Мини F.A.Q для девушек от меня

[Infiniтi 28]

Обиделась? на тебя что ли? Да не смеши.

Пошла дальше писать. У меня сегодня Муза.

Давай давай , пиши ))) Напиши хоть один свой опыт знакомства , от начала и до конца с соблазнением , в подробностях , кроме поста про возврат ,у тебя прошлогодний снег имхо (про возврат кстати кратко и по делу, Респект )

[prêt-à-porter 1 844]

Напиши хоть один свой опыт знакомства , от начала и до конца с соблазнением , в подробностях

Нахр*на? У каждого должен быть свой собственный опыт. Я не буду подсовывать собственный, и удовлетворять ничье праздное любопытство. У меня 15 лет полового стажа, и три брака - могу мемуары писать. Но это частное и очень личное. И, извините, не для сайта уж точно.

Более того, мы вроде как сошлись на том, что у меня в жизни нет никаких проблем, деньги приносят на блюдечке с голубой каемочкой, а на просторах коренной московской квартиры мне попу вытирает кашемировой шалью слуга, выписанный из экзотической страны, мужа мне принесли бандеролью под роспись, а тр*хаюсь я без огонька, и то по большим праздникам, параллельно прикидывая "а не пора ли побелить потолок, или прикупить огурцоф". Такая легенда шикарная получилась! Шарман! Аж самой нравится до чеса в сфинктерах.

Ладно, это было лирическое отступление

Важный вопрос как гармонично преподносить "силу воли плюс характер" с женственностью.

Вот я всю голову сломала. Казалось бы, это эти понятие не стыкуются. Ан-нет. Стыкуются. Только очень хитр*жопо.

Бесспорно, селф-мейд дамы – это вам не в тапки ссать.

Они обладают силой воли, жаждой жизни, они жадные до амбиций, сильные духом, сумевшие достать свой мозг из задницы, привести его в годное состояние и начать творить собственную реальность, прошибая лбом стены. Мужчины таких не любят.

И я объясню почему – если «видит око, и зуб неймет» - пробуждается самая натуральная агрессия. Но даже если бабец и по зубам, то она воспринимается как соперник. А мужику надо это? Мерятся х*ями он будет в обществе, на работе, в армии. А дома он хочет видеть жен-щи-ну! Пусть не обязательно трогательно пушистого котенка, пусть и своенравную, пусть и непростую, но нежную женщину. А не самку человека.

Не раз и не два, и даже не три, и даже на этом форуме мужики подтвердили, что такую хочется проучить, наказать, трахнуть и кинуть, прищучить, ткнуть мордой об стол. Объяснение – зашибись «а чтоб неповадно было». Может это сугубо российский феномен – не знаю…

И либо так и будет происходить, либо придется довольствоваться овощами – безынициативными, слабыми, никчемными, ноющими инфантами-прилипалами и пиная их сапогом в зад, гнать в светлое будущее. Офигеть перспективка.

Но это если ничего не делать. А что делать?

- Засунуть в жопу свой характер. Научится вовремя прикусывать свой длинный язык. Я не говорю, про все общество вцелом, про каких-то левых людей. Но со своим мужчиной надо вести себя с позиции уважения к нему. Если самостоятельно совладать со своей манерой вести себя - не получается, то найти хорошего коуча. Когда тебе за 500 евро в час говорят как делать не надо, это воспринимается как-то более серьезно ))))))))

- Не брать на себя чужую гендерную роль. Какая бы ты ни была сильная, умная, развитая – ты женщина. Которой должно любить, ласкать и радовать. А не хвататься за все оглобли подряд. Любить из чувства признательности он тебя не будет. Не надо быть ему мамочкой и жилеткой. Ну, будет он тебе благодарен. И то не факт. Будешь ты ломовой безотказной лошадью, либо бабо-мужиком, с которым он с удовольствием станет меряться х*ями и устраивать кухонный бокс. А любить он будет нимфу небесную нежную.

Что же теперь не помогать? Помогать. Сварить борщ, создать атмосферу, поддержать морально, подкинуть полезную инфу, дать совет (если спросит), но не надо никуда впрягаться за мужика! Если он не дебил, не инвалид и не мало дитя – справится. Притом распрекрасно!

Почему с одной женщиной мужчина себе ведет как мужчина, с другой как кукусег. Что посеяли – то и взошло, собсна.

Успехи лучше чуть вуалировать, нежели выпячивать. Скромность украшает, а к успехам ревнуют. "Якалку" оставляем на работе, в спорте, и с подружками за кофе.

Дать возможность ухаживать за тобой. Принять руку, принять угощение, принять комплимент, не ломится вперед во все двери, а дать ему возможность их открыть и.т.д. мелочь, но мелочь очень приятная.

Уступать первую скрипку. Мы же девочки. Пришли вы парой, спрашивают что-то у вас, или требуется что-то сделать. Да не убудет с тебя - уступи ты этот шаг. Не надо грудью на амбразуры кидаться. Не надо лезть отвечать - дай возможность мужчине первому сказать и т.п. если что - можно дополнить, сделать добавление.

Не перешибать инициативу. Я сама, все сама, все могу сама, все решу сама - вот это засунуть куда подальше. Да можешь, никто не сомневается. Раз, два, три - а потом тебе не предложат. А зачем? Ты же можешь сама. Ты же сама, блин, придумаешь. А дальше все - здравствуй бабо-мужик и мамО. Поэтому начинания, инициативы и предложения мужчины требуют самого трепетного отношения, внимания и живейшего участия.

Принимать помощь. Хочет мужчина забить гвоздь? Да пожалуйста, с превеликой радостью. Проблемы у тебя, сложности - предлагает помощь, или ты просишь эту помощь (а ничо стыдного в этом нет, супер героев тут нету) - принимай. С благодарностью. При случае - непременно ответишь добром на добро. Земля круглая, а жизнь длинная.

Учиться у него. Мужиков хлебом не корми, дай кого-нибудь поучить чему-нибудь Может, не всех, но очень многих. Изъявил желание что-то объяснить, чему-то научить - отлично! Не надо орать "да я все знаю", " да я все понимаю", "да это за 100 лет до тебя придумали", "уж в минетах я лучше тебя смыслю". Во-первых, кто знает - может правда там искра гениальности. Во-вторых, не бывает информация и знания лишними. Одна голова хорошо, а две - лучше. В третьих - есть элементарная человеческая вежливость. Прояви уважение и вежливость, выслушай, продемонстрируй что усвоила, поблагодари за науку.

Критический тон остается на работе, когда за тобой захлопывается дверь. Как минимум - вы стоите друг друга и в моральном плане тебе никто не давал права вставать в критическую позицию. Можно высказать мнение в совещательном порядке. Можно высказать свои идеи и свое виденье.

Заруби себе на носу, выруби на лбу. Никогда, ни при каких обстоятельствах - не высказывать недовольство, не выяснять отношения и спорные моменты на людях. Только наедине и чтоб никакое всевидящее око и всеслышащее ухо не просочилось. Упаси Господь обсуждать или жаловаться на мужчину лицам из вашего окружения - подружкам, мамам, папам, сватьям-братьям. Даже если очень накипело. Это может быть или не понято, или понято не так, и потом дойти до мужчины в таком виде, и в таком контексте - потом не отмоешься.

Очень важную роль играет женская повадка и женская вербалика. Об этом очень хорошо написала Aura, я не напишу лучше нее.

Походка, жесты, голос, то как женщина несет свой образ - это очень важная составляющая. Все эти рваные острые стрижки, агрессивные стрелки, проколотые брови, сложенные в "куриную гузку" жесткие губы, недобрый прищур глаз....очень надо следить и за пластикой, и зз мимикой, и за манерой речи. "Женские" виды физической культуры предпочтительнее "мужских", если не хватает женственности в пластике, или энергетически - восточные танцы, йога, стрейчинг, стрип-пластика, дефиле - помогут.

Синим выделено добавленное.

