Ты слишком идеальный для меня + не свободна

[Tender Agressor 1]

Просьба оценить и скорректировать план по Б:

1. Звоню.

1.1. Если не берет трубку, долго не жду. Не перезваниваю больше. Жду ее звонка.

1.2. Звонит. Беру трубку, говорю, что не могу сейчас говорить, прошу перезвонить через Н минут. Не дожидаюсь ответа, кладу трубку.

2. Взяла трубку или перезвонила.

2.1. Как дела, бла-бла-бла. Предлагаю встретиться. Назначаю условия встречи.

2.2. Если начинаются отмазы или навязывание своих условий (а именно так и будет, как чувствую), то не соглашаюсь, мотивирую тем, что только этот день на неделе свободен. Заканчиваю разговор первый, фразой: если сможешь в этот день, звони.

2.3. Если соглашается, тоже заканчиваю разговор первый и до встречи не контактирую.

[Сэм27 0]

Автор

Все-таки интуиция меня не подвела. Чувствовал, что зацепил ее, но она боится в тоже время окунуться в омут чувств,

потому что слишком трезво мыслит + чувство вины перед текущим МЧ, незаконченные отношения, а в тот вечер отпустила себя.

Но на утро опять мозги включились.

Девочка снова дёрнула за поводок , и у тебя в очередной раз отказали мозги.

Когда рядом с мужчиной у девочки отключаются мозги - она его не сливает , а наоборот ,бегает за ним быстрее антилопы.

Только не надо про то , что она не такая как все.

Они тут во всех темах мыслят ну очень трезво .)

Когда недостаточно заинтересованы.

1. Девочка бегает за ним быстрее антилопы, когда она СВОБОДНА.

2. У девочки в мозгах и каждый день перед глазами другой МЧ, но она третий раз проявляется сама без всяких моих пингов и после "косяков" с показом серьезных намерений.

3. Со слов Д в последнюю встречу: что происходит, объясни мне, почему меня к тебе так тянет, мне не нравится, что я не могу контролировать свои мысли.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

2Автор.

Тебе надо понять одну вещь:

От того , насколько точно ты сумеешь оценить мотивацию девчонки , зависит насколько будет успешной твоя стратегия.

Например , если всё так как ты предполагаешь - я не вижу причин делать Д.

Наоборот , направь действия на устранения причин её опасений - и это наверняка приведёт к успеху.

Ну а если ты ошибаешься - получишь очередной раз по шапке.

Я и ещё несколько человек, предложили тебе другие взгляды на мотивы девочки.

Это взгляд со стороны , без розовых очков.

Тебе же я советую , забыть на время о её красивых сиськах и трезво оценить ситуацию.

Например , как борются две версии , твоя и моя.

Вот немногочисленные факты.

1.Почему вообще ваши отношения начались ?

Очевидно ,наличие её МЧ не оказало столь большого влияния .

Это говорит в пользу моей версии .

Ты считаешь , что у неё отключились мозги.

я считаю , что ей просто пох на МЧ.Он всё равно будет слит , даже если у вас ничего не получится.

Но это не так важно.

2. Почему она разорвала отношения после секса ?

- Ты считаешь что у неё "включились мозги". Ну пусть.

- Свой взгляд на её мотивацию я изложил - всё в полном соответствии .

3. Почему она решила все-таки продолжить ?

- Отключились мозги ?

- Снова всё в полном соответствии .

Твоя адекватная реакция на посыл не дала ей получить то что она хочет.

4. Почему она опять решила разорвать отношения ?

- Включились мозги ?

- Всё соответствует .

Твоё косячное свидание натолкнуло девчоку на мысль что теперь ты уже точно созрел .

5.Почему решила продолжить ?

- Отключились мозги ?

- И опять твоя достойная реакция , ударила ей по самолюбию.

Всё соответствует.

Хорошо , допустим , твоя "трезво мыслящая и чётко знающая чего хочет" девочка заколебалась .

Послала тебя и пожалела .

Второй раз она бы точно тебя не послала!

Кроме того , некоторые мужчины , будучи слитыми , могут и не вернуться !

И этого твоя девочка тоже не может не понимать .

Поэтому ещё раз оцени свою значимость.

Определись с мотивацией , и станет ясно Д тебе делать или Б.

Изменено 29 сентября 2009 пользователем Сэм27 (история изменений)

[adrock 36]

Просьба оценить и скорректировать план по Б:

1. Звоню.

1.1. Если не берет трубку, долго не жду. Не перезваниваю больше. Жду ее звонка.

1.2. Звонит. Беру трубку, говорю, что не могу сейчас говорить, прошу перезвонить через Н минут. Не дожидаюсь ответа, кладу трубку.

2. Взяла трубку или перезвонила.

2.1. Как дела, бла-бла-бла. Предлагаю встретиться. Назначаю условия встречи.

2.2. Если начинаются отмазы или навязывание своих условий (а именно так и будет, как чувствую), то не соглашаюсь, мотивирую тем, что только этот день на неделе свободен. Заканчиваю разговор первый, фразой: если сможешь в этот день, звони.

2.3. Если соглашается, тоже заканчиваю разговор первый и до встречи не контактирую.

пункт 1.2 замени на 2.1,

По 2.2. - да если тебе удобно будет зачем, выеживаться, ты что этим баллы себе заработаешь??

смотри только не запутайся в пунктиках ,

Не придавай значения словам, важно не то что ты говориш, а как ты это говориш, а то что ты говориш зависит от того что ты думаешь, ВС рулит..

Твоя задача не набрать баллы на вызвоне, и первым трубку положить, а вызванить тетку, и завалить ее. Не морочь себе голову.

Изменено 29 сентября 2009 пользователем adrock (история изменений)

[Sage4 143]

1.2. Звонит. Беру трубку, говорю, что не могу сейчас говорить, прошу перезвонить через Н минут. Не дожидаюсь ответа, кладу трубку.

- опять твоя ВЕДОМОСТЬ вылезает

Опять сам себя в ожидающие усаживаешь????

1.2. Звонит. - не поднимаю трубку.

Звонит еще - снова не поднимаю.

