Схема

[quiz]

Da_V меняется ли ранг на протяжении жизни? какие факторы формируют ранг?

[Вершитель]

Da_V меняется ли ранг на протяжении жизни? какие факторы формируют ранг?

Я не Da_V, но мыслями поделюсь Мне этот вопрос напомнил фильм "Два мира". Там всё утрированно, конечно, но довольно наглядно продемонстрированно как низкоранговый лошара прошёл через определённые испытания, набрался опыта, знаний и стал средне-высокоранговым.

Если посмотреть на животный мир, то там все самцы рождаются высокоранговыми(по качествам), но за счёт врождённых различий(сила, ум, гребешёк у петуха) выстраивается иерархия. Самый сильный либо же тот, у кого есть отличительный признак, становится высокоранговым. Но стоит только убрать всех кто был выше низкорангового, как он становится высокоранговым среди остальных самцов.

У людей всё то же самое. Все рождаются по качествам высокоранговыми, но с врождёнными различиями, и за счёт воспитания, социума, навязанных стереотипов, страхов и прочего, те кто могли бы быть высокоранговыми по врождённым параметрам скатываются вниз по иерархии. Т.е. врождённые параметры, такие как рост, сила, ум и т.д., различающиеся у разных людей уже не так сильно влияют на ранг как могли бы.

За счёт всего этого, у того кто был бы низкоранговым из-за врождённых параметров, гораздо больше шансов стать высокоранговым в наше время при должном развитии себя как личности.

ПС Из-за того, что воспитание давит высокий ранг, только у людей могло появиться такое выражение: "Даже если ты будешь единственным мужчиной на земле, я тебе не дам!".

Изменено 6 апреля 2011 пользователем Greg McLovin (история изменений)

[оптимист]

Da_V. да я не про это дейв. я к тому, что проверок может и не быть. просто это отрезок поведения, при котором лучше ответить, например, в шутку и свести всё на нет. ведь она примеряет тебя под определенный образ, а ты своим ответом просто не даёшь ей нужного ответа и всё. девушки частенько делают так же, чтобы нравится парням. напускают пыли в глаза. в принципе, пикап придумал не я, но лично я бы сделал всё по другому, поскольку это очень таки грамозко

[RHOT]

Сделай 3д схему, где по высоте откладывается бальность девушки. От 9 до 1. Выйдет неплохая пирамидка.

[Aura]

у меня предложение сделать еще 2 логических цепочки если высокоранговый и среднеранговый не ухаживает, действия девушки: заинтересовать.

высокоранговый - не ухаживает, ожп пытается заинтересовать. смогла заинтересовать - любовь, не смогла - конец отношениям

среднеранговый - не ухаживает, ожп пытается заинтересовать, смогла заинтересовать - отношения, не смогла - конец отношений

[Da_V]

Da_V меняется ли ранг на протяжении жизни? какие факторы формируют ранг?

Ранг и примативность заложены генетически. Причем ранговость относительная внутри социума, а примативность относительная внутри собственного мозга. Например в Спарте все мужики были крутыми, значит для спартанцев они были низкоранговыми, а для остальных греков высоко. Из них выделялись самые крутые, они были среднеранговыми и из них выделялся суперкрутой высокоранговый. Примативность-же относительна в собственном интеллекте, чем он руководствуется больше.

Коммунисты говорили что бытие определяет сознание. В какой-то мере это так. С течением жизни в современной цивилизации высокоранговый высокопримативный возможно будет воровать, сидеть на зоне спиваться, его ранговые инстинкты из-за репрессий будут подавляться инстинктом самосохранения и он скатется вниз. А низкоранговый низкопримативный будет прилежно учиться, делать карьеру, возможно обретет власть, уверенность в себе, включатся его ранговые инстинкты и где-то к середине жизни он уже будет высокоранговым, а первый низкоранговым. Но если их забрать из цивилизации и поместить обоих на необитаемый остров, то природа быстро возьмет свое обратно.

