Jump to content
пикап.Форум

Recommended Posts

Posted

Мне 21 год. ОЖП 20 лет. Встречались 4 года(Первые серьезные отношения). Учимся вместе. У меня были на нее серьезные планы. Я сильно накосячил(Собрал все то, что делать ни в коем случае нельзя). Недавно она объявила мне ДОД. Но фишка в том, что она решила встречаться с моим одногруппником... Сначала ТНФил, сейчас уже забил. Я уже понял все свои косяки, но есть одна штука которую я не могу переварить... В универе она постоянно ко мне тянется... То подойдет прикоснется, то по плечу погладит... Короче долбит мозг. Не пойму что с этим делать и на кой это ей нужно(???). Стою, никак не реагирую, ну подошла с вопросом-погладила по плечу - ответил... Но сам естественно к ней не тянусь. Мужики, подскажите, что делать? Забить или сказать что мне эти поглаживания нахрен не нужны???

Posted

где измена то?...тебя послали да и все.

если тебе не приятно что гладит тя..так и скажи. Приятно: сам гладь)

Posted
Не пойму что с этим делать и на кой это ей нужно(???)

Как зачем? Чтобы держать тебя поближе, на всякий случай.

В 17 лет строить серьёзные планы глупо. Если к этому возрасту парень еще не понял как это - быть мужчиной - то девушка обязательно захочет попробовать что-то еще. Вот она и ушла.

Забей на нее. У нее есть кого гладить, пусть к нему лезет.

Posted

спасиб, мужики... Скажу ей, чтобы не трогала... Противно как-то... Сегодня при ребятах выясняла(и при одногруппнике) что остались вещи у меня ее и что надо забрать :) Сказал - ладно. Договоримся о времени, забирай... Короче походу после того как я ТНФил и завычил ее значимость она теперь пытается повыпендриваться напоследок... Главное говорит мне это и спецом ногой на мою легонько наступает... Промолчал...

Posted

не вербализируй такие вещи))) попадешь в неловкое положение. Сейчас она загоняет тебя в зону дискомфорта, это просекла и пользуется. Из таких положений можно выйти только действиями, например контр-поглаживаниями, в чуть более жестком режиме. Так же и диалоги - можно скатиться до перепалки, можно попасть в подчиненное положение (как я думаю и получилось в диалоге про оставленные вещи). Тут поможет стеб. А вещички то отдай)))) и себя от якорей и подобных бесед избавишь.

Posted

По-моему просто проверяет, на крючке ты еще или нет...

Posted

2Must: Спасибо за объяснение... понял, как надо сделать) Да тут вещи такие :lol: Лыжи) Пусть сама прется за ними...

2SkyJacker: Наверное, по-моему это уже похоже на детсад...

Posted

2Must: Не... Нифига я не понял) Контр поглаживание это как?))) А то ведь я ее в след раз за попу прихвачу, когда она опять эту фигню начнет)

P.S. Насчет диалога...

С одногруппником разговариваем о 17ти мгновений весны, которые сейчас идут по телеку в цвете... ОНа встревает(блин, решила диски поделить))))...

ОЖП: А у меня твои диски остались с 17ю мгновений весны... Тебе отдать?

Я: Мы уже договорились, что диски пусть остаются у каждого... Если хочешь какие-то я тебе притащу.

ОЖП: Мне еще надо вещи надо забрать... Там лыжи то стоят?

Я: (стебясь) Нет, блин, сломал и сжог))) Конечно стоят... Там еще твоя штука для тортов...

ОЖП: Она все еще у тебя.

Я: Да. Насчет времени договоримся. Приезжай, забирай...

Posted

Мужики... Нихрена я не забил, у меня был не то что рецидив, а рецидивище... :(

В течении полумесяца с моей стороны игнор.

