Как сохранить остроту чувств в семье?

[Mr_Smith 9]

(я знаю, ты даже если прочитаешь мое сообщение, основную его суть проигнорируешь, ты очень предсказуем, это говорит либо о твоей незрелости как личности, либо что ты бот, хотя, возможно, и то, и другое)

либо от том, что я слишком ценю свою время чтобы отвечать на подобный пост

Идет боксер-тяжеловес сквозь толпу на ринг, бой на подтверждение звания чемпиона.

И тут ему из толпы орет кто-то: "Эй ты, лошара, иди сюдя и дерись со мной ка мужик, зассал чтоли?"

И вот тут представь два варианта:

1. Боксер кидается доказывать какой он крутой. Чей рейтинг упадет а чей подымется, угадай??

2. Боксер просто идет мимо, игнорируя эти выпады. Его рейтинг упадет???про него и вправду кто-то подумает что он зассал??

Не знаю, какой из двух вариантов ты заложил, как правильный, но результатом будет:

1) Он отправляет кричащего в накаут, и у всех пропадает желание кричать нечто подобное.

2) Завтра вся толпа будет кричать ему, что он лошара (когда еще выпадет шанс крикнуть чемпиону мира, что он лошара?), на что он будет реагировать гордо поднятой головой.

Вот у меня еще с детства была в обиходе такая поговорка - "Дашь одному в глаз - второй не полезет". Поэтому я всегда считал и считаю, что словом и кулаком можно добиться больше, чем просто одним словом.

Странные люди пошли, мужики кричат что драться плохо, надо разговорами решать, а будешь драться упадешь в глазах девушек, девушки что правильно сделал и что наоборот билан упал в их глазах а не автор Что с мужиками твориться не понятно.

+100000000 Быть может и жена моя со мной именно из-за чувства безопасности, которое я ей даю - такой твердолобый и неспособный на диалог.

Друзья мои спасибо всем, кто отписался. Форумчане разделились на 2 лагеря, поэтому сейчас дальнейшее обсуждение превратился в спор насчет совершившихся дел. Особое спасибо хочу выразить haword, Олег_, Da_V, Trust your instincts, Aksimus, нашим девушкам, которые, как нельзя лучше поняли выбранную позицию жены. Представителям "другой" линии фронта - тоже спасибо, просто мы по-разному смотрим на ситуации.

Изменено 27 марта 2012 пользователем Mr_Smith (история изменений)

[Неистовый Конь 26]

Mr_Smith

удачи и семейного счастья! буду рад ошибиться, но я думаю, у тебя еще появится причина вернуться в эту тему.

_{p.s. интересно, из выбранных тобою советчиков сколько имеют длительный опыт семейной жизни? не знаю наверняка, но вроде бы только один...}

Изменено 27 марта 2012 пользователем Неистовый Конь (история изменений)

[ты приедешь ко мне? 779]

кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую(Матф.5:39)

этой фразе намного больше лет, чем твоей из детства

и тут не о том чтобы дать себя побить,

а о срыве шаблонов....и о многом другом загадочном

Изменено 27 марта 2012 пользователем ты приедешь ко мне? (история изменений)

[Bell Consulting 630]

N/A

Изменено 28 марта 2012 пользователем Bell Consulting (история изменений)

[Олег_ 76]

Странные люди пошли, мужики кричат что драться плохо, надо разговорами решать, а будешь драться упадешь в глазах девушек, девушки что правильно сделал и что наоборот билан упал в их глазах а не автор Что с мужиками твориться не понятно.

+100000000 Быть может и жена моя со мной именно из-за чувства безопасности, которое я ей даю - такой твердолобый и неспособный на диалог.

Друзья мои спасибо всем, кто отписался. Форумчане разделились на 2 лагеря, поэтому сейчас дальнейшее обсуждение превратился в спор насчет совершившихся дел. Особое спасибо хочу выразить haword, Олег_, Da_V, Trust your instincts, Aksimus, нашим девушкам, которые, как нельзя лучше поняли выбранную позицию жены. Представителям "другой" линии фронта - тоже спасибо, просто мы по-разному смотрим на ситуации.

К сожалению с мужиками сейчас просто беда происходит, я бы сказал - катастрофа просто Им начинают ломать психику с самого садика - типа ты сильный, а слабого нельзя бить, девочек нельзя обижать, если тебя ударили, то нужно терпеть и много прочей чуши. Тупые манипуляции прививают мужику комплекс и делают его легко управляемым и реально мешает жить. Они все больше превращаются в женщин, а женщины - наоборот, начинают выполнять мужские функции. От такого дисбаланса страдают и те и те. Так что мужчин действительно все меньше и меньше остается, печально, конечно.

Такая вот безопасность, которую ты обеспечиваешь для семьи - очень важна для женщины, неважно что она говорит - она знает, что она всегда за тобой как за каменной стеной. Продолжай в таком же духе. Но здесь важно понять, что же действительно произошло с ней, причину. Пока инфы практически нет, чтоб можно было сделать более-менее правильный вывод, можно только догадываться. Возможно, все-таки, и есть где-то несовместимость у вас, но это только догадки. Так что ты не расслабляйся и не отпускай все на самотек.

Я так понимаю, что детальный разбор полетов ты с женой так и не провел. А ведь некоторые вещи она действительно может тупо и не понимать, все-таки довольно молодая еще и неопытная, да и тебя еще толком не знает. И запросто может додумывать всякую фигню - ты же видишь (даже по форуму) какие буйные фантазии могут рождаться в головах женщин.

И еще, ты уж очень реагируешь на всякого рода флуд и троллинг. Ты же понимаешь, что чем больше ты будешь реагировать, тем больше тебя будут стараться вывести из равновесия, а вывести тебя очень легко. А ведь в жизни - то же самое. Мой тебе совет: просто научись сдерживать сиюминутные эмоции и принимай решения с учетом того, а стоит ли вообще обращать свое внимание?

[Неистовый Конь 26]

Такая вот безопасность, которую ты обеспечиваешь для семьи - очень важна для женщины, неважно что она говорит - она знает, что она всегда за тобой как за каменной стеной. Продолжай в таком же духе.

какие же тут есть воины-герои!

это кто тут каменная стена? автор, который дрожал от страха, что жена его разлюбила, задалбывал вопросами местных девочек, что ему жена может сказать, вместо того, чтобы приехать, взять ее за руку, увести домой и там уже сделать разбор полетов?? быть мужчиной - значит БРАТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ в кризисной ситуации. вот что значит быть каменной стеной.

кто здесь воин? автор, который на радостях, что жена к нему сама вернулась, когда он уже отчаялся, находит наконец, себе мальчика для битья и срывает злость на заведомо более слабом, юном и глупом противнике??

как должен был поступить взрослый уверенный в себе мужчина? поднять трубку, услышать Билана и спокойно сказать ему: "Мальчик, ты заигрался. Ухо у тебя как, уже зажило? Вот смотри, будешь продолжать шалить - второе оторву." положить трубку и выбросить Билана из головы, сфокусировавшись на жене и семье!

но автор далеко не уверен в себе, он считает себя некрасивым и старым на фоне молодых парней, однокурсников своей жены. это комплекс, с которым автор расправляется кулаками.

автор едет в чужой клуб в гордом одиночестве (подчеркивая это) видя себя героем из дешевых боевиков. там ему от малейшего слова моментально срывает крышу, он избивает парня и возвращается домой, будучи в уверенности, что тем самым скрепил свою семью. почему он так делает? потому что ему так ПРОЩЕ.

