаёшь???

То есть, девушка, пославшая всех, уже вряд ли пошла бы "на второй круг". Да, можно, конечно, было бы говорить, что это еще ничего не значит, что можно пригласить еще сотню-другую опытных соблазнителей или нам самим прокачиваться пару лет, а потом снова попробовать...что это еще не доказательство того, что ее нельзя развести, что эксперимент не закончен и мы не довели его до конца и все такое...

А то...

Но еще раз - мы не НИИ, в повседневной жизни не настолько важна научная точность, можно обойтись простым здравым смыслом.

Иногда здравый смысл подводит, дорогой .

Только без обид, ОК?

[Снежинка 3]

Менять парней, ходы до достижения положительного результата, не считаясь с затратами времени и нервов.

А я думал, что это мы - маньяки...

Ну, дорогой, если бы от положительного исхода опыта зависела бы твоя з/п или карьера

Вот именно поэтому ваша бригада и прошла мимо важного, на мой взгляд, вывода.

Какого?

Что дело не в принципе, а в пропорциях. Главная инфа в твоём опыте была *именно* мера затраченных средств, что ты, мой хороший, так тщательно игнорируешь ;)

А ты не разочаровался, узнав, что Она тоже ходит в туалет? )

Ты когда-нибудь перестанешь утрировать?

Я не утрирую, а кидаю hot spot'ы, ТВП (точки привлечения внимания) - не знаю, как по-пикаперски это будет. То есть обвожу красным кружочком места, на которые, на мой взгляд, вашим следует обратить внимание.

Спорное в том смысле, что женская измена является очень разрушающим для отношений фактором, даже если до этого действительно была Настоящая Любовь. Почему - объяснять не надо тем, кто хорошо учил матчасть и знаком с практической психологией.

Ну, на каждое хитрое отверстие найдётся не менее хитрый инструмент. Тебе ли не знать . Вы из любопытства или для поддержания формы ломаете устоявшиеся отношения, а мы их пытаемся восстанавливать. Иногда удаётся .

[Medel'in 0]

Мда. Вот решил в свое время на форуме молчать, потому что я и не пикапер и не сочувствующий, я так, примусы починяю...Но тему почитать интересно, потому и зарегистрировался. Я к чему вообще пишу сюда - по моему скромному ИМХО фраза "Защитить свою девушку от пикапера" ублюдочна в своей основе. Тут уже была среди умных фраз одна: "А зачем защищать ее от того, что она сама хочет?" Так значит можно было с самого начала исправить формулировку на

"Как защитить мое хрупкое и ранимое мужское Я от злых пикаперов и просто крутых парней?"???

И вместо того чтобы с пеной у рта спорить о том, можно ли соблазнить любую ОЖП, можно подумать над тем, как самому стать неуязвимым для таких выпадов как чей-то фаст на вечеринке, на которую ты не попал по причине застарелого ящура? Т.е. вдолбить каждому, кто способен понять, то, что не нужно изобретать велосипед снова и снова, а стоит подумать над тезисами:

1)"Любимый человек..Даруй ему свободу!"(с) не помню кто. Но здесь это кстати тижо звучало, пусть и в иной форме. Респект озвучившему.

2)Любовь - это не линейное уравнение, где

"число сексуальных партнеров" = n+ты=const,

а просто внутреннее единение двух людей, желающих пройти рука об руку всю жизнь, сколько б ее ни было отпущено им, не обращая внимания на мелочи.

А то ведь некоторые(не здесь конечно) обсуждают и темы наподобие

"Мой любимый(ая) решил попробовать травку/полизать марки/вмазаться винтом итд. и попробовал. Ему не понравилось(с первого-то раза не штырит обычно), но, я думаю, человека на помойку пора теперь, да?"

А что, темы-то вполне равнозначны.

Я к чему. Если партнеру по ЛТР просто хочется иногда здоровой физиологии на стороне(о! и главное-он с этой "стороны" никаких подарков венерических иль в виде беременности не приносит! =)) ), но на вашу духовную близость это никак не вляиет, то в чем вообще проблема?

Вон в "Стилягах" герой сказал очень правильную фразу в диалоге:

-Это не твой ребенок...

-Это МОЙ РЕБЕНОК!!!

И, после того как у него родился негр, от своего не отступил. Уважуха человеку. Сам так стараюсь жить. И многие проблемы потому просто не парят.

Изменено 9 января 2009 пользователем Medel'in (история изменений)

[Снежинка 3]

Автору респект!!!

по моему скромному ИМХО фраза "Защитить свою девушку от пикапера" ублюдочна в своей основе.

Именно! ИМЕННО!!!

2)Любовь - это не линейное уравнение, где

"число сексуальных партнеров" = n+ты=const,

а просто внутреннее единение двух людей, желающих пройти рука об руку всю жизнь, сколько б ее ни было отпущено им, не обращая внимания на мелочи.

Вот об этом я в том числе и толкую.

А то ведь некоторые(не здесь конечно) обсуждают и темы наподобие

"Мой любимый(ая) решил попробовать травку/полизать марки/вмазаться винтом итд. и попробовал. Ему не понравилось(с первого-то раза не штырит обычно), но, я думаю, человека на помойку пора теперь, да?"

А что, темы-то вполне равнозначны.

Я скажу тут подход ещё веселее. Девушка сломала руку - а МЧ подумал: "А что я с ней такой буду делать?" - и послал её, сделал Next. Хотя, спрашивается, что с ней нельзя такого стало делать из того, что было раньше? Как в анекдоте Новый русский купил 600-й Мерс, пепельница забилась - и покупает новый. А что? Может ведь себе позволить. В этом случае логика та же самая. :(

Я к чему. Если партнеру по ЛТР просто хочется иногда здоровой физиологии на стороне(о! и главное-он с этой "стороны" никаких подарков венерических иль в виде беременности не приносит! =)) ), но на вашу духовную близость это никак не вляиет, то в чем вообще проблема?

Это ИМХО излишне, да и Протопопова тебе в нос ткнут, но если у вас

с ней дошло до ТАКОГО, то почему бы и нет? Вот только потом, когда дети будут тогда с такими развлечениями как будет?

Сам так стараюсь жить. И многие проблемы потому просто не парят.

Ох, забьют тебя здесь, чует моё сердце.

Вот решил в свое время на форуме молчать, потому что я и не пикапер и не сочувствующий, я так, примусы починяю...

Тем более забьют - заТФНят.