Изменено 17 февраля 2012 пользователем prêt-à-porter (история изменений)

[Aftermathen 14]

Это не я придумала, это придумали задолго до меня - женский алгоритм в отношении мужчин настроен с позиции фильтра, а не с позиции поиска. Это чистой воды гендерный механизм, древний, сильный, и нужный. Но условия жизни поменялись во многом, а механизм остался. Поэтому - если гора не идет к Магомеду – Магомед идет к горе. Значит, надо сделать так, чтобы мужчины «поплыли» в твою сторону, а дальше уже вовлекать в работу отлаженный и естественный гендерный механизм отбора.

Ахаха как только это прочитал сразу вот такие картинки в голове вспыли

Автор вот скажите мы же подразумеваем в теме, что девушкам нужен высокоранговый надежный самец, ну или хотя бы перспективный если они молоды, правильно? Так вот я по секрету скажу, что у сих особей, такой фильтр стоит, что большинству ОЖП и не снилось, там еще в очереди просто на секс нужно очень долго стоять. Опять же идет неправильная изначальная постановка вопроса, что же Вы девушкам голову заморочить хотите. Если у вас был большая выборка и вы отсеивали неподходящих кандидатов, я охотно верю, что так и было - это хорошо, но чем это девушкам поможет - я не знаю.

У меня есть знакомый, владелец строительной компании и др. разных фирм, так у него девушка ниже восьмерки, вообще не человек, так особь. "Такие созданы, чтобы у меня бухгалтерами работать" это самое легкое и приличное что он говорит, шутя конечно. Так вот мне кажется, что если бы он начал ФАК для мужчин здесь писать, то получилось приблизительно как у вас. Могу еще один пример привести, года два назад обратился ко мне знакомый, чтобы я его познакомил с дочкой одного из руководителей области, мы с ней вместе учились, долго не буду рассказывать, но в общем у них свадьба в октябре была, а девушка с которой он до этого встречался три года чуть вены себе не вскрыла. Вот он высокоранговый перспективный парень, 190 рост, МС по тайскому боксу, закончил университет с красным дипломом, с девушками никогда проблем не было, в 26 лет была своя фирма, надеюсь не трудно догадаться за счет каких заказов и чьей помощи эта фирма очень сильно в последние полгода пошла вверх. Такие мужчины очень умны и расчетливы, почему они собственно говоря и занимают свое положение в обществе. Вы вот лучше напишите чем таких особей завликать, а пока что это ФАК о том как отсеивать низкоранговых, которые и так никому приличному не нужны. Еще раз о том что делать с теми у кого нет проблем с деньгами, внешностью и перспективами, которые думают головой и достаточно расчетливы, собственно говоря самые востребованные у ОЖП, Вы так и не написали. А мне было бы интересно почитать.

[prêt-à-porter 1 844]

Автор вот скажите мы же подразумеваем в теме, что девушкам нужен высокоранговый надежный самец, ну или хотя бы перспективный если они молоды, правильно?

Я говорю о том, что дерево надо рубить по себе. Если не устраивают те деревья, или они слишком велики для срубания - значит надо прокачивать себя, приводя желаемое в соответствие с реально возможным.

такой фильтр стоит, что большинству ОЖП и не снилось, там еще в очереди просто на секс нужно очень долго стоять.

Вот именно. Если он хороший годный самец - нахрена ему нужна тупорылая жаба в перьях. О том и речь. Но из личинок рождаются бабочки (в биологии не сильна, может и не из личинок...)

что же Вы девушкам голову заморочить хотите.

Это не я им головы морочу. А мужики )

У меня есть знакомый, владелец строительной компании и др. разных фирм, так у него девушка ниже восьмерки, вообще не человек, так особь.

И что? Если он позволяет себе так отзываться о женщине с которой спит - это нормально ваще, по вашему? Да будь он хоть сто раз владелец фирмы ИМХО, говна это не искупает.

Такие мужчины очень умны и расчетливы, почему они собственно говоря и занимают свое положение в обществе. Вы вот лучше напишите чем таких особей завликать,

Представлять собой что-то. По жизни представлять. Красоты и наличия вагины тут мало. Об этом я много писала.

Изменено 16 февраля 2012 пользователем prêt-à-porter (история изменений)

[Aura 335]

Работа над собственным внутренним состоянием.

Начинается она с принятия себя. Нет-нет, я не говорю, что можно продолжать лентяйничать и не работать над саморазвитием. Как раз таки, самопринятие это и база, и столп твоего самоопределения и самосовершенствования, а как следствие внутреннего состояния. Ты как женщина несешь в мир не только длинные ноги и декольте , но и энергию. Неуверенность в себе не прикроешь удачным макияжем. Грубость не замазать консилером. Какие люди привлекают твое внимание на улице, в компании? несущие позитив, легкость, струящиеся светом, доброжелательные. Их видно сразу, глаз их просто-таки вырывает из толпы. Но как строить позитив вокруг принятия себя, если я этакая толстая, короткая, в очках, с прыщом на носу? В соседнем топике Дезире писала, как с ней флиртовали мужчины после выхода из хирургического кабинета. Почему западали на "красотку" с опухлостями после операции? Внутреннее состояние, драйв, позитив! Поверьте расходятся как горячие пирожки не только огламуренные блондинки, но и вполне рядовые девочки, но! светящиеся…не во внешности дело, а во внутреннем состоянии. Красота, это однозначно бонус, но не основополагающая. Плюс, у ВСЕХ мужчин вкусы разные. Я вообще против методов "массового поражения красотой"…мне интересно своей внешностью привлечь не абы какого-то мужчину, а нанести точечный удар именно в того, кто на моей волне.

Невербалика - это обратная сторона нашего внутреннего состояния …доводилось когда-нибудь случайно увидеть свое отражение в витрине и … испугаться? Нет? Вроде прическа, дорогие туфли, ухоженные ногти на месте, но эти глаза и выражение лица напугают даже пьяного дворника…лица у людей это как отпечаток их мыслей, и если в голове бардак, на лице читается "танк", "жертва", "истеричка"…как нарабатывать невербалику? Фото, видео, коррекция… запиши на видео, как ты разговариваешь с кем-то по телефону…вот тебе отправная база…

Второй показатель - движение тела и походка, паришь ли ты птичкой или "сваи заколачиваешь"…тело это так же отражение нашего внутреннего мира, характера, настроения. И нужно его "нести" достойно. Увидеть и осознать неудачные движния тела и отточить до красивых.

Еще один немаловажный момент - манеры. Мы привыкаем делать какие-то жесты с детства и порой они не просто нелепые - отталкивающие. Один молодой человек мне рассказывал, что очень ему понравилась девочка на улице и он хотел подойти познакомиться, но заметил, что она идет и пьет пиво из горлА. Вся ее привлекательность поблекла в миг для него.

Подводные камни прокачки внешности:

Копирование. Если ты откровенно не нравишься самой себе, а находишься в вечном подражании тем, кто быстрее, выше, сильнее, то ты станешь именно кем-то, а не самой собой, уникальной частичкой вселенной. Поставь себе рамки-ограничители, безумная погоня за совершнством никого до добра не доводила.

Коррекция и пластика. Видели по-настояшему красивых девушек вечно недовольных кончиком своего носика?Не возникал ли вопрос: ну как же так? В тебе все так красиво, а ты все гонишься за мнимым идеалом себя. Хотелось им посоветовать сходить к психотерапевту?Пластика также хороша в разумных масштабах.

Неверное направление. Обидно когда девушки в погоне за красотоы превращают себя в пугало огородное. Правило: внутренне содержание должно соответствовать внешнему. Если ты скромная ученица агрессивный макияж превратит тебя в пугало.

Изменено 16 февраля 2012 пользователем Aura (история изменений)

[Aura 335]

Прет, а можно про последнюю тему чуть потоньше порассуждать. Все написанное замечательно, но это поверхность.

[sergey_m 54]

с чем именно не согласишься ? вообще ни с чем не согласишься ? ну тогда кратко обоснуй

Инфинити, я выразил свой респект - пишешь живо, от души, интересные мысли.

На предмет моего согласия/несогласия я твои идеи просто не чекал.