Перезваниваю через полчаса-час (можно через полдня)

.... (назначение встречи)

[Verha 34]

Блин, САМ вызвони её, САМ назначь время и место. Что сложного?

Если позвонишь и она возьмет - САМ назначь время и место.

Если позвонишь и она не возьмет - забей. Она после этого перезвонит- не бери. Ещё раз позвонит - не бери.

Выжди пару дней и перезвони САМ, САМ назначь время и место.

ЗЫ: И почитай ФАКи по соблазнению как делать эффективные вызвоны.

UPD:

А вообще, автор, не забывай о цели данного твоего Б.

Цель данного твоего Б - откалибровать реакцию ревочки на тебя, откалибровать её заинтересованность в тебе.

Если ты ей нужен и она заинтересована в тебе, то она примет твои "правила" и на твоё Б сделает своё Б.

Вот и проверишь насколько ты её заинтересовал.

Изменено 29 сентября 2009 пользователем Алия_Березовская (история изменений)

[Sage4 143]

Что не вяжется-то? Что раз я такой пассивный и ведомый, как же это так тетки ведутся-то?

Ну вот, ведутся, потому что даю им вестись Я же не об ЛТР говорил.

Они "ведутся" до поры до времени (на автопилоте).

А потом все более и более убеждаются, что ты "не тот".

А поскольку ты идешь пассивно (ведомый), то вырулить из пике ты не можешь в принципе.

Вот отношения и распадаются со временем.

Причем, это не они становятся "плохими".

Это ты своей "ведомостью" убиваешь в конце-концов их чувства в твой адрес.

Поэтому они и становятся такими "неинтересными"

(они просто перестают вкладывать любой ресурс в отношения с тобой)

(В отношениях всегда все протекает неровно.

Поэтому отдельные вспышки эмоций со стороны ОЖП в целом не меняют общей динамики "затухания")

Научись зажигать огонь в ОЖП в свой адрес.

[Tender Agressor 1]

Sage4, сущность человека не переделаешь. Это бесполезно. Ты базируешься на утверждении, что ведомых в 100% кидают. Я с ним не согласен. Кидают только в тех случаях, когда не хотят быть ведущими. Полно в реальной жизни перед глазами примеров, где нет в паре равнозначности и они не расходятся, потому что им комфортно обоим в своих ролях. У меня один из лучших друзей такой.

А в какой роли Д комфортнее для меня еще пока загадка.

Сэм верно говорит, мотивация ее не ясна пока. Вот в чем загвоздка.

1. Мое предположение в "розовых очках", что Д тянет ко мне и она начинает расценивать меня в качестве ЛТР.

В данном случае надо действовать по ФАКу - как отбить Д у другого.

2. Предположение большинства присутствующих здесь, что я интересую Д только в качестве "подопытного кролика".

Кстати еще один "факт" с ее слов, увлекается психологией, учиться на техническом, но собирается поступать на психологию потом.

В любом случае теперь вижу, что в ближайшей тактике верным ходом будет Б.

В первом случае - это подтверждение моей собственной заинтересованности в ЛТР с ней.

Во втором случае - это разрыв ее шаблона. Команда ведь была дана - не проявлять инициативу.

[Tender Agressor 1]

Научись зажигать огонь в ОЖП в свой адрес.

Предпоследний случай с девочкой из другой страны. Такой огонь зажег, что, когда стал пропадать из ее жизни, она совсем потухла, дома влежку лежала 2 недели, уволилась с работы, завалила экзамены в институте. Так человек эмоционально привязался и переживал разрыв. Через месяц встала на ноги, воспряла. Я не садист, мне это не нужно было. Но так получилось как-то. Я же ничего для этого не делал... я же ведомый

Изменено 29 сентября 2009 пользователем Tender Agressor (история изменений)

[Verha 34]

Автор, ты похоже не понимаешь для чего тебе это советуют.

Девочка постоянно тебе говорит " Не звони , не появляйся, я сама тебе позвоню, сама обьявлюсь". Ты покорно ждешь.

Потом девочка сама появляется, сама тебе назначает время и место. Ты соглашаешься.

После последнего вашего свидания тебе в очередной раз запретили звонить, опять приказали ждать. Ждать до того момента, когда ЕЙ будет удобно. Ты согласился. А это никуда не годится, хочешь хоть как-то проверить заинтересованность девочки в тебе - нарушь её запрет, исходи из СВОИХ желаний, сам прояви желание её увидеть. КАК это сделать уже писалось выше. Я опускаю то, что мужик должен вести отношения и перехожу к конкретной цели ДАННОГО Б. То есть цель твоего данного Б не просто "ах, я сделаю Б", а откалибровать её реакцию на это, откалибровать её реакцию на ТВОЁ ЖЕЛАНИЕ увидется, понять - ставит ли она во что-то ТВОИ желания. Подмечай всё, голос, быстроту ответов, "ломание" и теде. Потом расскажешь с каким результатом всё прошло и опишешь её реакцию.

[Verha 34]

Мое предположение в "розовых очках", что Д тянет ко мне и она начинает расценивать меня в качестве ЛТР.

Вот и проверишь своё предположение - тянется ли она к тебе.

[Sage4 143]

Tender Agressor, все твои доводы сводятся к пояснениям "О пользе бедности":

"Бедным - даже очень неплохо быть.

А богатым - это не каждому подходит.

Быть богатым - просто опасно.

Могут ограбить и даже убить.

Всякие излишества появляются.

...

Нет уж лучше по-тихонечку, по-старому.

Мне лучше, когда мне немножко платят.

Мне большего - и желать не надо"

По аналогии "О пользе быть ведомым"

Какое-то (на мой взгляд извращенное) удовольствие можно извлечь и из позиции Ведомого.

Изменено 29 сентября 2009 пользователем Sage4 (история изменений)

[Tender Agressor 1]

Отписываюсь почти в реальном времени. Решил на завтра назначить встречу.

1. Позвонил.

2. Трубку взяла практически сразу.

3. Диалог:

Она: да, алло.

Я: привет, как дела?

Она: да ничего, как у тебя?

Я: да все нормально, на работе вот.

Она: (немного растерянная): что нового?