2 Torero

Я подразумевал что парень изначально уже заинтересован в девушке.

[Аккаунт на пикап сайте]

Высокоранговость, я так понимаю в контексте, это сознанка раскачанная. Без сознанки, в тупую ни один натурал ну никак, а осознанность это уже фора в 2-5 шагов как минимум. Естественно, когда уже от страха от 1 остается 0.0x или что-то типа того, причём что перед девушкой, что перед шайбой 2 на 2, пофигизм работает по 1 схеме.

Изменено 7 апреля 2011 пользователем A_n_t_o_n_i_o (история изменений)

[Dimmonix]

Тема переезжает в Отношения для дальнейшей работы.

Флуд и оффтоп будет перенесён в отдельную темку в барной. Если кто-то хочет чего-то оставить в оригинальной схеме и не согласен с моей калибровкой их постов - в личку пишите

[Mr.Colt]

а как на счет высокоранговых спонсоров?

[Da_V]

а как на счет высокоранговых спонсоров?

А ты схему не читаешь?

высокоранговый--отношения--попытка прогнуть--получилось--спонсор

[Mr.Colt]

не, я про другой вариант, типа спонсор-содержанка,

его никто не прогибал, это устраивающий именного его формат отношений,

и большая часть из перечня "он ей" конвертирована в валюту

Изменено 7 апреля 2011 пользователем Mr.Colt (история изменений)

[Da_V]

2 Mr.Colt

Это означает что мужчина разбогатевший среднеранговый, но никак не высокоранговый. Ты сам будешь платить за что-то что можешь в любой момент получить бесплатно?

Как пользоваться схемой?

Она нужна для того чтобы в любой момент отношений ты смог оценить где ты находишся и что делать дальше.

Пример 1: Ты познакомился с девушкой. Если она вынуждает тебя ухаживать прежде чем у вас будут отношения, значит ты скалиброван как средне или как низкоранговый. Если ухаживания не приводят к сексу, значит ты скалиброван как низкоранговый. Продолжишь - будешь навечно другом, с малюсеньким шансом стать спонсором.

Пример 2: После ухаживания начались отношения, значит ты скалиброван как среднеранговый. И подготовлена почва для твоего прогиба. Сам подумай. Ты за ней бегал с цветочками, а не она за тобой. Она тебе нужна точно, а ты ей еще неизвестно. То есть тебе все еще надо заслуживать. Прекрасная почва для манипуляции. Только если ты круто прошаренный парень, можешь вырулить в любимые.

Пример 3: Ухаживание ты проскочил и начал отношения. Значит ты либо скалиброван как высокоранговый, либо в компьютер "женщина" глюкнул (такое тоже бывает с любым компьютером). Во время отношений будут прогибать и тут надо только подтверждать свой ранг и не расслаблять булки. Иначе все равно есть шанс в какой-то момент стать спонсором и тогда вакантное место любимого освободится и соответственно появится вероятность образования рогов.

[Aura]

не согласна с постулатом, что высокоранговые самцы не ухаживают, также тот момент где она вынуждает МЧ ухаживать за собой - и есть первый прогиб

мораль для девушек - вынуждать ухаживать даже высокоранговых самцов

[Da_V]

не согласна с постулатом, что высокоранговые самцы не ухаживают, также тот момент где она вынуждает МЧ ухаживать за собой - и есть первый прогиб

мораль для девушек - вынуждать ухаживать даже высокоранговых самцов

Не ухаживают. Таковы законы рынка. У кого есть дефицитный товар не бегает за покупателем у которого дырка в кармане.

Вынуждать да можно. Это как раз и будет первой проверкой на ранговость. Начал бегать, значит не высокоранговый. Основа пикапа "я один а их много" 1:1 содрана с поведения высокоранговых.