P.S. Сам-то откуда?

[Medel'in 0]

Я к чему. Если партнеру по ЛТР просто хочется иногда здоровой физиологии на стороне(о! и главное-он с этой "стороны" никаких подарков венерических иль в виде беременности не приносит! =)) ), но на вашу духовную близость это никак не вляиет, то в чем вообще проблема?

Это ИМХО излишне, да и Протопопова тебе в нос ткнут, но если у вас

с ней дошло до ТАКОГО, то почему бы и нет? Вот только потом, когда дети будут тогда с такими развлечениями как будет?

Я неточно выразился, изначально имел в виду случаи, когда "Черт попутал".=)

Ох, забьют тебя здесь, чует моё сердце.

Тем более забьют - заТФНят.

Волков бояться...=)

P.S. Сам-то откуда?

А откуда я, я же сказал-примусы починяю. Зенитно-ракетные. =) На одном из заводов одного из городов РФ=)

Изменено 9 января 2009 пользователем Medel'in (история изменений)

[Снежинка 3]

Я неточно выразился, изначально имел в виду случаи, когда "Черт попутал".=)

А я имела в виду случай, когда ПРОВОЦИРОВАЛИ. Специально, многократно, с использованием спец. техник и т.д.

Пишу это специально в эфир *для всех* во избежании дальнейших непоняток.

[Сэм27 0]

Я к чему вообще пишу сюда - по моему скромному ИМХО фраза "Защитить свою девушку от пикапера" ублюдочна в своей основе.

Тут уже была среди умных фраз одна: "А зачем защищать ее от того, что она сама хочет?"

Если уменьшить количество и величину искушений - это поможет девушке принять правильное решение .

Что в этом ублюдочного ?

Всего лишь помочь ей не наделать глупостей.

Так значит можно было с самого начала исправить формулировку на

"Как защитить мое хрупкое и ранимое мужское Я от злых пикаперов и просто крутых парней?"???

Уточни один момент .

Если я хочу быть единственным мужчиной для своей девушки - значит моё Я непременно хрупкое и ранимое ?

Это что , является НЕЗДОРОВЫМ желанием или целью ?

2)Любовь - это не линейное уравнение, где

"число сексуальных партнеров" = n+ты=const,

а просто внутреннее единение двух людей, желающих пройти рука об руку всю жизнь, сколько б ее ни было отпущено им,

не обращая внимания на мелочи.

Я уже давно думал над подобными тезисами ,я с ними согласен (на логическом уровне),

и ты возможно мне не поверишь, - но я всё равно хочу быть единственным для своей девушки(на эмоциональном уровне).)))

Если партнеру по ЛТР просто хочется иногда здоровой физиологии на стороне

(о! и главное-он с этой "стороны" никаких подарков венерических иль в виде беременности не приносит! =)) ),

но на вашу духовную близость это никак не вляиет, то в чем вообще проблема?

Если измены на духовную близость не влияют - и ежу понятно , что проблемы никакой нет.

Но ведь ты не на сайте свингеров находишься.)))

Я неточно выразился, изначально имел в виду случаи, когда "Черт попутал".=)

Потрудись объяснить разницу .

Если любимая девушка , находясь в здравом уме и трезвой памяти , хочет с кем - то переспать - почему ей это не разрешать ?

Неужели твоё сильное Я это так заденет ?

Непоследовательно мыслишь.)))

А я имела в виду случай, когда ПРОВОЦИРОВАЛИ. Специально, многократно, с использованием спец. техник и т.д.

Пишу это специально в эфир *для всех* во избежании дальнейших непоняток.

Когда девушку "Развели" буквально - одурачили , запудрили мозги , это даже изменой считать нельзя .

Манипулировать можно любым человеком так , что он предаст и продаст самое святое что есть у него в жизни .

Был бы хороший манипулятор.

Такая девушка даже лёгкого упрёка не заслуживает за измену . Что тут обсуждать ?

Но видишь ли , несвободные ОЖП изменяют тоже довольно часто .

Не потому что её развели , а потому что верность для них не представляет такой ценности , как хотелось бы МЧ.

Вот какой случай нужно обсуждать !

[Medel'in 0]

Сэм, я немного о другом хотел сказать. Значит непонятно говорил. А хотел сказать я вот что: в ЛЮБОМ ДЕЛЕ, АБСОЛЮТНО В ЛЮБОМ, в отношениях в том числе, самое ключевое - установка, данная САМОМУ СЕБЕ. И мое сильное Я задевает, только случай, когда установка дается с червоточинкой.

Т.е. почему я тут бушевать начал? А потому что и названием темы и тобой в том числе высказывается одна мысль: "Я хочу быть единственным!"

А я пытаюсь сказать, что может быть лучше вместо этого говорить себе: "Да все ништяк у меня!".

Теперь можно развернуть обе позиции. Что получается:

1) "Я хочу быть единственным!". Т.е. обозначается ЖЕЛАНИЕ чего-то, ставится ЦЕЛЬ, соответственно получается что раз ты этого хочешь, значит ты этого в данный момент не имеешь? Вот тут сразу и следует главная на мой взгляд опасность такой постановки вопроса - начинаешь бояться не быть единственным Ферштейн? Во главу угла сразу ставишься не ты, единственный и неповторимый, а сам факт отношений, наличия верности. И получается что от партнера(в нашем случае ОЖП) ты требуешь ценить не тебя, а лишь верность, потому что ты ее сам оцениваешь выше чем себя. Завышение значимости, короче. Причем даже не значимости ОЖП, а значимости твоих эмоций. И боитесь оба - она-сделать тебе больно, ты-что она сделает тебе больно. И в какой-то критической ситуации тебе придется потратить энное количество времени и душевных сил на подавление этого страха, а уж только потом проводить трезвую калибровку и расчетливую утилизацию ситуации. Уязвимая позиция, не правда ли?

А теперь второе:

2)"Да все ништяк у меня!" Что получается? Задается УЖЕ ДОСТИГНУТОЕ состояние ВНУТРЕННГО РАВНОВЕСИЯ. Ты как раскрученный тяжелый маховик, который сносит все на своем пути, который можно толкнуть, отклонить, но под действием законов физики, он все равно по кратчайшей вернется на свою ось. Никакого страха, никакой боли, никаких сожалений. Ты-альфа, ты-желанный приз, с тобой лучше чем без тебя. И если случится что, все твое существо будет автоматически рваться к победе, а незамусоренная лишними эмоциями голова очень поможет.