Я: да в принципе ничего, все по-прежнему, тебя хочу увидеть, вот что нового.

Она: ооо, так это новое? доселе неизведанное чувство?

Я: хе-хе, хи-хи, кхе-кхе, замялся короче, что-то ляпнул, не помню (косячок-с )

Она: Кстати только о тебе подумала, и ты позвонил.

Я: О как, ну мысль материальна

Она: давай завтра...

Я: Вот и я как раз хотел предложить завтра.

Она: ты во сколько можешь?

Я: в семь-восемь, давай в 8, сходим в кино, на фильм такой-то, мы же хотели посмотреть.

Она: мы хотели? так вроде была возможность, а не пошли тогда.

Я: Ну, тогда не то настроение было. Еще друзей послушал, все советуют. Да и это непринципиально, найдем, чем заняться.

Она: я в 6 освобождаюсь.

Я: Я раньше семи не освобожусь, так что давай в 8 там-то.

Она: хорошо. Если что, я позвоню.

Я: Ок, до встречи. Пока.

Она: Пока.

Сам вижу, не совсем гладко прошел разговор, инициатива плавала. Были легкие паузы.

Я почувствовал приятное удивление в голосе (но это возможно мои розовые очки ), несколько растерянная в начале была.

Изменено 29 сентября 2009 пользователем Tender Agressor (история изменений)

[adrock 36]

Чего ты вообще грузишся, как ее вызвонить.

У меня кореш, после клуба, бухой садится в такси, и в четыре утра прозванивает всю, телефонную книгу.

Причем сначала "трудных" теток, потом "зачетных", ему всеравно кто там трубку возьмет, мама, муж или еще кто.

Я ему говорю, это не эффективно, а он мне "пох, люблю поглумиться над ними".

[Tender Agressor 1]

Чего ты вообще грузишся, как ее вызвонить.

У меня кореш, после клуба, бухой садится в такси, и в четыре утра прозванивает всю, телефонную книгу.

Причем сначала "трудных" теток, потом "зачетных", ему всеравно кто там трубку возьмет, мама, муж или еще кто.

Я ему говорю, это не эффективно, а он мне "пох, люблю поглумиться над ними".

Это для анализа Алии.

[Sage4 143]

Маленькие подвижки есть.

Надеюсь начинаешь понимать в чем фишка.

Отписываюсь почти в реальном времени. Решил на завтра назначить встречу.

1. Позвонил.

2. Трубку взяла практически сразу.

3. Диалог:

Она: да, алло.

Я: привет, как дела?

Она: да ничего, как у тебя?

- кто задает вопрос - у того и инициатива (тот и ведущий)

Вот смотри - уже здесь она перехватывает инициативу - а ты занимаешь позицию ведомого, потому как ТОЛЬКО отвечаешь на ее вопросы:

Я: да все нормально, на работе вот.

- ответил и опять выжидаешь (ВЕДОМЫЙ 1)

Она: (немного растерянная): что нового?

Я: да в принципе ничего, все по-прежнему, тебя хочу увидеть, вот что нового.

- опять она - вопрос, ты - ответ (ВЕДОМЫЙ 2)

Она: ооо, так это новое? доселе неизведанное чувство?

Я: хе-хе, хи-хи, кхе-кхе, замялся короче, что-то ляпнул, не помню (косячок-с )

(ВЕДОМЫЙ 3)

Она: Кстати только о тебе подумала, и ты позвонил.

Я: О как, ну мысль материальна

- здесь ничего (хотя и здесь только продолжаешь тему, которую ОНА задала)

Она: давай завтра...

Я: Вот и я как раз хотел предложить завтра.

- опять ее инициатива, ты слабо пытаешься перехватить (занять позицию ведущего)

Она: ты во сколько можешь?

Я: в семь-восемь, давай в 8, сходим в кино, на фильм такой-то, мы же хотели посмотреть.

- (ВЕДОМЫЙ 4) - слабые попытки твоей инициативы

Она: мы хотели? так вроде была возможность, а не пошли тогда.

Я: Ну, тогда не то настроение было. Еще друзей послушал, все советуют. Да и это непринципиально, найдем, чем заняться.

- (ВЕДОМЫЙ 5) - просто отвечаешь на ее вопросы

Она: я в 6 освобождаюсь.

Я: Я раньше семи не освобожусь, так что давай в 8 там-то.

- пытаешься перехватить инициативу

Она: хорошо. Если что, я позвоню.

Я: Ок, до встречи. Пока.

- опять она отобрала инициативу и отправила тебя на позицию ожидающего, а ты - лишь согласился с этим (ВЕДОМЫЙ 6)

Она: Пока.

В целом - почти сплошная ведомость, но даже твои слабые попытки вызвали ее удивление - это удивление твоему преобразованию.

Она это будет воспринимать положительно.

Изменено 29 сентября 2009 пользователем Sage4 (история изменений)

[adrock 36]

Отписываюсь почти в реальном времени. Решил на завтра назначить встречу.

1. Позвонил.

2. Трубку взяла практически сразу.

3. Диалог:

Она: да, алло.

Я: привет, как дела?

Она: да ничего, как у тебя?

Я: да все нормально, на работе вот.

Она: (немного растерянная): что нового?

Я: да в принципе ничего, все по-прежнему, тебя хочу увидеть, вот что нового.

Она: ооо, так это новое? доселе неизведанное чувство?

Я: хе-хе, хи-хи, кхе-кхе, замялся короче, что-то ляпнул, не помню (косячок-с )

Она: Кстати только о тебе подумала, и ты позвонил.

Я: О как, ну мысль материальна

Она: давай завтра...

Я: Вот и я как раз хотел предложить завтра.

Она: ты во сколько можешь?

Я: в семь-восемь, давай в 8, сходим в кино, на фильм такой-то, мы же хотели посмотреть.

Тут косяк надо сразу конкретно, туда-то во столько-то

Она: мы хотели? так вроде была возможность, а не пошли тогда.

Плати за свой косяк, мяч уже у нее...

Я: Ну, тогда не то настроение было. Еще друзей послушал, все советуют. Да и это непринципиально, найдем, чем заняться.

Она: я в 6 освобождаюсь.

