Кто переубедит меня?

[mcTpaxep 7]

Почему пикапер мужик, где он мужик? обоснуй.

В то что например из 30 выпускниов 10 из которых пикаперы, 1 мужик я верю, но то что остольные взрослые мальчишки под 25-30 в этом я больше чем уверен. Потому что тренинг и пикап сосредаточен больше на игру с внешним миром, а не внутренней работой. Плохо ли это? Нет, это норм, пикапер лучше чем ТФН, но увы не мужчина.

[ОлиЧпок 13]

А, ты так ставишь вопрос.

Прежде чем пускаться в полемику, дай,пожалуйста, определение "мужика"

[mcTpaxep 7]

Вообще существует мужик, а также отдельно существует мужчина, умеешь отличать?

Опрятный человек, имеющий миссию, цели в жизни. Знающий свою цену, не истеричный. Имеющий индивидуальность, в нём воспитано гораздо больше чем набор шаблонов. Если человека обучают шаблону, или какой либо технике то он может вести себя только в заданной ситуации, если ситуация уникальна по своей сути и выходит за грани шаблона,Он поступает в разных ситуациях принимая решения, а также ответсвенность за них. Человек который не бежит от жизни, и от проблем как таковых, решающий проблемы.

Фиг знает, может ты и встречал, я же видел кокраз людей которые ни шаг от заученного, и этим я разочарован.

[ОлиЧпок 13]

в нём воспитано гораздо больше чем набор шаблонов. Если человека обучают шаблону, или какой либо технике то он может вести себя только в заданной ситуации,

Гы, определению незачёт. Ни ты, ни я, ни кто либо иной не попадает под определение "мужик" \"мужчина"

Потому как у ВСЕХ есть шаблоны поведения.

Мама вбила, что девочку надо любить, а не тупо трахать. И что надо на неё тратить деньги (для примера, сильно утрируя)

Опрятный человек, имеющий миссию, цели в жизни. Знающий свою цену, не истеричный. Имеющий индивидуальность

Человек который не бежит от жизни, и от проблем как таковых, решающий проблемы.

Это я могу сказать и о пикаперах

Себя не буду пиарить )) Поэтому ткну в человека, с моего потока

Он приятный,веселый, "шаблоны" не использует (только когда мы начинаем стебаться друг над другом), имеет цели и индивидуален.

Так что жду твоего определения "мужика", ибо то незачет )

[mcTpaxep 7]

Моё определение хотябы есть

Дай определение миссии, дай определение цели.

А мне походу кажется что пикаперов кокраз пичкуют фишками.

[ОлиЧпок 13]

Пикаперов пичкают фишками. Когда эти фишки приедаются и становятся неэфективными начинаем придумывать свои. Т.е. начинаем креативить,выходить за рамки "шаблонов".

Незнаю,как у других, когда я проходил курсы, да были шаблоны. После некоторого времени эфективность начала падать. Когда это сошло на нет и начало уходить в минус, пришлось выдумывать свои открывашки, согласно обстановке (вначале были шаблоны, потом отпала необходимость).

Надеюсь понятно написал, а то мозги уже кипят на работе

[mcTpaxep 7]

Понимаешь тоже шаблоны, дело заключается в том наскулько они персональны,

Так как персональная качество (или любой интрумент) он какимто образом самый универсальный.

Главное что бы при личном росте до этих качеств, и возможно даже модели поведения докапалось большенство, практика показывает иначе.

[ОлиЧпок 13]

Мх, а почему кто-то должен "докапываться" до них?

Ты у врача так же поступаешь: рассказываешь ему болезнь и все, пусть сам дальше лечит? Мол, я рассказал о проблема, а теперь лечи меня? Или все же сотрудничаешь с ним и делаешь его все предписания?

Тренера на первой ступени сказали очень хорошую фразу. Я её запомнил и повторяю всем: мы можем вам только ПОМОЧЬ, но не как не сделать. Те, кто пришёл сюда с мыслью "сейчас я отсижу ххх часов и стану мега соблазнителем могут сразу уйти, вам вернут деньги. Потому как тут придется вджобывать."

Это они сказали при мне, был свидетелем.

Так что задача тренеров: грамотная ОС и наставничество (с этим они справляются), а уже твоя задача - личностный рост, раскрытие своих "фишек" и тому подобное.

[mcTpaxep 7]

"мы можем вам только ПОМОЧЬ!" эт фраза многое объясняет.

Назрел вопрос, думаю что мужчиной мальчик становится только за определённое время своей жизни, это не месяц, не два, помойму это несколько лет. За какое время можно стать пикапером?

[ОлиЧпок 13]

Отвечу как еврей, окей?

За сколько времени становятся мастерами единоборств? За сколько времени человек осваивает гитару? За сколько человек научиться чревовещанию?

Намек,надеюсь,понятен?

[Agasfer 0]

Это ж надо столько срача развести на ровном месте!

