Читайте, пикаперы! Feat Billy1984

[Толстый Фил 2]

Каким бы эффективным образованием не было , ты всеравно не станешь таким профом как рядом сидящий которому это интересно до такой степени что тот на эту тему задрачивается день и ночь

Обсолютно согласен, но заметь... это никак не связано с учебным заведением. То есть это люди такие.

А вот эффективность образования как раз и смотрится по "обычным " людям. И ты сам написал какое оно плачевное...

Так что тут нам спорить то нечего.

Про винду

Не путай с вещами которые изобретали не потому что кому-то лень, а потому что можно сэкономить время. Т.к. время это дорогой ресурс, получения которого бывает необходимо в определённые критические ситуации. Поэтому прогрессс у нас не потому что лень кому-то а потому что нам нужно время, так как иногда 15 минут нашей жизни обходится нам больших денег, а порой и очень больших.

Я не случайно вспомнил Гейца, он как известно бросил Гарвард...." Я рассчитывал встретить там людей умнее меня, и я был очень разочарован"- писал он.

Винда потому и стала промышленным стандартом потому, что была сделана для ленивых. И она работает и экономит время это факт.

А вот экономят ли время учебные заведения ????? Построенные не для ленивых !!!! Это вопрос, и очень неоднородный.))))

А то что ты слово "фикция" знаешь - молодец

Да что-ты, всегда приятно подискутировать с образованным человеком как ты))))))

Изменено 27 апреля 2009 пользователем Толстый Фил (история изменений)

[mcTpaxep 7]

Каким бы эффективным образованием не было , ты всеравно не станешь таким профом как рядом сидящий которому это интересно до такой степени что тот на эту тему задрачивается день и ночь

Обсолютно согласен, но заметь... это никак не связано с учебным заведением. То есть это люди такие.

А вот эффективность образования как раз и смотрится по "обычным " людям. И ты сам написал какое оно плачевное...

Так что тут нам спорить то нечего.

Про винду

Не путай с вещами которые изобретали не потому что кому-то лень, а потому что можно сэкономить время. Т.к. время это дорогой ресурс, получения которого бывает необходимо в определённые критические ситуации. Поэтому прогрессс у нас не потому что лень кому-то а потому что нам нужно время, так как иногда 15 минут нашей жизни обходится нам больших денег, а порой и очень больших.

Я не случайно вспомнил Гейца, он как известно бросил Гарвард...." Я рассчитывал встретить там людей умнее меня, и я был очень разочарован"- писал он.

Винда потому и стала промышленным стандартом потому, что была сделана для ленивых. И она работает и экономит время это факт.

А вот экономят ли время учебные заведения ????? Построенные не для ленивых !!!! Это вопрос, и очень неоднородный.))))

А то что ты слово "фикция" знаешь - молодец

Да что-ты, всегда приятно подискутировать с образованным человеком как ты))))))

Тогда яснее выражай мысли. Так как с мобильного устройства на Гейца перескакивать - непонятно что хочешь сказать.

А заведения экономят, так как тебя там учат профы, которые полюбому больше тебя знают.

Не экономят опять же для уникумов которые и без них закалачивают втрое больше стандарта.

Где конкретно ты вычитал что конкретно что создана была для ленивых людей? ИЛи это твои догадки?

[Толстый Фил 2]

ты сам написал что институты не дают ничего потому что люди ленивы. Из этого следует, что они дают только тем кто не ленив. Из этого следует что они реально помогают только вторым и что в этом есть разводка. Так как ленивыым людям говорят что им тоже поможет.

Короче вижу с тобой можно дискутировать часами, при этом доказывать тебе сначала одно а потом обратное. Что в общем то очень забавно, учитывая как ты меняешь свою точку зрения.

[mcTpaxep 7]

Вот именно что я тебе сказал, что у нас 1% процентов высококачественного товара но он не нужен, в основном нам нужен товар среднего или низкого качества.

Т.е. Нам не нужно одни гении, нам нужны специалисты среднего класса так как их должно быть больше всех, поэтому и программа на это расчитана. вот что я имел ввиду/, просто этот момент не растолковал до конца.

[Толстый Фил 2]

Вот именно что я тебе сказал, что у нас 1% процентов высококачественного товара но он не нужен, в основном нам нужен товар среднего или низкого качества.

Т.е. Нам не нужно одни гении, нам нужны специалисты среднего класса так как их должно быть больше всех, поэтому и программа на это расчитана. вот что я имел ввиду/, просто этот момент не растолковал до конца.

И опять я согласен. То есть говоря о том что в высших учебных заведениях например, делают специалистов высокого уровня , мы мягко сказать лукавим.

На деле выпускаются рабочие. Действительно, зачем выпускать гениев, надо же кому-то и пол мести

Все равно не понимаю где ты не согласен. Теже яйца только в профиль.

Если взять тренинги, то там такая же система, зачем выпускать свободные , независимые раскрепощенные личности???? Гораздо интереснее просто подготовить психологически зависимых рабочих, которые будут работать на шарик, и приводить новых людей.

[mcTpaxep 7]

Нет, просто люди платя деньги хотят таблетки, но не понимают что надо работать не средне, а больше чем средне что бы иметь то что они хотят.

То что они не понимают это не кто не объясняет по двум причинам,

1) Зачем противоречить их желаниям (хотят же на шару)

2) Это называется отбор жизни (заинтересованный в своём образовании чел будет выслушивать всё до конца, и задавать вопросы)

3) Почему бы не зарботать с их шары (а те кто не заинтересован пускай ведут новых клиентов, и вкладывают ещё)

Изменено 27 апреля 2009 пользователем mcTpaxep (история изменений)

[Толстый Фил 2]

Нет, просто люди платя деньги хотят таблетки, но не понимают что надо работать не средне, а больше чем средне что бы иметь то что они хотят.