Пришел в универ, захожу в аудиторию, обнимаю, говорю - пойдем поговорим. Выходим, она не понимает что со мной происходит, лезу к ней, начинаю целовать в губы, сначала не отвечает, потом начинает отвечать. Я весь на позитиве(так как до этого был игнор - ее заинтересовало, что же это происходит со мной).. Вообщем говорю - пошли в субботу в шесть погуляем в парке. Она сначала нет, давай в пятницу. Я говорю - или идешь или нет. Вообщем договорились о встрече. Она дает намек, что мол, вы сговорились чтоли все(походу прынцессу обломали очень по всем ее вариантам)... :blink: Продолжаем общаться, я стебусь помаленьку... Заходит разговор о сексе... Она намекает, что не прочь, я говорю - приезжай завтра... ПОтом врубаюсь, что и сегодня могу... Она ломается, я вытаскиваю из универа ее и везу домой(она для приличия ломается). Приходим домой - она начинает капитально морозиться. Начинает спрашивать есть ли у меня кто-то и прочую лабуду, но я упорно ее раздеваю, пытается меня вывести из себя, но мне пох. У нас секс... Потом курим, базарим все же об отношениях... Она аккуратно спрашивает хочу ли я все заново. Я говорю, что если сейчас начинать, то мы долго не протянем, она соглашается, говорит, что пока не готова(типа, ты чувак, подождешь). После перекура опять на кровать... Просто лежим. У нее начинают бегать тараканы, но я ее знаю как облупленную. Говорю расслабься и получай удовольствие. Утыкается в меня лицом, ей надо ехать, но она больно то не торопится... Вообщем я ее провожаю на транспорт... Она напоследок мне говорит что-то типа - не пойми что, и не пара и не друзья и уезжает...

Вечером звонит, спрашивает, не забыл ли я про то что мне надо сделать одну штуку в универе(к ней не относится). Я стебнул, мол мамочка... На след день позвонил(опять же - на кой?)): Спросил приедет ли в универ...

На след день она со мной заигрывает. Делаю Б, сначала Д, потом Б... Потом я делаю Б, она Д(я на крючке)...

Спрашиваю(вот млин нафига?!!!): в субботу все в силе?

Она: А в субботу дождь обещают.

Вообщем, мужики, я совсем запутался... Понимаете, еще в феврале у нас в планах был переезд ко мне. С одной стороны я понимаю, что меня пользуют для поднятия самооценки, с другой я просто не могу за месяц на нее забить... И, блин, я уже совсем положил на СВОЮ гордость... С такой моей позицией, конечно, никакой речи об отношениях быть не может(получается сам себя не уважаю), помогите советом... Здесь же уже получается давно игра проиграна... А я что-то пытаюсь сделать...

Posted
А я что-то пытаюсь сделать...

В итоге, какая цель?

Posted
В итоге, какая цель?

Заново выстроить отношения.

А ты с другими не пробывал хотя бы знакомиться?

Posted

Вызвонил подружку старую - секс.

Начал больше времени проводить в компаниях друзей, новые знакомства.

Posted

Просто вот сижу и не могу врубиться - а стоит ли эта заваруха свеч... Я понимаю, что только мне это решать, но хочу услышать, Ваши мнения...

Posted

А в чем суть проблемы????? Заново выстроить отношения, так выстраивай все шансы на успех в наличии. Все в твоих руках, только я надеюсь ты понимаешь, в чем разница между выстраиванием отношений и выяснениями отношений?! И Пообольше пообщайся с девушками другими, слаб ты ещё, совсем зеленый. Нарабатывай опыт.

Posted

MenOfViolence +1

Но мое мнение что новые отношения с этой ОЖП ни к чему хорошему тебя не приведут. ИМХО. Могу ошибаться!

Posted

+1. Секс онли-это максимум, на который следует расчитывать. Найди ОЖП выше ее по баллам, что бы она тебя зацепила.

Posted

Спасибо за мнения старших и опытных товарищей... Мне это реально и надо было услышать...

Сейчас начинаю замечать все то, что не нравилось, но на что закрывал глаза после притирки - кучу тараканов и уже думаю, что это мне нафиг не сдалось, да и надо опыта набираться...

Надо больше знакомиться чтобы рецидивов не было...

Еще раз спасибо...

Posted
MenOfViolence +1

Но мое мнение что новые отношения с этой ОЖП ни к чему хорошему тебя не приведут. ИМХО. Могу ошибаться!

У него есть цель, пусть попробует, поставленные цели надо достигать.

Пусть попробует восстановить отношение, что бы потом не жалел, что не сделал шаг и потерял любовь все своей жизни. Это тоже для него будет опыт, а паралелльно никто ему не мешает общатся с другими ОЖП и продвигатся вперед в отношениях и в своем опыте.