Изменено 16 февраля 2012 пользователем sergey_m (история изменений)

[sergey_m 54]

У меня есть знакомый, владелец строительной компании и др. разных фирм, так у него девушка ниже восьмерки, вообще не человек, так особь.

Что сказать - звездная болезнь это вам не свинячий грипп

[Infiniтi 28]

Напиши хоть один свой опыт знакомства , от начала и до конца с соблазнением , в подробностях

</p>

Цитата претапортер

Нахр*на? У каждого должен быть свой собственный опыт. Я не буду подсовывать собственный, и удовлетворять ничье праздное любопытство. У меня 15 лет полового стажа, и три брака - могу мемуары писать. Но это частное и очень личное. И, извините, не для сайта уж точно.

Более того, мы вроде как сошлись на том, что у меня в жизни нет никаких проблем, деньги приносят на блюдечке с голубой каемочкой, а на просторах коренной московской квартиры мне попу вытирает кашемировой шалью слуга, выписанный из экзотической страны, мужа мне принесли бандеролью под роспись, а тр*хаюсь я без огонька, и то по большим праздникам, параллельно прикидывая "а не пора ли побелить потолок, или прикупить огурцоф". Такая легенда шикарная получилась! Шарман! Аж самой нравится до чеса в сфинктерах.

Ответка

Я не понял , а почему таким тоном ? ОтвечайТе нормально , я просто спрашиваю , Я задал вопрос к месту . Что за съезд с темы ? какой у меня к вам может быть праздный интерес ? Лично мне всё равно сколько у вас детей и браков ,Вы телезвезда что ли всем известная , иш ты , слишком для неё личное , да кому какое дело , вас никто не знает , можете не стесняться . Но поскольку вы позиционируете себя как гуру , в вопросах межличностных взаимоотношений , адекватно с моей стороны выразить критику и вежливо попросить вас подкрепить свои умозаключения практическими примерами , поскольку я правильно наверное понимаю , что ваша теория основана на практическом опыте а не на плоде вашего воображения. я более чем уверен, что это бы добавило пользы к вашей теме , в практике научных дискуссий , прибегание к практическим примерам служит неотъемлемым атрибутом для лучшего восприятия ..Везде примеры нужны ...А то получается то же самое что ,к примеру на тех же пикап тренингах , мастера будут ограничиваться лишь одной аудиторной теорией без практики и примеров . Или изучение иностранного языка или искусства самообороны без практики...Справедливо ? А может у вас ко мне личная неприязнь ? я подверг обоснованным сомнениям вашу теорию , что вас естессно задело . вот вы и отбрыкиваетесь лично от меня.. Вообщем раз начали , дополняйте , очень всё сыро , поверхностно и сжато...А сказать , что я с 14 лет живу половой жизнью в полный рост без проблем и довольна до чёса в сфинктере могут многие и я в том числе...И это за пошлятина у вас сплошная ? Анализ мочи и кала , чёс в сфинктере , что за шуточки ? Кстати на заметку девушкам , для отношений , типа в фак ... Старайтесь при мужчинах никогда не употреблять такие подобные слова , как моча, кал , сфинктер , ругаться матом итд , упадёт домкратом не поднимешь , ну вы поняли

Да и ещё , претапортер , я не настаиваю , что бы всю вашу сокровенную личную жизнь всем тут на обозрение выкладывали , это никому не интересно

Три - Четыре примера или хотя бы по одному практическому примеру к каждой актуальной интересной теории , было бы очень в плюс ..

Мини-шаблон ...вы высказались в теории потом привели пример , Ваши действия его(Мч) реакция ,опять ваши действиями , снова его реакция , его действия , Эмоции...Чик , Любовь , постель, опять эмоции....Счастье ))) Или ....Его действия , ваш ответ , его эмоции +++ , Чик Любовь , Секс , Жизнь прекрасна

Ну так далее , Не мне вас учить , только всё по правде из личного опыта , не от петь вась и маш , а реальные примеры , как всё это в жизни работает ОК ? Про огурцы не забудь...

Я думаю всем интересно , ждём...

Оценивать фак на обоснованность, уместность, применимость и полезность - не тебе, а администрации форума.

Переход на личности запрещен правилами.

У тебя уже 4 варна за одно и то же нарушение - провокация конфликта, переход на личности. Не умеешь учиться на собственных ошибках - лови бан. Достал.

Lora Lu

[Sиний 1 473]

По вопросу оплаты все-таки не могу понять один момент.

Ну т.е. автор данного "мини-фака" очень аккуратно указал, что лучше переспросить приглашает или "составить компанию" зовет, ну да тоже не плохо. Но я все равно не могу понять ,почему ничего не спрашивая - просто заплатить за себя и всё, будучи девушкой. НУ почему ПРОСТО не сделать этого?

Естественно если ты не соплячка студентка - без копейки за душой. С такой понятно итак, что всегда "за тебя платят", потомучто у тебя тупо денег нет. Но я сейчас говорю уже о более менее личностях - девушках со своим заработком и осознанием себя в этом мире, и её место - это не содержка.

Зачем все выдумывать и оценивать ,если можно просто заплатить. Просто взять и заплатить, как человек на равных правах не зависимо от пола. Вы же постоянно требуете равноправие - так видите себя подобающе.

Сразу забегая вперед и ожидая высказывания скажу, что не являюсь ярым защитнимком теории "никогда не плати за неё", я скорее из тех, кто модель ухаживания совсем не использует и вопрос оплаты дальше кофе стоять не может, а на такие суммы мне слава Богу слишком пофиг, чтобы задумываться.

Но все-таки, все-таки почему просто вам брать и не платить самой? Почему он именно должен? Потомучто научило общество, но блин зачем его слушать, при 1й возможности каждый орет , какое большинство тупое - а тут почемуто слушаем да?

Не понимаю. Реально вот не понимаю = )

А так в целом неплохо автор пишет. Не все 100% прочел, но мне показалось в строках почти отсутсвует надменность - что несомненно плюс.

Изменено 17 февраля 2012 пользователем Нерадиславы (история изменений)

[Aura 335]

Я живу в кап стране, где все на равных правах и обязанностях, но даже здесь передо мной никогда не вставал вопрос оплаты за саму себя, мужчины всегда сами оплачивали весь досуг безоговорочно вне зависимости от их возраста, статуса и типа наших отношений. Как ты думаешь почему они это делали?

Изменено 17 февраля 2012 пользователем Aura (история изменений)

[Джерба 81]

Но я все равно не могу понять ,почему ничего не спрашивая - просто заплатить за себя и всё, будучи девушкой. НУ почему ПРОСТО не сделать этого?

Потому что это знак того, что мужчина не понравился. Вот ты кстати какой вариант предпочтешь - чтобы она заплатила и больше ее не видеть или самому заплатить и продолжить встречаться с ней ? При условии, что она тебе нравится конечно..

Сутенер - если ты заметил, то большинство женских тем на форуме - именно об удержании отношений, причем часто с неподходящими мужчинами, которых можно и нужно было отфильтровать еще на стадии знакомства, чтобы сохранить свою психику в целостности. Поэтому про фильтры - это _очень важно. Мужчинам бы кстати тоже умение фильтровать не помешало, но им это сложнее.. .