Автор, признавайтесь, Вы кащенит?

[Agasfer 0]

Это ж надо столько срача развести на ровном месте!

Автор, признавайтесь, Вы кащенит?

[Сэм27 0]

ОлиЧпок

За сколько времени становятся мастерами единоборств? За сколько времени человек осваивает гитару? За сколько человек научиться чревовещанию?

Намек,надеюсь,понятен?

В принципе ,в твоих примерах вполне можно оценить сроки обучения и уровень владения мастерством.

Например если мальчик , которого обижают в школе , пришёл в секцию бокса, ему вполне можно сказать :

3-4 месяца регулярных занятий , и к тебе цепляться перестанут .

Год занятий - и ты любому сможешь свернуть челюсть одним ударом.

То есть , в смысле умения постоять за себя , парень уже будет одним из лучших в коллективе необученных .

С гитарой так же .

Хочешь петь песни под блатные аккорды - месяца вполне хватит.

Хочешь играть по нотам произведения определённого уровня - вполне определённый срок.

По поводу чревовещния ничего не говорю , поскольку имею слишком смутное понятие об этом.

А как обстоят дела в пикапе ?

Обучение прошли уже тысячи (а может десятки тысяч) .

А настоящих пикаперов только единицы .

Мне интересно , есть вообще пикаперы , которые из ТФНов превратились в очень сильных соблазнителей (достаточно легко соблазняют 7+) .

И причём в короткие сроки (около года примерно) ?

Каков процент таких ?

Оценки можешь давать самые грубые.

[ОлиЧпок 13]

Обучение прошли уже тысячи (а может десятки тысяч) .

А настоящих пикаперов только единицы .

Настоящих пикаперов - тоже тысячи.

А вот весьма одарёных, которые стали Соблазнителями - единицы. Точно так же как и в музыке,боксе и т.п.

Знаешь что общество можно оценить по парраболле? Очень мало на "единице", очень мало на "десяти". Больше всего на "пяти".

Мне интересно , есть вообще пикаперы , которые из ТФНов превратились в очень сильных соблазнителей (достаточно легко соблазняют 7+) .

И причём в короткие сроки (около года примерно) ?

Понимаешь в чем фишка. Я общаюсь только с 1 с моего потока. Он мутит ЛТР (в последний раз когда виделись - вроде две замутил ), а с остальными я не общаюсь,поэтому судить не могу. Даже примерно,т.к. до 5 ступени так и не добрался ) (из-за работы,с которой потом уволили )) ).

А 7+... В процессе совместных полёвок выяснилось, что мои 7, его 5 и его 7, мои 5.

Если верить его оценкам, то он мутит с 6 и 7. Достаточно?

Насчет "легко соблазняют 7+" круто загнул.покажи мне такого же. Думаешь, если пикапер - тебя не пошлют?

Или ты думаешь.что тренера не могут отшить?

И по моим примерам нельзя оценить сроки вообще. То,что ему скажут и то, что будет на самом деле - две разные вещи. Один будет год учиться боксировать и мало чему научиться, а второму и месяца хватит

[Сэм27 0]

А вот весьма одарёных, которые стали Соблазнителями - единицы. Точно так же как и в музыке,боксе и т.п.

Знаешь что общество можно оценить по парраболле? Очень мало на "единице", очень мало на "десяти". Больше всего на "пяти".

Я знаю что музыкантов уровня Моцарта или боксёров уроня Касиуса Клея - действительно единицы .

Тем не менее , любой боксёр , находящийся на "пятёрке" - может дать большую фору "натуралу" .

А 7+... В процессе совместных полёвок выяснилось, что мои 7, его 5 и его 7, мои 5.

Если верить его оценкам, то он мутит с 6 и 7. Достаточно?

Нет не достаточно.

Расскажи хотя бы , что он представлял из себя до увлечения пикапом .

Насчет "легко соблазняют 7+" круто загнул.покажи мне такого же. Думаешь, если пикапер - тебя не пошлют?

Но ведь мы говорим о пикапе как о науке , мастерстве .

Неужели среди большого числа обучающихся не найдётся некоторого количества НАСТОЯЩИХ МАСТЕРОВ ?

С которымИ хорошо и интересно даже девочкам 7+ ?

И по моим примерам нельзя оценить сроки вообще. То,что ему скажут и то, что будет на самом деле - две разные вещи.

Один будет год учиться боксировать и мало чему научиться, а второму и месяца хватит

Не согласен .

До определённого уровня можно научить практически любого.

И этот уровень будет гораздо выше чем у самоучек .

[ОлиЧпок 13]

Тем не менее , любой боксёр , находящийся на "пятёрке" - может дать большую фору "натуралу" .