Posted

Сегодня разговаривал о субботней встрече по трубе(перезвонил на пропущенный) после короткого разговора ни о чем. Хз почему, но меня начало уводить в негатив... <_<

Я:Ну что насчет субботы? Дождь?

О:Ну не знаю, наверное да.

Я:Скажи точно.

О:Ну я сейчас не знаю. Столько дел.(универский завал у всех)

Я:Да мне все равно, дела, не дела... Встречаемся или нет?(вот зачем я себя спрашиваю это надо было спрашивать) :angry:

О:Ну... наверное тогда нет...

Я: Ну ладно, пока.

Вообщем

1.) Разговаривать я не умею :lol:

2.) Надо было после второй фразы заканчивать разговор

Короче получилось криво и не красиво. Соображать надо было быстрее...

Posted

знаешь, почему некрасиво? потому что ты - спрашиваешь! надо уверенно приглашать туда-то и во-столько-то. И достойно принять отказ, если таковой последует.

В общем:

1) не умеешь (а еще и просящие нотки, наверняка были...);

2) надо было ТАК вообще не начинать.

Что можно сделать: завтра ровно в 10 утра звонишь и приглашаешь уверенно.

Если будет отказ - забей на нее на срок не менее месяца-полутора (игнор то бишь, даже ее ББББББ, если таковые будут)

Posted
MenOfViolence +1

Но мое мнение что новые отношения с этой ОЖП ни к чему хорошему тебя не приведут. ИМХО. Могу ошибаться!

У него есть цель, пусть попробует, поставленные цели надо достигать.

Пусть попробует восстановить отношение, что бы потом не жалел, что не сделал шаг и потерял любовь все своей жизни. Это тоже для него будет опыт, а паралелльно никто ему не мешает общатся с другими ОЖП и продвигатся вперед в отношениях и в своем опыте.

С чего ты решил что я его тут отговариваю. Мое мнение - мое мнение. Если автору цель настолько важна то пусть возвращает. Сделать это несложно в данной ситуации, вопрос в том что последует за этим. Через год, через пять лет...

Автор, вызвон очень очень неудачный. Почитай в факах об этом. С таким подходом сложно кого то вытащить.

Must На ББББББ нужно отвечать хотя бы "б"! Иначе можно потерять ОЖП вовсе.

Posted

Позвонил в 10.

Я:Привет.

ОЖП:Привет.

Я:Как дела? Чем занимаешься?

ОЖП:Сплю.

Я:Разбудил?

ОЖП:Да нет.

Я:Давай вечером сходим погуляем.

ОЖП:Зачем?

Я:Встретимся

ОЖП:Зачем?

Я:Ну вот встретимся и узнаешь зачем.

ОЖП:Я хотела с курсовой посидеть. Работы полно.

Я: Ну не все же учиться. Надо и отдыхать... Пойдем прогуляемся

ОЖП:Ну не знаю... Мне надо подумать (чувствуется неуверенность)

Я: Да чего тут думать) пошли да и все.

ОЖП: Ну я не знаю...(уже совсем неуверенно)

Все это началось затягиваться я решил ставить точку

Я: Я за тобой зайду в шесть. Пока.

Чувствую что морозится, ложу трубку.

Через полтора часа перезванивает говорит, мол все же не надо сегодня. Дел горы, учеба, курсовая и тд и тп. Я сказал , что я ее украду не надолго, а вместо курсовой гораздо приятней есть мороженное. Немного постебались. Она говорит, может на след неделе, я сказал что на след неделе завал будет еще жестче, и я возможно буду занят. Она: Жалко, но мне надо сегодня сидеть с курсовой. В итоге сказал :Ок, хотелось встретиться, ну да ладно... В ходе разговора она пару раз спросила не обиделся ли я :) (если посылать - так мило :lol: :lol: :lol:)

Такие вот дела.

Posted

дружище, ты слушаешь, но не слышишь.

Я сказал - уверенно и точно говорить. А ты? После привета - вопрос. Какая тебе нахрен разница, чем она там ровно в 10 утра занимается??

Неужели так сложно сказать: "Привет, Маша! Это Саша. Сегодня мы с тобой идем в одно замечательное место. Встречаемся в 7 часов вечера у фонтана." она тебе: "бла-бла-бла....хомячок умер", ты: "Ок, тогда я с Аней схожу, пока! удачных похорон!" И все на искреннем позитиве.