Изменено 17 февраля 2012 пользователем Джерба (история изменений)

[♂♥♀Сутенёр♀♥♂ 216]

однобоко. и опять же не учитывается грубый момент, который прозвучал уже 30000000000 раз:

1) если у человека возникла необходимость в такой базе (факи по соблазнению, спец сайты, тренинги), то с ним уже заведомо что-то не так (никому не в обиду) - причина в родителях, хреновом характере, *100 разных причин*, если кратко - человек в чём-то дефектен. как и местные мальчики, так и девочки. так, простите, какого хрена в постах "фака" предлагается нихреновый такой фильтр потенциальных партнёров, если заведомо тот, кто фильтрует в чём-то тоже не удался (а раз есть проблемы такого рода, значит не удался где-то серьёзно). проще и меньше слов: "гамно фильтрует другое гамно". тем более я не совсем улавливаю суть, если человек пытается выдать себя за того, кем не является - он палится, зачем столько ваты по фильтрам - не ясно

и не хочется рассказывать про то, что показываемый на тв/журналах/в разговорах образ нереального мужчины (доблесный воен, нереальный красавец, богат, интересен и что там ещё перечисляется в 1м посте + прочие) в природе НЕ встречается, или встречается но точно не вам. чем поможет проблемным девушкам(по-другому это не назвать) ещё ненужная сотня фильтов? это во вред

2) упрощения типа "в мужиках всё просто, нужен им секс" не работает. я хз с чем связано это "у девушек нереальная интуиция, не пытайтесь играть" (продвигаемая садисто и подхваченная местными форумчанками". у парней, тем более у опытных мужиков, ещё как всё развито и хрен там будет появляться возможность сыграть на какой-то обыденной манипуляции/якорях/шаблонах и т.д.. поймите раз и навсегда, если мужик достиг каких-то высот в своём деле, обладает немалым процентом "идеальных качеств", то обычно такими становятся пройдя "огонь и воду" вопреки всем дерьмовым обстоятельствам, они уже всё видели и дешёвой ху*нёй их не взять

3) цель создания фака - помочь девушкам привлечь более качественных парней/мужчин, однако просматривается пока только одна чёткая линия: "как послать побольше мужиков воооооон туда". применимость где? реальные примеры? это скорее относится к 1м частям, более поздние в этом отношении лучше

4) это уже заметили, на всякий повторю - у писавшего "фак" чувствуется, что особых проблем с противоположным полом не было, соответственно преодолевать было нечего, тогда какой смысл написанного. как можно писать о проблемах и их решении, если для тебя это проблемой не являлось (или по крайней мере не серьёзной)

суммарно по первым пунктам:

1) советуется девушкам задирать планку повыше в отношении парней/мужиков

2) поднимаем свою самооценку

*и это на фоне того, что девушка лучше и качественнее не стала, однако "готова к принцу" - это скорее этап стать ТП, которая не имея ничего, хочет получить всё

труд есть и он во многом хорош (думаю перечислять очевидные положительные моменты нет смысла, а побудить к решению проблем фака - вполне может оказаться полезным), но если это готовить как фак, то должна быть чёткая структура:

• что делать девушкам, на которых не обращают внимание
  
• как повысить своё "качество" (ВВ, ВС - прокачка себя)
  
• ошибки девушек на свиданках
  
• и т.д.
  

структура, живые примеры, порядок, реальные и живые рекомандации. должна быть ориентация на проблемных девушек, а не на временный подъём самооценки типа "вот надетьте юбку, прогуляйтесь и будет вам миллион поклонников", пока что получилась куча из всего.

[Белая леди 1 808]

Но я все равно не могу понять ,почему ничего не спрашивая - просто заплатить за себя и всё, будучи девушкой. НУ почему ПРОСТО не сделать этого?

Зачем все выдумывать и оценивать ,если можно просто заплатить. Просто взять и заплатить, как человек на равных правах не зависимо от пола. Вы же постоянно требуете равноправие - так видите себя подобающе.

потому что в нашей стране равноправия нет и не будет, так что так и будете платить, до скончания века.

[Aura 335]

у парней, тем более у опытных мужиков, ещё как всё развито и хрен там будет появляться возможность сыграть на какой-то обыденной манипуляции/якорях/шаблонах и т.д.. поймите раз и навсегда, если мужик достиг каких-то высот в своём деле, обладает немалым процентом "идеальных качеств", то обычно такими становятся пройдя "огонь и воду" вопреки всем дерьмовым обстоятельствам, они уже всё видели и дешёвой ху*нёй их не взять

одна треть РИУО занята темами как раз-таки зрелых мужиков, добившихся в своей жизни высот и опрокинутых юными девицами

[ЗЛОБОТА 316]

Как ты думаешь почему они это делали?

Хотели трахнуть, не?

Не удержался от флуда.

Ребята, давайте не будем обсуждение ФАКа скатывать на любимые рельсы - платить за девушку или нет.

[Bell Consulting 630]

Злобота +1

Замечание Прет-а-порте о стоимости коуча 500 евро в час натолкнуло меня на мысль о повышении цен в своем прейскуранте, спасибо!

ФАК пишется очень по делу и очень грамотный.

Я бы немного доработал то место, где пишется, что, мол, если он мудак, то нет смысла камбечить.

Дело в том, что люди чаще всего расстаются не потому, что кто-то там мудак или дура.

Отношения - это система, в ней действует закон взаимопритяжения. Сила аттракции обратно пропорциональна квадрату расстояния и прямо пропорциональна массам объектов. Если система распадается, значит либо расстояние велико, либо масса мала. Масса - это твой «вес» - аморфная величина, не поддается объективной оценке, это т.н. балл по карте - тут говорили, что все вы пятерки - это фигня, т.к. карта не равна карте и не равна территории. Ты не можешь быть пятеркой вообще, ты можешь быть пятеркой только относительно чьей-либо карты. Да! Есть некая усредненная карта - стереотип, ну, там текущие обложки Плейбоя (посмотрите ради интереса обложки Плейбоя 50-х годов - почувствуйте разницу), или там 90-60-90. Это шаблон текущего Гаусового распределения, но люди-то реально все разные. И, потом, не забывайте про то, что сила аттракции всего лишь просто пропорциональна массе, и обратно пропорциональна КВАДРАТУ расстояния! Т.е., если расстояние увеличиваем в пять раз, сила аттракции падает в двадцать пять раз!

Только у меня возникла мысль в первую очередь проработать потенциал расстояния, нежели аморфный и менее эффективный потенциал «массы», «баллов», «ранговости» и «примативности»?

Да, еще одна банальность, масса имеет значение только, пока объекты не сблизились. Я имею ввиду не просто сексуальную близость, важна также душевная близость, психологическая связь (в НЛП обозначается термином раппорт).

Когда объекты сблизились, быстро как-то забываешь, что (ВНИМАНИЕ, ЛИЧНЫЙ ПРИМЕР ДЛЯ ИНФИНИТИ!) моя жена натуральная блондинка 90-63-90 с ростом 169 см. Ну, как-то не держишь этого в голове и только сознательными усилиями ГОЛОВНОГО мозга об этом вспоминаешь. Как-то важнее становится... По версии Прет-а-порте важнее становится ранг, наличие личностного роста, т.е. сколько денег ты приносишь, образование, начитанность и т.п. - НЕ ФИГА ПОДОБНОГО Важнее становится ЧТО?!

У Бенджамина Дизраэли, 40-го премьер-министра Великобритании, была жена Мери-Энн, на 12 лет его старше, малообразована, не очень здорова, правда, богата. А дяденька, кстати, еще и знаменитым писателем был!...

Да, брак был по расчету, старик Бенджамин был еврей

Но как же они счастливо жили! Как они любили друг друг-дружку - об этом даже в книге пропечатали!

Так что же есть такое это расстояние?

Одним словом - раппорт.

Такие мужчины очень умны и расчетливы, почему они собственно говоря и занимают свое положение в обществе. Вы вот лучше напишите чем таких особей завликать, а пока что это ФАК о том как отсеивать низкоранговых, которые и так никому приличному не нужны. Еще раз о том что делать с теми у кого нет проблем с деньгами, внешностью и перспективами, которые думают головой и достаточно расчетливы, собственно говоря самые востребованные у ОЖП, Вы так и не написали. А мне было бы интересно почитать.

Отвечаю:

Умность мужчины - величина аморфная, не поддается объективной оценке, опустим этот параметр или переназовем его другим более конкретным словом, объясните более сенсорно, что понимается под умностью? Скорость расчетов? Умение обмануть? Объем знаний? Сколько слов за раз может запомнить?

А вот расчетливость - тут просто, чтобы такого соблазнить, надо быть расчетливой - раз, надо понять, какие убеждения поддерживаются этой способностью быть расчетливым лично у него - два, надо понять, какая ценность поддерживается этим убеждением - три. И если ты разделяешь его эту ценность, то связь возможна и осуществима, если нет - расстояние будет увеличиваться, привлекательность - уменьшаться пропорционально увеличению расстояния в квадрате.