он не хочет задумываться, почему ЕГО ЖЕНА ПРИВЕЛА Билана в их семью, он просто находит себе мишень, переносит на нее свои страхи и расправляется с ними кулаками, т.к. знает, что он заведомо сильнее парнишки, а значит, ситуация под его контролем. это проще, чем сесть и задуматься: "А что произошло? Почему жена ко мне два месяца назад охладела? С какого перепугу она так сдружилась с этим Биланом? Может мы отдалились друг от друга?"

автор в первом посте темы задавал совершенно правильные вопросы: как ему вернуть прежний романтизм и чувственность отношений с женой? к 26 странице это скатилось в самодовольство "как я побил Билана".

автор старательно жует жвачку воспоминаний о том, как он раскидал гопников в букетно-конфетный период с девушкой и со страхом задает себе вопрос: "Она ж меня за это и полюбили. Что, теперь разлюбила?" автор не хочет задуматься над простой истиной, что для того, чтобы сохранить полноту чувств, женшину нужно постоянно завоевывать, соблазнять, понимать и чувствовать, недостаточно один раз раскидать гопников и надеяться всю жизнь на этом проехать.

девочке было 19 лет, сейчас ей 22 - она уже другой человек. еще через 3-5 лет, когда ей будет 25-27, с ней произойдут еще более значительные перемены, а автора будут ждать еще более жестокие сюрпризы, если он не возьмется за голову сейчас.

не нужно подменять понятия.

отмахнуться от дерзкого мальчишки - не значит быть трусом

приехать и забрать жену за руку домой - не значит прогнуться

задуматься о том, насколько счастлива с тобой жена - не значит быть подкаблучником

не надо путать гибкость и податливость

не надо путать великодушие и угодливость

жена любит автора сейчас - это бесспорно. с его стороны было глупо сомневаться в этом. потому у него есть еще время, фора для того чтобы задуматься всерьез о произошедшем, взглянуть глубже, нащупать наконец руль и стать мужчиной по духу, а не только по физической силе.

Изменено 27 марта 2012 пользователем Неистовый Конь (история изменений)

[haword 6 439]

как должен был поступить взрослый уверенный в себе мужчина? поднять трубку, услышать Билана и спокойно сказать ему: "Мальчик, ты заигрался. Ухо у тебя как, уже зажило? Вот смотри, будешь продолжать шалить - второе оторву." положить трубку и выбросить Билана из головы, сфокусировавшись на жене и семье!

Наивный ты Коняшка Такое ощущение что ты вырос где то в другом месте а не на нашей планете. Знаешь что было бы дальше? А дальше он перезвонил бы и сказал бы что Смит лох, урод недоделанный и уё*ок, что ты трус и засал выйти подраться. И какие были бы у тебя тогда дальнейшие действия? Сказал бы САМ ДУРАК и поклал бы трубку?

То что автор не решил до конца проблему с женой, вот это да, косяк. Не устроил полные разборки полета и не указал ей ее ошибки, а так просто поговорили по душам и типа все забыли.

Изменено 27 марта 2012 пользователем haword (история изменений)

[Неистовый Конь 26]

эх, Хавчик, отказаться играть и выйти из игры "Соперник" намного лучше, чем пытаться в нее выиграть. а Смит начал играть в нее первый, когда неожиданно сухо отказал жене подвезти ее друга. Смит уже тогда увидел в Билане соперника, ведь он молодой и смазливый, а Смит старый и некрасивый.

То что автор не решил до конца проблему с женой, вот это да, косяк. Не устроил полные разборки полета и не указал ей ее ошибки, а так просто поговорили по душам и типа все забыли.

вот тут +1

Изменено 27 марта 2012 пользователем Неистовый Конь (история изменений)

[haword 6 439]

не знаю почему у тебя такие мысли, но по мне так наоборот если бы он его раз подвез, два подвез то был бы больше похож на извозчика лоховатого чем нормально отказал и все. а то что он начал считать смита соперником так в этом надо не смита надо винить а с жены его спрос делать.

[Неистовый Конь 26]

не знаю почему у тебя такие мысли, но по мне так наоборот если бы он его раз подвез, два подвез то был бы больше похож на извозчика лоховатого чем нормально отказал и все.

я тоже считаю, что надо было отказать, но он не нормально отказал, он сразу ревность проявил, что все увидели.

Стою около машины напротив ворот, а она выходит вдвоем с каким-то парнем а ля Дима Билан и весело так с ним щебечет. Подходят ко мне, представляет друг другу, оказывается, что это ее однокурсник. После этого спрашивает меня "Можно он с нами тоже поедет, ему с нами по пути". Я (очень сухо) - "Нет, нельзя. А ты садись в машину"

а можно было усмехнуться и сказать: "Давай в другой раз как-нибудь. Я тебе хотел кое-что интересное рассказать, не для лишних ушей ". а по дороге заболтать, развеселить, пошутить над ее "подружкой в штанах".

а то что он начал считать смита соперником так в этом надо не смита надо винить а с жены его спрос делать.

не думаю, что жена всерьез что-то мутила с биланом. крайне маловероятно. она явно не поняла, с чего Смит так напрягся. так что соперником сделал билана прежде всего сам Смит.

Изменено 27 марта 2012 пользователем Неистовый Конь (история изменений)

[Сепулька 46]

Смит, я считаю что ты правильно поступил начиная с того момента, когда согласился с биланом начистить ему личико. И кстати в данной ситуации думаю это был лучший вариант. И ты снял с ним напряжение, и он в следующий раз подумает прежде чем махать кулаками перед носом незнакомого человека. Может ты бинану даже жизнь спас, ведь делая такие глупости вполне можно нарваться с очень серьезным, даже смертельным исходом. И хватит уже остальным защищать бедного глупого мальчика-биланчика. Ему 22, а не 8. Он видел к кому он лезет. Между прочим второй раз. За свои слова надо отвечать.

И жене правильно рассказал. Все равно бы узнала, причем ей могли бы и искаженную информацию слить. И было бы как в анекдоте моего детства. Президенты наш и американский решили устроить забег. Наш проиграл. Диктору телевидения надо это как-то объявить. И он в новостях говорит "В сегодняшнем забеге наш президент финишировал вторым! Президент Америки пришел к финишу предпоследним!"

Другой вопрос, что ты, Смит, не умеешь опустить словами. В словесных баталиях ты не просто проигрываешь, ты их даже начинать боишься. Это твое слабое место. По-моему надо эту слабость оперативно устранять. Как там - саморазвитие в эту сторону Знаю что есть книги и занятия по риторике.

Кстати, как с женой разбор полетов? В смысле настоящих причин того что ты ее из дома выгнал? Говорили или замяли?

[Неистовый Конь 26]

Сепулька

никто билана не защищает, он сам нарвался. все говорят, что эффективнее его было опустить словами, а не вставать с ним на одну доску, устраивая матч между двумя соперниками.

[nebushko 90]

К сожалению с мужиками сейчас просто беда происходит, я бы сказал - катастрофа просто Им начинают ломать психику с самого садика - типа ты сильный, а слабого нельзя бить, девочек нельзя обижать, если тебя ударили, то нужно терпеть и много прочей чуши

Забавно, как Олег всё перевернул Главное кого-то опустить, назвав его не мужиком, возвышая свою, якобы, мужественность. Бабство какое-то.

Здесь никто не говорил терпеть, когда тебя бьют. Когда тебя бьют - надо вломить так, чтобы пропало всякое желание вообще приближаться. И не важно тут слаб противник или нет.

Но когда тебя провоцируют на драку, не представляя опасности, зачем опускаться на уровень слабого противника.