И, кстати, оставь детскую привычку заходить за ОЖП. Назначай встречу в нейтральном месте.

Posted

Все понял, Must. И так больше тоже косячить не буду :)

Насчет того что я к ней зайду, это вообще жесть) называется сначала сказал, а потом подумал - на кой я это сказал)

Posted

Вобще, в этой ситуации было разумно вырубить трубу или проигнорить её звонок и таки заехать.

хотя, да, присоеденюсь к Myst - заходить за ОЖП не всегда "добре".

)

вобщем автор, тебе любыми способами надо переставать быть нуждающимся.

источников ресурса - должно быть много. ;)

Posted

Нуждающимся чего то от нее? :) Да не дождется))) Итак уже девочке сорвал голову напрочь, когда ТНФил.)

Общение сведу к минимуму. Серьезные Б(аля давай куда-нить сходим), если такие появятся буду рассматривать. О результатах отпишусь B)

Posted

Мужики, ну конечно я с ТНФил еще раз :lol: Отписался в последнем посте, что общение сведу к минимуму. Как же :lol: в ту же субботу ответил на ее мессагу в аське :angry: . У нее типа все плохо, много проблем, она хочет добиться какой-то своей цели(а как я понимаю цель положила на нее йух)))... Вообщем сказал ей что это ее дела, если хочет чего-то, пусть работает над собой. Попыталась поговорить со мной об отношениях - сказал что говорить об этом не буду). Выяснилось, что она делает курсовую и после сдачи курсовой уйдет в загул, в котором на меня расчитывает :lol: Короче меня хотят пользовать в качестве секс-онли))) Наивная девочка.

Ладно, что сделано, то сделано(это я про ответ ей в асе). В любом случае это дает пищу для размышлений. С субботы больше не было никаких контактов до сегодняшнего дня. Сегодня слабый пинг по асе в виде сообщения - как дела у моего друга :) . Видимо с кем-то меня перепутала :lol:. переставил статус на занят. Пришла мессага: "Ясно".

Чтобы вы были в курсе того, что я сделал за последние полтора месяца - отпишусь.

- Еще больше стал ходить в качалку. Здоровье главное.

- Начал бегать каждый день. Результат на лицо - схуднул хорошо(5 кг) и выносливости прибавилось.

- Разгреб все висяки в универе.

- Купил электрогитару) Старая мечта :D Мало на нее времени права пока(...

- Планировал летом отдых - поменял планы. Летом пойду работать по специальности, благо с местом проблем не будет.

- Ну и конечно общение с друзьями и т.д и т.п ;) Как сказал Valerian источников ресурса должно быть много.

Я избавляюсь от этой зависимости от нее и с каждым днем меня все больше и больше отпускает. Ее значимость для меня падает мега темпами. Пока это все.

Posted

Сижу и думаю, может мне сделать также как S@disto посоветовал сделать ворону???... Свидание - секс - "оставайся с ним"...

Posted

MrJaSoN

Я написал те сообщение, но вроде как оно не отправилось. :ph34r:

Дай ссылку на тему "ворона", которому дал совет S@disto.

Если я правильно понимаю, речь идет об "игле"?

Ты понимаешь, что это серьезный шаг, одним из итогов которого может быть завершение ваших отношений? Ты к этому готов?

По идее, может сработать. Но есть пара минусов.

Первый - вы учитесь вместе, так или иначе будете встречаться после твоей "иглы". Это не очень хорошо.

Второй - насколько я понимаю, у вас сейчас сессия, девушка запарена, поэтому эта тема с "иглой" может не прокатить на 100%, либо прокатить как-нибудь коряво.

Вот после сессии интересно было бы, наверное. Опять-таки, увидите друг друга по учебе только через 3 месяца. Так что, после сессии было бы грамотно.

Posted

Сегодня в аське пинг. Я поуши в делах... Два дня пашу как проклятый)

ОЖП( 22:19:53) привет

Я ( 22:21:42) прив

ОЖП ( 22:21:59) как у тебя дела? что с курсовой?

Я ( 22:22:06) все хорошо

ОЖП ( 22:22:27) будешь защищаться в понедельник?

Я ( 22:22:42) ОЖП, ты издеваешься чтоли?