Знаешь, у нас тренер ФСОшник. Так вот,он нам рассказал однажды интересную историю про охрану президента. Ты знаеша,что у них превосходные физ. данные от природы? рукопашному бою они уделяют минимум времени (не более 5% от общего времени затраченного на обучение), но при этом они могут соревноваться с учениками достаточно высокого ровня мастерства? Лишь потому что их наградила природа такими данными.

Посмотри дискавери про бойцов без правил. Там в конце был вопрос "так как же стать непобедимым"? На что ответили "природные данные здесь играют очень важную роль".

Расскажи хотя бы , что он представлял из себя до увлечения пикапом .

Как-то особо не интересовался, если честно =)

Скажем так, у него было пара девушек, баллов нп 5-6, но больше пару месяцев и поцелуев дело не заходило.

Когда я с ним пересекусь,обязательно пораспрашиваю.

Но ведь мы говорим о пикапе как о науке , мастерстве .

Неужели среди большого числа обучающихся не найдётся некоторого количества НАСТОЯЩИХ МАСТЕРОВ ?

С которымИ хорошо и интересно даже девочкам 7+ ?

нет,видимо ты не понял,что я хочу сказать.

Может среди обучающихся и найдется некоторое количество НАСТОЯЩИХ МАСТЕРОВ,

Но я о них не знаю, т.к. не поддерживаю со всеми контакта.

Со мной 7+ девчонкам тоже интересно и хорошо. С моим знакомым девчонкам 7+ интересно и хорошо.

Да, не каждой, да есть процент, который меня шлёт далеко и надолго. Есть процент,который вообще отказывается знакомиться. есть процент, м которым я познакомился и по "обоюдному" ) согласию мы больше не видемся и т.д.

Так что вопрос некорректен.

Не согласен .

До определённого уровня можно научить практически любого.

И этот уровень будет гораздо выше чем у самоучек .

Да, можно. Но вопрос в другом. Сколько для этого потребуется времени, ресурсов и усилий.

Можно и год потратить впустую.

А с пикапом дела обстоят много хуже. Туда люди приходят с мыслью "я вот сча приду.сяду и все все все будет". А нефига подобного. Что бы было "все всё всё" нужно батрачить,причем много, долго, нужно меняться комплексно. А это процесс, по крайне мере для меня. долгкий и трудоёмкий. И весьма сложный. Но ведь многие не понимают этого. Они думают,что там "халява" (хотя тренера на первой ступени в самом начале сказали.что это не так)

[Найджел 241]

Вам привести примеры мальчиков-ТФНов, ставших пикаперами? Их есть у меня!

Только вот тренинга какие-то тут чаще всего не играли роли. Ситуация обычно была примерно такой - есть мальчик-романтик, идеалист с верой в чистую любовь и красивые сказки. В любляется он в какую-то девочку, бегает за ней, цветы дарит и серенады под окном поет. В какой-то момент даже чувствует себя счастливым, а потом... А потом девочка его жестоко обламывает. И не просто пошлет (это еще можно перенести), а именно как-нибудь подло, коварно, цинично... Ну там переспит с его другом в тот момент когда он будет для нее очередной любовнок послание в стихах сочинять или будет трахаться с каким-нибудь гопником-ублюдком из соседнего двора, которого мальчик ненавидит. Что-нибудь такое в общем.

Некоторые из-за этого ломаются. Некоторым не помогает - они все равно не поумнеют. А некотоыре стистнут зубы и начнут основательно работать над собой. Ничто не дает такой офигенный стимул, ничто не будет таким просветительным пинком, как накал эмоций, обида какая-нибудь и т.д.

И вот в этом случае, если у мальчика есть голова на плечах и желание бороться - он перелопатит гору литературы и перероет половину интернета, он найдет себе нужные курсы или тренинги, он будет ежедневно заниматься сам по 8 часов в день, он найдет себе высокооплачиваемую работу, запишется на какие-нибудь единоборства и в качалку, он будет следить за собой и одеваться так, что по нему все девчонку слюни пускать будут, он найдет себе какое-нибудь класнное хобби или увлечение, он будет общаться с кучей девушек и вот тогда...

Ну, вы меня поняли, короче. Таких примеров среди моих знакомых несколько. Но куда больше других - тех, кто толкьо ноют и ничего не делают. Взять себя за ушил и вытолкнуть в поле куда труднее, конечно...

[Сэм27 0]

ОлиЧпок

На что ответили "природные данные здесь играют очень важную роль".

Я не отрицаю значение природных данных в ряде случаев.

Меня интересует вот что :

Чем бы МЧ не увлекался - бокс , футбол , шахматы , плавание и т. п .

Если он занимается в соответствующей секции , с хорошим тренером - он (КАК ПРАВИЛО) ,на порядок превосходит самоучек в своём мастерстве.

И сроки , где это превосходство начнёт чувствоваться - можно приблизительно оценивать .

Разумеется , исключения будут , но тем не менее на статистику они влияют не сильно.

В пикапе , если я правильно тебя понял , этот принцип не работает ?