Бьют- бей. Угрожают твоей безопасности или безопасности твоей жены - бей, как в случае с гопниками.

А когда шавки лают, полают и заткнутся. Подбежала куснуть , как в случае с Биланом, когда он махал руками перед лицом Автора - бей.

А просто так вестись на глупые провокации мальчишки, ну его нафиг. Всё просто.

С женой Автор не разобрался. Поверил в красивую сказку, где жена выглядит героиней, совершившей немало подвигов ради мужа. И предьявить-то ей теперь нечего, потому как она вроде как о муже заботилась . Ситуацию с непонятками в поведении жены Автор просто слил, так и не разобравшись.

Два-три месяца и Автор снова появится в теме с проблемами в отношениях с женой.

[Сепулька 46]

Неистовый Конь, да не умеет Смит пока словами опускать. Поэтому в данный момент это был оптимальный для него вариант. Что не исключает необходимости учиться бить словом так же, как и кулаком. Но начинать тренироваться надо на кошках. А если бы он сейчас схлестнулся с биланом на словах, билан его дураком бы выставил. У мальчика, в отличии от Смита, большой опыт в стебе.

[women Debugger 33]

Да все нормально, жена играет роль любящей жены как и должна, Смит нашел "внешнего врага" и поточил об него руки, прокачал застоявшиеся скопления адреналина, и получил победу которую можно пощупать, ну и что, что ничего не решает зато еще одна зарубка на стене достижений

Вот так Смит и будет, только сейчас проблемы высосаны из пальчика, а дальше будет уже серьезнее. Сейчас так получилось что "внешний враг" сам пришел к тебе в руки так сказать, хотя мне вся эта история кажется слегка надуманной, а в следующий раз возможно драться с тобой открыто никто не будет, а просто будет передавать тебе "снежок" через твою жену. И ничего ты уже поделать своими кулачками не сможешь. Тебе просто шанса даже одеть перчатки не дадут.

Матч-реванш будет ???

Изменено 27 марта 2012 пользователем women Debugger (история изменений)

[Dimmonix 556]

рассказал все жене.

а вот это - напрасно. Это глупость.

Хотя этот шаг абсолютно во фрейме поведения и комплексов автора, вызвавших эту тему

Жена все равно бы узнала. Нет смысла было скрывать.

к сожалению - в отношениях тебе далеко даже до перворазрядника - поэтому нет смысла объяснять тебе что-то, слишком много надо писать и самое главное - на текущем уровне развития своей личности ты этого не поймёшь и что самое грустное - ты не хочешь развиваться.

[Mr_Smith 9]

Mr_Smith

удачи и семейного счастья! _..

Спасибо!

кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую(Матф.5:39)

этой фразе намного больше лет, чем твоей из детства

А еще в Библии сказано - "Не прелюбодействуй". Никто не помнит уже, да?

я, видимо, свое время вообще не ценю, т.к. вожусь тут с тобой

Во-первых, я лично тебя не просил, чтобы ты возился со мной. Во-вторых прочитай мой ответ еще раз - "Я слишком ценю свою время чтобы отвечать на подобный ПОСТ", а не на твой пост.

К сожалению с мужиками сейчас просто беда происходит, я бы сказал - катастрофа просто

Это точно.

Я так понимаю, что детальный разбор полетов ты с женой так и не провел. А ведь некоторые вещи она действительно может тупо и не понимать, все-таки довольно молодая еще и неопытная, да и тебя еще толком не знает. И запросто может додумывать всякую фигню - ты же видишь (даже по форуму) какие буйные фантазии могут рождаться в головах женщин.

Да не провел. Она сейчас себя ведет просто замечательно, поэтому не хочу ворошить старое. Все решили на том, что друг друга не поняли и в следующий раз если возникнет конфликт, то просто поговорить, а не играть в молчанку.

Мой тебе совет: просто научись сдерживать сиюминутные эмоции и принимай решения с учетом того, а стоит ли вообще обращать свое внимание?

Спасибо, буду работать над собой в этом направлении.

Неистовый Конь, не нужно мои внутренние страхи потерять любимую женщину путать с физической слабостью.

А если бы он сейчас схлестнулся с биланом на словах, билан его дураком бы выставил.

Дураком выглядел бы тот кто лежал бы без сознания на земле. Сепулька, поймите, человек, кто знает, что он победит в драке, никогда не будет вступать в словесную баталию - слишком долго, сложно и много ресурса нужно отдавать. Словесные разборки обычно бывают, когда соперники не уверены в результате боя и им обоим выгодно перейти на бескровный уровень разборки. Я согласен с тем, что нужно учиться и словесным баталиям. У меня с этим очень плохо чтоли?

Смит, я считаю что ты правильно поступил начиная с того момента, когда согласился с биланом начистить ему личико. И кстати в данной ситуации думаю это был лучший вариант.

Очень радует, что мнение всех девушек совпало с позицией жены.

[Mr_Smith 9]

рассказал все жене.

а вот это - напрасно. Это глупость.

Хотя этот шаг абсолютно во фрейме поведения и комплексов автора, вызвавших эту тему

Жена все равно бы узнала. Нет смысла было скрывать.

к сожалению - в отношениях тебе далеко даже до перворазрядника - поэтому нет смысла объяснять тебе что-то, слишком много надо писать и самое главное - на текущем уровне развития своей личности ты этого не поймёшь и что самое грустное - ты не хочешь развиваться.

Dimmonix, тогда большинство форумчан здесь перворазрядники в отношениях, т.к. именно они мне и посоветовали рассказать все самому жене. Я рассказал и не жалею.

[ты приедешь ко мне? 779]

А еще в Библии сказано - "Не прелюбодействуй". Никто не помнит уже, да?

я не очень поняла к чему ты привел эту фразу

Очень радует, что мнение всех девушек совпало с позицией жены.

Мнение сепульки не сходица с мнением твоей жены

твоя жена сказала что он придурок

в принципе тоже самое что и тебе тогда а вот)

перевожу:

дурак - ты поступил глупо

придурок - ох, еще один не очень умный поступок

не знаю как остальным, но мне смешно...

вы скоро будете оба на поводке

Изменено 27 марта 2012 пользователем ты приедешь ко мне? (история изменений)

[Сепулька 46]

Я согласен с тем, что нужно учиться и словесным баталиям. У меня с этим очень плохо чтоли?

У вас с этим просто отвратительно, если вспомнить сколько было колебаний и мыслей по поводу что сказать жене и страх ее вопросов (вспомните, почитайте сами). Т.е. отсутствие умения доказывать свое мнение аргументированно, с разъяснениями почему вы правы, а не спускать указания сверху с позиции сильного. И да, всегда считала что поговорить менее ресурсозатратно чем тащиться в другой конец города махать кулаками с левым неприятным мне типом.

Да не провел. Она сейчас себя ведет просто замечательно, поэтому не хочу ворошить старое. Все решили на том, что друг друга не поняли и в следующий раз если возникнет конфликт, то просто поговорить, а не играть в молчанку.

И очень очень зря. Старое ворошить не надо. Но свою позицию донести необходимо. Потому что у нее сейчас могут быть мысли что вам просто не понравился именно этот билан и из-за него весь сыр-бор. На самом же деле проблема в том что ее поведение с чужими мужчинами не соответствует тому поведению, которого вы от нее ждете. Т.е. проблема не устранена, и может вылезти снова.

[Неистовый Конь 26]

Да не провел. Она сейчас себя ведет просто замечательно, поэтому не хочу ворошить старое. Все решили на том, что друг друга не поняли и в следующий раз если возникнет конфликт, то просто поговорить, а не играть в молчанку.