Я ( 22:22:48) пойду я

ОЖП ( 22:23:09) ох*реть

Главное сама звонить не хочет - пишет в аську... Ждет, чтобы я прогнулся... Хрен ей... Я и так уже напрогинался :D

Спина болела аж B)

Posted

А что диалог такой неадекватный? Или я чего-то не понял... Вот это что за реакция с твоей стороны?

ОЖП ( 22:22:27) будешь защищаться в понедельник?

Я ( 22:22:42) ОЖП, ты издеваешься чтоли?

И что она в твоей аське делает? Удаляй.
Posted

2niask:

1.) Реакция такая, потому что мету сообщения прочитал как "Ну ты лох или нет?". Она знает, что за курсовую сел поздно и ей интересно выплыву я или нет. А меня это напрягло.

2.) После того как разошлись я сначала все потер, но потом врубился, что сделал это неадекватно и восстановил всю эту муть...Зато теперь в контакте и в аське ооочень редко бываю :) Вчера был по делам.

Posted

1) Со стороны выглядит как неадекват. По-моему, она это также восприняла.

2) То, что потёр - это нормально, ты вычеркнул её из своёй жизни. Восстанавливать не нужно было. Зачем? Вот вконтакте, например, она выложит фотку с каким-нибудь хахальком, а ты весь изведёшься скорее всего.

Заканчивай виртуальный дроч.

Posted

2nasik

1.) Да и пусть думает что хочет ;) Ладн, забить... Не писать же ей сегодня: "как дела?" :lol:

2.) Ты прав. Страницу я убил. Бесполезная эта штука - контакт. Аську убить не могу, она нужна для учебы.

Posted

Удали её из аськи, либо выстави ей приватный статус "всегда невидимый" и, если софт позволяет, сделай, чтобы не отображалась в основном списке контактов. Я бы удалил и не парился. Ты же дружить не собираешься. И это... расслабься, ты слишком зациклен на ней. Говоришь, что её значимость постоянно понижается, а сам ждёшь от неё Б (хоть словечко в аське, такое микро-Б) и упорно думаешь, как бы так классно отморозиться (в итоге смахивает на неадекват). Тебе должно быть пофиг, не жди от неё ничего, сожги все мосты, оставь в прошлом. Вообще ничего не жди, живи своей жизнью, надежда тебе не нужна.

Posted

niask: Действительно, выкинуть из башки ее полностью не могу до сих пор... :angry:

Как кто-то писал в теме "и я не звонил, но б*я я ждал"... Вот это наверное мое состояние.

Видимо у меня осталось слишком много свободного времени, надо его тоже забивать...

Posted

Я на ТНФил опять по полной. Ничерта мне не светит. Тему можно закрывать

Posted

Автор, давай без лишнего драматизма. Напиши что случилось.

Posted
вот же блин тряпка, аж противно

Пускай напишет сначала, потом уж стОит вешать ярлыки.

Posted

Слабонервным не читать

Пришел в универ... подхожу к ней. Говорю пошли чай пить... Купил чай... устраиваю себе и ей полный вынос мозгов...

Кинестетить не дает никак.

- ты по мне скучаешь... - нет

-давай еще раз заново... - нет

ну и прочая ТФНская х*ротень...

Мне надо мля к психотерапевту обращаться...

Она мне говорит - я знала что так все закончится в наших отношениях

Я говорю тоже знал, но блин что-то тянет и прочая херотень...

Говорю давай свободные отношения.

Она говорит, я так не могу. Я сейчас хочу построить что то заново. Это мне будет мешать

Короче трахал ей мозг я очень долго, задолбал девку всем этим.... потом говорю хочу встретиться в субботу... Она: Я подумаю... Говорю - позвоню в субботу... Потом взял, бл* и позвонил.., Сказал хз зачем тебе мозг выносил мебе и тебе, но надо. Потом домой приехал думаю- какого х*ра ждать этой субботы. Позвонил - говорю скажи сейчас: она - я думаю не надо...

Короче niask - это полный пипец и я это понимаю... Отписал как все было... Было херово - зато написал честно...

Простите, мужики, что вы на меня тратили ресурс... Я все равно сделал по ТФНски...

Можно ставить на всем этом жирный крест...

Posted

MrJaSoN, то, что честно написал - молодец. Не буду расписывать косяки, тут один сплошной косячище, да ты и сам знаешь. Окей, сделал и сделал, последний шанс, все дела, она тебя послала. Сделал что хотел и получил ОС, больше так делать не будешь.