Найджел

он найдет себе высокооплачиваемую работу, запишется на какие-нибудь единоборства и в качалку,

он будет следить за собой и одеваться так, что по нему все девчонку слюни пускать будут,

он найдет себе какое-нибудь класнное хобби или увлечение,

Это конечно , очень неплохо , только это не пикап .

Каждого парня этому учил социум .

И если для твоих знакомых тренинги и прокачка методами пикапа роли не играла (или роль их была невелика) - значит , пример неудачный.

[ОлиЧпок 13]

Если он занимается в соответствующей секции , с хорошим тренером - он (КАК ПРАВИЛО) ,на порядок превосходит самоучек в своём мастерстве.

И сроки , где это превосходство начнёт чувствоваться - можно приблизительно оценивать .

Разумеется , исключения будут , но тем не менее на статистику они влияют не сильно.

В пикапе , если я правильно тебя понял , этот принцип не работает ?

А у меня множество примеров, где самоучки превосходили с тренерами. Где-то чуть меньше половины.

Тебе нужен минимальный срок? Окей, курс длиться 5 ступеней, 2,5 месяца. На 3 ступени ты уже достаточно легко ориентируешься. 1,5 месяца тебя устроит на минимум?

[mcTpaxep 7]

и за такой короткий срок можно стать мужчиной ?

[ОлиЧпок 13]

Ты спросил "За сколько получаешь минимум" - за 1,5 месяца.

Да, за такой срок можно стать мужиком,но для этого нужно впахивать. Причем много и упорно.

[Devil_from_Box 1]

"Кто переубедит меня?" - обычно люди задавая такие вопросы подсознательно желают, чтобы их переубедили)

[User #4603 894]

думаю, что не надо ставить всех под одну гребёнку, самое главное, это понять чего хочешь ты, а не почему другие поступают так или иначе, возможно они заблудились, а может и нашли своё.

[koshkaduska@ 5]

думаю, что не надо ставить всех под одну гребёнку, самое главное, это понять чего хочешь ты, а не почему другие поступают так или иначе, возможно они заблудились, а может и нашли своё.

Что значит своё? Библия для всех написана. И там то, что говорит автор запрещено.

Своё можно найти в науке, в искусстве, в спорте. Но зачем искать что-то своё в половых отношениях?

[Найджел 241]

он найдет себе высокооплачиваемую работу, запишется на какие-нибудь единоборства и в качалку,

он будет следить за собой и одеваться так, что по нему все девчонку слюни пускать будут,

он найдет себе какое-нибудь класнное хобби или увлечение,

Это конечно , очень неплохо , только это не пикап .

А что это, пардон, такое?

Прокачка по Т100Б, гид по стилю, прокачка невербалики - откуда все это?

Или пикап для вас - это только в поле с зазубренными шаблонами бегать?

И мы уже забыли главное правило пикап - когда у тебя не будет проблем с самим собой, тогда не будет проблем и с девушками?

koshkaduska@

Что значит своё? Библия для всех написана. И там то, что говорит автор запрещено.

Да, и нас всех это здорово расстраивает. Точнее, угнетает. Точнее, угнетало бы, если бы мы в Бога верили. А поскольку...ну, короче, пропустим. Не неси бред, ладно?

[Сэм27 0]

ОлиЧпок

Тебе нужен минимальный срок?

Мне нужен средний срок , для среднего пикапера.

И его примерный уровень до пикапа и после прокачки в течении этого самого среднего срока.

Найджел

А что это, пардон, такое?

Прокачка по Т100Б, гид по стилю, прокачка невербалики - откуда все это ?

Т100Б - это не пикап.Гид по стилю входит в эту теорию .

Каждый человек прокачивается по 100Б, только он баллы не считает.)

Ну , если кто-то только благодаря пикаперской теории догнал ,

что для того чтобы иметь успех у девочек, нужно за собой следить, развиваться и т.д. - я ему сочувствую .

Вот если бы пикап обучал своих пациентов каким -то уникальным (и главное эффективным) методам поиска работы ,

продвижения по карьерной лестнице - это можно было бы записать в преимущества пикапа.

А так , пикапер и непикапер в абсолютно равных условиях.

Или пикап для вас - это только в поле с зазубренными шаблонами бегать?

Получается что примерно так.

Впрочем не только .

Правила , техники ,шаблоны ,рутины, метафоры , НЛП , получение лошадиных доз опыта общения->соблазнения .

И мы уже забыли главное правило пикап - когда у тебя не будет проблем с самим собой , тогда не будет проблем и с девушками ?

В моём понимании пикап , это : вот тебе пикаперский арсенал - иди в поле тренироваться.

Но здесь есть некоторые труды , которые обращают внимание парня на первичность решения его проблем с самим собой .

Например статья Итальяшки.

На мой взгляд , они представляют собой скорее альтернативу пикапу , чем его часть .