умничка жена добилась даже того, что ей не будут задавать неловких вопросов. достаточно просто вести себя паинькой - на виду у мужа

эх, дружище, как бы при следующем конфликте жена не взяла ребенка и не ускакала обижаться к родителям - а чо, дорожка уже проторенная.

Неистовый Конь, не нужно мои внутренние страхи потерять любимую женщину путать с физической слабостью.

а я не путаю и не сомневаюсь в твоей физической силе, как никак МС по боксу! я говорю, что внутренняя начинка не соответствует внешней - вот твоя реальная проблема. и ты не хочешь развиваться.

[nowfree 20]

всё не читал, сори,

по-моему проблема может быть сейчас не в том, что жена к маме дорогу проторила, наверное ей и правда с мужем хорошо пока, нет смысла печалиться

проблема будет в том, что жена может переодически заводить "друзей", делая вид, что она не при делах, и бросая их на амбразуру мужа, пока одному из вас не надоест.

Билан - я бы сказал, это был симптом, а не болезнь, товарищ Смит

так что калибруй, вслушивайся в неё, это всё так же важно как и до примирения.

удачи в борьбе! (от души)

[Krem-brule 267]

Диммоникс, если я верно понял с твоих слов, ты поведением автора крайне недоволен, что и донес своими постами. Расскажи, пожалуйста, свое видение решения описанных ситуаций.

[skamadness 133]

Жена - не дочь и не сын, и безусловной любви получать не должна.

Ранее в этой теме в вину жене ставилось то, что она не дала мужу безусловной поддержки в ситуации с Биланом. DaV даже приводил пример со своим сенсеем. Получаюся двойные стандарты. Прошу разъяснения от знатоков.

[skamadness 133]

Мне кажется все-таки, что Trust your instincts имел в виду другое: что родители и ребенок достойные безусловной любви, что бы они не совершили. То есть, мать и отец не перестают любить ребенка, даже если где-то он повел себя неправильно, нарушил какое-то неписанное семейное правило, нарушил какие-то святые для тебя принципы и т.п. Жесткое наказание за такой проступок не отменяет любви к этому человеку, и такая связь между людьми практически нерушима.

В случае с женой, СУЩЕСТВУЮТ такие поступки, после которых прощения и возврата быть не может, и в этом случае отсутствует кровная связь, которая бы вынуждала человека простить.

Но пока все нормально, и такая черта женщиной не переступлена - она также заслуживает безусловной любви. Иначе что это за семья.

Изменено 28 марта 2012 пользователем skamadness (история изменений)

[Da_V 7 710]

когда Кутузова назначили командовать русской армией в 1812 году, он начал с отступления и сдачи Смоленска

Пример не особо удачный. В то время французская армия была лучшей в мире. Если-бы было возможно ее победить в открытом сражении, то никто не дал-бы на разграбление пол страны, включая столицу. У Кутузова было всего 2 варианта: потерять армию и сдать Москву, либо не потерять армию и сдать Москву. Поэтому он предоставил воевать генералу русской зиме, генералу морозу и партизанам. И даже отступающая французская армия представляла серьезную угрозу. И до Парижа были крупные сражения, где совместные англо-австро-русские армии противостояли Наполеону и победили с трудом.

Из твоего примера следует что надо было сдать жену билану и ждать пока она сама от него отморозится?

Жена - не дочь и не сын, и безусловной любви получать не должна.

Ранее в этой теме в вину жене ставилось то, что она не дала мужу безусловной поддержки в ситуации с Биланом. DaV даже приводил пример со своим сенсеем. Получаюся двойные стандарты. Прошу разъяснения от знатоков.

Жене нужно давать безусловную поддержу в конфликтах жена vs остальной мир. Но в конфликтах внутри семьи - жена vs муж она не имеет безусловного преимущества и всепрощения засчет любви к ней мужа.

[nebushko 90]

Мне кажется все-таки, что Trust your instincts имел в виду другое: что родители и ребенок достойные безусловной любви, что бы они не совершили. То есть, мать и отец не перестают любить ребенка, даже если где-то он повел себя неправильно, нарушил какое-то неписанное семейное правило, нарушил какие-то святые для тебя принципы и т.п.

Что делать в случае, если твой ("твой" - условно) ребенок убил бабушку. То есть, "твой" ребенок убил "твою" маму. Он тоже заслуживает безусловной любви?

Пример, намеренно, крайний. Но такое случается в нашей жизни.

Изменено 28 марта 2012 пользователем nebushko (история изменений)

[SELECT*FROM 132]

Такая вот безопасность, которую ты обеспечиваешь для семьи - очень важна для женщины, неважно что она говорит - она знает, что она всегда за тобой как за каменной стеной. Продолжай в таком же духе.

Не скажу за всех женщин, но для меня понятие "за каменной стеной" - комплексное, это не только физическая безопасноть (это одно из). Если меня на эмоциях будут выгонять из дома, я не буду чувствовать себя с этим человеком за каменной стеной. Даже если было уложено много гопников и Биланов...

Последний спарринг с Биланом имхо ничего особенного. Захотел Билайна побить - ну и побил, остроту чувств опять же хотел. В любом случае биланом легче и быстрей, чем с женой налаживать раппорт. Несколько удивляет интерес автора к тому, что подумает и скажет билайн и что происходит с его (билна) рангом в универе.

С женой замяли инцидент, разбор оставили до следующего конфликта (все будем обсуджать, не играть в молчанку) - плохо. Хотя автор изначально говорил, что ему будет достаточно от нее внешних проявлений сожаления. Внешние проявления и получил.

[skamadness 133]

Что делать в случае, если твой ("твой" - условно) ребенок убил бабушку. То есть, "твой" ребенок убил "твою" маму. Он тоже заслуживает безусловной любви?

Пример, намеренно, крайний. Но такое случается в нашей жизни.

Во-первых, я пытался понять ход мыслей другого человека, это не мои собственные рассуждения.

Во-вторых, такой вопрос, как вы задали, я задавал себе сам - например, мой ребенок, как не раз случалось в других семьях, напьется в сиську и собьет человека автомобилем. Не готов ответить однозначно - стаж "мужа" у меня уже есть, развод проходил, сейчас второй брак - но детей еще нет. Буду ли я его отмазывать? Или пусть несет справедливое наказание? Наверное, в мозгу родителя в такие моменты включается механизм, который ищет все возможные зацепки, чтобы для себя оправдать собственного ребенка. И наконец - даже если человек после совершенного ребенком злодеяния все жа разрывает с ним всякие отношения, то возможно ли полностью вычеркнуть его из своей жизни? Насчет женщины у меня однозначный ответ - можно, на собственном опыте. Насчет ребенка - не факт. Можно не общаться, не хотеть его и знать, но все равно присутствие в этом мире твоего ребенка будет висеть в твоем сознании, подсознании, не знаю где. Если бы я выгнал своего, скажем, сына без права возвращения, то все равно был бы соблазн помогать ему материально, мне так кажется.

[nebushko 90]

Что делать в случае, если твой ("твой" - условно) ребенок убил бабушку. То есть, "твой" ребенок убил "твою" маму. Он тоже заслуживает безусловной любви?

Пример, намеренно, крайний. Но такое случается в нашей жизни.

Во-первых, я пытался понять ход мыслей другого человека, это не мои собственные рассуждения.