Конечно, и здесь можно переборщить, но это уж, как и везде, вопрос здравого смысла. А люди мы здесь, замечаю, адекватные все.=)

Вот скажем пример, здесь выше рассказанный. Злые пикаперы ставят на Идеальной Паре свои бесчеловечные эксперименты по проверке верности. (не обижайтесь, народ, я не со зла это, это юмор у меня такой... казарменный=) ) Допустим МЧ заметил таки странности в поведении возлюбленной(за, ну скажем, 2-8 подходов, это заметить можно. Беру такое число, потому что отталкиваюсь все же от того что девушка порядочная, где-то в глубине души, и своего МЧ иногда любит.)

Что сделает боящийся измены вьюнош? Правильно, устроит ОЖП сцену, начнет за ней следить, будет кидаться с дубьем на пикаперов, итд... Что получит? Испорченные отношения, дерганые нервы, а то и пару-тройку сломанных костей(пикаперы-то тоже с кулаками!). Потом конечно одумается, успокоится, перейдет к "плану Б", создаст здесь тему, итд...

А как поступит циничная и подлая тварь, настроенная на сплошной позитив, вроде меня(да-да, я небывало скромен! )? Поразмыслит:

"Ага. А чего это ее налево потянуло? Если по *******й женской сущности, то сливаем без жалости-зачем рядом нехороший человек, который предаст при первой же возможности??? =)))))

(как раз вариант "Если верность для несвободной ОЖП не представляет ценности")

Или все таки здесь что-то еще замешано? Или кто-то?".

Сразу возникает преимущество, пока над ОЖП. Ты-спокоен, она-в расстроенных чувствах. Вычислить же третьего, если он есть, тем более, если он предпринимает активные действия, всегда можно. И здесь опять же, если ты спокоен, сама просится мысль:

"Оба-на. Так вот где собака порылась... Казановы, значит, на мою голову! Ну одному с группой гуру не сладить, да еще и побить могут больно. Значит надо с другого конца зайти. Можно что сделать? Можно красиво устраниться, пусть поиграются, а эта.... ОЖП, мягко скажем, =))) ТАК научится Свободу и Родину любить, что мало не покажется... А можно покрасивше поступить. Копнуть поглубже, подсобрать информацию, да и слить маляву через третьих лиц другим рогоносцам. О том, кто, значит, во всех бедах-то виноват. А потом можно и романс на могилках оппонентов спеть. Для разнообразия."

В общем вот. Засим затыкаюсь. Все что мог сказал. Не за свинг я(хотя и не против ). И не пытаюсь никого опустить. Просто свою точку зрения, выстраданную в боях за любофф, высказываю. Прошу прощения что делаю это так длинно.

ЗЫ: А вообще, получается, я сейчас прописные истины из здешних же факов талдычил с вумным видом... О том что защитишь себя-защитишь и девушку и отношения...

Изменено 10 января 2009 пользователем Medel'in (история изменений)

[M@zаxisto 15]

Ну ни фигасе. Наджейлу тут респекты отписывают девушки

Наджейл и его команда поступил крайне плохо с точки зрения даже самого пикапа. И за такое бы в пикап тусовке нашего города сгнобили бы по одной простой причине- нарушение самого что ни на есть правила пикапа: правила экологичности. А нарушили они ее вот в чем: если бы просто к девушке подошли на улице и познакомились – это одно, а вот когда знать, что у нее есть парень и настойчиво долбить ее - это другое.

Он даже не понимает что натворил и как ему это в будущем аукнется.

На покровке хотя бы. И в куче других мест. Хотя я сомневаюсь, что ты их распознаешь, когда увидишь. При условии, что это будут не пионеры, а настоящие пикаперы.

И после этого ты называешь себя настоящим пикапером?

Со Снежинкой тут тоже понятно все.

Меня удивил этот топик, как и еще один, можно сказать просвятил. Люди здесь кидаются фразами, что ты че, с дуба рухнул? - никак девушку не защитишь, я смогу соблазнить любую и тд.? Видите сколько накатали страничек? Вместо того,чтобы,преодолев спесь и самомнение, признаться в том, что они не знают как противостоять методам пикапа, вы видите то, что написано в этом топике. Ну если ты не можешь ничего посоветовать по теме, зачем флудить-то, заче5м показывать ограниченность вашей карты?

Теперь пройдемся по Medel'in

"Защитить свою девушку от пикапера" ублюдочна в своей основе.

А я не понимаю что ублюдочного в том, что ты хочешь кого-то защитить?

Почему ты не считаешь ублюдочным соблазнять девушек, у которых есть парень? Или, например, изменять любимой девушке?

Что плохого в том, что я буду обладать методами, которыми смогу уберечь свою девушку от «экспериментаторов»?

1)"Любимый человек..Даруй ему свободу!"(с) не помню кто. Но здесь это кстати тижо звучало, пусть и в иной форме. Респект озвучившему.

Да кто ж ее закрывать-то стремится? Вы или не понимаете о чем смысл топика, либо понимаете этот смысл неправильно.

Понимаешь, когда человек себя загоняет в рамки отношений, влюбляется, он ограничивает свою свободу осознанно. Когда вы начинаете встречаться с девушкой, между вами возникают т.н. негласные “соглашения”. Одно из которых гласит так: я кроме тебя больше ни с кем не встречаюсь (по крайней мере официально), ты кроме меня ни с кем больше не встречаешься. Если вы не пропагандируете свободную любовь, то нарушение такого соглашения одной из сторон означает разрыв ваших отношений, правильно говорю? Правильно. Если ваша подруга не принимает таких условий, то стоит задуматься, а нужна ли она вам такая?!

Так что когда говорят о свободе отношений я тихо улыбаюсь.

Пикаперы же используют какие-то психотехники в соблазнении, а почему бы этими же психотехниками не поставить девушки блок на других МЧ?

2)Любовь - это не линейное уравнение, где

"число сексуальных партнеров" = n+ты=const,

а просто внутреннее единение двух людей, желающих пройти рука об руку всю жизнь, сколько б ее ни было отпущено им, не обращая внимания на мелочи.

Ошибка номер два твоя. Ты измену считаешь мелочью.

Любовь описывается уравнением, причем это уравнение просто настолько, что его решать даже не придется: ты = она ; вот уравнение любви.