Ответ на вопрос, как «таких завлекать» прост. Это тоже вопрос - «куда и зачем завлекать». Если перепихнуться - хорошая новость, и палка иногда стреляет. Если в ЛТР - ценности должны разделяться, иначе нет смысла завлекать.

«что делать с теми, у кого нет проблем с деньгами, внешностью и перспективами, которые думают головой и достаточно расчетливы, собственно говоря, самые востребованные у ОЖП»

Быть такой, у которой нет проблем с деньгами, внешностью и перспективами, думать головой и быть достаточно расчетливой, востребованной у МЧ. Все же просто! Причем, заметь, не иметь деньги и т.д., а БЫТЬ такой.

Иметь - тоже хорошо, но тогда вопрос - сколько иметь - глупый, правда, вопрос, т.к. и копейка рубль бережет, и дорого яичко к пасхе, т.е. важно отсутствие проблем, а не наличие денег, к примеру.

Главное - разделять ценности, лежащие за деньгами, внешностью и далее по ЕГО списку.

Короче говоря, для создания ЛТР с кем угодно нужен раппорт, как минимум, по ценностям. И нужен гораздо сильнее личных начальных параметров "соблазнительницы".

Я внятно излагаю?

Изменено 17 февраля 2012 пользователем Bell Consulting (история изменений)

[Justagirl 175]

Bell Consulting,

один нюанс: если у человека нет проблем с деньгами, внешностью, перспективами, востребованностью у противоположенного пола - это не значит, что его ценности лежат в плоскости перечисленного. Вычислить, какого рода ресурс нужен человеку на самом деле - целая наука. Здесь ведь какие основные ошибки? Оперировать тем, что лежит на поверхности ("всем мужикам просто нужен хороший секс", "всем ожп просто нужны эмоции", "успешные и обеспеченные циничны и пресыщены, поэтому просто хорошие люди им не интересны" и пр., и пр.) и полагать, что другой хочет примерно того же, что и ты/что и все.

Изменено 17 февраля 2012 пользователем Justagirl (история изменений)

[Bell Consulting 630]

Это не значит, что его ценности лежат в плоскости перечисленного, это точно значит, что его ценности лежат НАД плоскостью перечисленного!

Вычислять, какого рода ресурс (ты имеешь ввиду ценность?) нужен человеку - целая наука, главное в ней - дать человеку говорить и просто слушать его - он сам все всегда расскажет. Приемы активного слушания выложены в сети и легко тренируются. Еще подойдет схема решения конфликтной ситуации:

1. Слушаем чужой аргумент

2. Повторяем своими словами.

3. Получаем подтверждение.

4. Уточняем, если нужно.

5. Соглашаемся с чем-либо в аргументе.

6. Присоединяемся с помощью союза "и" и связок типа "вместе с тем", "еще", "плюс к этому" и т.п.

7. Высказываем свой аргумент.

Да, ошибка в том, что оперируем тем, что лежит на поверхности.

И при этом на самом деле все хотят одного и того же, если поднеиматься по логическим уровням.

Метарезультат всегда можно найти общий.

У нас общие интересы, если мы вместе.

У нас также могут быть общие интересы, если мы разбегаемся.

Поэтому тут очень поможет развитие способности к позиционным переходом - умение переходить из первой позиции во вторую, третью и четвертую (последняя - для продвинутых ).

[Scarecrow 98]

Работа над собственным внутренним состоянием.

Начинается она с принятия себя. Нет-нет, я не говорю, что можно продолжать лентяйничать и не работать над саморазвитием. Как раз таки, самопринятие это и база, и столп твоего самоопределения и самосовершенствования, а как следствие внутреннего состояния. Ты как женщина несешь в мир не только длинные ноги и декольте , но и энергию. Неуверенность в себе не прикроешь удачным макияжем. Грубость не замазать консилером. Какие люди привлекают твое внимание на улице, в компании? несущие позитив, легкость, струящиеся светом, доброжелательные. Их видно сразу, глаз их просто-таки вырывает из толпы. Но как строить позитив вокруг принятия себя, если я этакая толстая, короткая, в очках, с прыщом на носу? В соседнем топике Дезире писала, как с ней флиртовали мужчины после выхода из хирургического кабинета. Почему западали на "красотку" с опухлостями после операции? Внутреннее состояние, драйв, позитив! Поверьте расходятся как горячие пирожки не только огламуренные блондинки, но и вполне рядовые девочки, но! светящиеся…не во внешности дело, а во внутреннем состоянии. Красота, это однозначно бонус, но не основополагающая. Плюс, у ВСЕХ мужчин вкусы разные. Я вообще против методов "массового поражения красотой"…мне интересно своей внешностью привлечь не абы какого-то мужчину, а нанести точечный удар именно в того, кто на моей волне.

Вот с этим очень согласна.

А с Прет лишь отчасти - в смысле, я не согласна с посылом Прет, что любить и уважать за факт существования, это удел родителей, а основа самоуважения (по Прет) - это результат своей работы над собой, исключительно.

Я все же склоняюсь (ну и психологи склоняются, если честно), что основа - это самопринятие и самоуважение, без условий. И лишь потом возможна продуктивная работа над собой. Иначе, какая бы успешная ты не была, ты всегда находишься на пороховой бочке, и все время должна доказывать себе (и окружающим), что ты сильная, активная, умная, амбициозная, интересная, остроумная и т.д. На это состояние уходит очень много энергии - которая могла бы быть направлена в другое место. Это истощает) Все же женщина должна, кмк, нести более мягкий посыл, создавать атмосферу, вдохновлять, порхать)). То, что написала Прет про саморазвитие - в большей степени удел мужчины. Мужской путь.Даже при внешней женственности, прокачке фигуры, лица, одежды, стиля - внутреннее содержание, энергетика, в значительной степени получается мужская. Считается, что такие женщины увлечены своим анимусом, раздувают его и прутся от этого (анимус - мужское начало в женщине, есть в каждой женщине, но вопрос в том, насколько он раздут). В общем, нежнее нужно быть, еще нежнее) - не столько внешне, сколько внутренне.

Я ни в коем разе не за то, чтобы в зефирном покрывале лежать перед телевизором за просмотром "Просто Мария" и с коробкой конфет, но "достижение, достижение, самоуважение, просвещение, активность, юмор, искры, трубы, гимн" - не лучший путь для женщины. Хотя, современные мужчины становятся все слабее (анима в мужчине становится все сильнее), поэтому такие женщины все более и более востребованны, это нельзя не признать. Но типа этот путь не приносит женщине полного удовлетворения - ну, так считается)))

[Scarecrow 98]

однобоко. и опять же не учитывается грубый момент, который прозвучал уже 30000000000 раз:

1) если у человека возникла необходимость в такой базе (факи по соблазнению, спец сайты, тренинги), то с ним уже заведомо что-то не так (никому не в обиду) - причина в родителях, хреновом характере, *100 разных причин*, если кратко - человек в чём-то дефектен. как и местные мальчики, так и девочки. так, простите, какого хрена в постах "фака" предлагается нихреновый такой фильтр потенциальных партнёров, если заведомо тот, кто фильтрует в чём-то тоже не удался (а раз есть проблемы такого рода, значит не удался где-то серьёзно). проще и меньше слов: "гамно фильтрует другое гамно". тем более я не совсем улавливаю суть, если человек пытается выдать себя за того, кем не является - он палится, зачем столько ваты по фильтрам - не ясно

С одной стороны, мнение имеет право на жизнь) Но если человек адекватен, то он понимает, что он несовершенен. Несовершенен=дефектен? Не факт. Поэтому нахождение на этом форуме говорит скорее о наличии специфического интереса, нежели о 100% ущербности в области отношений мужчины и женщины.

С другой стороны, масса людей, которым не помешало бы хорошенько изучить содержание этого форума, не делают этого, и это ничуть не характеризует их как более полноценных.