Во-вторых, такой вопрос, как вы задали, я задавал себе сам - например, мой ребенок, как не раз случалось в других семьях, напьется в сиську и собьет человека автомобилем. Не готов ответить однозначно - стаж "мужа" у меня уже есть, развод проходил, сейчас второй брак - но детей еще нет. Буду ли я его отмазывать? Или пусть несет справедливое наказание? Наверное, в мозгу родителя в такие моменты включается механизм, который ищет все возможные зацепки, чтобы для себя оправдать собственного ребенка. И наконец - даже если человек после совершенного ребенком злодеяния все жа разрывает с ним всякие отношения, то возможно ли полностью вычеркнуть его из своей жизни? Насчет женщины у меня однозначный ответ - можно, на собственном опыте. Насчет ребенка - не факт. Можно не общаться, не хотеть его и знать, но все равно присутствие в этом мире твоего ребенка будет висеть в твоем сознании, подсознании, не знаю где. Если бы я выгнал своего, скажем, сына без права возвращения, то все равно был бы соблазн помогать ему материально, мне так кажется.

Я немного другой вопрос задавал. Твой ребенок и твоя мама. То есть, если твой ребенок убьет твою маму. Не какого-то человека с улицы, тебе не знакомого, а дорогого тебе человека, который тоже награжден безусловной любовью от тебя. Тут на чаше весов твоя безусловная любовь к матери и , естественно, твоя безусловная любовь к ребенку. Ты выше писал, что такая любовь прощает все, чтобы ребенок не натворил. В этом случае тоже? Безусловная любовь к ребенку останется так же безусловной?

[Неистовый Конь 26]

Такая вот безопасность, которую ты обеспечиваешь для семьи - очень важна для женщины, неважно что она говорит - она знает, что она всегда за тобой как за каменной стеной. Продолжай в таком же духе.

Не скажу за всех женщин, но для меня понятие "за каменной стеной" - комплексное, это не только физическая безопасноть (это одно из). Если меня на эмоциях будут выгонять из дома, я не буду чувствовать себя с этим человеком за каменной стеной. Даже если было уложено много гопников и Биланов...

да какая тут каменная стена, о чем речь?! Билан разве нападал на жену Смита? да нет, это был ее друг-однокурсник. напомню, с чего начался весь сыр-бор:

Стою около машины напротив ворот, а она выходит вдвоем с каким-то парнем а ля Дима Билан и весело так с ним щебечет. Подходят ко мне, представляет друг другу, оказывается, что это ее однокурсник. После этого спрашивает меня "Можно он с нами тоже поедет, ему с нами по пути". Я (очень сухо) - "Нет, нельзя. А ты садись в машину". Скажу, что иногда подвозил ее подружек (строго по пути). Не перегнул ли я, не слишком ли жестко отказал?

После этого, чувствую, что отношения охладели. Читал ФАКи по изменам, измена не прощупывается. Все как было, просто без былой страсти, без былых эмоций.

Смит на невинную просьбу ответил в своей манере - кулаком наотмашь, если образно. унизил жену перед друзьями, это бесспорно. и все почему? СТРАХИ.

далее

За ужином жена опять спросила - "Ну что ты подумал насчет дня рождения? Просто если - нет, то мне нужно предупредить его чтобы он отменил одно место в ресторане". В ответ я посмотрел на нее уставшим взглядом и спокойно спросил "Как ты думаешь, что для меня самое важное в жизни?" Подумав секунду она ответила - "Семья". Я: "Правильно. Я смогу обеспечить безопасность семьи, когда ты будешь где-то в ресторане, а я в городе "Название"? Она: "Нет. Я поняла ход твоих мыслей ". Я: "Ты уже большая девочка, давно уже самой надо понимать такие вещи". Если честно в душе я ожидал от нее разной реакции, все - от попытки закатить истерику до давления на жалость. Но в ответ она просто улыбнулась и посмотрела на меня такими глазами, что я понял...что нет никакого Билана в ее голове, что какой я все-таки был дурак

из-за тех же страхов не отпустил жену на ДР с друзьями. все это просекли, конечно, кроме Смита. жена, умничка, старается сглаживать как может, не показывает любимому мужу, как ее задевает его черствость.

идем дальше. пресловутый инцидент с дракой. да, Билан дурак, нарвался. но он был юн и пьян. в итоге однокурсник жены Смита спьяну получил в ухо от ее мужа. скверно. а жену с ребенком Смит выгнал - унизил еще сильнее.

жена вначале пыталась трезво порассуждать с мужем, извинилась перед ним. но тот закусил удила в страхе, что прогнется, и ушел в псевдо-игнор, а по сути - паралич от паники.

в итоге жена снова спасла Смита от полной потери лица (потому что его панический страх, конечно же, не остался незамеченным ею) и после двух-трех попыток нашла способ вернуть мужу лицо. она молодец, хорошая жена!

жена во всех конфликтных ситуациях принимает сторону Смита и семьи, теряя при этом друзей. интересно, долго она еще это будет продолжать делать? она уже выросла, скоро станет взрослой женщиной и когда ее угрюмый бирюк-муж в очередной раз начнет нудить:

Были попытки продлить вечеринки хотя бы до 10-11, т.к. "после 9 интересное только начинается". Легко утилизировал -" Милая, я тебе доверяю. Но не доверяю твоим однокурсникам. Пьяный парень не хозяин своей голове. Зачем тебе портить себе и мне настроение? Ведь пройдет время, пока я доеду и поставлю его на место". После этого попытки прекратились.

то будет просто послан. или же для Смита жена по прежнему будет показывать милую паиньку, и вести двойную жизнь.

Изменено 28 марта 2012 пользователем Неистовый Конь (история изменений)

[Олег_ 76]

Такая вот безопасность, которую ты обеспечиваешь для семьи - очень важна для женщины, неважно что она говорит - она знает, что она всегда за тобой как за каменной стеной. Продолжай в таком же духе.

Не скажу за всех женщин, но для меня понятие "за каменной стеной" - комплексное, это не только физическая безопасноть (это одно из). Если меня на эмоциях будут выгонять из дома, я не буду чувствовать себя с этим человеком за каменной стеной. Даже если было уложено много гопников и Биланов...

Согласен на все 100%. Я и не писал, что это единственное условие. Уверен, что Смит старался обеспечить все в комплексе, я же и написал, что возможно в чем-то несоответствие имеет место быть.

Но ведь и жена должна понимать, что он не просто так ее выгнал, веди себя она также как раньше ничего бы этого и не было.

[SELECT*FROM 132]

да какая тут каменная стена, о чем речь?!

Конь, этот вопрос ко мне?)) Если да, поясню, я прокоментировала напутсвие Олега автору продолжать в том же духе. Что подобное поведение якобы дает женщине чувство "за каменной стеной". Я со своей позиции сказала, что это чувство достигается не только обеспечением физической безопасности (допустим если угроза была, как в случае с гопниками).

P.S. Олег, смотрю, согласился).

Изменено 28 марта 2012 пользователем SELECT*FROM (история изменений)

[skamadness 133]

Я немного другой вопрос задавал. Твой ребенок и твоя мама. То есть, если твой ребенок убьет твою маму. Не какого-то человека с улицы, тебе не знакомого, а дорогого тебе человека, который тоже награжден безусловной любовью от тебя. Тут на чаше весов твоя безусловная любовь к матери и , естественно, твоя безусловная любовь к ребенку. Ты выше писал, что такая любовь прощает все, чтобы ребенок не натворил. В этом случае тоже? Безусловная любовь к ребенку останется так же безусловной?

Ваш пример, конечно, это что-то уже крайнее - в таких случая никакой безусловной любви не хватит

[ты приедешь ко мне? 779]

Во-первых, я пытался понять ход мыслей другого человека, это не мои собственные рассуждения.