"Мой любимый(ая) решил попробовать травку/полизать марки/вмазаться винтом итд. и попробовал. Ему не понравилось(с первого-то раза не штырит обычно), но, я думаю, человека на помойку пора теперь, да?"

Если человек попробывал один раз травку – значит у него нет силы воли, он обязательно попробует ее еще раз, а потом перейдет на тяжелые наркотики.

Так же и с изменой. Если МЧ(ОЖП) изменил(а) своему партнеру, то с большой вероятностью измена повторится снова. И с таким человеком легче расстаться.

Да и еще: отношения – есть рамки и соглашения, что не говорите,и если эти рамки нарушаются, то должны отношения заканчиваются. И ничего плохого нет в том, чтобы сделать так, чтобы твоя любимая оставалась с тобой как можно дольше. Профилактика лучше, чем лечение.

[Снежинка 3]

Я уже давно думал над подобными тезисами ,я с ними согласен (на логическом уровне),

и ты возможно мне не поверишь, - но я всё равно хочу быть единственным для своей девушки(на эмоциональном уровне).)))

+1.

Когда девушку "Развели" буквально - одурачили , запудрили мозги , это даже изменой считать нельзя .

Манипулировать можно любым человеком так , что он предаст и продаст самое святое что есть у него в жизни .

Был бы хороший манипулятор.

О чём и речь. Или "капля камень точит". Интересно было бы посмотреть, сколько бы ТФНов понадобилось, чтобы "расколоть" достаточно верную ОЖП?

Такая девушка даже лёгкого упрёка не заслуживает за измену . Что тут обсуждать ?

Протопопова

Но видишь ли , несвободные ОЖП изменяют тоже довольно часто .

Не потому что её развели , а потому что верность для них не представляет такой ценности , как хотелось бы МЧ.

Вот какой случай нужно обсуждать !

Это да, но вот как *гарантированно* отличить первый случай от второго? Есть мнения?

Изменено 10 января 2009 пользователем Снежинка (история изменений)

[Сэм27 0]

Medel'in я тоже немного о другом .

2Варианта:

Если моя девушка добровольно познакомилась с кем -то , дала свой номер,

пошла на свидание - я ни на кого ответственность за это не перекладываю.

Во всём виноват я сам.

И на таких условиях готов бороться за чувства и тело своей ОЖП хоть с целой бригадой пикаперов.

Здесь всё ясно , здесь у меня есть цель ,есть средства - а если проиграю , опять виноват только я.

Но меня волнует вот какой вариант измены.

Например:

Какая - либо подруга моей ОЖПшки познакомилась

с мальчиками и идёт в гости на какой - нибудь День Рождения /вечеринку.

И зовёт мою ОЖПшку "Просто отдохнуть , составить компанию, пообщаться ".

И она (я даже допущу что искренне) приглашение принимает.

Чем это может закончится , думаю объяснять не надо .

Я охотно верю , что ОЖП действительно бывает легче дать чем объяснить почему нет .

В то что это ничего не значит, и она меня меньше любить не станет и т.п.

Обидно .

Надувают по старым накатанным и хорошо известным схемам - а мы глотаем и глотаем.

Причём СОВЕРШЕННО НЕЗАСЛУЖЕННО.

То что я не знаю как контролировать такие ситуёвины , как то влиять на них - меня очень задевает.

Обсуждение на форуме захлёбывается на самом начальном этапе(это уже не первая подобная тема) .

Все считают что заморачиваться не стоит , что девушке нужно доверять - и прочую х"йню.

А почему , собственно , на этом не стоит заморачиваться ?

Например, я по натуре собственник - и я себе нравлюсь со всеми своими комплексами !

Да и что плохого в моём чувстве ?

Девушка - это не предмет общественного пользования!

Это да, но вот как *гарантированно* отличить первый случай от второго? Есть мнения?

А почему я должен что -то доказывать и гарантировать ?

Я не прокурор.

Если поведение ОЖП не соответствует принципу разумной достаточности(в моём понимании) - значит виновна в измене !

Вот и нужно держать её поведение в определённых рамках .

[Снежинка 3]

Ну ни фигасе. Наджейлу тут респекты отписывают девушки

А что тут такого? Можно в личку.

Наджейл и его команда поступил крайне плохо с точки зрения даже самого пикапа. И за такое бы в пикап тусовке нашего города сгнобили бы по одной простой причине- нарушение самого что ни на есть правила пикапа: правила экологичности. А нарушили они ее вот в чем: если бы просто к девушке подошли на улице и познакомились – это одно, а вот когда знать, что у нее есть парень и настойчиво долбить ее - это другое.

Понимаешь, Солнц. Есть некоторая информация, которую просто нельзя получить другим путём.

Он даже не понимает что натворил и как ему это в будущем аукнется.

Поясни в личку.

Со Снежинкой тут тоже понятно все.

Поясни, что ИМЕННО тебе тут понятно.

Меня удивил этот топик, как и еще один, можно сказать просвятил.

Чем просветил? И - какой "ещё один"?

Так же и с изменой. Если МЧ(ОЖП) изменил(а) своему партнеру, то с большой вероятностью измена повторится снова.

А я говорю: "Снаряд в одну воронку дважды не попадает"

И с таким человеком легче расстаться.

См. выше пример с 600-м "Мерсом". Имею право. Хочу. Могу. Делаю .

Да и еще: отношения – есть рамки и соглашения, что не говорите,и если эти рамки нарушаются, то должны отношения заканчиваются.

Согласна. Только рамки у всех разные. Главное, чтобы ты вместе с Ней были едины в этом вопросе.

И ничего плохого нет в том, чтобы сделать так, чтобы твоя любимая оставалась с тобой как можно дольше. Профилактика лучше, чем лечение.

В смысле - регулярно устраивать "разборки" для профилактики, на всякий пожарный?

Изменено 10 января 2009 пользователем Снежинка (история изменений)

[Сэм27 0]

Или "капля камень точит". Интересно было бы посмотреть, сколько бы ТФНов понадобилось, чтобы "расколоть" достаточно верную ОЖП?

Не понимаю этого. Та ОЖП , которая дала с 8 раза - дала бы с первого если бы первым заходом пошёл пикапер №8.)))

[Снежинка 3]

И зовёт мою ОЖПшку "Просто отдохнуть , составить компанию, пообщаться ".

И она (я даже допущу что искренне) приглашение принимает.

Чем это может закончится , думаю объяснять не надо .