Я: Я раньше семи не освобожусь, так что давай в 8 там-то.

Она: хорошо. Если что, я позвоню.

Я: Ок, до встречи. Пока.

Она: Пока.

Проверок почти не было.

Не исключено, что завтра будет сказка про умирающего хомячка, и она спрыгнет даю 30%, заготовь ответ за ранее, прочитай у Мэддисона, как ей мозг вставить.

[Verha 34]

Отписываюсь почти в реальном времени. Решил на завтра назначить встречу.

1. Позвонил.

2. Трубку взяла практически сразу.

Хорошо.

Она: да, алло.

Я: привет, как дела?

Она: да ничего, как у тебя?

Я: да все нормально, на работе вот.

Кто так заканчивает предложения? Где цель этого предложения? Здесь надо было продолжить " все отлично, хочу тебя увидеть завтра там-то, во столько-то." Цсё, весь разговор, а ты развел.

Кроме того, если уже сказал так, то разбор таков: ты закончил предложение плохо. Оно для тебя не несет смысловой нагрузки, никак не приближает тебя к целям. Очевидно, что после этого девушка начнет задаветь тебе вопросы тем самым перехватив инициативу, что и происходит:

Она: (немного растерянная): что нового?

Я: да в принципе ничего, все по-прежнему, тебя хочу увидеть, вот что нового.

Ну, вот родил из себя "хочу увидеть" и где конкретика? Почему не довершаешь местом и временем выбранным тобой?

Недовершением- передал инициативу снова ей.

Она: ооо, так это новое? доселе неизведанное чувство?

Я: хе-хе, хи-хи, кхе-кхе, замялся короче, что-то ляпнул, не помню (косячок-с )

Она ведет разговор.

Её вопрос- твой ответ. Пустой треп ни о чём.

Она: Кстати только о тебе подумала, и ты позвонил.

Я: О как, ну мысль материальна

Пустой трёп ни о чем.

Она: давай завтра...

Я: Вот и я как раз хотел предложить завтра.

Инициатива у неё в руках, она ведет. Ты хило делаешь попытки отыграть время назад. Но поздно она снова уже САМА предложила тебе.

Должно было быть всё наоборот, ТЫ должен был быть инициатором встречи.

Она: ты во сколько можешь?

Я: в семь-восемь, давай в 8, сходим в кино, на фильм такой-то, мы же хотели посмотреть.

Она задает вопрос - инициатива у неё.

Она: мы хотели? так вроде была возможность, а не пошли тогда.

Я: Ну, тогда не то настроение было. Еще друзей послушал, все советуют. Да и это непринципиально, найдем, чем заняться.

Она вопрос, ты оправдание.

Она: я в 6 освобождаюсь.

Я: Я раньше семи не освобожусь, так что давай в 8 там-то.

Она: хорошо. Если что, я позвоню.

Последнее её фраза- шаги для отступления. Не удивлюсь, если она перезвонит и отменит или перенесет встречу.

Я: Ок, до встречи. Пока.

Ты согласен.

Короче, почти после каждого моего предложения, в конце добавляй ВЕДОМЫЙ.

Я тебе жирным шрифтом выделила как надо было вести разговор и где его заканчивать.

[Must 16]

молодец, что диалог по свежей памяти написал. Он, собственно, характерный с самого начала, с первой же фразы "приветкагдила".

Сломать фрейм ведомого тебе сразу не удастся, а вот понизить ее значимость - необходимо, что не исключает дальнейшей Игры.

Несмотря на ведомость, ты можешь быть ей нужен, подсадив на секс, на свою ненавязчивость (!) и обязательно! трата материальных ресурсов тогда, когда ты этого хочешь сам, а не тогда, когда можешь себе это позволить.

Ну а для начала - ну потрать немножко времени, ну почитай теорию и ФАКи, не только в этом разделе - пригодится для общего развития.

Тот же диалог взять...тебе почти все сказали, разобрали. А вот у тебя был какой то вариант, куда пригласить ОЖП, помимо кино? ну смешно, чесслово. Переиграй культурную программу и у тебя будет повод позвонить и назначить встречу грамотно.

Изменено 29 сентября 2009 пользователем Must (история изменений)

[Tender Agressor 1]

Блин... такое ощущение, что я до этого всю жизнь жил не правильно А почему-то и на первом свидании укладывал женщин в постель. Да и сколько их вообще было... не счесть. 2 признания в любви за последний год, одно с высказанным желанием иметь от меня детей. Зачем учиться ловить рыбу, когда она сама в руки идет. Да 5-6-7-ки, не выше, но я и не ставил себе целей освоить мастерство соблазнения любой красотки. Мне всегда хотелось чувств, а не секса ради секса. И получалось как-то все взаимно в начале, без особых игр.

Да и язык у меня подвешен, просто тут себя ощущаю как человек, которого заново пытаются научить ходить. Не по себе.

Изменено 29 сентября 2009 пользователем Tender Agressor (история изменений)

[Tender Agressor 1]

Чего делать, если начнет сливать завтра? Мэдисон большой, сам не найду где там и что.

ФАКи читаю по-тихоньку. Советую автору фака про ведомого и ведущего уточнить формулировку

[Must 16]

Tender Agressor, ты вдумайся, не отвергай новое.

Я, к примеру, в тему вошел, будучи благополучно женат и не на первой встречной. И ничего, не чураюсь набираться опыта.

[Must 16]

если ты за словом в карман не лезешь и язык подвешен, это не значит, что у девочки не может быть кепки с тремя козырьками.

Т.е. в шашки ты и выигрываешь, а в шахматы уже нет. Диалог показателен на самом деле. Начиная от "какдила", заканчивая ожиданием поддержания активного разговора от собеседницы, вплоть до того, что она сама пригласит тебя на свидание.

А есть ли у Вас план, мистер Фикс? (с) судя по всему - нет.

Не обижайся, тут такое дело: сюда приходят за волшебной таблеткой, а получают - волшебные пинки.

[Зануда 37]

Переиграй культурную программу. Придумай, что-нибудь интересное и позвони ей снова. Что будете делать, ей не сообщай. Просто поставь перед фактом, что есть изменения и ей понравится. Узнает, когда увидет.