[mcTpaxep 7]

Да, за такой срок можно стать мужиком,но для этого нужно впахивать. Причем много и упорно.

Мне кажеься что бы стать мужчиой надо от 1 до 5 лет постоянной систематической работой над собой

Почему,

Так как все новые установки типо Don't wine, Don't bitch, Don't complane, усваиваются только спустя долгое время, так как дело касается поведения.

Когда мы что-то стараемся себе привить, то или иное качество сначало это сделать довольно легко, но со временем мы забываем про полезные новшества, и всё сново идёт по старому- агрессия, быдловство, ТФНство и т. д.. Думаю что процесс, а именно процесс становления мужчиной гораздо сложнее чем становление пикапером.

[Найджел 241]

Т100Б - это не пикап.Гид по стилю входит в эту теорию .

А что тогда это такое?

Каждый человек прокачивается по 100Б, только он баллы не считает.)

Так и крышесносы каждый человек может делать. И трехсвиданку. И кинестетику. Да и вообще много всего... Натуралы вон почти весь пикаперский арсенал используют только неосознанно. И что? Он же от этого не перестает быть таковым, верно?

Ну , если кто-то только благодаря пикаперской теории догнал , что для того чтобы иметь успех у девочек, нужно за собой следить, развиваться и т.д. - я ему сочувствую .

Может, тебя это удивит, но многие люди только благодаря пикапу вообще сексом занялись впервые. И узнали как можно нормально с девушками знакомиться и общаться. Я им тоже сочувствую, но сути это не меняет.

Вот если бы пикап обучал своих пациентов каким -то уникальным (и главное эффективным) методам поиска работы ,

продвижения по карьерной лестнице - это можно было бы записать в преимущества пикапа.

А ты не разве не в курсе, что большиснтво пкиаперов становятся куда успешнее в плане работы, карьеры и т.д. после обучения на пкиаперских курсах?

А так , пикапер и непикапер в абсолютно равных условиях.

Вот только поставь рядом пикапера и непикапера - разница будет видна невооруженным глазом. И в плане одежды, внешности, стиля, и в плане уверенности в себе, и в плане общения с противоположным полом, и в плане успешности по жизни вообще... Хотя изначально-то вроде бы они в равных условиях, да?

Или пикап для вас - это только в поле с зазубренными шаблонами бегать?

Получается что примерно так.

Так вот откуда беруться толпы пионеров с горящими глазами, котоыре пристают к девушкам на улице со всякими глупостями, повторяют один и тот же наспех выученный шаблон, обламываются постоянно, но зато гордо именуют себя "пикаперами"!

В моём понимании пикап , это : вот тебе пикаперский арсенал - иди в поле тренироваться.

Ну, и это тоже...только вот к чему приводят такие тренировки?

Но здесь есть некоторые труды , которые обращают внимание парня на первичность решения его проблем с самим собой .

На мой взгляд , они представляют собой скорее альтернативу пикапу , чем его часть .

Что есть здесь, и что есть в пикапе - все-таки немножко разные вещи. Хотя если ты даже гид по стилю и Т100Б считаешь скорее альтернативой пикапу, чем его чстью, то что уж говорить...

В старом-престаром труде "Как стать успешным пкиапером", например, достаточно советов и про работу, и про внешность, и про стиль в одежде...и именно там высказанна мысль, что как только у тебя не будет проблем самим собой (с внешностью, с самооценкой, с уверенностью в себе, с чувством собственного достоинства, со знанием психологии и опытом общения с противоположным полом, с местом в социальной пирамиде и т.д.) - не будет проблем и с девушками.

[Найджел 241]

процесс становления мужчиной гораздо сложнее чем становление пикапером.

Это по сути один и тот же процесс.

[mcTpaxep 7]

процесс становления мужчиной гораздо сложнее чем становление пикапером.

Это по сути один и тот же процесс.

Если бы это был один и тот же процесс, результат был бы тоже один и тот же,

Но мужчина и пикапер это два разных понятия, так как они могут быть по отдельности.

[ОлиЧпок 13]

Сэм, что бы тебе ответить на вопрос, нужно контачить со своим потоко.

Я этого сделать НЕ мог,в который раз говорю. Я контачу всего с 1 человеком. И могу только на основании него сделать выводы. А этого мало, сам понимаешь.

В моём понимании пикап , это : вот тебе пикаперский арсенал - иди в поле тренироваться.

Не правильное у тебя представление.

Но мужчина и пикапер это два разных понятия, так как они могут быть по отдельности.

У блин.

А чем мужчина отличается от пикапера?

Дай мне определение мужчины и пикапера?

[Карта 4]

О! Новое понятие - МУЖИК!.

Альфа, ТФН, МУЖИК, омега - все по-понятиям, все как на зоне, ты поэл

Мужик (на зоне) - человек, который не поддерживает никакого режима и живет сам по себе. Он не с ментами и не с авторитетами.