[Aura]

у меня были высокоранговые - все ухаживали и без особых проверок - наверное по привычке (высокоранговыми считала их я, и они считали себя)

[Da_V]

Настоящих высокоранговых так-же мало как и настоящих 9-ок. Я лично за свою жизнь ни одной так и не встретил. Тем не менее у каждого тфна на форуме по 9-ке. Так-же и у тебя высокоранговые стадами за тобой таскают цветочки в зубах и виляют хвостом

Высокая самооценка это конечно прекрасно. Но далеко не одна она составляет ранг. Так что то что они сами себя считают высокоранговыми ни о чем вообще не говорит. Ранговость понятие исключительно инстинктивное, заложено генетически и досталось нам от далеких предков. Представь себе вожака стаи, который ухаживает за самкой, чтобы она соизволила присоединиться к его гарему. Можешь представить? Тогда посмотри "в мире животных"

[Semal]

А разве высокоранговый не ухаживает за выбранной в данный момент, его не прёт конфетно-букетный период из-за обилия доступных ОЖП и их плотного общения?

[Aura]

может я ошибаюсь в ранжире, но мне думалось, что мужчина который вырос в бедной семье, где они с братьями соперничали за кусок хлеба, развил собственный бизнес среднего уровня, потерял дом и бизнес в результате урагана Катрина, потом все восстановил, переехал в другой штат и сейчас занимает пост совладельца крупной информационной компании...у которого от рождения нет всех пальцев на руках и который на соревнованиях по теннису уверенно обыгрывает соперников...нууу тогда не знаю, что это за мифический зверь высокоранговый самец...

[Semal]

Тогда по-сути все ДОДы это скатывание на низкий ранг, где подъём практически невозможен, и то максимум до спонсора. Тогда все темы про выходы из ДОДов заранее обречены?

[Da_V]

А разве высокоранговый не ухаживает за выбранной в данный момент, его не прёт конфетно-букетный период из-за обилия доступных ОЖП и их плотного общения?

Не буду говорить за высокорангового (мне лично вообще пох. на ранги так как я низкопримативный), скажу за себя. Последние несколько лет перед женитьбой я вообще никакие отношения не начинал с ухаживания. Если до 3-го свидания мы не оказывались в постеле, то я навсегда исчезал из жизни этой конкретной дамы. А романтика и цветочки были. Но уже в отношениях.

2 Torero

Аааа так он американец. Тогда все понятно.

У них-же там развитой матриархат и все высокоранговые являются среднеранговыми, средние низкими, а низкие никем.

Тогда по-сути все ДОДы это скатывание на низкий ранг, где подъём практически невозможен, и то максимум до спонсора. Тогда все темы про выходы из ДОДов заранее обречены?

Большинство ДОДов обречено. Понятно что из любого правила могут быть исключения. Но они уникальны и в схему их запихивать нельзя

[Semal]

Может для кого-то открою Америку, но лично я на РиУО не могу припомнить выходы из ДОДов. Если и был выход, то за ним следовал снова ДОД. Либо тема закрывалась как в голивудских фильмах - хепиэнд и занавес, а что там было дальше неизвестно. Основную пользу авторы своих тем получают за счёт признания/не признания своих ошибок и предотвращения их в будущем, становясь вооруженными.

П.С. не много запаздываю с текстом

Изменено 7 апреля 2011 пользователем Semal (история изменений)

[Aura]

Da_V, я бы очень хотела, что бы ты посетил колыбель пикапа и негипотетически рассуждал о ранжире американских граждан мужского пола (самцы тигров не сильно отличаются в поведенческих манерах от самцов кошек)

[Da_V]

2 Torero

Возможно для граждан США нужна другая схема, а для Таиландцев например 3-я. Потому как ментальность, культурные традиции, образ жизни и мужчин и женщин там отличается от нашей. Но по этому вопросу не ко мне.

[Aura]

пардон за мою фривольность, но мужик и в Африке мужик...не нашла я большой разницы между русскими и американцами - те же яйца, только вид сбоку

[siegfried]

и ласку женщина дает практически всегда.