То что они не понимают это не кто не объясняет по двум причинам,

1) Зачем противоречить их желаниям (хотят же на шару)

2) Это называется отбор жизни (заинтересованный в своём образовании чел будет выслушивать всё до конца, и задавать вопросы)

3) Почему бы не зарботать с их шары (а те кто не заинтересован пускай ведут новых клиентов, и вкладывают ещё)

Я и сам знаю почему Вообще глубокое знакомство с тренингами привело меня к мысли , что психологические тренера это паразиты.... они паразитируют на человеческих слабостях. Образно конечно.

[mcTpaxep 7]

не знаю можно ли это назвать фикцией, просто преподы любят раскрывать секреты и более глубокие знание ученикам которые хотят учится, их понять можно

[Толстый Фил 2]

не знаю можно ли это назвать фикцией, просто преподы любят раскрывать секреты и более глубокие знание ученикам которые хотят учится, их понять можно

какие там секреты ????? там все для людей которые читать не умеют очевидно. Или реально лень.

Так даже если и расскажут секрет, его невозможно реализовать. Нет просто соответствующего опыта для этих секретов. Или ресурсов.

[mcTpaxep 7]

не знаю можно ли это назвать фикцией, просто преподы любят раскрывать секреты и более глубокие знание ученикам которые хотят учится, их понять можно

какие там секреты ????? там все для людей которые читать не умеют очевидно. Или реально лень.

Так даже если и расскажут секрет, его невозможно реализовать. Нет просто соответствующего опыта для этих секретов. Или ресурсов.

Т.е. ты имеешь ввиду тогда не имеет смысла вообще кого либо учить?

[Толстый Фил 2]

Учить имеет смысл всегда, если за это еще и платят. А вот учится в "школах" не всегда. По причине того о чем мы говорили выше.

Вот например , закон обязывает пройти курсы водителей добровольно принудительно. Почему ????? Можно ведь и экстерном сдать по идее.

Представь что это стало добровольно. Как считаешь будут ли получать права????? Я думаю что с таким же успехом возможно даже еще больше.

Причем будут люди которые будут зубрить правила и кататься с о знакомыми на их машинах, будут те кто просто за все проплатит и фактически купит права, и будут те кто сразу не сдадут, у них это получится или как у первых или как у вторых но не с первой попытки.

То есть есть 3 сравнительно честных метода достижения цели "получить права".

Теперь кто из них потратил меньше всего времени ????? 1)Те кто заплатили ... 2)Те кто зубрили 3)Остальные.

Есть ли смысл учится на курсах ??????

[mcTpaxep 7]

Есть, что под собой подразумевает образование - систематические вдалбливание в мозги определённых знаний в определённый период.

Это гарантирует хоть какой-то резултат.

Изменено 28 апреля 2009 пользователем mcTpaxep (история изменений)

[Jenka 0]

согласен с автором

[LANCER555 6]

обдумал. Проверил. Жека, я с тобой согласен.

[ОлиЧпок 13]

И еще раз пофлужу =)

Если взять тренинги, то там такая же система, зачем выпускать свободные , независимые раскрепощенные личности???? Гораздо интереснее просто подготовить психологически зависимых рабочих, которые будут работать на шарик, и приводить новых людей.

Нет,мне определенно не совсем понятна твоя позиция. Вот объясни мне,пожалуйста,Как ПО-ТВОЕМУ мнению проходят тренинги? Ты приходишь на собеседование,на курсы, там тебе наливают в кружку теплый чай,дают пирожное и в кресле перед камином вы разговариваете "по душам". После 1,5 месяца по выходным ты выходишь полностью зрелой и раскрепощённой личностью, которая эффективно умеет соблазнять девушек?

Незнаю почему,но у меня почему-то складывается мнение,что ты думаешь именно так.

Смысл учиться на курсах есть. Не у всех есть способность учить. К тому же на курсах люди, которые много лучше (или не хуже) знают ПДД, чем твой друг. К тому же, они могут тебя поправить когда ты ошибся, сможет рассказать "нюансы" и много чего еще,чего может и не знать твой друг.

[Толстый Фил 2]

К тому же, они могут тебя поправить когда ты ошибся, сможет рассказать "нюансы" и много чего еще,чего может и не знать твой друг.

вижу машины то у тебя нет

Я тебя понимаю на самом деле. Когда-то я познакомился с очень приятным челом, другой менее приятный чел меня очень сильно убеждал что первый меня кинет на деньги. Я конечно ему не поверил, уверено так ему, с гордостью сказал что он ошибается и я очень хорошо отдаю себе отчет и вообще подстраховал себя хорошо. Да я думал что понимаю лучше .... и мое мнение более свежо и верно.... но прошло время, и меня очень красиво кинул мой ласковый и нежный чел

Я потом рассказывал другим людям которые "дружили" с ним... приводил веские аргументы , но меня никто не слушал.....

Потом я их позже встречал в жопу пьяными и расстроенными.... их тоже кинули.....

Выводы: 1) Очень милые люди, как правило милы только снаружи

2) Невозможно вставить свой мозг другому человеку

3) Умные учатся на чужих ошибках, глупые на своих.