Всё, финиш. Вот теперь точно выкинь всю надежду, внуши себе, что всё, теперь вместе вы никогда не будете, поставь крест для себя. Вздохни с облегчением, лучше так - махни правой рукой со словами "ушла, слава Аллаху!" и выдохни с облегчением. Как-нибудь уж вытерпи до конца учёбы её присутствие в универе, больше вообще ничего ей не говори. Просто не общайся с ней. Лучше вообще избегай какого-либо контакта, не смотри в её сторону даже. Ходи облегченный, как будто камень с плеч свалился, лыбу лучше довольную иметь, настроение улучшай как умеешь. А потом рванёшь в лето и забудешь о ней нафиг (хотя она будет напоминать, но ты забьёшь). А там видно будет нужна или нет. У тебя просто мозг сейчас едет, потому что постоянно её видишь (визуальный якорь самый сильный). Не будешь видеть - забудешь через пару недель.

Ты свободен, наслаждайся и цени.

Posted

Я вообще все это воспринимаю как один большой пинок по ж*пе, если честно...

Posted

Пинки по жопке часто весьма полезны, дурь выбивают из башки.

Posted

Решил отписаться в очередной раз... После всей этой х**ни, которая была написана 26го мая, на следующий день попросил ее забрать лыжи. Договорились на сегодня. Отдам последний якорь.

В следующие дни, как и сказал niask забил, причем забил ровно так, как он сказал... Ни привет, ни пока и в сторону ее не смотрю...

Всего два дня и девочка начала шевелиться сама... Вернее засвербило у нее в одном месте... Вчера написала - что там со свободными отношениями. Я говорю - в силе. Она начала было что, мол не часто и вообще нам надо это обсудить(мол онли-секс), но я свалил... Че там обсуждать?)..

Короче буду сексить, когда захочу, до конца сессии, а там в лето и к экзотике(азиатки). С подходами пока у меня не идет:-) Телефоны не дают:-) Ну это временно, так как надо практиковаться больше... Да и сами подходы и общение с девченками доставляет удовольствие))) Вот он - кайф))) Нахожу у себя кучу косяков при общении... Плохо работает бредогенератор... КОроче торможу я :lol: Но над этим надо работать... Решил через месяц записаться на курсы по постановке голоса...

По поводу общения с ОЖП: В универе буду продолжать все то, что говорил niask. Никакого общения(в универ приходим работать)), избавление от визуального якоря и т.д.(перестаем долбать мозг себе;-) Изредка буду вызванивать для секса. Там минимальный рапорт... КОроче все как у DaV'a в FAQ'е...

Posted

MrJaSoN, не выйдет у тебя с ней секс-онли, потому что не тот у тебя уровень мышления и высокая значимость девочки с которой сексишься по определению. Т.е. по прошествии некоторого времени будешь у нее секондари, а она для тебя праймари.

Так что откинь эту идею и прямым текстом скажи, что свободные отношения тебя на данном этапе жизни не интересуют. Пусть это будет не совсем правда, но так будет лучше, не вытянешь ты, пока у тебя не будет Т10Д.

Posted

2Must: Объясни поточнее...

Я понял это все так... Что пока значимость ее для меня высокая я боюсь ее потерять(хотя бы подсознательно), следовательно рано или поздно скачусь к ТФНству которое было? И плюс к этому наличие таких отношений откинет меня в плане развития, так как наличие секса будет расслаблять и поиск девочек идти не будет вовсе?;-)

Просто сейчас у меня мало ресурса (деньги например)... А тут ОЖП можно сказать под боком... Вливаний никаких. Ну ты понимаешь.

Насчет Т10Д вопрос даже не обсуждается... Конечно это надо сделать и будет сделано.

Posted

Ну ты представь, например: пришла к тебе девушка эта, вы занялись сексом, потом она собралась, сказала, что идёт на свидание, чмок в щёчку и адьё. Если для тебя это нормально будет, то строй. Но я что-то сомневаюсь.

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Новое

    1. 24

      Сиф, пойми, для некоторых людей форум, как поле экспериментов(с)...

    2. 193

      Любовь

    3. 193

      Любовь

    4. 193

      Любовь

    5. 14

      Ведение быта и разделение обязанностей в семьях с детьми.

×
×
  • Create New...