Лукавите, мэм

Часто ласка метод манипуляции низкоранговыми и среднеранговыми. А для высокоранговых всегда и везде ласка... просто ласка для его удовольствия. Ага?

Изменено 7 апреля 2011 пользователем siegfried (история изменений)

[stirlic]

ИМХО:

При достаточно длительном совместном проживании практически любой реальный МЧ неизбежно переходит из "любимый" в "спонсор". Более того, эта его роль прописанна и закреплена за ним законодательно и поддерживается всей мощью исполнительной службы и общественного мнения. Однако не факт, что это переход вниз, скорее по-горизонтали.

[siegfried]

ИМХО:

При достаточно длительном совместном проживании практически любой реальный МЧ неизбежно переходит из "любимый" в "спонсор". Более того, эта его роль прописанна и закреплена за ним законодательно и поддерживается всей мощью исполнительной службы и общественного мнения. Однако не факт, что это переход вниз, скорее по-горизонтали.

ИМХО Если продолжает отбивать попытки прогнуть, не поддаётся на провокации и проводит контрманипуляции, грамотно манипулирует и управляет сам, повышает свой личностный и профессиональный уровень, то остаётся в статусе "любимый" или однозначно сливается в пользу более управляемого, а значит более удобного для совместного проживания и получения женщиной матблаг по ЕЁ желаниям "спонсора".

Изменено 7 апреля 2011 пользователем siegfried (история изменений)

[Da_V]

ИМХО:

При достаточно длительном совместном проживании практически любой реальный МЧ неизбежно переходит из "любимый" в "спонсор". Более того, эта его роль прописанна и закреплена за ним законодательно и поддерживается всей мощью исполнительной службы и общественного мнения. Однако не факт, что это переход вниз, скорее по-горизонтали.

Семейная жизнь расслабляет. В какой-то момент становится просто лень бороться с прогибами, легче уступить и сделать так как она хочет. Женщину гнуть толкают инстинкты, а у мужчины ранговые инстинкты работают наружу, против других мужчин, а своя жена для него тыл и для его инстинктов с ней не надо бороться. Вот тут и ошибка. Он прогибается потому как его инстинкт не предупреждает об опасности, а ее инстинкт заставляет прогибать и прогнутого записывать в спонсоры.

У человека кроме инстинктов есть и мозги. Если точно знаешь где упадешь, то можно подстелить соломку. Кто не знает, тот падает.

[siegfried]

Уважаемый Da_V

Да, инстинкты направлены наружу, но разве покладистая, которой адекватно показали своё место жена, не является удовлетворением некоторых сосотовляющих инстинкта безопасности (т.е здоровье физическое и здоровье психическое)?

[siegfried]

Раз тема в РиУО думаю есть смысл дополнить её именно динамикой развития отношений: Высокоранговый - прогнулся, остановился в личностном развитии - "спонсор" - прогнулся ещё более - "дружок розовоуший" - безжалостно слит, несмотря на все заслуги.

Среднеранговый - "спонсор" - поднялся личностно - "любимый"

Изменено 7 апреля 2011 пользователем siegfried (история изменений)

[Da_V]

пардон за мою фривольность, но мужик и в Африке мужик...не нашла я большой разницы между русскими и американцами - те же яйца, только вид сбоку

Еще раз повторюсь. Ранг понятие не абсолютное, а относительное. Приводил даже раньше пример со Спартой.

Мне не нужно быть знакомым со всеми мужчинами америки (тем более что это все равно невозможно), чтобы рассуждать об их ранговости. Факт состоит в том что женщины в американсом обществе занимают очень высокий ранг и ни один мужик не рискнет сильно конфликтовать за ранг с дамой, так как система его живенько перемолет и кости выплюнет на помойку. Если сравнить с тем-же арабским мужчиной, которому женщина оказывает всяческое уважение, то разница просто бьет по глазам. Она настолько очевидна, что даже мои логические доводы не нужны.