Альфа (вор в законе) - авторитетный чел, который все держит в своих руках

омега (терпила, лошок) - забитый (зачуханный) чел, который относится к низшей касте.

ТФН (чушок) - назовем еще опущенный, самое низшее сословие

Ты поэл?

Дуся и тут HollyWAR устроил со своей библией. ты еще мне откровения почитай... от Иоанна, от Матфея и так далее. Я с уважениеми отношусь ко всем религиям, но все-таки в такие споры их лучше не вплетать.

А вообще мой призыв хвататься за топоры и рубить моралистов никто не поддержит

НА НОЖИ ИХ

[Найджел 241]

Если бы это был один и тот же процесс, результат был бы тоже один и тот же,

Но мужчина и пикапер это два разных понятия, так как они могут быть по отдельности.

А по твоему результат не один и тот же?

Ну тогда давай ты попробуешь описать, каким должен быть настоящий мужчина, а я опишу - каким должен быть настоящий пикапер. И посомтрим какие-там сходства и различия.

А насчет того, что это два разных понятия, только из-за того что они могут быть по отдельности... Ты основы логики изучал? Множества, подмножества и т.д.?

2 фиугры могут быть по отдельности одна прямоугольников, вторая - квадратом, но это еще не значит, что они не равны.

Да, не каждый настоящий мужчина - пикапер, но каждый настоящий пикапер - мужчина. Иначе, не фига он никакой не пикапер.

[otvali 19]

Что низко разводить девушек только для секса, а потом просто бросать.

Кто что думает по этому поводу?

Или всё, перевелись рыцари на Руси?

Разводить - т.е играть влюблённого мальчика, делать вид будто тебе от неё нужно что-то большее чем секс? ) Это низко. Даже если ожп дрянь, опускаться до её уровня - низко

[mcTpaxep 7]

Если бы это был один и тот же процесс, результат был бы тоже один и тот же,

Но мужчина и пикапер это два разных понятия, так как они могут быть по отдельности.

А по твоему результат не один и тот же?

Ну тогда давай ты попробуешь описать, каким должен быть настоящий мужчина, а я опишу - каким должен быть настоящий пикапер. И посомтрим какие-там сходства и различия.

А насчет того, что это два разных понятия, только из-за того что они могут быть по отдельности... Ты основы логики изучал? Множества, подмножества и т.д.?

2 фиугры могут быть по отдельности одна прямоугольников, вторая - квадратом, но это еще не значит, что они не равны.

Да, не каждый настоящий мужчина - пикапер, но каждый настоящий пикапер - мужчина. Иначе, не фига он никакой не пикапер.

Да здесь я с тобой согласен, но эти два понятия всеравно мне хочется отделить так как

Пикапер - это современное явление, очень похоже на модную тенденцую,

А понятие мужчины было всегда. По крайней мере я так думаю.

Понимаешь, две модели поведения хочется разделить не только потому что одна старше второй, (описание мужчины уже приводил смотри выше), и я не хочу скзаать что одна лучше другой, просто это реально разные вещи (по крайней мере для меня)так как я думаю что найдутся люди которые конкретно хотят стать мужчинами(им и этого хватит так как у них есть цели по серьёзнее чем женщины, одна единственная, много женщин), а будут которые захотят перепрыгнуть через первое и стать пикаперами, умные же кому не хватит быть мужчиной(но для начала они им станут(будут сознателно идти к этому)) будут становится пикаперами.

Пикапер по своей сути это соблазнитель, (ну это моё мнение), так как его приоритет в жизни это женщины, и успех с ними.

Мужчина же это более широкий профиль, приоритеты могут быть другими.(художник, учёный инженер, отец и пр.)

Почему мне так язвительно хочется разделить первое от второго.(не принимайте только в штыки)

Та как многие люди (через соблазнение) работают с собой и окружающей средой для того что бы стать мужчинами. Не знаю можно ли стать мужиком перетрахав большое кол-во баб (естесвенно используя техники, полезные установки, иначе бабы не будут вешаться) , но точно могу сказать что можно стать отичным соблазнителем.

Фильм Альфи, хорошое кино. Так вот, там мы видим соблазнителя, да он мужчина, но больше соблазнитель. Он не использует фантастических техник, но просто таковы его цели и ценности.

Метод Хитча. тут надо подумать. Прототип тренера, умеющего пользоваться техниками соблазнение(создавший их сам), человек знающий что делать стоит, а что не стоит. И мне не очень так хочется называть его солазнителем(пикапером) так как его ценности другие, его миссия помогать влюблённым, да и самому найти эту единственную. Фильм конечно сказка, но просто привожу как пример.

Мирный войн. Здесь думаю пример того когда восвитывают мужчину, а не пикапера. О соблазнении там и речи не идёт, то чему учит старец можно использовать и в пикапе, но знания сами имеют более широкий профиль.

Почему появились эти мысли.