Диалог:

Ты: Привет!

Она: Привет!

Ты: Планы изменились. И у меня появился лишний час. В кино мы не идем. Будет много интереснее - тебе понравится. Завтра в 7 там-то и там-то!

Все! Пока! У меня дела.

И отключаешь разговор.

Вопрос в том: можешь ли ты в 7? )))

[adrock 36]

Чего делать, если начнет сливать завтра? Мэдисон большой, сам не найду где там и что.

ФАКи читаю по-тихоньку. Советую автору фака про ведомого и ведущего уточнить формулировку

Отвечаю по памяти:

1.

Она: тебе смс "Не могу конец месяца, отчет и т.д. извиниии" чисто по женски.

Ты: Спустя некоторое время спокойно ей звонишь и говоришь, "Ты хотела встретится но тебе помешали какие-то обстоятельства?"

Она:Угу

Ты:"тогда Я тебе, позволяю самой, назначить время когда ты сможешь"

Она: В четверг после дождика

Ты: Не в четверг не катит,я занят назови другое время

2.

Более жестокий вариант, сливной.

Она: тебе смс, звонок "Не могу конец месяца, отчет и т.д. извиниии" чисто по женски.

Ты: "Послушай,я вот слушаю, тебя и не совсем понимаю, что происходит, я спокойно смогу, принять от

тебя любую правду, что ты там сказала, у тебя случилось"

Она:Ну понимаеш...

Ты:"Терпеть ненавижу, когда кто-то не ценит мое время, досвидос."

ИМХО не твой вариант

3.

Накрайняк.

Я так делаю чаще всего.

Она: тебе смс, звонок "Не могу конец месяца, отчет и т.д. извиниии" чисто по женски.

Ты: смс, Ок только хотел тебя набрать, у меня тоже, сегодня дела.

Изменено 29 сентября 2009 пользователем adrock (история изменений)

[Tender Agressor 1]

Да есть мысля в театр сходить на один очень интересный спектакль - "Сладкая ложь" называется

Как раз в семь. Да я-то смогу. График ненормированный

Спасибо за советы.

[adrock 36]

Блин... такое ощущение, что я до этого всю жизнь жил не правильно А почему-то и на первом свидании укладывал женщин в постель. Да и сколько их вообще было... не счесть. 2 признания в любви за последний год, одно с высказанным желанием иметь от меня детей. Зачем учиться ловить рыбу, когда она сама в руки идет. Да 5-6-7-ки, не выше, но я и не ставил себе целей освоить мастерство соблазнения любой красотки. Мне всегда хотелось чувств, а не секса ради секса. И получалось как-то все взаимно в начале, без особых игр.

Да и язык у меня подвешен, просто тут себя ощущаю как человек, которого заново пытаются научить ходить. Не по себе.

Еще не понятно, кто кого укладывал. Может это тебя укладывали 5-ки.

[Сэм27 0]

Мда.

Агрессор , по моему из тебя тут сейчас настолько крутого самца сделают , что не только девочка тебя пошлёт окончательно ,

ещё и последние пятёрки давать перестанут.)))

После таких мощных теоретических выкладок и советовать неловко....

А я ещё по наивности гуру-теоретиком представился.)

Чего делать, если начнет сливать завтра?

По крайней мере не швыряй телефон об стену.

Спроси о причине (в частности выясни что это : сдох любимый хомячок или что-то вразумительное).

Скажи "Хорошо в другой раз" , клади трубку и пиши сюда.

З.Ы Мэдиссона конечно почитай .

[Verha 34]

Вы чё, народ, какой перезвони-переиграй?! Автор еле-еле этот разговор вымямлил. Пусть сначала почитает, всему свое время. Ща позвонит с переигрыванием - облажается только. Пусть автор сначал почитает ФАКи по соблазнению по вызвонам. Автор, я тебе незря это пишу- прочти, узнаешь много нового для себя и как делать не надо.

И ещё одна причина НЕ переносить этот разговор- посмотреть на её отношение к автору, ведь, именно это мы хотим проверить, мы хотим узнать попытается ли она перенести это свидание, будет ли искать отмазки. Так что не надо ничего переигрывать.

А вот следущий вызвон (потом) сделай нам на 5 с плюсом

[Tender Agressor 1]

Единственный фак по вызвону, что я нашел.

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=20091

Не по теме. Там везде подстройка под то, когда удобно девочке. И это первый вызвон.

Алия, какой ФАК по вызвону конкретно ты имела в виду?

[Verha 34]

Не, это не то.

См. личку.

Изменено 30 сентября 2009 пользователем Алия_Березовская (история изменений)

[Джонсон 7]

ВЕЗДЕ ВЕДОМЫЙ!

А можно признаки ведомости в студию? Хотя бы 10 пунктов.

И еще - можно ли быть "наполовину ведомым"?

Это просто вопросы, не сочти за наезд

[krisenok 5]

Глумитесь, глумитесь я ничего не теряю, жизнь идет своим чередом.

Просьба выражаться по существу заданного вопроса. А будет, или не будет - оставим это на волю случая.

Просто если будет, мне некогда будет советоваться.

Познакомил друга с девушкой 6-кой, она ему жутко понравилась, ну а мне не в карту ну никак!

Он ей и так и этак, но никак, потом после секса она его бросила и променяла на другого парня, хуже в 10

раз Мораль сей басни такова: есть вкусы в карту и не в карту, если не попал в карту, трудись как

истиный пик-апер, чтоб вызвать нужные чувства, но лично мне в лом

Если после секса она не бросила своего МЧ, то шанцев у тебя почти 0!

ЗНАЧИТ НЕ ЗАЦЕПИЛ!!!

2:Джонсон: А можно признаки ведомости в студию? Хотя бы 10 пунктов.

И еще - можно ли быть "наполовину ведомым"?

Блин, в мануалах всё в тему очень написано по поводу ведомого и ведущего

По своим ощущениям скажу так, если чувствуешь, что почва уходит из под ног и ужас

как плохо и не знаешь что делать - значит ты ведомый

А если банально скучно - ведущий.