Хотя абстракно средний американец возможно стоит 3-х арабов. Я не спорю.

2 siegfried

Конечно да. В том-то и цель, чтобы удержать отношения с женой и удовлетворить свою потребность в безопасности. Если ты станешь спонсором (не любимым), то эта потребность не будет удовлетворена. Точно также как нельзя удовлетворить сексуальную потребность с проституткой. Ведь покупая женщину мы тем самым признаем свой низкий ранг и невостребованность.

[stirlic]

Если продолжает отбивать попытки прогнуть... однозначно сливается в пользу более управляемого, а значит более удобного ".

Не припомню таких случаев. Если женица отказывается, тогда Да, может быть слит в пользу того кто женица. Но если уже женаты и живут вместе, в пользу более управляемого не сольют никогда.

Семейная жизнь расслабляет. В какой-то момент становится просто лень бороться с прогибами, легче уступить и сделать так как она хочет...

По моей карте дело не в том, что лень.

Например, моя на сегодняшний день уже точно знает, что я в состоянии пройти любые её поверки и попытки прогнуть, но когда устал, то забиваю на них и не реагирую никак. Она это видит, понимает причины и... проходит свои проверки сама за меня. Но это стоило несколько лет очень активных боевых действий и убедительно выигранных мной скандалов.

Т.е. "лень",- это вполне убедительная причина и за отмазку канает. Но только если именно лень, а не "боюсь" или "не знаю чем закончится" и она тоже не калибрует это как страх или слабость.

разве покладистая, которой адекватно показали своё место жена, не является удовлетворением некоторых сосотовляющих инстинкта безопасности (т.е здоровье физическое и здоровье психическое)?

Кстати, учёные как-то провели очередной бесчеловечный опыт над живыми людьми и поместили добровольцев в среду, где у них не было ничего постоянного (не помню сейчас, как технически это было реализовано), но буквально всё вокруг непрерывно менялось и ничего не оставалось неизменным. Оказалось, что это самая сильная пытка, у бедолаг крыша ехала.

Т.е. что-то должно быть постоянным. Может для чего-то типа этого и нужна жена? И именно эти потребности она и удовлетворяет?

Изменено 7 апреля 2011 пользователем stirlic (история изменений)

[Mr.Colt]

Например, моя на сегодняшний день уже точно знает, что я в состоянии пройти любые её поверки и попытки прогнуть, но когда устал, то забиваю на них и не реагирую никак. Она это видит, понимает причины и... проходит свои проверки сама за меня.

это как это?

[sergey_m]

А ей каково? Постоянно оказываться или проигравшей или в процессе прессинга. Что за жизнь?

а она постоянно получает множественные мозговые оргазмы - пля! он настоящий мужик

Терминаторши непенемэ? :0

[Adi]

Вся жизнь игра и люди в ней актёры. Главное знать правила. Правила задаёт каждый из нас сам. В этом и весь секрет. Выигрывает тот кто их установил и знает конечную цель. Ну конечно же, игра может быть прервана или могут меняться правила. Второй игрок принимает вашу игру. Но он лишь партнёр, а вы ведёте.

Итак, схема чудесная для анализа новичками. Каждый из нас видит её более широко, исходя из своего опыта. Например, для меня не является целью иметь ранг и постоянно париться по этому поводу. Дело в том, что прогнуть человека достаточно сложно. Если, конечно, не применить к нему сильных средств воздействия. Да и то, основной стержень невозможно сломать. Только чрезвычайное событие может это сделать. Но это уже будет другой человек. В решениях я исхожу всегда из "выгоды, целесообразности" для моего рода, семьи. Моя сила в семье. Отсюда и черпается сила на всё. Хотя честно скожу, искушений вокруг много. Но это только для отвлечения мужчин и женщин. Женщина должна быть женщиной и у неё ровно столько же обязанностей, как и мужчины. Ровно 50/50. Все проблемы современного общества в том, что женщины лезут в мужские дела, а мужчины наоборот. Утеряна нить соединяющая два начала. И только разматав клубок и раставив всё на места, можно получить идеал )). Система - инстинктивная заблокирована воспитанием, социумом и пр.