Ну и, наконец, ущербность, часто встречающаяся у женщин - неумение выбирать и ценить подходящего партнера, вцепляние в самого ни на что негодного и трата на него кучи времени и моральных ресурсов. При этом такая девушка может быть умная (в остальном), красивая и иметь хороший характер, и причина ее неудач - неверный фильтр и отсуствие чувства собственного достоинства (родители не привили). Вот такую девочку как раз и надо научить, кого отсеивать и с кем не вступать в игру. Ибо когда ты в игре - выйти может уже не всякий. Кстати, у мальчиков эта проблема тоже встречается, можно ознакомится с рядом тем в РиУО.

Вообще, если следовать твоей логике - то посетители фитнес-клубов - уродливые толстяки, салонов красоты - прыщавые уроды, а библиотек - непроходимые тупицы.))

[prêt-à-porter 1 844]

Я все же склоняюсь (ну и психологи склоняются, если честно), что основа - это самопринятие и самоуважение, без условий.

Я как-то упустила этот момент из виду, просто (как мне кажется) у психически здорового человека - это все же скорее достаточно развито, нежели нет. Это как бы само собой разумеется.

Когда человек себя не принимает - это ИМХО вопрос психотерапевтического свойства, который требует профессиональной коррекции.

То, что написала Прет про саморазвитие - в большей степени удел мужчины.

Почему? А что такое удел женщины. Бытность маткой? Вот кругом мальчики трубят о том, что женщины слишком много хотят, и слишком много требуют лишь на основании своих половых признаков. И отчасти они справедливы в своих упреках! Требуют много, а предложить взамен, по-большому счету, кроме телесных прелестей им нечего.Требования к другим людям должны быть как-то адекватно соотнесены к требованиям к себе самой.

Вот описывают - мужчина умный, успешный, высокоранговый, но представляющий из себя что-то помимо сексуальной составляющей. Интересна ему матка? Удержит она его?

[Albion 5 418]

Белл

Не забывай что женщины имеют свою специфическую систему приоритетов и систематику.

Многочисленные попытки вывести ФАК в действительно структурированное русло с акцентами на действительно работающих с большой вероятностью моментax дадут результат HO только если оба пола и Прет будут прислушиваться друг к другy и корректировать рекомендации

Изменено 17 февраля 2012 пользователем Albion (история изменений)

[prêt-à-porter 1 844]

Прет, а можно про последнюю тему чуть потоньше порассуждать. Все написанное замечательно, но это поверхность.

ты имеешь ввиду про женственность ? я буду добавлять, только требуется время чтобы систематизировать обрывки мыслей

суммарно по первым пунктам:

1) советуется девушкам задирать планку повыше в отношении парней/мужиков

2) поднимаем свою самооценку

*и это на фоне того, что девушка лучше и качественнее не стала, однако "готова к принцу" - это скорее этап стать ТП, которая не имея ничего, хочет получить всё

труд есть и он во многом хорош (думаю перечислять очевидные положительные моменты нет смысла, а побудить к решению проблем фака - вполне может оказаться полезным), но если это готовить как фак, то должна быть чёткая структура:

• что делать девушкам, на которых не обращают внимание
  
• как повысить своё "качество" (ВВ, ВС - прокачка себя)
  
• ошибки девушек на свиданках
  

Как мне кажется я достаточно внятно продвигаю мысль о том, что та самая девичья планка - должна быть обоснованной и соответствовать тому, что девушка в свою очередь может дать мужчине. И сидят девушки одни не потому что феноменально страшные (таких меньшинство), а то что их амбиции не соответствуют их возможностям. Надо или пересматривать амбиции (притом осознанно), либо растить себя. Другого варианта я не вижу. Потому что как ты совершенно верно (!) заметил - качественный мужик - далеко не идиот, и его на мякине проведешь и пустой оберткой он не удовольствуется.

Вот где, где я писала - что "лучше и качественнее не стала", но к принцу уготовилась? Я не могла такого написать!

Изменено 17 февраля 2012 пользователем prêt-à-porter (история изменений)

[Scarecrow 98]

Я все же склоняюсь (ну и психологи склоняются, если честно), что основа - это самопринятие и самоуважение, без условий.

Я как-то упустила этот момент из виду, просто (как мне кажется) у психически здорового человека - это все же скорее достаточно развито, нежели нет. Это как бы само собой разумеется.

Когда человек себя не принимает - это ИМХО вопрос психотерапевтического свойства, который требует профессиональной коррекции.

То, что написала Прет про саморазвитие - в большей степени удел мужчины.

Почему? А что такое удел женщины. Бытность маткой? Вот кругом мальчики трубят о том, что женщины слишком много хотят, и слишком много требуют лишь на основании своих половых признаков. И отчасти они справедливы в своих упреках! Требуют много, а предложить взамен, по-большому счету, кроме телесных прелестей им нечего.Требования к другим людям должны быть как-то адекватно соотнесены к требованиям к себе самой.

Вот описывают - мужчина умный, успешный, высокоранговый, но представляющий из себя что-то помимо сексуальной составляющей. Интересна ему матка? Удержит она его?

А ты правда где-то увидела в моих словах предложение женщине быть маткой? Или просто твоя достаточно резкая сущность не могла не довести написанное до абсурда и обострить? Это кстати именно то, о чем я писала) У тебя много энергии она продуктивная, живая, но это мужская (солнечная энергия). Она резкая, агрессивная, и даже если с мужчиной ты нежная кошечка, то внутри ты остаешься той же - солнечной активной женщиной, жесткой, резкой в выражениях. Это мужская энергия. И ты сразу машешь шашкой - "быть маткой, нечего предложить, кроме телесных прелестей и т.п.". Агрессия, однако))

Я, собсвенно, не хочу повторять то, что очень хорошо написала Аура. Я с ней согласна, и она хорошо сформулировала и мое мнение тоже. И это - я считаю, что если женщина начинает "удерживать" мужчину, даже в переносном смысле - то она уже проиграла, как женщина. Но на "качествах и достижениях" можно всю жизнь удерживать, пока не попадется та ("матка", по твоей категоризации), с которой ему почему-то захочется остаться. Потому что она не успешная женщина, прикидывающаяся еще и женственной, а женственная женщина))

Спецом для Прет - женственая женщина - это не значит, что она безмозглая тупая курица, не имеющая высшего образования, не видевшая в своей жизни ничего, кроме плиты и стиральной машины.

ППС Да, собственно, Белл в посте 122 очень прекрасно все расписал тоже, присоединяюсь))

Изменено 17 февраля 2012 пользователем Scarecrow (история изменений)

[prêt-à-porter 1 844]

Я не противопоставляю женственность и успешность. Отнюдь нет.

Но большинство тех, которых видела лично я - это именно те, которые полагают что носительницей пола быть достаточно. И точка. И ее ожидания от жизни вообще и от мужчин в частности, мило и непосредственно основываются именно на принципе женственности. Таких которые и Женственные с большой буквы, и "не курицы", и при этом в жизни что-то собой представляют - таких подавляющее меньшинство!

[Джерба 81]

прикидывающаяся еще и женственной, а женственная женщина))

Хм.. образ женственной женщины не раскрыт... неувязочка, однако особенно на фоне многих слов и эмоций посвященных "мужественной женщине". А про женственную - только одна фраза. Нельзя ли поподробнее?

[Scarecrow 98]

Я не противопоставляю женственность и успешность. Отнюдь нет.

Но большинство тех, которых видела лично я - это именно те, которые полагают что носительницей пола быть достаточно. И точка. И ее ожидания от жизни вообще и от мужчин в частности, мило и непосредственно основываются именно на принципе женственности. Таких которые и Женственные с большой буквы, и "не курицы", и при этом в жизни что-то собой представляют - таких подавляющее меньшинство!

Вот к этому меньшинству и надо стремиться)))

[Scarecrow 98]

прикидывающаяся еще и женственной, а женственная женщина))

Хм.. образ женственной женщины не раскрыт... неувязочка, однако особенно на фоне многих слов и эмоций посвященных "мужественной женщине". А про женственную - только одна фраза. Нельзя ли поподробнее?