Вот поэтому и боятся ОЖП лишний раз зайти к МЧ домой даже по делу. Или приходят со своим МЧ либо с собакой.

Обидно .

Надувают по старым накатанным и хорошо известным схемам - а мы глотаем и глотаем.

Причём СОВЕРШЕННО НЕЗАСЛУЖЕННО.

Аналогично, о Коллега с другого берега! Знание автомата Калашникова не защитит тебя от его пули.

То что я не знаю как контролировать такие ситуёвины , как то влиять на них - меня очень задевает.

Не поверишь - меня тоже.

Все считают что заморачиваться не стоит , что девушке нужно доверять - и прочую х"йню.

На цепь посади. Или к батарее прикуй, как в современных фильмах модно.

Девушка - это не предмет общественного пользования!

Девушка - это *совсем* не предмет вообще-то. Сорри за расхождение с местной официальной точкой зрения.

Это да, но вот как *гарантированно* отличить первый случай от второго? Есть мнения?

А почему я должен что -то доказывать и гарантировать ?

Я не прокурор.

Скорее, не адвокат .

Если поведение ОЖП не соответствует принципу разумной достаточности(в моём понимании) - значит виновна в измене !

Распиши подробнее.

Вот и нужно держать её поведение в определённых рамках .

Как?

Не понимаю этого. Та ОЖП , которая дала с 8 раза - дала бы с первого если бы первым заходом пошёл пикапер №8.)))

Вот поэтому я и торчу здесь. На мой взгляд пикапер №8 *учёл ошибки* предыдущих семерых плюс, возможно, воспользовался "подсказкой зала". Конечно, он мог случайно сразу попасть ей в карту, но вероятность этого НИЖЕ.

ЗЫ: А вообще, получается, я сейчас прописные истины из здешних же факов талдычил с вумным видом... О том что защитишь себя-защитишь и девушку и отношения...

К++++. Настоящий воин Красной Армии - бить врага малой кровью его же оружием на его территории. :)

P.S. Что-то Найджела не видно. Никак, пошёл перетрахивать всех знакомых Снежан. :)

[Сэм27 0]

Распиши подробнее.

Я затрудняюсь расписать .

Кроме ситуаций необходима ещё калибровка .

Но как пример :

- Поехала отдыхать в Сочи без меня - виновна.

Как?

Знаешь , я и участвую в подобных темах в надежде определиться "Что ?" и "Как ?"

Как вариант сказать :" Поедешь в Сочи без меня , значит ты мне больше не девушка!".

Только не слишком придирайся - это навскидку.

Вот поэтому я и торчу здесь. На мой взгляд пикапер №8 *учёл ошибки* предыдущих семерых плюс, возможно, воспользовался "подсказкой зала".

Процесс соблазнения гораздо проще , чем многие здесь представляют.

Всё же основа - это личность МЧ.

А "Делать всё правильно "- второстепенно.

[M@zаxisto 15]

Понимаешь, Солнц. Есть некоторая информация, которую просто нельзя получить другим путём.

В трех строчках опиши какую такую секретную информацию, недобываемую другим путем почерпнул Наджейл?

Он даже не понимает что натворил и как ему это в будущем аукнется.

см. мою тему в барной про измену и как противостоять ей.

Со Снежинкой тут тоже понятно все.

Что ты у нас белая и пушистая

Меня удивил этот топик, как и еще один, можно сказать просвятил.

Чем просветил? И - какой "ещё один"?

См ответ в предидущем посте.

А я говорю: "Снаряд в одну воронку дважды не попадает"

Но после снаряда ничего и не остается.

См. выше пример с 600-м "Мерсом". Имею право. Хочу. Могу. Делаю .

не нашел примера.

В смысле - регулярно устраивать "разборки" для профилактики, на всякий пожарный

Нет, найти эти способы профилактики и была основная задача этого топика.

Но никто, кроме меня и пары человек даже их искать не пытался

В принципе в отношениях и разборки тоже нужны небольшие.

А в принципах профилактики я согласен с Perselem

Изменено 10 января 2009 пользователем M@zаxisto (история изменений)

[Enamoured 0]

Я вот уже полгода курю этот сайт и форум. И мазохист запомнился больше всего. На мой взгляд он один из немногих, кто действительно говорит правильно и по делу. Я согласен с ним во всем. Ибо любовь - это дейсвительно что-то очень личное, со своими законами, между двумя людьми, и которое не может быть достоянием общественности. И если вы(она) изменяете(изменили), то это уже не любовь, а бред. Мне вообще трудно представить серьезные отношения с девушкой, которая трахается со всеми, как кролик. Как Вы можете не обращать на это внимание и дальше встречаться с ней? Как? КАК? Как такое возможно? У меня уже складывается впечатление, что 99% форумчан являются отчаянными и яростными свингерами. Я в печали друзья :'(

[Снежинка 3]

Понимаешь, Солнц. Есть некоторая информация, которую просто нельзя получить другим путём.

В трех строчках опиши какую такую секретную информацию, недобываемую другим путем почерпнул Наджейл?

Распределение коэф-та женской верности по группам. Была бы выборка пошире и побольше (несколько десятков тыс. человек) - мог бы статейку в "Соц. исследования" тиснуть.

Плюс в качестве бонуса показал некоторым ОЖП неполноту самопознания. Хотя, скорее всего, до многих не дошло.

см. мою тему в барной про измену и как противостоять ей.

Ой, а ссылочку можно? Извини, если "парю".

Что ты у нас белая и пушистая

К++ Спасибо, Солнц, стараюсь. И здесь и в жизни. Себя за шиворот ловлю, чтобы не манипулировать беззащитными пацанами.

Меня удивил этот топик, как и еще один, можно сказать просвятил.

Чем просветил? И - какой "ещё один"?

См ответ в предидущем посте.

Ткни пальцем - где?

А я говорю: "Снаряд в одну воронку дважды не попадает"

Но после снаряда ничего и не остается.

ПЫТАЕМСЯ оставлять.

См. выше пример с 600-м "Мерсом". Имею право. Хочу. Могу. Делаю .

не нашел примера.

Ну, слушай, мой хороший. Приезжает НР в автомагазин "МБ" и покупает самый навороченный 600-й Мерс. Потом через 2 недели покупает ещё один такой же. Его спрашивают: "Это, наверное, для жены?" - "Нет" - "Для детей?" - "Нет" - "Для любовницы?" - "Нет" - "А для кого?" - "Для меня" - "А зачем Вам ещё один?" - "У МЕНЯ В НЁМ *ВСЯ ПЕПЕЛЬНИЦА ЗАБИЛАСЬ*, Я НА НЁМ ЕЗДИТЬ УЖЕ НЕ МОГУ"

А в принципах профилактики я согласен с Perselem

Не нашла . Опять ткни пальчиком - где?