По-этому я даже спорить с тобой не буду..... просто смысла нет

[ОлиЧпок 13]

Фил, ты не поверишь. Машина есть. Прав нету ))) Поэтому,увы, я катаюсь только по ночам ... в строго определнных районах,по строго определенным трассам... Ну и тому подобное )

Ну,а насчет твоей аналогии.Окей, намек понял.

Ну давай построим наш диалог по другой схеме. Приведи мне веские аргументы почему не стоит проходить тренинги, а я тебе приведу почему стоит. Только давай конкретику ?

Меня пикап заставил:

1) Знакомиться с девушками. Да, я знакомился раньше,но делал это МНОГО реже и не так...

2) Заставил заняться саморазвитием. После того,как я имел удовольствие пообщаться в полевки с одними приятными дамами,я понял,что мои знания очень и очень малы

3) Заставил следить за собой и своим внешним видом

4) Сломал несколько моих комплексов

Жду твоих контр аргументов

З.Ы. Только прошу без "ты мог всего этого добиться не платив!"

З.З.Ы. По твоему "рассказу"...Цитата:"Я потом рассказывал другим людям которые "дружили" с ним... приводил веские аргументы , но меня никто не слушал..... " -- Точно так же я могу сказать и о тебе =) Тебе говорят,а ты не слушаешь,не хочешь слушать и всячески пытаешься доказать другому,что твоё мнение единственное правильное

[LANCER555 6]

Только прошу без "ты мог всего этого добиться не платив!"

т.е. ты и сам это понимаешь?

[ОлиЧпок 13]

LANCER555, ты в школу ходил? А в институт? А зачем? Ведь все знания ты мог бы дома подчерпнуть! Дотстаточно было посидеть и поучить!

Да, я поинмаю,что мог бы и не платить деньги, мог сам начать подходить к девушкам и пытаться их соблазнить. Это в идеале. И президентом я мог бы стать. Тоже в идеале.

А на практике,все оказалось немного не так. Почему-то у меня не получалось заинтересовать девушек (теперь я знаю почему), почему-то с трудом удавалось подходить... Много чего удавалось с трудом.

Поэтому, я еще раз напишу: курсы не таблека, не панацея от ТФНства. Это толчок\пинок\стимул начать развиваться (ну,по крайне мере для меня), не более! Если ты идешь на курсы с иллюзией,что вот сейчас я пройду курсы нефига не делая, и выйду мега соблазнителем, то лучше туда вообще не идти. Там надо работать,многои упорно

[mcTpaxep 7]

Привет простой пример,

Когда я учусь самостоятельно чему либо у меня выходит определённый результат буквально за 5-6 месяцев,

Когда я прихожу к живому проффесианалу у меня тот же результат получается за 1-2 недели, как это понимать?

А может быть всё просто. Рядом с тобой стоящий тренер или учитель или препод может тебе указать, показать, рассказать да и в конце концов объяснить больше чем ты сам можешь, так как он сталкивался с темиже траблами всю свою проффесианальную жизнь.

Вообще молодёжь надо учить, сама она ничему не научиться.* Инстинктивно ты даже костёр нер разожгёшь.

Изменено 15 мая 2009 пользователем mcTpaxep (история изменений)

[Толстый Фил 2]

Привет простой пример,

Когда я учусь самостоятельно чему либо у меня выходит определённый результат буквально за 5-6 месяцев,

Когда я прихожу к живому проффесианалу у меня тот же результат получается за 1-2 недели, как это понимать?

А может быть всё просто. Рядом с тобой стоящий тренер или учитель или препод может тебе указать, показать, рассказать да и в конце концов объяснить больше чем ты сам можешь, так как он сталкивался с темиже траблами всю свою проффесианальную жизнь.

Вообще молодёжь надо учить, сама она ничему не научиться.* Инстинктивно ты даже костёр нер разожгёшь.

Опять подмена понятий : ) Профессионал это не учитель!!!!!!!!!!!!!

Профессионал может быть вообще учителем никаким. Но именно он сможет показать истинный путь к цели. А не учитель.

Изменено 15 мая 2009 пользователем Толстый Фил (история изменений)

[Alex Amigo Via 1]

Скажу одно, не читая всех постов!

Пикап-мусор! Хочешь стать успешным, общайся и тусуйся с успешными и они тебя сделают таковым, точнее их общество!

[mcTpaxep 7]

Привет простой пример,

Когда я учусь самостоятельно чему либо у меня выходит определённый результат буквально за 5-6 месяцев,

Когда я прихожу к живому проффесианалу у меня тот же результат получается за 1-2 недели, как это понимать?

А может быть всё просто. Рядом с тобой стоящий тренер или учитель или препод может тебе указать, показать, рассказать да и в конце концов объяснить больше чем ты сам можешь, так как он сталкивался с темиже траблами всю свою проффесианальную жизнь.

Вообще молодёжь надо учить, сама она ничему не научиться.* Инстинктивно ты даже костёр нер разожгёшь.

Опять подмена понятий : ) Профессионал это не учитель!!!!!!!!!!!!!

Профессионал может быть вообще учителем никаким. Но именно он сможет показать истинный путь к цели. А не учитель.

Учитель это кокраз проффесионал,

[Толстый Фил 2]

Жаль что учитель по экономике и прочим связанным с деньгами, зарабатывает так мало Учитель - профессионал в преподнесении материала из книг

[mcTpaxep 7]

Проффессионал не педагог,

Проффессионал может показать тебе определённые трюки в освоении которых ты достигнешь определённые результаты, но ты можешь утерять свою личность,

Учитель воспитывает тебя. Твой собственный стиль, право выбора и т. д.