Во-вторых, такой вопрос, как вы задали, я задавал себе сам - например, мой ребенок, как не раз случалось в других семьях, напьется в сиську и собьет человека автомобилем. Не готов ответить однозначно - стаж "мужа" у меня уже есть, развод проходил, сейчас второй брак - но детей еще нет. Буду ли я его отмазывать? Или пусть несет справедливое наказание? Наверное, в мозгу родителя в такие моменты включается механизм, который ищет все возможные зацепки, чтобы для себя оправдать собственного ребенка. И наконец - даже если человек после совершенного ребенком злодеяния все жа разрывает с ним всякие отношения, то возможно ли полностью вычеркнуть его из своей жизни? Насчет женщины у меня однозначный ответ - можно, на собственном опыте. Насчет ребенка - не факт. Можно не общаться, не хотеть его и знать, но все равно присутствие в этом мире твоего ребенка будет висеть в твоем сознании, подсознании, не знаю где. Если бы я выгнал своего, скажем, сына без права возвращения, то все равно был бы соблазн помогать ему материально, мне так кажется.

имхо это не пример безусловной любви

в данном случае будут работать родительские рефлексы сохранения потомства...

Жена - не дочь и не сын, и безусловной любви получать не должна.

у меня возникло по поводу этого только одно недоумение:

мы заводим детей с абсалютно чужими для нас людьми,

а зачем мы это делаем?!

Изменено 28 марта 2012 пользователем ты приедешь ко мне? (история изменений)

[Dimmonix 556]

Диммоникс, если я верно понял с твоих слов, ты поведением автора крайне недоволен, что и донес своими постами. Расскажи, пожалуйста, свое видение решения описанных ситуаций.

с какой целью интересуетесь? тема-то не обо мне, да и вроде бы я всё уже написал. что ещё нужно? Автору мои слова не нужны, ему нужна группа поддержки, он её получил, что от меня надо?

[Krem-brule 267]

Диммоникс, если я верно понял с твоих слов, ты поведением автора крайне недоволен, что и донес своими постами. Расскажи, пожалуйста, свое видение решения описанных ситуаций.

1) с какой целью интересуетесь?

2) тема-то не обо мне, да и вроде бы я всё уже написал. что ещё нужно?

3)Автору мои слова не нужны, ему нужна группа поддержки, он её получил, что от меня надо?

1) интересуюсь с целью обогатить широту своих взглядов мнением уважаемого мной сознания

2) ты написал про свою версию хода после того, как автор, разозлившись, выгнал жену, но по другим вопросам в основном были фэйспалмы без конкретики

3) мне нужны, возможно, кому-то еще, анализирующему опыт разрешения межполовых вопросов, форум же не только для автора

[Dimmonix 556]

интересуюсь с целью обогатить широту своих взглядов

а твоё какое мнение?

форум же не только для автора

ок, но это будет позже и видимо не в теме. я свистну

[Джонсон 7]

Интересная тема. Автор имхо высокопримативен.

Так что хорошо будет его жене житься или плохо - неважно, но думаю никуда она от него не денется (разве что он ее в следующий раз насовсем выгонит )

[nebushko 90]

Я немного другой вопрос задавал. Твой ребенок и твоя мама. То есть, если твой ребенок убьет твою маму. Не какого-то человека с улицы, тебе не знакомого, а дорогого тебе человека, который тоже награжден безусловной любовью от тебя. Тут на чаше весов твоя безусловная любовь к матери и , естественно, твоя безусловная любовь к ребенку. Ты выше писал, что такая любовь прощает все, чтобы ребенок не натворил. В этом случае тоже? Безусловная любовь к ребенку останется так же безусловной?

Ваш пример, конечно, это что-то уже крайнее - в таких случая никакой безусловной любви не хватит

Я сразу предупердил, что пример крайний. Хотя,.. в наше время не мало молодых людей убивают своих бабушек из-за квартиры. Так что пример , не такой уж и крайний выходит.

В том формате, как я задал вопрос, ответ получить трудно, я понимаю.

Если у тебя все-же получится дать себе самому ответ, буду рад, если ответишь здесь или в личку.

И получается, что та самая хваленная БЕЗусловная любовь очень даже условная. Даже к детям.

[Krem-brule 267]

интересуюсь с целью обогатить широту своих взглядов

1) а твоё какое мнение?

форум же не только для автора

2) ок, но это будет позже и видимо не в теме. я свистну

1) Мое мнение, что косячность автора началась еще с выборки ЛТР из малолеток в зрелом возрасте и свадьбы с девственницей, далее много. Но на примере описанного в теме, складывается впечатление, что из совершаемых им же косяков он вылезает относительно неплохо.

Грубо говоря, кто-то умеет хорошо катить круглое, а кто-то хорошо толкает квадратное. Автор круглое катить вообще почти не умеет, зато кубиками ломает стены.

2) Спасибо, буду ждать.

[skamadness 133]

Я немного другой вопрос задавал. Твой ребенок и твоя мама. То есть, если твой ребенок убьет твою маму. Не какого-то человека с улицы, тебе не знакомого, а дорогого тебе человека, который тоже награжден безусловной любовью от тебя. Тут на чаше весов твоя безусловная любовь к матери и , естественно, твоя безусловная любовь к ребенку. Ты выше писал, что такая любовь прощает все, чтобы ребенок не натворил. В этом случае тоже? Безусловная любовь к ребенку останется так же безусловной?

Ваш пример, конечно, это что-то уже крайнее - в таких случая никакой безусловной любви не хватит

Я сразу предупердил, что пример крайний. Хотя,.. в наше время не мало молодых людей убивают своих бабушек из-за квартиры. Так что пример , не такой уж и крайний выходит.

В том формате, как я задал вопрос, ответ получить трудно, я понимаю.

Если у тебя все-же получится дать себе самому ответ, буду рад, если ответишь здесь или в личку.

И получается, что та самая хваленная БЕЗусловная любовь очень даже условная. Даже к детям.

Я подумал над вашим вопросом и обратил внимание, что под "безусловной любовью" в контексте этой темы мы говорим как о такой, которая сначала срабатывает как безусловное принятие стороны любимого человека в критической ситуации и откладывание разбора полетов "на потом".

Пример DaV именно, о котором мы говорили, именно такой: сенсей драться запрещает, но, мол, будете драться - безусловно помогу, а потом буду разбираться.

Такой же реакции ждал и автор темы от жены - принятие его стороны без размышлений в напряженный момент. Если бы она дома за чаем выказала ему в нормальной форме своё "фе" ("ну вот стоило лезть к пьяному, дурак, еще бы покалечил Билана и брат майор не помог бы") - темы бы не было.

В тот примере, который вы предложили разобрать, первой реакцией нормального родителя на сведения о том, что ребенок убил бабушку, было бы именно неприятие "да не может быть" и попытка спасти ребенка от тех, кто хочет предать его справедливому суду.

Получается, разобранная в этой теме безусловная любовь - это не любовь "несмотря не на что", и, возможно, я неправильно интерпретировал слова Trust your instincts. Думаю, есть смысл дождаться его появления в этой теме и спросить у него самого, что он имел в виду.

[Trust your instincts 972]

мы заводим детей с абсалютно чужими для нас людьми,

а зачем мы это делаем?!

Я не очень понимаю твой вопрос. Ты спрашиваешь, почему мы не заводим отношения с кровными родственниками? Или почему мы женимся на первых встречных? Или ты пытаешься гиперболическим сведением к абсурду намекнуть, что жена, все-таки, НЕ абсолютно чужой человек?