[M@zаxisto 15]

http://forum.pickup.ru/t23697.html

http://forum.pickup.ru/t65096.html

http://forum.pickup.ru/t48450.html

Изменено 10 января 2009 пользователем M@zаxisto (история изменений)

[M@zаxisto 15]

Выкладываю статейку одну, местной журналистки после общения с единственным пикап тренером не буду говоорить какой компании

Эта стаья опубликована у нее в ЖЖ

Ну слышала я про пикап, да. Это когда парни, не уверенные в себе, идут на тренинги и заливают себе в мозги уверенность, что после этого они могут трахнуть любую.

Потом у меня как-то отношение к ним поменялось. Потому что мне попались люди, которые не пытались меня раздеть в первые 5 минут общения, а просто болтали со мной. Потому что не каждый меня может возбудить. не каждого я захочу. Чтобы я захотела чела, он мне должен понравиться.

А потом выяснилось, что я ошибаюсь. Что я просто закомплексованная, зажатая дура, не готовая совокупляться немедленно с тем, кто пошепчет на ушко или пройдет мимо, благоухая моим любимым мужским запахом. Итак... вчера я пообщалась с гуру пикапа в Самаре...

Поясню сразу, что тренер по пикапу у нас в Самаре один. В первопрестольной их, разумеется, больше. Готовят их по какой-то жуткой системе. Многоступенчатой. У меня все это записано на диктофоне, но включать лень. Так что вот...

Гуру приболел. За интервью пригласил меня к себе на территорию. Я было отказалась. Но мои знакомые уговорили меня, сказали, что он на женщин не бросается и вообще приличный чел. И вообще!! Все же знают к кому я пошла.. и я, какая дура, согласилась...

Пришла. Начала беседу. Милый гуру меня даже покормил. При этом мы рассуждали о вкусе спермы. Чел "открыл для меня" истину, что если есть фрукты и овощи несколько дней, то сперма на вкус сладкая. Спасибо, не знала! Мне не заподло рассуждать о сексе с челом, которого я вижу первый и последний раз. Но этот видимо решил, что он жутко неотразим и ему теперь - зеленая улица!

Я чел открытый достаточно. Пришла на интервью, стараюсь разговорить чела. Веду себя естественно и расслабленно. И совершенно не думаю, что меня через пять минут соберуться трахать.

Кстати... Описываю, как выглядит этот... член общества... Выше меня. Видно, что следит за собой, занимается спортом, качается. Волосатый. Для меня это уже - брррррррррррр... Ну не люблю я волосатых! Кидайте в меня всем, чем хотите! Нравятся мне гладкие мальчики! Как вижу, что мужик волосатый - сразу нет! Для меня это как проверка. Во вторых - не мой типаж. Совершенно. Ну как объяснить?... Ну мужик. А я люблю мальчиков ))) Пусть ему будет хоть 30-к, но улыбка у него мальчишеская должна быть и легкость какая-то... Трудно объяснить ))) Но кто видел Сашку или моего Макса, те поймут.

Он мне начинает показывать их уловки... Начинает показывать на мне. Я говорю, что на мне демонстрировать не надо. Хотя вроде ниче не происходит пока. Просто подошел ближе, тембр голоса сменил, начал показывать, как надо поглаживать девушку.

Лан, отошла. Сидим, беседуем дальше. И тут это небесное создание выдает: "А еще есть такой прием как элемент неожиданности". "Опа, говорю я, интересно! Эт как?"

Не ну, можно объяснить русским языком?!?! "Элемент неожиданности - это когда ты делаешь че-то неожиданное, ломаешь стереотипы девушки"!

В результате гуру сильно дернул меня за руку (рука болит! видимо нежность - это не про него), притянул и начал целовать. Вот что значит элемент неожиданности. Я даже как-то растерялась. Целуется как-то тоже... мне совершенено не понравилось. Технично и противно. Бэээ.. Ну не нравится он мне! Ну не завел совершенно! Ну как можно целовать незаведенную тетку??? Ну ежели ты гуру пикапа, то должен это знать!!!

А гуру пикапа мне - че ты какая зажатая, ты расслабься!

не, нормально, да??? Я вообще-то как специалист к специалисту пришла! А вот если я к сексологу приду, то че? Он тоже может на мне какие-то элементы тренировать????

В общем попытки поцеловать были еще несколько раз. причем я активно отбрыкивалась и отворачивалась. даже удалось не разжать губ. неужели непонятно, что его не хотят?????

Видимо, это совершенно непонятно для таких вот, уверенных в себе. Он-то уже решил для себя, что секс будет и точка. Что там хочу я и хочу ли вообще, его не волновало.

В общем ушла я (читай, убежала!!!) с кучей негатива.

А ведь до этого хотела написать нормальную статью. Абсолютно.

Не знаю вот, то ли мне такой херовый гуру попался, который пытался "соблазнить меня силой", то ли я реально закомплексованная дура.

Ну не возбуждает меня никто, кроме человека, которого я люблю!

Видимо, я отсталое существо, меня пора отстреливать. Не готова я трахаться налево и направо со всеми.

Вот как-то так.

Enamoured, жесть ты что творишь? Первое сообщение, люди подумают что я создал виртуала для своего пиара

Изменено 16 января 2009 пользователем M@zаxisto (история изменений)

[Perec-Novoross 1]

Что-то уж больно я сомневаюсь, по поводу этой статьи о Славе. Разузнаю кое-что - отпишусь.

[Del137 0]

Удивительно интересная тема, несмотря на глупое название.. огромный респект всем дискутирующим, вам внимают :-)

Рассуждений на тему "А вдруг война" тут уже было достаточно, так что пройдусь про особенности воспитания ОЖП..

Выросшие на сериалах типа Дом2 потребительницы благ за счет МЧ девушки относятся к измене легко, по типу "отряхнулась и пошла".. Врядли найдется мужчина, планирующий с такой особью долговременные отношения..

Обратная сторона медали - тургеневские девушки, "правильно" воспитанные, для которых измена - "пойти и утопиться" и "в глаза смотреть не смогу" - увы, их теряют как раз из-за их же узкой карты...