Дело в том что проффесионалами (в моём учебном заведении) являеются педагогами. Утром препадают днём работают, тоже самое и в других учебных заведениях. На за паде это широкая практика, если в России просто поуходили все хорошие преподы в бизнесс ещё в начале 90, то на западе бизнессмены препадают в высших учереждениях заранее готовя себе спецов.

[Capral 1]

С Автором согласен. Не в такой резкой эмо-форме, но согласен. Спокойнее надо к этому явлению (пикап) относиться.

Это, как мне кажется, проблема чисто такая рашенская. Наша, любимая. Был же в свое время тятичка Кашпировский, который обещал ЗА НАШИ БАБКИ решить все наши же проблемы. Мол, чувак, ниче не надо делать, приноси бабло и будет те щастье)))

Потом "МММ"....Да много всего)) Сейчас вот это...

Тут манипуляция более грамотная, типа, ты будешь работать и пахать, а мы лишь тя на путь поставим...Будешь САМ строить свою любовь))) И будет тебе щастье.

Люди зарабатывают деньги. Ни больше, ни меньше. Кто-то продает чипсы, они "щастье")) Тут решать самому, хочешь быть лохом - будь им)))

Как грится без лоха и жизнь плоха!

Удачи всем!

[Blow-Boy 0]

Эстарриол - простой гос. служащий, который также рассказывал про знакомых, которые пытались на гламурных тачках привлечь девушек - это не срабатывало, ибо дело было не в тачках.

дело было не в машине д**боёб сидел в кабине =)

Как и в принципе - что-то не получается - ИЩИ в себе причины! А причин может быть 1000......0 *...лион:

Кто-то бабки просадить на тренинге - посмотреть что это такое.

Кто-то с целями не определился - т.е ДЛЯ ЧЕГО ЕМУ ПИКАП. Может быть ему вполне хватило бы раскрепощенного общения с девушками или просто иметь их в друзьях =)), Или самореализовааться...

Человек - животное стадное и те цели, те мотивы которыми он руководствовался были ФИКЦИЕЙ КОТОРУЮ ЕМУ ПРОСТО НАВЯЗАЛИ как рекламой (мол поможем самореализоваться!!! ), так и "единомышлинники" проекта (мол мы еще (не) проходили ЗАТО ЗНАЕМ ЭТО ДЛЯ нас подходит!)

Изменено 16 мая 2009 пользователем Blow-Boy (история изменений)

[Psychosocial 2]

А для меня пикап это что-то типа пинка под зад на само совершенствование и я под этим не имею ввиду выходы в поле итд

просто я взялся за себя когда начал курить этот форум ,избавился от лени и всяких тараканов которые имел насчет себя, поле меня быстро достало ... , но в общении я раскрепостился ( я не был замкнутым в себе или что-то в этом роде )

как я знаю пикап многим помог - самой идеей "пикапер = крутой чел " люди начинают верить в себя и это хорошо

может кого-то и запутал

вообщем везде свои плюсы и минусы

Счастья вам и успехов =)

[Тсефег 1]

Наврядли можно пробудить сознание, убаюкивающим нежно-ласковым тоном, размазывая сопли по всему посту! Мы с мужчинами имеем дело или с кем?

Если ты думаешь, что ты обращася в мужском стиле- я тебя огорчу. Ты выражался в стиле глуповато дерзкого мальчика с необразовавшимся мозгом. Если бы ты мне нечто подобное что тут написано сказал мне в лицо и я бы был пикапером-тебе нужно было бы готовиться получить по лицу. И не потому что меня бы это что-то задело- я в общем достаточно хорошо справляюсь с провокациями. А по тому, что ты осмеливаешься говорить на целую большую группу людей, при этом с непонятно какими аргументами, да еще и с непроверенной информацией, которую аргументами даже условно назвать нельзя.

Раздражают люди, которые приходят сюда и считают, что они высказав троллинную мысль станут героями или второй мессией.

Дайте автору банхаммером пожалста.

[ТемныйГраф 0]

Давненько я не заходил на этот форум)А вот зашел и увидел сразу эту темку = )Полностью согласен с автором темы что пикап как никак ведет в тупик.Я это для себя давно усвоил.Пикап хитро устроен на то ,чтобы как раз не убивать комплексы, а потихоньку их размножать.Банальный пример если раньше мы до пикапа думали как к девушке подойти то теперь после пикапа мы начали искать какие то специальные так называемые Сексуальные сигналы или просто придумывать себе новые отмазы.Тренинги тоже чушь до сих пор не понимаю как можно отдавать деньги на тренинги по 500-600 баксов когда на эти деньги можно неплох одеться.Чтобы опредилить что тебе даст тренинг достаточно просто посмотреть кто ведет Тренинг.Если вы думаете что выполняя эти все упражнение вы идете к успеху то вы очень сильно ошибаетесь,пользы от них абсолютный ноль.Лучше просто подойти к понравившейся девушке и начать разговор чем бегать по городу и кричать "Я вас хочу" или те же самые раздавать пикап приветы.От пикапа люди тупеют((Хоть убейте не разу не видел успешного пикапера это как правило человек с которым поговорить кроме пикапа просто не о чем...Чем занимается обычный пикапер?Сидит на форуме целыми днями и иногда изредка собирается в поле и рассказывает скоко взял телефонов по которым он ой как редко звонит...