Изменено 30 сентября 2009 пользователем krisenok (история изменений)

[Джонсон 7]

В нормальных сбалансированных отношениях (к которым нужно стремиться и которые стараются поддерживать разумные партнеры) нельзя сказать кто ведущий а кто ведомый. Точнее, признаки этого будут, но их будет много и они будут в равнозависимой степени у обоих партнеров. Вот я и хочу 10 признаков, чтобы потом их рассортировать по участникам пары. Не более того.

Изменено 30 сентября 2009 пользователем Джонсон (история изменений)

[krisenok 5]

В нормальных сбалансированных отношениях (к которым нужно стремиться и которые стараются поддерживать разумные партнеры) нельзя сказать кто ведущий а кто ведомый. Точнее, признаки этого будут, но их будет много и они будут в равнозависимой степени у обоих партнеров. Вот я и хочу 10 признаков, чтобы потом их рассортировать по участникам пары. Не более того.

Друг, читай ФАК от ГУРУ Sadisto!

Там всё чётко и по - пацански написано, про баланс значимости(ЗБЗ!)

И про то, как его выравнивать, если это реально.

Признаки нафиг, нужна интуиция и опыт

Где есть эмоции - никогда не будет грубого подхода

Изменено 30 сентября 2009 пользователем krisenok (история изменений)

[Verha 34]

ВЕЗДЕ ВЕДОМЫЙ!

А можно признаки ведомости в студию? Хотя бы 10 пунктов.

И еще - можно ли быть "наполовину ведомым"?

Это просто вопросы, не сочти за наезд

Если ты спрашиваешь касательно данной темы и автора, то около каждого "ведомый" я обьяснила ПОЧЕМУ я так считаю. И указала косяки.

Или ты спрашиваешь вообщем и целом?

[Tender Agressor 1]

Если после секса она не бросила своего МЧ, то шанцев у тебя почти 0!

ЗНАЧИТ НЕ ЗАЦЕПИЛ!!!

Какая непреложная истина, вау Лет тебе сколько, дай угадаю... 17-19

Изменено 30 сентября 2009 пользователем Tender Agressor (история изменений)

[Tender Agressor 1]

Ведомый, ведущий.

Тут вот Sage4 утверждает, что ведомых всегда 100% сливают. Утверждение данное верно только в том случае, если ты находишься в роли ведомого критическое для ведущего время, после которого ведущему становится просто скучно.

Фишка в том, чтобы во время перехватывать или отдавать роль.

[Джонсон 7]

ВЕЗДЕ ВЕДОМЫЙ!

А можно признаки ведомости в студию? Хотя бы 10 пунктов.

И еще - можно ли быть "наполовину ведомым"?

Это просто вопросы, не сочти за наезд

Если ты спрашиваешь касательно данной темы и автора, то около каждого "ведомый" я обьяснила ПОЧЕМУ я так считаю. И указала косяки.

Или ты спрашиваешь вообщем и целом?

В целом.

Подумай.. в любом нормальном человеке, даже находящемся в идеальных отношениях ВСЕГДА будут признаки ведомости, и в его партнере тоже. Они балансируют друг друга. Не бывает идеальных сферических отношений в вакууме..

[Джонсон 7]

Ведомый, ведущий.

Тут вот Sage4 утверждает, что ведомых всегда 100% сливают. Утверждение данное верно только в том случае, если ты находишься в роли ведомого критическое для ведущего время, после которого ведущему становится просто скучно.

Фишка в том, чтобы во время перехватывать или отдавать роль.

Вот именно Когда ты ведущий - отношения рушатся. Когда ты ведомый - они тоже рушатся. Нужно держать золотую середину некий баланс.. какой? Правильно - баланс значимостей Качели. В это я верю, и дави с кошарел верю тоже. Это все прямо там и написано - неверующие пусть пойдут и прочтут.

А фак про ведомости написан совсем не как руководство к действию - "как стать ведущим", а для точного определения пограничных состояний.

[Sage4 143]

Ведомый, ведущий.

Тут вот Sage4 утверждает, что ведомых всегда 100% сливают. Утверждение данное верно только в том случае, если ты находишься в роли ведомого критическое для ведущего время, после которого ведущему становится просто скучно.

Фишка в том, чтобы во время перехватывать или отдавать роль.

Все пытаешься поднять свою самооценку через заумное теоретизирование????

Ты лучше наберись смелости признать свои косяки.

Это гораздо больше тебе поможет далее на твоем жизненном пути.

А так (теоретически) можно доказывать что угодно (даже то, что черное - это на самом деле белое)

Мы здесь тебе подсказываем не из желания принизить твою самоценку, а из желания, чтобы ты стал "на ноги" и далее сам разбирался в РЕАЛЬНОЙ ситуации что к чему.

Одним достаточно пол-пинка.

И они очень быстро понимают свои "области развития" (над чем еще работать и работать)

А некоторые становятся в позу: "Я сам все знаю. А докажите мне что это правильно и работает"

И ты туда же "У вас тут ФАКи неправильные"

Ты их прочел по-диагонали, не вникнув.

Вот пройдет время, (если разберешься) - прочитаешь то-же ФАК и увидишь все совершенно иначе (что там написано).

И просьбы "переписать ФАК" для тебя - уже не будет.

________________________________________________________

По поводу полезности быть ведущим - для этого нужно лучше понимать психологию отношений.

Между МЧ и ОЖП есть различия.

Они не равны в психологии (хотя бы потому что девушка - может родить, а МЧ это недоступно впринципе).

Отсюда и желание (врожденно-инстинктивное) найти МЧ, который вызовет у нее чувство "Как за каменной стеной".

Это очень близко к понятию МЧ-ведущий.

Поэтому в норме, в отношениях МЧ принадлежит роль лидера (исключения бывают всегда).

Поэтому ОЖП со-временем и расстаются с ведомыми, потому как он не внушает чувства "Как за каменной стеной".

Такого МЧ самого как детенка за ручку нужно вести.

Она: давай завтра...

Она: ты во сколько можешь?

Она: Если что, я позвоню

- чем не ребенок МЧ, с которым приходится так возиться?

(как уж с таким можно создавать семью и заводить детеныша???)