Итог, вложения (любые) идут не в женщину, а в создание, кирпичек за кирпичеком вашей семьи. Ведь чем сильнее род (клан), тем сильнее каждый из него. Так что женщин покупать не нужно. Этот вариант откидывается сразу же. Хотя цели бывают разные ))

Сейчас практически все испорчены системой, моё мнение. Поэтому сильно приходится подтягивать женщин или мужчин. Дай бог попадается хороший "материал".

[sergey_m]

Алкоголь отключил более молодой инстинкт привязки мужчины для отношений и сохранения потомства, высвободив более ранний инстинкт размножения, когда детеныш не требовал такой заботы.

Дав, при всем уважении.. ну это уже совсем фантазии!

[Ok2H]

это как это?

это как в анекдоте:

Муж приходит домой утром. от него пахнет алкоголем, женскими духами и помада на шее.

его жена с недовольным выражением лица встречает и спрашивает: ну и где ты бы?

он: ну ты же у меня умная, сама придумай что-нибудь

(в случае stirlic`а он еще добавляет, видишь я устал)

п.с. поведение высокорангового мужчины

Изменено 7 апреля 2011 пользователем Ok2H (история изменений)

[sergey_m]

А разве высокоранговый не ухаживает за выбранной в данный момент, его не прёт конфетно-букетный период из-за обилия доступных ОЖП и их плотного общения?

Не буду говорить за высокорангового (мне лично вообще пох. на ранги так как я низкопримативный), скажу за себя. Последние несколько лет перед женитьбой я вообще никакие отношения не начинал с ухаживания. Если до 3-го свидания мы не оказывались в постеле, то я навсегда исчезал из жизни этой конкретной дамы. А романтика и цветочки были. Но уже в отношениях.

ДАВ, а что ты имеешь ввиду здесь под ухаживаниями?

Изменено 7 апреля 2011 пользователем sergey_m (история изменений)

[Вершитель]

Дело в том, что прогнуть человека достаточно сложно. Если, конечно, не применить к нему сильных средств воздействия. Да и то, основной стержень невозможно сломать. Только чрезвычайное событие может это сделать. Но это уже будет другой человек.

Всё так, но только в наше время у большинства мужчин либо вообще нет стержня либо он надломлен. Вот за счёт этого его и прогибают.

[stirlic]

Например, моя на сегодняшний день уже точно знает, что я в состоянии пройти любые её поверки и попытки прогнуть, но когда устал, то забиваю на них и не реагирую никак. Она это видит, понимает причины и... проходит свои проверки сама за меня.

это как это?

Ну, брякнет провокацию, видит, что реакции ноль, и начинает сама себя с улыбкой стебать на тему провокации. Или сразу же извинится.

он: ну ты же у меня умная, сама придумай что-нибудь

(в случае stirlic`а он еще добавляет, видишь я устал)

Нет, я про другие ситуации.

Принципиальная разница в том, что я в этих своих случаях никак не провоцирую, веду себя тихо и не отсвечиваю. Она как-бы сама общается и за себя и за меня .

А в анекдоте явная провокация и фразы "придумай сама" будет недостаточно, нужна более внятная и чёткая реакция. Такую ситуацию придётся разруливать достаточно активно, несмотря на усталость или нежелание. Смысл этого анекдота в том, что реакция ОЖП, (которую слушатель придумывает уже сам) не оставит от МЧ и мокрого места . Т.е. женщина не промолчит и не схавает такое.

Изменено 7 апреля 2011 пользователем stirlic (история изменений)

[Ok2H]

Тема плавно переходит в обсуждение вопросов затронутых в "семейная жизнь глазами автора".