Я пикапом занимался где то год.Из него я извлек то что надо следить за собой и одеваться так чтобы на тебя смотрели и говорили ну ни фига себе он одет а также то что девушки все таки не кусаются)А после него я начал развивать себя.Начал читать книги в большинстве это романы,увлекся танцами,стал ограничать себя в спиртных напитках.И девушки сами сразу стали подходить знакомиться чуть ли не на первом свидание хотели меня поцеловать.И поверьте честно я не использую какие то пикаперские техники или такие страшные техники под названим НЛП = )Я просто беру от жизни все.Живу так что бы мне было по кайфу =) Главное это уверенность в себе и развитие самого себя,а не тупо бегать по центру и ставить цель кому нибудь присунуть...Так что желаю вас Уважаемые пикаперы и дальше сидеть на этих форумах и искать как кому нибудь присунуть = )

[Psychosocial 2]

граф , очень правильно описал то что я пытался =)

согласен с каждым словом !

[supreme 8]

Если бы ты мне нечто подобное что тут написано сказал мне в лицо и я бы был пикапером-тебе нужно было бы готовиться получить по лицу. И не потому что меня бы это что-то задело- я в общем достаточно хорошо справляюсь с провокациями. А по тому, что ты осмеливаешься говорить на целую большую группу людей, при этом с непонятно какими аргументами, да еще и с непроверенной информацией, которую аргументами даже условно назвать нельзя.

Раздражают люди, которые приходят сюда и считают, что они высказав троллинную мысль станут героями или второй мессией.

Дайте автору банхаммером пожалста.

Ооооооо, гуру-Цифиг высказался

Вот про говиться получить по лицу попридержал бы коней! ))) Автор сказал всё по делу и корректность аргументации лично у меня не взывает сомнений, может быть форма постов была малёк не правильной, но это дело автора, в какой форме постить

А чем тебя конкретно задел пост автора, колись гуру ???

[BILLY1984 15]

Тсефег, знаешь что ты сделал своим постом?) Недовольно промычал!)) Или как любит говорить Садисто "пукнул в лужу") Ни одной фразы по теме. Я проорал с тебя).

[Loky 13]

А я вот честно говоря благодарен pickup.ru.

на тренинги я не ходил.

Сначала штудировал ветку Развитие и Удержание отношений,

познакомился с девочкой через знакомых и с позиции ведущего построил отношения, понял как быть мужиком.

Ветка соблазнение в принципе вещь тоже норм, но там для меня открылось мало нового, незнаю как, но до большинства сам дошел,

теперь просто стал уверенее.

Ну и открыли мне глаза что реально на улице знакомится, как-то так веселее жить стало.

И еще я спортом занялся благодаря этому форуму и сделал спорт - неотъемлеммой частью своей жизни.

Ну и ветке про личный рост отдельное спасибо за формирование у меня с помощью книг чуть более правильного мировозрения

с которым в нашем мире жить реально легче и лучше.

А сам бы я до всего не дошел. Жаль раньше не наткнулся на форум и не изменил свою жизнь лет 5 назад, времени жалко потеряного.

[Romkaf 116]

Скажу одно, не читая всех постов!

Пикап-мусор! Хочешь стать успешным, общайся и тусуйся с успешными и они тебя сделают таковым, точнее их общество!

Очень хороший пост. Только что помешает этим самым успешным тебя воспринять не иначе, как мусор?

[Тсефег 1]

Гуру? Я себя пикапером не считаю. Или ты не умеешь смотреть в подписи и читать?

Задеть меня мало может. Меня удручает тупость, с которой высерки приходят сюда и пытаются казаться Галилеями. Это просто очень надоедает.

2Билли- Смайл или два после каждого предложение не красит человека. Недовольно промычал? Нет. Мне просто грустно. Причину смотри выше. Ниодной фразы по теме? У меня тема - я считаю что ты недоразвитый малыш, который думают, что он великий теоретик- собственно эту тему я и толкаю. Твоя перемолотая на 10 раз до тебя "теория" мне неинтересна. Я всего лишь выражаю мнение относительно этих соображений. Я не собираюсь распинаться как те, кто писали до меня ответ на каждую твою фразу, потому как это бессмеленно- куча тем на форуме перелопачена подобным образом. Лично я берегу свое время.

[BILLY1984 15]

Мне тоже фиолетово, что ты думаешь о написанном мною.

Но тебя ж задело, раз ты, великий воин, собрался поговорить со мной на языке улиц!)

По логике вещей, раз ты откаментил в тему, следовательно, она заинтересовала тебя, хоть и в натнадцатый раз обсуждается. Но раз ты уже пизданул поперек, будь добр с аргументами, иначе я буду просто игнорировать твои обиженые посты.

Удачи! =)

[supreme 8]

Гуру? Я себя пикапером не считаю. Или ты не умеешь смотреть в подписи и читать?

Задеть меня мало может. Меня удручает тупость, с которой высерки приходят сюда и пытаются казаться Галилеями. Это просто очень надоедает.

Неее ты там в какой-то теме отличился, так что буду называть тебя Гуру-Цифег

Ну выскажи автору аргументировано, а не лай, как маленький пекинес ))

[Загорелый_Серж 0]

Тсефег

1. Про улицу, ты говорил, что то там удар по лицу, я бы тебе не советовал, честно, я знаю о чём я говорю.

2.

У меня тема - я считаю что ты недоразвитый малыш, который думают, что он великий теоретик- собственно эту тему я и толкаю

Помнишь решили сделать слёт пикаперов на ЮБК летом 2008? Говорю тебе чётко и ясно, мы с Билли снимали/знакомились/проводили хорошо время с девочками в славном морском городе Феодосия, начиная с вечера когда девочки нагломуренные стоят возле клуба и заканчивая 6 часами утра когда когда выходишь выжатый с диско, но с задорной улыбкой и полным оптимизма и видишь как поезд останавливаться на пероне (там перон прям возле диско) приезжие девочки с сумками шли устраиваться жить, а ты их не спеша обгоняешь и просто приятно говоришь "Привет"... и дальше всё закручивается

И ни одной теории, так как будешь думать всех девок уведут

Я не скажу что с автором согласен на все сто, да есть вопросы, есть разногласия, но всё таки конструктивно надо подходить к обсуждению темы.