Изучая форум, и прочее по пикапу, (только не надо закидывать камнями после этих слов) тренинг не проходил. Но я вечно путался, и не мог врубиться что мне надо. Может быть на тренинге мне бы и объяснили этот момент, но я честно говоря пришёл к нему недавно.

Трахаться любят все, и мужчиы и женщины и пикаперы и охотницы, но есть же приоритеты. Кто во что инвестирует больше времени и сил? У кого больше желаний в той или иной сфере.

[ОлиЧпок 13]

Интересно, а к какой категории я отношусь?

Я хочу быть успешным у женщин, но так же хочу в этой жизни и другого: добиться высоких результатов в тех видах спорта,которыми я занимаюсь, поднять свой уровень саморазвития, получить навыки,которые сделают меня бесценным специалистом в той области,в которой я работаю и т.п. и т.д.

Целей много.

Пикапер по своей сути это соблазнитель, (ну это моё мнение), так как его приоритет в жизни это женщины, и успех с ними.

А я не назову пикапером такого человека, у которого приоритет только женщины

Это применимо к мальчику-подростку,который думает только куда бы воткнуть

И он не является пока мужиком, но и не является пикапером

Если это одна из приоритетных целей, то мужиками я могу назвать только попов

Волей или не волей, но у каждого стоит жизненая цель быть успешным у женской половины

У тебя странное понятие о пикаперах. Как будто они живут только одной идеей: потрахать. Имхо, это так только в самом начале, а когда секс перестает быть роскошью, когда превращается из нечто "едоступного" в нечто "когда захочу - тут же получу" он теряет свою актуальность И ты полюбому переключаешься на другие цели

[mcTpaxep 7]

Интересно, а к какой категории я отношусь?

Я хочу быть успешным у женщин, но так же хочу в этой жизни и другого: добиться высоких результатов в тех видах спорта,которыми я занимаюсь, поднять свой уровень саморазвития, получить навыки,которые сделают меня бесценным специалистом в той области,в которой я работаю и т.п. и т.д.

Целей много.

Завадал себе такойже вопрос, много, много раз блин, и говорил тоже самое

естает быть роскошью, когда превращается из нечто "едоступного" в нечто "когда захочу - тут же получу" он теряет свою актуальность И ты полюбому переключаешься на другие цели

А вот это перл, так как он отвечает на мои вопросы, и я более чем с этим согласен.

Не думаю что для мужчины это тоже роскошь, но думаю что он менее доступен чем пикаперу, просто у пикапера уже другие ценности не этот счёт

Вообщем я рад что мы не тупо поругались, а нашли общий язык

[ОлиЧпок 13]

А из-за чего ругаться-то? Ругань и мат - последние доводы,когда человеку нечего возразить, а уступать не хочет.

Завадал себе такойже вопрос, много, много раз блин, и говорил тоже самое

Так я спрашиваю у тебя, по твоим определениям.

По моим определениям, я начинающий пикапер. Я знаю о пикапе больше,чем среднестатистический парень. Я им занимался (сейчас,увы, работа).

Но в моем понятии пикапер и мужик равны. Даже больше: пикапер "подвид" мужика. Я все таки делю людей вначале по половому признаку (мальчик\девочка), а уже потом по подвидам (Красивая\крокодильчик, парень\анацефал\пикапер и т.п)

И все таки жду твоего точного определения мужика и пикапера

[mcTpaxep 7]

Для меня

мужик - банка пива в руке, пузо выперает, на футболе или на рыбалке, увлекается машинами и прочей конкретно чем-то только мужским отридцая женское начало,(искусство(музыка,литература, изобразительное искусство), детей, саморазвитие,мир чувств эмоций, гигиена )

мужчина - самостоятельность, рациональность, целеутсремлённость, принимает женское начало (искусство(музыка,литература, изобразительное искусство), детей, саморазвитие,мир чувств эмоций, гигиена ) - такой мужчина имея набор перечисленного будет натуральным образом привлекать женщин так как он отличается от мужика

Пикапер - имеет тотже набор что и мужчина, но направлен он для соблазнения женщин. Соблазнитель имея данный набор будет завлекать женщин. И он будет концентрироваться строго на вещах соблазняющих женщину, а не собственный интерес, (хотя его интерес есть женщины).

Мужик (крайность), мужчина (баланс), пикапер (крайность).

[ОлиЧпок 13]

Ха.

У тебя не правильное отношение к пикаперам. Точнее представление о них. Редкий пикапер нацелен строго на вещах,которые соблазняют девушек.

Повторюсь, в самом начале - да. Есть такое, потом это становиться не особо актуальным и человек уже по большей части занимаетс тем, что ему больше всего нравиться (есть примеры).

И как же быть с теми людьми, которые не попадают не под 1 не под 2 категорию?

[mcTpaxep 7]

Ха.