В Ведах на эту тему хорошо написано) Я не смогу это лучше переформулировать, тем более, что я этого светлого идеала не достигла сама. Но я могу одно сказать - хотя я и любила учиться, саморазвиваться, много читала и все такое - я никогда не считала, что это каким-то образом сделает меня привлекательнее в глазах мужчин, ни на секунду так не считала. Поэтому путь для "саморазвития", предложенных Прет, особенно про просмотр новостей он хорош, но он не делает женщину более желанной, как мне кажется. А вот мягкость, внутренний свет, умение нести "правильную" энергию, создавать вокруг себя атмосферу, в которой хорошо тебе и окружающим, драйв - да. Мягкость не от того, что ты беспомощна, а от своей внутренней ЖЕНСКОЙ сути. Я понимаю, что это все звучит очень абстрактно, но эмоции (влюбленность, любовь), также относятся к тонкой сферой. То есть изменения на грубом физическом уровне - книги, новости, спорт - не факт, что помогут. Масса умных, начитанных, образованных женщин, горнолыжниц, сноубордисток, а мужчины у них нет и не предвидится.

Вот интересно, что такое для мужчины "быть мужчиной", "иметь стержень" - всем понятно вроде. А женственность нужно раскрывать подробнее, еще и не получается)

Джерба, про мужественную женщину гораздо проще, примеров больше. А женственная женщина - это мой идеал)))

Изменено 17 февраля 2012 пользователем Scarecrow (история изменений)

[prêt-à-porter 1 844]

Поэтому путь для "саморазвития", предложенных Прет, особенно про просмотр новостей он хорош, но он не делает женщину более желанной, как мне кажется.

Этот аспект был описан ввиду наращивания общей эрудиции. Смотрела тут давеча передачу "страшно умные" или "умные и красивые" нет суть. Три пары - МЧ и ОЖП - на вид все очень приличные, возраст ну...визуально от 18 до 24 наверное.

Ведущий задает вопросы мальчикам и девочкам поочередно и дает варианты ответа. Вопросы - впринципе элементарные. Типа, правда ли что первая высадка человека на луну состоялась в 45-м году. Или правда ли, что Наполеон погиб в московском пожаре и т.д. мальчики неплохо отвечали. Господи ты боже мой! Но что несли девочки. Думала со стыда сгорю за свой пол. Я не знаю, это надо дикарем в Зимбабве жить, чтоб не знать что первым человеком в космосе был Юрий Гагарин, и это было ну явно не в 1945! И вся страна в прошлом году чествовала 50 летний юбилей. Можно книг не читать, но новости то можно найти в себе силы посмотреть хоть одним глазком. Я до сих пор в шоке...

Кстати, имела беседу с мужем - а он у меня мужик во-первых, житейски очень мудрый, во-вторых, далеко не кукусег и всего в этой жизни добился сам, и объективно (чего уж греха таить) является достаточно желанным объектом для девушек, а не "обнять и плакать". Я к тому, что по совокупности факторов ему скорее склонна верить, нежели сомневаться.

На чем строятся отношения? Какой должна быть женщина, чтобы она длительное время была интересна нууу....скажем так непростому мужчине? И я получила ответ. Она должна быть хорошим партнером. Во всем. И с ней должно быть интересно.

Изменено 17 февраля 2012 пользователем prêt-à-porter (история изменений)

[Катёнка 106]

тут говорили, что все вы пятерки - это фигня, т.к. карта не равна карте и не равна территории. Ты не можешь быть пятеркой вообще, ты можешь быть пятеркой только относительно чьей-либо карты. Да! Есть некая усредненная карта - стереотип,

если это в мою сторону кивок,

то я описывала ситуацию, когда о прекрасном внутреннем мире девушки МЧ только догадываться может,

а видит пока лишь внешнее

никто не спорит что внешнее в серьезных отношениях уходит на дальний план и выходят вперед совсем другие качества.

но первоначально нужно здраво оценить что именно внешне представляет девушка.

[Джерба 81]

Мне все-таки кажется, что эти явления разного плана и не должны быть взаимоисключающими. Женственность воздействует на инстинкты мужчины, а результаты просмотра новостей- на его мозг. Так что совмещение- должно быть возможно..

[Scarecrow 98]

Кстати, имела беседу с мужем - а он у меня мужик во-первых, житейски очень мудрый, во-вторых, далеко не кукусег и всего в этой жизни добился сам, и объективно (чего уж греха таить) является достаточно желанным объектом для девушек, а не "обнять и плакать". Я к тому, что по совокупности факторов ему скорее склонна верить, нежели сомневаться.

На чем строятся отношения? Какой должна быть женщина, чтобы она длительное время была интересна нууу....скажем так непростому мужчине? И я получила ответ. Она должна быть хорошим партнером. Во всем. И с ней должно быть интересно.

Да с этим не спорит никто. Но женщина может быть хорощим партнером, и с ней может быть интересно, но... рядом с ней почему-то оказывается кукусег довольно часто)) И мне кажется, дело тут не в общей эрудиции и жизненных достижениях. Я, кстати, очень редко видела пары, где он - успешный и т.п., а она ему - хороший партнер. К сожалению. Явно выбор по каким-то другим признакам осуществлялся.

Мне все-таки кажется, что эти явления разного плана и не должны быть взаимоисключающими. Женственность воздействует на инстинкты мужчины, а результаты просмотра новостей- на его мозг. Так что совмещение- должно быть возможно..

А потом появляются темы - "у меня жена ангел, умная, красивая, надежная, хозяйка, мать прекрасная, но мысли о сексе с ней вызывают тихое отчаяние". Это цитала практически из одной недавней темы. Поэтому я бы на самом деле тоже с удовольствием послушала, как "наращивать" женственность, чтобы воздействовать на инстинкты мужчины, и не быть такой вот "женой" из темы.

Прет, давай в этом направлении подумаем - у тебя хорошо получается думать по направлениям))))

[Sиний 1 473]

Женщины склонны сострадать, некоторые мужички этим пользуются.

Кому-то по жизни мама нужна, а не жена или девушка, и порой с ней эти цели совпадают. Да поразному бывают. В любом случае, кто рядом с тобой оказался - тот по каким-то причинам и должен быть рядом с тобой. Если человек не подходит, то ничего бы и не было. Мы всегда притягиваем к себе похожих или нужных нам людей и тд

Про не платить, я не хотел рельсы разводить. Для меня этот вопрос давно решен. Мне хотелось получить простой ответ, на простой вопрос. Если ты успешная ( олол) не обремененная деньгами девушка, личность, со своим доходом и увлечениями - почему просто взять и не заплатить ? Помоему элементарный вопрос.

Потомучто для меня, именно в этом и кроется ответ на вопрос. По возможности я имею дело только с описываемом выше типом девушек, которые в 1ю очередь сами по себе личность, а потом уже что-то другое. Поэтому слишком часто они сами платят за себя и всё, и к вопросу оплаты относятся типа "Ты мог бы за меня заплатить, но мне та это зачем?".

Девушки имеющие доход и все такое, которые говорят мол - я могу этим обидеть мужчину и тд. Мне кажется либо лукавят, либо постоянно имеют дело с недалекими мужчинами, у которых внутренний стержень и ащущения себя в этом мире базируеться очень сильно на внешних факторах связанных с материальным достатком, а не самим собой.

Изменено 17 февраля 2012 пользователем Нерадиславы (история изменений)

[freken_bok 433]

есть такая книжечка "как выйти замуж" маргарет кент

старая книжка, где-то уже устарела, но хорошо написана.

там как-то все очень четко, с примерами из личной жизни и подруг.

поэтапно.

конкретно и без воды.

там есть целая глава на тему, кстати, о чем говорить с мужчиной на свиданиях.

предлагаю осветить этот вопрос в ФАКе. вот идет свидания. скажем так, уже не первое. социальной информацией обменялись. любимые кино-домино-музыку обсудили. прошлое пунктирно намечено.