Вообще схему конечно можно развивать и во времени, и в зависимости от действия ОЖП, и от ранга ОЖП. (целый алгоритм получится)

но суть в том что все описано на логическом уровне поведения, а это самый наглядный уровень т.к. ДаВ говорит о том что схемой надо пользоваться для определения в какой ты ситуации находишься, а это порой сложно т.к. затуманены мозги и кровь из них ушла вниз...

то схема очень полезная. но она скорее к соблазнению.

Изменено 7 апреля 2011 пользователем Ok2H (история изменений)

[stirlic]

схема очень полезная. но она скорее к соблазнению.

Нет, эта схема есть суть построения ЛТР. На мой взгляд главная польза схемы в том, что-б глубоко и твёрдо понять и принять мысль о том, что не смотря на кажущуюся идеальность Ваших ЛТР, проверки будут и попытки прогиба будут, это надо ждать и готовиться к этому. И если этот этап не пройти, то отношений не будет.

Частая проблема парней в отношениях не в том, что-б иметь достаточный для этой ОЖП ранг, а в том, что-б разрешить себе смело демонстрировать уже имеющийся. Многие думают, что быть "хорошим", это правильно и это ведёт к крепкому союзу и близким отношениям. Т.е. они просто ничего не знают о проверках и их последствиях.

Изменено 7 апреля 2011 пользователем stirlic (история изменений)

[Ok2H]

На мой взгляд главная польза схемы в том, что-б глубоко и твёрдо понять и принять мысль о том, что не смотря на кажущуюся идеальность Ваших ЛТР, проверки будут и попытки прогиба будут это надо ждать и готовиться к этому. И если этот этап не пройти, то отношений не будет.

Вот пока ты об этом не написал, я этого в схеме не видел )))))))))))

каждый видит то, что он уже "глубоко и твёрдо понял и принял" (что уже в его карте)

а с мыслью апсолютно согласен.

но считаю что для этого (отношений) нужна другая схема. где начало будет ЛТР -> проверка -> .... проверка -> и только где-то в конце, когда уже будут в системе устойчивые паттеры, наверно, это можно назвать гармония что ли...

[De YounG]

Кстати, существует еще один вариант схемы. Думаю Da_V именно оттуда и позаимствовал ее.

[Вершитель]

Da_V, как думаешь, самодостаточность имеет какую-либо связь с высокоранговостью?

[kennyg]

Настоящих высокоранговых так-же мало как и настоящих 9-ок. Я лично за свою жизнь ни одной так и не встретил. Тем не менее у каждого тфна на форуме по 9-ке. Так-же и у тебя высокоранговые стадами за тобой таскают цветочки в зубах и виляют хвостом

Высокая самооценка это конечно прекрасно. Но далеко не одна она составляет ранг. Так что то что они сами себя считают высокоранговыми ни о чем вообще не говорит. Ранговость понятие исключительно инстинктивное, заложено генетически и досталось нам от далеких предков. Представь себе вожака стаи, который ухаживает за самкой, чтобы она соизволила присоединиться к его гарему. Можешь представить? Тогда посмотри "в мире животных"

da_v, я тебя очень уважаю, но про генетический ранг ты гонишь страшным образом. Вожак стаи - это не такое определенное заложенное генами понятие. А чисто _текущее_ положение дел. Вожака убирают - тут же появляется другой, из бывших шестерок. И так - до бесконечности. Эксперименты проводили много раз. Все нискоранговые прекрасно становились вожаками. А потом того оригинального вожака засовывали в стаю с уже сложившейся иерархией - и он там благополучно шестерил.

[Da_V]

ты гонишь страшным образом

Чесно говоря не понял в чем я гоню. В том что ранговый потенциал заложен генетически? В том что первобытными вожаками становились обычно высокоранговые? Или в том что вожаки не прыгали вокруг самок, чтобы уговорить их присоеденится к своему гарему?

как думаешь, самодостаточность имеет какую-либо связь с высокоранговостью?