У тебя не правильное отношение к пикаперам. Точнее представление о них. Редкий пикапер нацелен строго на вещах,которые соблазняют девушек.

Повторюсь, в самом начале - да. Есть такое, потом это становиться не особо актуальным и человек уже по большей части занимаетс тем, что ему больше всего нравиться (есть примеры).

И как же быть с теми людьми, которые не попадают не под 1 не под 2 категорию?

У меня сложилось такое впечатление о них так как Пикап предсталвяет из себя сборник всекой всчесины, полезной, для соблазнения только для соблазнения, возможно оно у меня не правильно(мнение), не отридцаю, но это то что я вижу сейчас. Если хочешь личный рост иди на тренинг личного роста, хочешь улучшить карьеру ты знаешь куда идти, уметь распоряжаться временем другие курсы, хочешь научиться снимать и соблазнять - пикап.

А значит Пикапер это тот кто занимается непосредственно пикапом, а пикап как не крути создан для того что бы трахаться, ну и ещё конечно проводить замечательно время в кругу женского пола(люблю первое и второе)

Опиши мне этих людей, может я сам их определю.

[ОлиЧпок 13]

Мх, а ты попробуй быть популярным у девушек

Без саморазвития, без поднятия своего статуса, без личностного роста - архисложно. Девушек много и они все разные

[mcTpaxep 7]

Мх, а ты попробуй быть популярным у девушек

Без саморазвития, без поднятия своего статуса, без личностного роста - архисложно. Девушек много и они все разные

Особенно сложно когда поднятие статуса, личного роста делается не для себя, а для себя с целью что бы соблазнять.

[ОлиЧпок 13]

Бр... ну и погодка

Даже если что-то делается для более успешного съема девушек. так или иначе воздействует на тебя.

Грубо: я накачал огромные мышцы что бы иметь успех.

Направлено на съем девушек? Направлено. Но при этом я развился физически? Развился.

Что тебя тут не устраивает?

[mcTpaxep 7]

Бр... ну и погодка

Даже если что-то делается для более успешного съема девушек. так или иначе воздействует на тебя.

Грубо: я накачал огромные мышцы что бы иметь успех.

Направлено на съем девушек? Направлено. Но при этом я развился физически? Развился.

Что тебя тут не устраивает?

Воздействует, что я тебе и говорю и полностью с тобой согласен

Но целеполагание у мужчины отличается от пикапера

Дерзко: развиваюсь в сфере графического дизайна, не потому что жто надо для съёма а потому что это тупо интересно,

Поддерживаю нормальную физическую форму, что бы не быть говн**, не потому что для девушек, а потому что хочу выглядить нормально, и не иметь проблем со здоровьем.

А дальше смотрим, примут меня таким или нет, но так как для меня приоритет другое(не дрочить, а развиваться в той или иной сфере), то даже не смотрим, так как цели другие.

[ОлиЧпок 13]

Что-то я тебя не понимаю, если честно.

Приведу аналогию: я IT'шник. И что бы быть успешным в своей области я буду осваивать программирование, MySQL базы, некоторые другие специфические программы. Т.е. у меня цель - подняться по карьерной лестнице в той сфере, которую я выбрал (профессия, которую я выбрал мне нрваиться )

С пикапом тоже самое: Я качаю тело, изучаю психотехники, психологию,качаю БГ,что бы быть популярным у большего числа девушек. Мне это тоже нравиться.

Разница между первым и вторым - только цели. Способ один и тот же: я получаю какие-то навыки, которые мне нужны, что бы воплотить свою цель в жизнь.

Так что тебя не устраивает?

[mcTpaxep 7]

Меня в тебе всё устраивает, это ты себе придумал сам что не устраивает,

Ну по моему мнению ты не пикапер, ты просто следуешь какимто принципам развития. Тупо говоря ты пришёл и выбрал что тебе интересно,

Пикап по моему это образ жизни, что-ли так.

[ОлиЧпок 13]

А пикаперы не следуют "своим принцыпам развития"?

Да, я пока не пикапер. Я, как выразилась знакомая с женского пикапа, начинающий, "юный" пикапер

Я знаю куда надо стремиться и что для этого сделать. Точно так же и со всем остальными пикаперами.

Просто, у всех сложилось мнение о пикаперам,что это люди одержимые только жаждой секса. На завтрак трахают 17 девственниц, на обед еще столько же, на ужин 52. Ну, и не забудь про перерывы

[mcTpaxep 7]

Не ну каждого своё мнение, моё мнение такое, твоё другое, но я же не говорю что ты или кто-то другой не прав, я говорю как я вижу.

Мне больше всего понравился пути мужчины, а не пикапера. ну эт мне

[ОлиЧпок 13]

Почему-то ты упрямо делишь понятия "пикапер" и "мужчина" ))

Эти две вещи связные и не отделимые. Для меня, по крайне мере.

З.Ы. Модеры,предлагаю закрыть тему, она себя исчерпала