ОЖП в отношениях не думает напрямую и сразу о создании семьи и потомстве, но требования к партнеру по отношениям - одни и те же.

Изменено 30 сентября 2009 пользователем Sage4 (история изменений)

[Tender Agressor 1]

Sage4, у меня с самооценкой порядок

Ты дело говоришь местами, а в остальном абсолютизируешь. Записал меня в абсолютно ведомые по жизни. Ну, тебе, конечно, виднее

Я свои косяки вижу и не отрицаю.

Предложенная тобой тактика: вызвон - секс - дальше базируется на твоем же утверждении, что

Ты для нее - просто объект для изучения особенностей МЧ и оттачивания своих приемов воздействия на МЧ.

В данном случае - ты идеальный "тренажер" для нее.

А вот это как раз мы еще не выяснили, ее мотивы.

Если мотив - переход от одного ЛТРа к другому, то нужно действовать по ФАКу "Как отбить Д у дргого".

И ты туда же "У вас тут ФАКи неправильные"

Ты их прочел по-диагонали, не вникнув.

Вот пройдет время, (если разберешься) - прочитаешь то-же ФАК и увидишь все совершенно иначе (что там написано).

И просьбы "переписать ФАК" для тебя - уже не будет.

Просьба была переписать формулировку ведомого и ведущего в факе.

Перечитай внимательнее здесь мой ответ тебе: http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=73978&view=findpost&p=1229203

Формулировка некорректная. По ней ведомый тот, кто больше высказывает претензий, ревнует, не уверен в себе. А по тому, что ты говоришь, тот, кто ведется на это и потакает этому, а не борется с этим.

Вот нормальная формулировка ведомого и ведущего по жизни (не только в отношениях):

http://www.psychology.su/2009/03/23/vedushhij-ili-vedomyj/

Быть ведущим – значит, быть решающим, активным, более того – иногда это говорит о способности быть настоящим лидером. Сущность «ведущего» подразумавает меньший консерватизм, большую готовность к риску, лучшую приспособленность и более быструю адаптацию. Несомненно, «ведущий» – тот, кто не имеет мешающей действовать, зависимости от окружающих, не скован потребностью в одобрении. Но и тот, кто сознательно или бессознательно готов платить ответственностью за свои шаги.

Быть ведомым - значит, быть более пассивным, доверять и соглашаться отдавать право решений или выбора другому, уступчивость, безупречная исполнительность или желание угодить, отойти «в сторону». С другой стороны, такие люди менее адаптивны и самостоятельны и более зависимы от близких людей или начальства.

Изменено 30 сентября 2009 пользователем Tender Agressor (история изменений)

[Sage4 143]

Записал меня в абсолютно ведомые по жизни.

Все - применительно к описанным тобой отношениям.

Но обычно и в жизни человек во многом такой же, какой и в отношениях.

И здесь бывают редкие исключения:

В жизни - он генеральный директор, а в семье - подкаблучник.

[Sage4 143]

А вот это как раз мы еще не выяснили, ее мотивы.

Если мотив - переход от одного ЛТРа к другому, то нужно действовать по ФАКу "Как отбить Д у дргого".

Мотивы у нее - самые обычные.

Найти и построить отношения с достойным МЧ.

А если он оказывается "не очень" и на горизонте лучший - покинуть неудачника и быть рядом с достойным.

Твои вопросы:

А вот это как раз мы еще не выяснили, ее мотивы.

Если мотив - переход от одного ЛТРа к другому, то нужно действовать по ФАКу "Как отбить Д у дргого". - опять из позиции ВЕДОМОГО.

Не нужно ничего выяснять и подстраиваться.

(девочки сами с удовольствием подстраиваются под достойного МЧ)

Она с удовольствием согласилась на встречу.

Вот и встречайся - демонстрируй себя.

Веди себя так, чтобы она поняла - ты лучший.

И просто боялась потерять тебя.

Поэтому никакой ерунды типа "Нужно узнать кто там у нее есть. Как отбить у другого..."

(Вокруг ОЖП всегда кто-то есть)

Просто стань лучшим для нее и тогда ее не придется отбивать.

Остальные сами собой пропадут для нее на фоне тебя.

Изменено 30 сентября 2009 пользователем Sage4 (история изменений)

[Verha 34]

ВЕЗДЕ ВЕДОМЫЙ!

А можно признаки ведомости в студию? Хотя бы 10 пунктов.

И еще - можно ли быть "наполовину ведомым"?

Это просто вопросы, не сочти за наезд

Если ты спрашиваешь касательно данной темы и автора, то около каждого "ведомый" я обьяснила ПОЧЕМУ я так считаю. И указала косяки.

Или ты спрашиваешь вообщем и целом?

В целом.

Подумай.. в любом нормальном человеке, даже находящемся в идеальных отношениях ВСЕГДА будут признаки ведомости, и в его партнере тоже. Они балансируют друг друга. Не бывает идеальных сферических отношений в вакууме..

А кто вел речь, что в отношениях в человеке стопоцентно превалируют качества или только ведущего, или только ведомого? Надо смотреть на векторную роль (на общеe направление в конкретных отношениях того или иного человека - на его вектор). А не на единичные всплески в ту или иную сторону.

Касательно ФАКа от ДаВи хорошо расписывает роли и то, как их определить. Ты как-то так сказал, как будто с этим кто-то спорит. Но если ты говоришь о "в целом", то:

В КОНКРЕТНОЙ ситуации надо смотреть на КОНКРЕТНЫЕ поступки и определять по конкретным поступкам и наряду с этим также рассматривать общий вектор направления всех поступков человека в ДАННЫХ отношениях. Давай, рассмотрим:

1. Например, в ФАКе написано, как одно из проявлений ведомости : "Тот кто чаще проявляет инициативу для сближения"- тот ведомый.

Если смотреть в отрыве от КОНКРЕТНОЙ ситуации автора, то девочка сама проявляет инициативу, сама назначает встречи, а значит она ведома. Это по определению ФАКа , повторюсь, в отрыве от ситуации.