[supreme 8]

Тсефег

1. Про улицу, ты говорил, что то там удар по лицу, я бы тебе не советовал, честно, я знаю о чём я говорю.

Опля, та да. )))

Я не скажу что с автором согласен на все сто, да есть вопросы, есть разногласия, но всё таки конструктивно надо подходить к обсуждению темы.

Нееее всё же я не согласен с манерой представления этой темы. Билли1984, я те рекомендовал сгладить углы или нет? Я уже запамятовал Старческий маразм, память ни к черту Но с самой сутью темы соглашусь на 100%.

Я всего лишь выражаю мнение относительно этих соображений.

Честно те скажу, что твоё мнение весьма шаблонно, собссно я знал, что на автора будет вал таких собачьих тявканий

[ТемныйГраф 0]

Помнишь решили сделать слёт пикаперов на ЮБК летом 2008? Говорю тебе чётко и ясно, мы с Билли снимали/знакомились/проводили хорошо время с девочками в славном морском городе Феодосия, начиная с вечера когда девочки нагломуренные стоят возле клуба и заканчивая 6 часами утра когда когда выходишь выжатый с диско, но с задорной улыбкой и полным оптимизма и видишь как поезд останавливаться на пероне (там перон прям возле диско) приезжие девочки с сумками шли устраиваться жить, а ты их не спеша обгоняешь и просто приятно говоришь "Привет"... и дальше всё закручиваетсяsmile.gif

И ни одной теории, так как будешь думать всех девок уведут biggrin.gif

+100 = )

Cидите уважаемые пикаперы и дальше на своем форуме и повышайте свою самооценку.Мало кто из успешных людей будеть сидеть каждый день на этом форуме,так как у таких людей просто не бывает свободного времени.

Хотел прочитать новую книгу пикап просто ради стеба.Дошел до 5 страницу где написано что перед словом привет надо составить план и сразу удалил нах Лесли.Все эти техники вообще не нужны.Все делается просто.Подходишь к понравившийся девушки начинаешь разговор с как с давний подругой,берешь невзначай телефон типо чтобы мы потом могли пообщаться на интересней темой.Встречаешься с ней,гуляешь разговариваешь опять же на интересные темы ,если ты хорошо образован то это не составит труда.Делаешь так как тебя нравится,а не как ней.Результат будет сразу на следущих свиданиях.Банально?Да =)Но счас шанс будет выше так как девушки уже просто щарахаются от пикаперов и их заученых шаблонов

Пикап был придуман в америки как не стандартное знакомство.У нас же в России люди делают на этом деньги и очень большие.Сравнимый с лохотроном.

P.S Свой чтоли тренинг открытьи тоже начать закаличивать бабки)

[magnum.357 3]

Поддерживаю автора на 99.34253542378456 % !!! Надо верить проверенным временем вещам. Время-лучший судья, оно покажет эффективен пикап или это просто однодневный высер, склоняюсь ко второму.

еще одна альтернативная точка зрения:http://lurkmore.ru/Пикапер неплохо так отрезвляет.

Изменено 5 октября 2009 пользователем magnum.357 (история изменений)

[Бэн 24]

Да что вы все спорите, прочитал первую страницу и вот какое у меня сложилось мнение.

Автор практиковался пикапом, потом когда достаточно натренеровался и перестал боятся подходить и знакомится, забил на пикап перестал парится, стал жить в свое удовольствие и у него девушки сами стали появляться.

Это напоминает мне фразу Брюс Ли, который говорил примерно следущее, точной формулировки не помню:

"до того как я начал заниматься единоборствами удар рукой был для меня всего лишь навсего ударом рукой. Когда я начал заниматься единоборствами, удар рукой уже не был для меня просто ударом, я понял что это нечто более сложное. И наконец, когда я стал мастером, удар рукой опять стал для меня просто ударом рукой".

Смысл в том, что если бы автор не занялся пикапом, у него бы так ничего с девушками не вышло.

Его умения и мастерство просто в один момент из сознательной стадии перешли в подсознательную, и он понял что ему больше нет нужды в пикапе.

То же самое и имел ввиду брюс ли - когда только начинаешь учится бить, думаешь и паришься по поводу того что удар недостаточно сильный, думаешь какие бы упражнения поделать чтобы увеличить скорость и т.д., а потом когда сделаешь огромное количество ударов, и навык перейдет на подсознательный уровень, человек уже не задумывается о том как наносить удар, его как говорится хоть посреди ночи разбуди - он на автомате его сделает.

Так что зря автор так хаит пикап, он просто наппросто благодаря пикапу, вышел на новый уровень, только сам он этого не понял, и решил что пикап гавно. Такое бывает, ничего страшного)

[Толстый Фил 2]

Так что зря автор так хаит пикап, он просто наппросто благодаря пикапу, вышел на новый уровень, только сам он этого не понял, и решил что пикап гавно. Такое бывает, ничего страшного)

А почему не потому, что он стал взрослее , опытнее, более осведомленее ??? Может вся заслуга его в том что он наконец-то просто вырубил комп и уделил пару часов на изучение женщин ???

Пикап то тут причем ??? Тогда уже давай будем говорить не пикап а ЖИЗНЬ!!!!!