Думаю что нет. Самодостаточность предполагает независимость. В том числе и от иерархии. Для высокорангового высокопримативного занять верхушку пирамиды цель высокого уровня. Трудно представить что он будет от нее отказыватся. Я-бы скорее привязал самодостаточность к низкопримативности, а не к ранговости.

ДАВ, а что ты имеешь ввиду здесь под ухаживаниями?

Ухаживания это система мероприятий, призванных затащить женщину в кровать, основанную на демонстрации своих возможностей как добытчика ресурса и поставщика готового этот ресурс к ней перекачать. То есть ухаживание изначально позиционирует мужчину как спонсора, а не партнера и тем более не доминанта. Но по схеме я считаю что из этого все равно можно вырулить в любимые.

2 stirlic

Полностью согласен.

[kennyg]

ты гонишь страшным образом

Чесно говоря не понял в чем я гоню. В том что ранговый потенциал заложен генетически? В том что первобытными вожаками становились обычно высокоранговые? Или в том что вожаки не прыгали вокруг самок, чтобы уговорить их присоеденится к своему гарему?

В том, что ранговый потенциал заложен генетически. Это слишком зависит от конкретной модели социума (и даже у группы обезьян модели бывают совершенно разные, не говоря уже о первобытных охотниках).

[Da_V]

По Протопопову

Что есть ранг, и что - ранговый потенциал? При всей самоочевидности различий этих терминов, их бывает, путают. Скажем так: ранг в любой иерархии - это реализация рангового потенциала. Ранг имеет смысл лишь в группе - ранг одиночного существа просто неопределён; ранговый потенциал же при этом определён вполне. Иерархический ранг, таким образом - позиция в групповой иерархии; а ранговый потенциал - способность и возможность занять в некоей наперёд не заданной иерархии высшую позицию. Количественно ранг легко выразим - это просто так или иначе обозначенный порядковый номер особи в этой иерархии - с оговорками о пирамидальности большинства стайных иерархий. Ранговый потенциал же по своему системному смыслу есть вероятность, и как всякая вероятность - величина безразмерная.

Когда я писал о генетически заложенном, то имел ввиду ранговый потенциал. А ты наверно подумал что я имел ввиду фактический ранг?

[kennyg]

По Протопопову

Что есть ранг, и что - ранговый потенциал? При всей самоочевидности различий этих терминов, их бывает, путают. Скажем так: ранг в любой иерархии - это реализация рангового потенциала. Ранг имеет смысл лишь в группе - ранг одиночного существа просто неопределён; ранговый потенциал же при этом определён вполне. Иерархический ранг, таким образом - позиция в групповой иерархии; а ранговый потенциал - способность и возможность занять в некоей наперёд не заданной иерархии высшую позицию. Количественно ранг легко выразим - это просто так или иначе обозначенный порядковый номер особи в этой иерархии - с оговорками о пирамидальности большинства стайных иерархий. Ранговый потенциал же по своему системному смыслу есть вероятность, и как всякая вероятность - величина безразмерная.

Когда я писал о генетически заложенном, то имел ввиду ранговый потенциал. А ты наверно подумал что я имел ввиду фактический ранг?

Нет, я имел в виду именно потенциал. Протопопов воду хорошо умеет лить, а когда он пытается науку изображать - у него туго получается.

Это у животных с ранговым потенциалом относительно просто - какой волк по размеру больше, у того и потенциал выше. Ибо структура стаи - фиксированная, и не меняется, и строится в основном по принципу у кого зубы больше. Да и то только на первый взгляд. А человеческое общество уже сотни тысяч лет бывает _конкретно_ разное. Достаточно посмотреть на оставшиеся первобытные племена - в каждом из них структура племени-власти-рангов построена по разным совершенно признакам. И, соотвественно, даже в таких примитивных обществах один и тот же набор генов приведет к разному ранговому потенциалу. Поэтому это понятие без приложения к конкретной структуре общества смысла не имеет вообще.