Глупые люди заводят детей с абсолютно чужими для них людьми. Те, кто поумней, заводят детей с теми, кто, по их мнению, может в связке с нами поднять и вырастить жизнеспособное потомство. Те, кто еще поумнее, заводят потомство с теми, кто помимо этого могут передать генами и воспитанием характеристики, необходимые не только для выживания, но и для процветания потомства. Абсолютно чужой тебе человек становится близким благодаря хорошо налаженному многоуровневому раппорту. Но раппорт эфемерен, это ментальная конструкция (его психосоматические проявления можно пока не трогать). Его можно создавать, можно разрушать. Его нельзя ставить во краю угла. Он не является целью отношений. Многоуровневой раппорт - это инструмент, необходимый для поддержания отношений в том виде, который благоприятсвует выживаемости и процветанию потомства, поддержанию общей зоны комфорта и достижению как личных, так и общих целей.

Раппорт между партнерами в отношениях, также, не статичен, а динамичен и следует определенной цикличности, чуть отставая во времени от естественного БД. В момент обоюдного Б он сильнее, в момент обоюдного Д - слабее. Управлять раппортом можно так же, как управлять БД. В БД, смещение баланса значимости в одну из сторон приводит к установлению зоны кофорта одного из партнеров в ущерб зоны комфорта другого партнера и общей зоны комфорта. В случае с раппортом, попытки несимметричного или одностороннего установления раппорта (подстройки под ценности) ведут к смещению баланса потребностей (если так можно сказать) в сторону одного из партнеров в ущерб потребностям другого и общим целям.

Так как сила раппорта циклична, для ускорения восстановления баланса потребностей можно эмулировать еще более сильное разрушение раппорта. Принцип почти тот же, что и у БД. В этот момент ты фактически, обратимо разрушаешь раппорт и не даешь парнеру любви и поддержки. Есть риск разрушить раппорт необратимо. Но, как я считаю, только если сильно раскачивать амплитуду на высоких уровнях, т.е. систематически лишать человека уважения, мешать его самоактуализации, итд. Разрушение раппорта приведет к тому, что человек, когда-то воспринимаемый тобой, как чужой, потом, как свой, всего-лишь опять станет чужим. Это не противоречит инстинктивным программам.

Т.е., жена не заслуживает безусловной любви. Мало того, желание безусловно налаживать раппорт вредно, как и постоянное Б, и ведет к смещению в балансе потребностей. В связке "родитель-ребенок" тип раппорта абсолютно другой. Этот раппорт, по сути своей, изначально ассиметричен, так как ассиметричны ценности и потребности. И баланс потребностей там уже смещен в сторону ребенка на абсолютно базовом уровне. Желание безусловно налаживать раппорт вредно и там. Однако, разрушение раппорта противоречит не менее базовому родительскому инстинкту. Отсюда более высокая степень "безусловности".

Я вижу ситуацию, как инстинктивный взбрык девочки, при котором ее потребности в новом социуме и потребности Смита в уважении и почитании создали диссонанс в среднеуровневом раппорте. Смит, вместо ассиметричной подстройки, раскачал амплитуду на средних и низких уровнях, увеличив напряжение и ускорив возвратную фазу восстановления раппорта. То, что заново вернулась страсть и они переживают новый медовый месяц говорит о том, что среднеуровневой раппорт налажен.

Можно много писать о том, в каком направлении, почему и как Смиту надо развиваться. Нам всем надо развиваться. Я не вижу, каким образом личностный рост можно было синхронизировать с возвратом семейных отношений. Многие пытались выбить из под ног Смита единственную опору, которая у него осталась - уверенность в своей правоте. Он может ситуативно прав, может неправ (я считаю, что прав, но на истину в последней инстанции я не претендую). Но лишись он этой уверенности, у него не осталось бы ничего, никаких инструментов для возврата отношений. Новая модель поведения, какой бы она ни стала, была бы сырой и для него неконгруентной, а для жены вообще чуждой. Поэтому оперировать надо было теми инструментами, которые были. Тем более, с точки зрения ранговости, которая имеет не последнее значение для отношений, эти инструменты не так уж плохи. Что дальше будет делать Смит, прокачивать вербалику, тренировать гибкость, уменьшать социопатичность - будет видно. Если есть, что сказать конкретно, кроме "facepalm´ов" и аргументов "ты не думаешь, как думаю я, поэтому находишься на низком уровне развития", посоветуйте, КАК прокачивать вербалику, ЧЕМ тренировать гибкость. И, уважаемые те, кого эта фраза зацепит, перестаньте скрежетать зубами только потому, что в одной из тем поступили не так, как вы советовали.

Изменено 28 марта 2012 пользователем Trust your instincts (история изменений)

[Bell Consulting 630]

Глубоко копаешь

Я почувствовал себя тупым и незначительным.

Можешь по-человечески то же самое сказать простым языком, чтобы я понял?

Я человек бывший подполковник, мне нужно говорить два разА и по слогам.

И, кстати, неплохо бы более конкретно понять, кого именно ты имел ввиду, когда говорил, что им надо перестать скрежетать зубами?

А то тоже непонятно.

[Da_V 7 710]

В связке "родитель-ребенок" тип раппорта абсолютно другой. Этот раппорт, по сути своей, изначально ассиметричен, так как ассиметричны ценности и потребности. И баланс потребностей там уже смещен в сторону ребенка на абсолютно базовом уровне. Желание безусловно налаживать раппорт вредно и там. Однако, разрушение раппорта противоречит не менее базовому родительскому инстинкту. Отсюда более высокая степень "безусловности".

Баланс в пользу ребенка следует не из базовых родительских инстинктов, а из ментальности представителей европейско-североамериканской цивилизации. У большинства других цивилизаций баланс наоборот смещен в пользу родителей.

[women Debugger 33]

Можешь по-человечески то же самое сказать простым языком, чтобы я понял?

Боюсь если он уберет весь этот гламурь, То останется серенькая такая мысль ,в пару предложений Не буду говорить, что она не ценна , потому как мне нужно наверно много умных книг прочитать чтобы хотя бы понять что он пытался сказать.

Многие пытались выбить из под ног Смита единственную опору, которая у него осталась - уверенность в своей правоте. Он может ситуативно прав, может неправ (я считаю, что прав, но на истину в последней инстанции я не претендую). Но лишись он этой уверенности, у него не осталось бы ничего, никаких инструментов для возврата отношений. Новая модель поведения, какой бы она ни стала, была бы сырой и для него неконгруентной, а для жены вообще чуждой. Поэтому оперировать надо было теми инструментами, которые были.

Так а че, нормально его попинали, человек задумался, да открыто не признался он в том что чудила , скорее наоборот постоянно искал сторонников вопрошая: " парни ведь я же прав???? Ведь прав ведь прав???" И такие парни находились, которые его успокаивали . Кто же открыто признается что он не прав????? Единицы. Даже себе самому себе.

Но только толку от того что он прав то ???? Он искал ответы на вопрос, что он делает не так и почему все не так как он хочет.

А когда их получал, то опять вопрошал " парни ведь я же прав???? Ведь прав ведь прав???" и опять получал подтверждение.

Но он то сам чувствует что что-то все равно не так, и его начинают одолевать сомнения и может он и сам уже согласен, что он то не совсем прав но трудно в этом признаться.

Короче жизнь всех заставит развиваться, а не захочет , ну разведется, подумаешь делов то, найдет себе другую жену по-проще.