Типа , Жизнь его побила и он вышел на новый уровень %)

Кстати билеты на трениг "Жизнь" вы можете со скидкой приобрести у меня

[koshkaduska@ 5]

Тогда уже давай будем говорить не пикап а ЖИЗНЬ!!!!!

Тогда уже давай будем говорить, что с помощью пикапа он изучил жизнь!!!!!

[special 1 072]

Поддерживаю автора на 99.34253542378456 % !!! Надо верить проверенным временем вещам. Время-лучший судья, оно покажет эффективен пикап или это просто однодневный высер, склоняюсь ко второму.

еще одна альтернативная точка зрения:http://lurkmore.ru/Пикапер неплохо так отрезвляет.

Веками в Европе верили, что кровопускание - лучший способ лечения от всех болезней, что после мытья ты непременно заболеешь, а чуму разносят доктора. Вот это я понимаю, вещи, проверенные временем. А все эти антибиотики-фиготики, это одновневный высер, которому от силы лет семьдесят.

То на что ты ссылаешься - это не альтернативная точка зрения, это мнение анонимуса, т.е. усредненной быдломассы интернета. Хотя про некоторых "гуру" почитать забавно Если информация из источников такого качества тебя отрезвляет, что ж... Ведь правда, легче поверить в то, что пикаперы лузеры, чем несколько лет потратить на трудную и не всегда радостную работу над собой.

[Бэн 24]

А почему не потому, что он стал взрослее , опытнее, более осведомленее ??? Может вся заслуга его в том что он наконец-то просто вырубил комп и уделил пару часов на изучение женщин ???

ну во первых не пару часов, а пару ЛЕТ, но в целом мысль верна. Проблема в том, что - как ты думаешь, легко ли неудачнику с девушками, взять ни с того ни с сего себя в руки и пойти учится знакомится, терпя неудачу за неудачей? Надо быть просто одержимым, чтобы не бросить все это дело после пары неудачных подходов(а первая сотня или две подходов полюбому будут неудачными). Ну так вот, представь на минутку, как отреагирует обычный человек, у которого нет адской мотивации научится знакомится во чтобы то ни стало? правильно - он попробует пару раз, ну максимум десяток и забьет. Проверено на личных наблюдениях за знакомыми, которых я старася приобщить к пикапу. Надолго их не хватит.

А теперь мы подходим к самому главному. Что дает пикап, с его форумом, сайтами, и его своеобразной философией? Пикап превращен как бы в культ, можно так сказать нечто наподобии секты в хорошем смысле этого слова. В клуб если хотите.

Именно это осознание начинающего неудачника, осознание себя не как неудачника, а как члена некоего клуба, поддерживает

мотивацию на нужном уровне чтобы не бросать тренеровки. Это ощущение приобщенности к комьюнити дает поддержку, человек больше не чувствует себя неудачником, у которого ничего не выходит несмотря на все его старания, он говорит себе что так и должно быть, и что надо больше тренероваться. Обычный среднестатистический человек, незнакомый с пикапом врядли имел бы столько мотивации, и забил бы после нескольких неудачных попыток и еще больше бы убедился в своей никчемности.

Сам подумай - много ли ты знаешь людей, незнакомых с пикапом, которые из полных ТФН-ов с девушками, вдруг ни с того ни с его превращались в нормальных парней. Я УВЕРЕН, что ты знаешь еденицы. Большинство ТФН-ов так и остаются ТФНами и оставляют попытки знакомится.

Поэтому на мой взгляд вся ценность пикапа со всеми его тренингами и различными PUA в том чтобы дать неудачникам МОТИВАЦИЮ.

потому что закон мотивации прост - человеку нравится делать то, что у него получается.

не получается - и ему перестает нравится это занятие.

философия пикапа примерно следущая "ок, мы неудачники, у нас ничего не получается, но если мы не будем опускать руки, работать над собой и делать все возможное, то у нас тоже все будет получаться. Может не на столько хорошо, насколько нам хотелось бы, но по крайней мере лучше чем если нифига не делать".

так что не вижу смысла просто тупо засирать пикап, без объяснения главной причины, почему люди прошедшие один раз тренинг так и не научились соблазнять.

Если уж засираешь, тогда не забудь указать и положительные стороны пикапа, сам подумай - если есть люди, которые утверждают что пикап им помог, значит есть в пикапе что-то хорошее.

А по твоим словам выходит что пикап вообще нафиг не нужен.

Тем более глупо это звучит из уст человека, который сам в прошлом пикапер(хотя и не проходил тренинг).

Вот если бы ты никогда не слыхал про пикап, и говорил что сам взял себя в руки и научился знакомится, может быть тогда бы все и призадумались. А пока бывшие пикаперы обсирают пикап, это звучит скорее смешно. Просто вы ринулись искать в пикапе волшебную таблетку, а когда поняли что в конечном итоге никакой волшебной таблетки нет, и что учит вас соблазнять девушек не пикап, а вы сами, вы принялись хаять пикап, мол вот он какой нехороший.

Хотя я не знаю, где бы вы сейчас были, если бы на вашем пути не встретился бы столь ненавистный вам пикап и не "ввел бы вас в заблуждение". Так бы и сидели дрочили бы дома, без девушек.

Именно так - пикап, это в какой-то степени обман, но обман который помогает человеку найти мотивацию для того чтобы не опускать руки.

Изменено 6 октября 2009 пользователем Бэн (история изменений)

[magnum.357 3]

Веками в Европе верили, что кровопускание - лучший способ лечения от всех болезней, что после мытья ты непременно заболеешь, а чуму разносят доктора.