Вероятно, вместо того, чтобы защищать свою девушку (сиречь, жена или спутница жизни), следует помочь ей развиться до некоего среднего уровня, чтобы она могла трезво оценивать последствия измены, "qui prodest" расстаться и всё ж таки, учитывая нынешние реалии и пропаганды, умела договориться со своей моралью, потому что если нам девушка нужна - один-два раза всё равно простим...

а насчет "позвать просто попить чай" - всё же не зря всего то лет 100 назад это было неприемлимым и порочащим честь поступком оставлять девушку с мужчиной наедине

Изменено 3 февраля 2009 пользователем Del137 (история изменений)

[Найджел 243]

Найджелу посто лень тратить время на доазывание истин, которые уже давно известны всем знающим людям. А кто-то с пеной у рта рветс доказывать то,чего он пока еще не осознает...ну что тут скажешь?

Подрастут - поймут.

Пока просто списком:

1) Защитить девушку от пикапера НЕВОЗМОЖНО (если он настоящий пикапер). Никак! Даже если на цепь посадить и к батарее приковать. Захочет - именит.

2) Единственный вариант - быть для нее лучшим. Так что все, что я могу посоветовать - развивайтесь, мальчики, работайте над собой, умейте быть небанальными, интересными, необычными и в вас будут влюбляться и не будут бросать. И никакой пикапер будет не страшен

3) Прощать или не прощать измену - каждый решает сам. Однозначных отвтов тут нет. Я бы, скорее всего, не простил. Но не буду зарекаться (не знаю, мне не изменяли)

4) Запреты и ограничения - дело вообще гиблое. Если девушка хочет вам изменить - они ее все равно не удержат. Если не хочет - могут только обидеть, разозлить и подтолкнуть.

Лично я своей не запрещаю вообще ничего. Готов отпустить еехоть в баню с мужиками на ночь. Но говорю:"Я тебе разрешаю все, но ты несешь полную ответсвенность за свою действия. И знаешь что удет, если что. Я тебя не ревную, потому что знаю, что всех последующих своих мужиков ты будшь сравнивать только со мной, тольк обо мне думать и меня вспоминать, сколько бы их не было. Мне боятся нечего. Но я ндеюсь, что ты меня н хоешь терять так же сильно, как и я тебя".

По поводу морали - отдельный разговор. Пока не буду его начинать

[M@zаxisto 15]

Найджелу посто лень тратить время на доазывание истин, которые уже давно известны всем знающим людям. А кто-то с пеной у рта рветс доказывать то,чего он пока еще не осознает...ну что тут скажешь?

Подрастут - поймут.

Обычно так пишут люди, у которых не хватает аргументов, а уж тем более фактов, чтобы отстоять свою позицию, не оскорбляя других.

Изменено 4 февраля 2009 пользователем M@zаxisto (история изменений)

[MFS 0]

Это не гуру. Либо за гуру приняли нуба.

Стопроцентово!

[In_itself 23]

Найджел, за последний пост +1. Я тоже самое хотел написать. Хотя от себя есть, что добавить.

1. Почему несмотря на то, что многие девушки могут изменить, рогатых парней не так и много. Тут вот,

что пришло в голову. Основной контингент девушек в ЛТР это 4-6 баллов (от страшненьких до очень симпатичных, но не красавиц), то есть тех к кому искушенный пикапер и не подойдет. Подойти могут обычные смазливые парни, желающие скрасить досуг или тренирующиеся "будущие пикаперы". И тех и других отшить девушка сможет без проблем. То есть если она даст номера таким, то в отношениях явно что-то не то и её нынешний парень её просто не устраивает. Ну или просто день такой.

2. Пытаться заперить девушке общаться с другими парнями, как уже сказал Найджел, бессмысленно. А вот обозначить границы дозволенного в общении с противоположным полом очень даже уместно. Границы могут быть любыми от "не дай бог с парнем по телефону общаться будешь" до поцелуев с незнакомым или знакомым (какая нафиг разница?) парнем - это каждый сам себе выберет. Но девушка должна знать и своей головкой понимать, что если она переступит черту, она будет послана навсегда или на очень долгое время (лет так на 100). Тогда она 10 раз задумается перед тем как пойти на встречу с незнакомцем из "контакта". Только для успешной работы этого пункта нужно:

3. Быть очень хорошим парнем, близким к её идеалу. Чтоб девушке было кого терять. Беспонтово наверно будут выглядеть такие заверения послать раз и навсегда от "мальчика-тряпки". Поэтому надо постоянно быть в развитии.

[Найджел 243]

Обычно так пишут люди, у которых не хватает аргументов, а уж тем более фактов, чтобы отстоять свою позицию, не оскорбляя других.

Мазохист, ты уж прости, но доказывать каждому втречному азбучные истины мне и правда лень. Много вас, встречных-то... а смысл? Подрастете - сами поймете

Д и что доказывать? С чем спорить? Ты не высказал ни одной мысли, достойной хот бы критики. Или я не заметил? Повтори, будь любезен, хоть одну идею свою, а то я что-то кроме эмоций ничего не наблюдаю.

А всякие статьи о том, как какую-нибудь журналистку разводил гуру соблазнения и несмог - мне лично очень смешны. Хотя бы потому что:

1) когда с девушкой общается настоящий матер соблазнения - она никогда не поймет, что он соблазнитель, пока не окажется с ним в одной постели. Если пикапера раскрыли -какой он тогда нфиг пикапер? А кричат заранее "я - пикапер!" только пионеры-дятлы.

2) Я встречал кучу девочек-журналисток, которе нароно пишут всякий бред о пикаперах - просто потому, чт иначе их не напечатают. А на самом деле - пикаперами они раводятся на раз. Почитайте Анастасия Вечерину - на эту тему у нее много откровенностей.

[safe sex 0]

Не поняла вопроса. Защищать надо от чего-то, что причиняет вред. Пикаперы - существа безобидные. А иметь ли с пикапером сношения, каждая девушка уж как-нибудь решит сама.

[Bad_FoX 0]

НИКАК..прост она должна быть тобой так заинтересована что фиг кто её сможет склеить, но и здесь не будет 100% успеха..или подсылай к ней всех знакомых пикаперов пусть у неё выработается иммунитет

а если серьёзно то ты должен сделать так чтобы она тя пыталась защитить, а не ты её!!!