[Aura 334]

Trust, в раскачках раппорта, главное не слететь с качелей или партнера не скинуть, а то так можно зараппортоваться, что партнер тупо обесценится в раскачке вниз. Плюс, очень хорошо стать ясновидцем, а то ведь "нам не дано предугадать как наше слово отзовется"...сегодня кому-то кажется "ух ты! Покачались на американских горках отношений", а 2 года спустя она ему заявит "и вообще после всей той истории я начала охладевать, а на сегодя остыла до скрежета зубов, я ухожу"

Прав trust в том, что нельзя уверенность у страждушего из под ног выбивать, летать он еще не умеет.

Баланс в пользу ребенка возникает в тех странах, где есть ценность человеческой жизни и защищены права человека. В остальных реалиях, любой человек, вне зависимости от возраста, разменная монета. Зачастую это в странах брутального париарнального анархизма.

[Олег_ 76]

мы заводим детей с абсалютно чужими для нас людьми,

а зачем мы это делаем?!

Я не очень понимаю твой вопрос. Ты спрашиваешь, почему мы не заводим отношения с кровными родственниками? Или почему мы женимся на первых встречных? Или ты пытаешься гиперболическим сведением к абсурду намекнуть, что жена, все-таки, НЕ абсолютно чужой человек?

...

Trust, это ты ты приедешь ко мне? ответил ??? я имею ввиду весь текст поста

Не жалеешь ты ее. Это примерно как ядерное оружие использовать против комаров

Я вижу ситуацию, как инстинктивный взбрык девочки, при котором ее потребности в новом социуме и потребности Смита в уважении и почитании создали диссонанс в среднеуровневом раппорте.

Вот здесь бы до причины до копаться.

Понятно, что большинство здешних тем уже только патологоанатому под силу, но я сейчас уже больше года рою в этом направлении, а именно, что довольно небольшой срок - 3 года и все начинает сыпаться в браке и у меня было 3 года тоже. Казалось бы все нормально - и раз и нет семьи.

Так вот я насобирал уже кучу семей, в которых нет и не было ничего подобного. Если ты в соционике разбираешься, то я бы рассказал, то, как я понимаю. Проще говоря - нормально у всех, у кого есть более-менее совместимость. А когда начинается всякое БД сознательно - это сразу говорит о том, что уже не все в порядке, а если и уходы с игнорами, то жизнеспособности такого брака уже под большим вопросом. У моих знакомых, которые уже более 10 лет в браке, ни у кого и мыслей не было давать повод для ревности. Я смотрю на мужей: они не страдают фигней как с помощью БД или всяких игл и другого инструментария что-то удерживать и выправлять - они занимаются своим делом, а именно: карьерой и хобби.

Надо рыть причину.

[ты приедешь ко мне? 779]

Или ты пытаешься гиперболическим сведением к абсурду намекнуть, что жена, все-таки, НЕ абсолютно чужой человек?

угу, что-то вроде этого. в кристальной свежести морозного утра отчетлевей видно узоры на окне

мне непонятно почему детям априори безусловно, а жене/мужу нет

из твоего текста мне непонятно что подразумеваешь под безусловной любовью. слишком много терменов.

а также неясна цель лтр...

Так как сила раппорта циклична, для ускорения восстановления баланса потребностей можно эмулировать еще более сильное разрушение раппорта. Принцип почти тот же, что и у БД. В этот момент ты фактически, обратимо разрушаешь раппорт и не даешь парнеру любви и поддержки. Есть риск разрушить раппорт необратимо. Но, как я считаю, только если сильно раскачивать амплитуду на высоких уровнях, т.е. систематически лишать человека уважения, мешать его самоактуализации, итд. Разрушение раппорта приведет к тому, что человек, когда-то воспринимаемый тобой, как чужой, потом, как свой, всего-лишь опять станет чужим. Это не противоречит инстинктивным программам.

как это оно не противоречит? ты описал искусственное сбивание программы развития другого человека. и подстройку под твою.

при этом я еще не рассматриваю этичность этого действа..бог с ним..

другое дело что законы природы не обманешь. у каждого человека есть мощная система самосохранения от таких манипуляций в том числе

такая вещь как соционика уже может описать это дело

наивно полагать что таким методом можно действовать бесконечно

-во первых это разрушение партнера-природа защитит и нанесет ответный удар

-разрушение себя самого

кроме того.. доведем опять до абсурда.....в барной тема паренька

http://forum.pickup....howtopic=130493

"Они все равно как грязь чувак, они только для того чтобы их тра*ать и все, просто говорящий тренажер..."

то что ты описал это тоже самое..просто слова красивые

дети. сюда же родители..эти люди связаны с нами по крови..и собственно все...но как чувствуют связь по крови? вот еще один вопрос

на сколько я наблюдала мам с детьми там не любовь сколько бесконечный рефлекс материнства-потомства. сохранения рода.

дети лишь наделяют родителей уязвимостью

а родители детям больше костыль-обуза

все это сдобрено просто привычкой и привязанностью к друг другу...и где то там внутри любовь)

дети/родители это в корне разные вещи. одни нам дадены.

а другие-наш сознательный выбор

наше отражение в другом человеке..так как мы не можем безусловно любить то, что мы сами же и выбрали

если мы это не любим. зачем мы выбрали?

ну это все равно, что Боженька Адама и Еву любить будет наплывами циклично с применением БД

а на счет раппорта... отношений и т.д....не надо никого никуда привязывать.

ни что так не привязывает как свобода

вон Земля висит в космосе и никуда не падает..вращается себе

или по другому..имхо нельзя рассматривать отношения как две разные системы...и пытаться их сводить..

надо исходит из одной

Если есть, что сказать конкретно, кроме "facepalm´ов" и аргументов "ты не думаешь, как думаю я, поэтому находишься на низком уровне развития", посоветуйте, КАК прокачивать вербалику, ЧЕМ тренировать гибкость. И, уважаемые те, кого эта фраза зацепит, перестаньте скрежетать зубами только потому, что в одной из тем поступили не так, как вы советовали.

эта часть твое текста я бы назвала провокация конфликта хитрый лис

ты пркрасно знаешь как это все делаеться.и прекрасно понимаешь почему это не делает Смит.

п.с. что за среднеуровневый рапорт. а также низкий и высокий соответственно..это из какой книжки?.

п.с.

Это примерно как ядерное оружие использовать против комаров

против тараканов

Изменено 28 марта 2012 пользователем ты приедешь ко мне? (история изменений)

[women Debugger 33]

Если ты в соционике разбираешься, то я бы рассказал, то, как я понимаю. Проще говоря - нормально у всех, у кого есть более-менее совместимость. А когда начинается всякое БД сознательно - это сразу говорит о том, что уже не все в порядке, а если и уходы с игнорами

не там ищешь

карьерой и хобби.

Оно рядом.

У Смита с карьерой все пока лады, и с женой все будет пучком, внешне. А то что в этой теме это просто результат того что жена уже не так страстна в пастели и у него накопилась неудовлетворенность по этому поводу, а тут еще и Билан подвернулся, что вызвало серию комичных поступков и всплеск ничего иного как ревности. Подружку он я бы думаю подвез бы.

Обычно после 3х лет потому что это возраст когда ребенок уже может самостоятельно себя чухать, а значит мама может уже без опеки мужика обходится. У Смита ребенку год по идее жена должна быть занята ребенком, но с ним сидит мама Смита... А жена в это время тусит Но опять же одно дело гульки, а другое дело жизнь.

Дай бог Смиту всю жизнь хорошо зарабатывать и он будет потом рассказывать что прожили долго и счастливо.... ну было пару ссор изза непониманий с кем не бывает

Изменено 28 марта 2012 пользователем women Debugger (история изменений)