Доказательства?

Где ты так научился рассуждать? Не сравнивай шило с ж -й пожалуйста. Видимо тогда не было ничего лучше. А когда появилось- то начали пользоваться. Видимо современные ученые тоже дураки раз пускают ракеты в космос, если через 50 лет появится чтото лучше. Антибиотики доказали свою эффективность.

А где эффективность пикапа? Доказательства?

Ведь правда, легче поверить в то, что пикаперы лузеры, чем несколько лет потратить на трудную и не всегда радостную работу над собой.

это как раз таки пикап основан на слепой вере и никакую "работу над собой" он не культивирует! Пикап это деструктивный комплекс взглядов. Он говорит о том что саморазвитием занимаются дураки а "умные" ходят на пикап тренинги. Лично у меня начались проблемы с девушками когда я увлекся пикап литературой. А до этого они даже сами со мной знакомились- пусть редко, но все же. Если бы эта говнотеория была бы хоть немного верна, то слепое, механическое использование ее принципов как минимум бы позволило завести отношения в 1й же день. Но "гуру" возразят: "надо делать это с уверенностью в голосе", а чтобы была уверенность "нужен хороший внешний вид и внутреннее состояние"- в итоге мы понимаем что пикап- пустая трата времени.

Изменено 6 октября 2009 пользователем magnum.357 (история изменений)

[Бэн 24]

итоге мы понимаем что пикап- пустая трата времени.

про таких людей как ты даже существует поговорка - научи дурака Богу молится он и лоб расшибет.

На все вещи надо уметь смотреть критическим взглядом, и понимать что в каждом деле есть что-то полезное, просто надо уметь это полезное извлечь а не тупо следовать инструкциям. Опять же проблема в том, что человек думает что пикап за него все решит, и что самому напрягаться не надо.

Если бы эта говнотеория была бы хоть немного верна, то слепое, механическое использование ее принципов

в любом деле надо думать, товарищи, и желательно своей головой. Поэтому никакой деструктивности в пикапе не вижу, если иметь достаточно ума чтобы его проанализировать. А тупо и слепо не получится хорощо сделать ни одно дело. ЧТО МЫ ВИДИМ? ОПЯТЬ 25 - ВСЕ ТОТ ЖЕ ПОИСК ВОЛШЕБНОЙ ТАБЛЕТКИ.

возьмем даже самое минимальное что может дать пикап - преодолеть страх знакомства. Это уже не мало, больше 50% мужчин не в состоянии познакомится с незнакомой девушкой.

проблема местных обитателей в том, что они сначала поверили в существование волшебной таблетки а потом поняли что все это ложь.

Вот они и негодуют - как же так, мы хотим тупо не думая снимать толпы девушек на автомате, а не получается.

в этом и есть ваша главная проблема.

Изменено 6 октября 2009 пользователем Бэн (история изменений)

[Толстый Фил 2]

А теперь мы подходим к самому главному. Что дает пикап, с его форумом, сайтами, и его своеобразной философией?

Сам подумай - много ли ты знаешь людей, незнакомых с пикапом, которые из полных ТФН-ов с девушками, вдруг ни с того ни с его превращались в нормальных парней. Я УВЕРЕН, что ты знаешь еденицы. Большинство ТФН-ов так и остаются ТФНами и оставляют попытки знакомится.

Поэтому на мой взгляд вся ценность пикапа со всеми его тренингами и различными PUA в том чтобы дать неудачникам МОТИВАЦИЮ.

потому что закон мотивации прост - человеку нравится делать то, что у него получается.

Именно так - пикап, это в какой-то степени обман, но обман который помогает человеку найти мотивацию для того чтобы не опускать руки.

Насчет людей которые вдруг превращались... да не видел. Но это минус пикапу, который это обещает. Так что не вижу логики защищать пикап его же слабостями. Хотя вроде как есть такой метод в риторике типа выбить аргументы у противника из рук признанием своих слабостей.

Что до мотивации и полезности, то безусловно...в этом есть доля правды, но и здесь пикап не причем. Скорее тут действует правило , что мы улучшаем то о чем постоянно думаем , или обращаем свое внимание.

То-есть человек занявшийся пикапом , просто на самом деле решил заняться самим собой , если быть точнее то обратил внимание на свои взаимоотношения с противоположным полом. Пикап же сам по себе был "топором" в каше.

То-есть да, возможно именно "пикап" заставил на это обратить его внимание,но говорить о том что именно он стал ПРИЧИНОЙ того что парень стал успешным у женщин это как минимум приувеличение.

Перефразируя тебя , скажу что, пикап - это самообман, самообман который за сравнительно небольшие деньги за короткое время,временно, позволяет почувствовать себя значимым успешным человеком.

Насколько полезен самообман даже не берусь судить.

Кстати я никогда не был пикапером. я даже думаю что я всегда был натуралом

возьмем даже самое минимальное что может дать пикап - преодолеть страх знакомства. Это уже не мало, больше 50% мужчин не в состоянии познакомится с незнакомой девушкой.

Вот это очередное пикаперское гауно. Во-первых не существует стаха подхода, есть страх неудачи. И именно с ним нужно работать. Во вторых видел я таких ребят у которых нет страха подхода.

Я ему говорю подойди уговори ее сфоткатся... а он чуть не плачет , говорит я телефон только умею брать, и как запрограммированный телефоны бегает стреляет... а чуть изменить задание и сразу обделался . Почему ????

Потому что страх неудачи как был так и остался.

Изменено 6 октября 2009 пользователем Толстый Фил (история изменений)