[Найджел 243]

за исключением мелочей - согласен с 2 последними ораторами

[Поэт и гражданин 0]

ИМХО, вероятность того, что девушку разведёт "при Вас" какой-нибудь пикапер - такая же, как то, что её напоит и трахнет какой-нибудь ТФН.

В этом случае даже обиднее.

[Снежинка 3]

Защищать надо от чего-то, что причиняет вред. Пикаперы - существа безобидные. А иметь ли с пикапером сношения, каждая девушка уж как-нибудь решит сама.

Кто-то безобидный, а кто-то и нет. Вот представь - человек, которому ты доверяла, сотрёт с твоего компьютера диплом ЗА ДЕНЬ ДО СДАЧИ и ты попрёшься за ним к чёрту на рога лишь бы только его восстановить :)

А уж трах в водоёме - это песня. Конечно, когда девушка едет В ТАКОЕ МЕСТО, она может предположить, что там её будут трахать, но вот чтобы ещё и в антисанитарных условиях... "Ну не баню же разводить" - в самом деле ЕМУ-ТО зачем париться (во всех смыслах ) - он же в презервативе, так что ЕМУ-ТО инфекция не страшна.

А ты потом лечись и восстанавливай облик воспитанной дочки в глазах любимой мамочки! :) :)

Правда, данного человека условно можно назвать безобидным в том смысле, что умом ты понимаешь, что надо бы на него обидеться, но физиологически почему-то обидеться не получается .

[safe sex 0]

Защищать надо от чего-то, что причиняет вред. Пикаперы - существа безобидные. А иметь ли с пикапером сношения, каждая девушка уж как-нибудь решит сама.

Кто-то безобидный, а кто-то и нет. Вот представь - человек, которому ты доверяла, сотрёт с твоего компьютера диплом ЗА ДЕНЬ ДО СДАЧИ и ты попрёшься за ним к чёрту на рога лишь бы только его восстановить :)

А уж трах в водоёме - это песня. Конечно, когда девушка едет В ТАКОЕ МЕСТО, она может предположить, что там её будут трахать, но вот чтобы ещё и в антисанитарных условиях... "Ну не баню же разводить" - в самом деле ЕМУ-ТО зачем париться (во всех смыслах ) - он же в презервативе, так что ЕМУ-ТО инфекция не страшна.

А ты потом лечись и восстанавливай облик воспитанной дочки в глазах любимой мамочки! :) :)

Правда, данного человека условно можно назвать безобидным в том смысле, что умом ты понимаешь, что надо бы на него обидеться, но физиологически почему-то обидеться не получается .

Ну в этом случае все зависит от ума девушки и осторожности.

[Dima :) 0]

На самом деле все не так просто.Предположим вы с девушкой немного поругались(встречаетесь уже более года,появилась рутина).Тут она встречает улыбающегося МЧ.Он общается нестандартно,ей интересно.В конце концов она начинает вас сравнивать с ним.Необязательно,что она изменит Вам.Но скорее всего он надолго останется у нее в памяти.

З,Ы Лучше бы себя совершенствовали,а не пикаперов обсирали.У них есть чему поучиться.

[Pyroman 1]

Надо быть лучшим для своей девушки, и не только для нее, тогда ни какой пикапер ее не уведет

[M@zаxisto 15]

Тоже по умничаю. Лучшим или худшим - от вас это зависит мало.

Как только заинтересованность в вас будет ниже порога, то девушка вас бросит.

Порог я определю таким - когда девушке без вас не лучше не хуже чем с вами.

[ОМЕН 403]

Тоже по умничаю. Лучшим или худшим - от вас это зависит мало.

Как только заинтересованность в вас будет ниже порога, то девушка вас бросит.

Порог я определю таким - когда девушке без вас не лучше не хуже чем с вами.

Если девушке с тобой всегда хорошо, а без тебя всегда плохо, что-то с ней не так)))))

[M@zаxisto 15]

нет ты не понял это я написал про порог, выше него можно, а ниже нельзя...

[tygoDOOM 0]

Читал, читал эту тему... Решил кое-что тоже написать:

Думаю зря такие тесты вы делаете, как проверка девушек кучкой пикаперов, нехорошо так поступать с нашими прекрасными созданиями

Подпортили им жизнь только...

Согласен с тем, что каждый пикипер должен соблюдать правило ЭКОЛОГИЧНОСТИ ! Иначе это не пикапер, а просто некультурный или невоспитанный человек.

И в целях эксперимента не стоило так делать. Надеюсь, замужних девушек не пытались соблазнять? а то это уже совсем УЖАС какой-то!

По поводу того, как защитить девушку от пикапера. Некоторые утверждают, что это НЕВОЗМОЖНО. Думаю это не совсем правильно, уважаемые. Подумайте сами: Если вы очень нравитесь вашей девушке, вы сами прекрасно знаете пикап или просто очень хорошо понимаете свою возлюбленную, и она никогда не делает попыток изменить с кем-нибудь. Точнее она НЕ ДУМАЕТ ОБ ЭТОМ вообще НИКОГДА, то она явно и делать этого не будет

Ну а при появлении какого-нибудь "профессионального пикапера", который начнет подталкивать на эти мысли (ну или какие-нибудь свои техники использовать), она изменит свой образ мышления - думаю вы в силах будуте это заметить, не так ли? и предотвратить это...

Заметьте, я написал в кавычках "профессиональный пикапер".

Это потому, что настоящие-то пикаперы соблюдают правило Экологичности. Они не станут делать так, чтобы у девушки были душевные страдания. Скорее найдут другую, свободную. И чем умнее пикапер, чем более культурно развитый и умелый в соблазнении, тем менее вероятней, что он станет соблазнять чью-то ОЖП, особенно если она еще и замужем! (хотя это все же мое личное мнение, но неужели хорошие пикаперы будут это делать???! им что без разницы, что кто-то страдает из-за их поступков???)

так вот, если хорошие пикаперы так не делают, а плохих ваша девушка сама игнорирует, то измена не произойдет никогда

[Mirika 0]

Мой МЧ применял техники пикапа на первых парах и при развитии отношений. Но есть одно но...если бы я сама не поддавалась им, мы бы не были вместе какие он там приемы бы не применял. (кроме гипноза и транса наверное)

[Les Paul 2]

Неужели вам так и нужно кого-нибудь подставить, да удовлетворить себя? Постоянно - увести, защитить, развести, удержать! Неужели у вас только это в мыслях.