2. А теперь посмотрим на ту же ситуацию в контексте данной ситуации. Девочка сама проявляет инициативу, диктует условия автору , запрещает (я не преувеличиваю, это со слов автора) ему появляться в её жизни тогда, когда автор этого хочет, сама назначает встречи, по факту видет автора тогда, когда ОНА хочет. А автор на всё соглашается и исполняет навязанные ему правила. Смотрим на КОНКРЕТНУЮ ситуацию, на КОНКРЕТНЫЕ поступки, на общий вектор поведения в КОНКРЕТНО ЭТИХ отношениях. Если смотреть в контексте ситуации кто ведомый?

Вот именно Когда ты ведущий - отношения рушатся. Когда ты ведомый - они тоже рушатся. Нужно держать золотую середину некий баланс.. какой? Правильно - баланс значимостей Качели. В это я верю, и дави с кошарел верю тоже. Это все прямо там и написано - неверующие пусть пойдут и прочтут.

А фак про ведомости написан совсем не как руководство к действию - "как стать ведущим", а для точного определения пограничных состояний.

Стой! Что-то ты всё смешал в один салат! Никто не затевал речь о том, что когда ЯВНО СТОПРОЦЕНТНО перевешивает ведомый или ведущий это круто. Где такое говорилось?

Изменено 30 сентября 2009 пользователем Алия_Березовская (история изменений)

[Verha 34]

Автор, а почему тебя так интересуют её мотивы? Мотивы можно выяснить, это вовсе не проблема, причём выяснить их так, что девочка не догадается. Если они вообще есть ))) Иногда девочки сами не знают почему поступают так или иначе

Разве не логичнее, что тебя должно интересовать её отношение к тебе. Займись калибровкой её отношения К ТЕБЕ, полезнее будет.

У тебя сегодня с ней встреча. Надеюсь, до встречи ты с ней не общаешься?

Она не отменила/ перенесла, всё в силе?

Изменено 30 сентября 2009 пользователем Алия_Березовская (история изменений)

[Tender Agressor 1]

Автор, а почему тебя так интересуют её мотивы? Мотивы можно выяснить, это вовсе не проблема, причём выяснить их так, что девочка не догадается. Если они вообще есть ))) Иногда девочки сами не знают почему поступают так или иначе

Разве не логичнее, что тебя должно интересовать её отношение к тебе. Займись калибровкой её отношения К ТЕБЕ, полезнее будет.

У тебя сегодня с ней встреча. Надеюсь, до встречи ты с ней не общаешься?

Она не отменила/ перенесла, всё в силе?

От ее мотивов зависит моя линия поведения.

Если ее мотив - ЛТР, то надо проявлять большую заинтересованность.

Если ее мотив - игра, секс, самоутверждение, whatever... то да тут я просто сольюсь или секс-онли т.к. яйца уже отщемило.

Если ей самой мотив не ясен, то... я точно сольюсь, иначе будет мозготрах

А калибровку можно параллельно проводить.

Нет, конечно, не общаюсь. До настоящего момента (до встречи осталось полтора часа) она не проявлялась никак.

Если начнется слив сейчас (ну это уже вряд ли), то разговор будет жесткий с моей стороны.

Изменено 30 сентября 2009 пользователем Tender Agressor (история изменений)

[Verha 34]

От ее мотивов зависит моя линия поведения.

Если ее мотив - ЛТР, то надо проявлять большую заинтересованность.

Если ее мотив - игра, секс, самоутверждение, whatever... то да тут я просто сольюсь или секс-онли т.к. яйца уже отщемило.

Если ей самой мотив не ясен, то... я точно сольюсь, иначе будет мозготрах

Опять ОТ ЕЁ МОТИВОВ ЗАВИСЕТ КАК ТЫ БУДЕШЬ С НЕЙ СЕБЯ ВЕСТИ! Ты чувствуешь, что опять ты ведом, опять от неё зависет твоё поведение?

В топку её мотивы, тебя это не должно интресовать Отталкивайся от СВОИХ желаний.

[Tender Agressor 1]

Не чувствую честно

Во как неаккуратная формулировка корежит смысл. Надо перефразировать.

От совпадения ее и моих мотивов зависит, стоит ли игра свеч.

Мой праймари мотив - ЛТР. Если он не совпадает с ее, мне она не нужна, поскольку калибровка потребует определенных усилий, которые в итоге уйдут вхолостую, так я лучше найду другую.

Не ведомый я, а осторожный

Изменено 30 сентября 2009 пользователем Tender Agressor (история изменений)

[Verha 34]

Не чувствую честно

Вот в это очень даже верю

Во как неаккуратная формулировка корежит смысл. Надо перефразировать.

От совпадения ее и моих мотивов зависит, стоит ли игра свеч.

Мой праймари мотив - ЛТР.

Мотив или цель? Мне кажется, ты путаешь понятия.

калибровка потребует определенных усилий, которые в итоге уйдут вхолостую, так я лучше найду другую.

Не ведомый я, а осторожный

Слушай, осторожный, калибровка никогда не бывает впустую. Но если ты дже на калибровку боишься потратить усилия, то о чем тогда вообще говорить.

Нет калибровки- нет обьективного восприятия ситуации.

Удачного свидания

[Verha 34]

Ты до этого уже уптреблял слово "мотив" в сочетании с "её", то есть ты везде выше пытаешься понять ЕЁ МОТИВЫ. И я тебе выше отвечала по поводу её МОТИВОВ, о том, что тебя это не должно интересовать и исходить тебе надо из СВОИХ желаний. Отвечала тебе на тот смысл, которой ты обозначал как МОТИВ. А оказалось ты под словом "мотив" ты для себя представлял слово "ЦЕЛИ"? Смысл в этих словах очень разный.

МОТИВ- побудительная причина для чего-либо, повод к какому-либо действию.

ЦЕЛЬ - желаемый результат (предмет стремления). То, что желательно осуществить.

Чётко описанное желательное состояние, которого необходимо достигнуть.

Как видишь, смысл здесь очень даже разный.

Так что все ответы , которые тебе давались мной выше были именно о мотивах , а не о чём - либо другом , как ты и спрашивал )))

Изменено 30 сентября 2009 пользователем Алия_Березовская (история изменений)