как разговаривать и общаться дальше? я не имею в виду ситуацию, когда нужно паузы занимать трепом, это всегда несложно. как лучше общаться дальше для целей соблазнения? Чтобы углублять этот самый раппорт?

форум показывает, что с этим, с общением собственно, все очень очень проблематично, бомба на которой многие пары подорвались.

мне кажется что слишком много распрашивать о прошлом или обсуждать текущие интересы - немного не то, что надо.

как происходит собственно вербальное общение любовников - в отличие от вербального общения коллег и друзей?

[Sиний 1 473]

форум показывает, что с этим, с общением собственно, все очень очень проблематично, бомба на которой многие пары подорвались.

а по моему скромному мужскому мнению, подрываются они на том, что вместе быть не должны.

Мальчик не перебирает сотни вариантов, прежде чем остаться с 1й. А грубо говорят "жениться" на 3й девушке в своей жизни. И я не говорю о том, скольких он потрахал. А именно о том кол-ве девушек, которых он узнал, как человека/личность, с которой был не только секс, а что-то еще. Он смог сравнить, понять с кем будет комфортно и так далее и только потом они "поженяться".

У нас же чаще бывает всё наоборот. Один встречается с её внешностью, потомучто она доставляет его самооценку ( и кстати это знак не полноценности очень жесткий), вторая с ним, потомучто ей так выгодно-комфортно и материально и вобще по жизни комфорт он ей создает. Далеко ли поидет эта пара? Да иногда и до брака.

А потом в 30 лет развод. Она обижена на мир и мужиков, он содержит её, ребенка и её тупых родственником. Переосмыслив он уже жениться на более подходящей женщине, содержит её, нового ребенка и угадайте кого - да её тупых родсвенников.

В результате к 40 годам мужчина становится заложником системы с постоянным донатом в 2 семьи. Грустная история, но частая.

Не говорю, что женщине проще или легче, просто рассмотрел только 1 сторону.

[Джерба 81]

А потом появляются темы - "у меня жена ангел, умная, красивая, надежная, хозяйка, мать прекрасная, но мысли о сексе с ней вызывают тихое отчаяние".

Что и приводит нас к ключевому как мне кажется вопросу- действительно ли женственность это умение дарить свет, или это просто умение получше вынести мозг мужчине ?

Что у более логичной женщины может не так хорошо получиться, именно в силу ее логичности..

А специально ей заморачиваться ни к чему, ибо она и без этого мужчины с голоду не умрет..

Изменено 17 февраля 2012 пользователем Джерба (история изменений)

[Tatika 213]

Я все же склоняюсь (ну и психологи склоняются, если честно), что основа - это самопринятие и самоуважение, без условий.

Я как-то упустила этот момент из виду, просто (как мне кажется) у психически здорового человека - это все же скорее достаточно развито, нежели нет. Это как бы само собой разумеется.

Когда человек себя не принимает - это ИМХО вопрос психотерапевтического свойства, который требует профессиональной коррекции.

Если девушка себя принимает, то у неё НИКОГДА не будет проблем с мужчинами. Все вопросы начинаются там, где мы плодим тараканов различного характера или нам их кто-то навязал. Именно у таких девушек начинаются проблемы. Имхо стоит это учитывать при написании ФАКа. А то действительно получается, что здесь речь идет о том, как правильно, что мы поставили себя в модель приза. Нет смысла обсуждать что это хорошо. Проблема не в этом. Проблема в том, что не ясно как правильно себя приподнести! Чем цеплять мужчин?!

[Scarecrow 98]

А потом появляются темы - "у меня жена ангел, умная, красивая, надежная, хозяйка, мать прекрасная, но мысли о сексе с ней вызывают тихое отчаяние".

Что и приводит нас к ключевому как мне кажется вопросу- действительно ли женственность это умение дарить свет, или это просто умение получше вынести мозг мужчине ?

Что у более логичной женщины может не так хорошо получиться, именно в силу ее логичности..

И чем лучше женщина образована, больше смотрит новостей и совершенствуется в области хобби, читает книги, тем более логичной и мудрой? умной? она становится, более интересной как партнер и собеседник, но интуитивно она уже фиг так сможет выносить мозг, как любительница сериала "Просто Мария". Кстати, мы подошли к важному вопросу. Я, честно, не знаю на него ответа)))

Я недавно общалась с одним свои хорошим знакомым 34 лет, обеспечен и из очень хорошей семьи. Так вот он запал на мать троих детей на несколько лет старше него самого, по его собственным словам у нее нет никаких интересов, и никакого желания их заиметь, на детей ей класть с прибором и они растут как сорная трава, ее основной досуг - это флирт в интернете (общение на форуме, которое он воспринимает как флирт). А, еще она никак не оформит развод с мужем. В общем, мой знакомый потерял человеческий облик и страдает, и всячески думает, как бы ему так сделать, чтобы она перестала флиртовать в интернете - со всем остальным он готов смириться.)), так как нис кем он не испытывал таких чувств, как с ней. Причем желающих относительно его персоны было много. Так что умение нажимать на какие-то правильные точки действительно может быть важнее общей эрудиции и саморазвития)

Да и на форуме много тем, где просто картина маслом, и сам автор понимание, что это картина маслом, а тем не менее "хочу вернуть", "не хочу, чтобы отношения закончились". ОЖП из темы Демонстратора - жесть. Тема Турбофор - которая еще тянется, там тоже ОЖП - жесть. Ни о каком уровне развития женщины вообще речь не идет.

Изменено 17 февраля 2012 пользователем Scarecrow (история изменений)

[♂♥♀Сутенёр♀♥♂ 216]

Чем цеплять мужчин?!

тебе на этот вопрос не сможет ответить тот, кто с этим, как с проблемой не сталкивался. 2 уровня понимания - осознанное и неосознанное, где неосознанное - там само всё получается(и как пишет автор), осознанное - это по пунктам *да, я знаю - надо вот это, это и вооот это".

в интернете как-то давно видел разгромный фак для девушек, где было написано много чего скандального и выделены главные ошибки - без воды и по сути, могу отыскать если кому нужно

[Джерба 81]

Так что умение нажимать на какие-то правильные точки действительно может быть важнее общей эрудиции и саморазвития)

Увы, но это достигается скорее всего только опытом. Так что можно говорить об определенном профессионализме, которого не наблюдается у тех женщин, которые заняты чем-то другим, например карьерой.

Изменено 17 февраля 2012 пользователем Джерба (история изменений)

[ты приедешь ко мне? 781]

в интернете как-то давно видел разгромный фак для девушек, где было написано много чего скандального и выделены главные ошибки - без воды и по сути, могу отыскать если кому нужно

отыщи пожалуста, интересно

[prêt-à-porter 1 844]

тем не менее "хочу вернуть", "не хочу, чтобы отношения закончились".

и сам не знаю объяснить почему - патамушта патаму

+ силы привычки

+ зачастую защемление

Если девушка себя принимает, то у неё НИКОГДА не будет проблем с мужчинами.

ой ли? вот такая вся звиздень, любите меня черненькой, делать ничего не надо - я и так хороша со всех сторон и люблю себя родную чмок-чмок в зеркало

На нее клюют те, до которых она снизойти не считает нужным, а те, кто интересны ей - с такой постановкой вопроса не согласны, тк сами тоже вполне звездатые звезды, и в итоге сидит одна.

Мне хотелось получить простой ответ, на простой вопрос. Если ты успешная ( олол) не обремененная деньгами девушка, личность, со своим доходом и увлечениями - почему просто взять и не заплатить ? Помоему элементарный вопрос.

Я уже устала на эту тему говорить, правда устала. Отвечаю в последний (надеюсь) раз. Да - я развития личность. Не пеленочное дитя. и не голодающая Поволжья. И могу сама себе купить хоть 100 порций еды/питья и 100 билетов в кино. Все это выжрать и сидеть до полного опупения смотреть все 100 киносеансов

Но когда я нахожусь в обществе мужчины, то веду себя как женщина. Я принимаю его ухаживания, и принимаю с удовольствием. Он меня приглашает, угощает и платит за наше свидание. Распоряжаться финансовыми вопросами - прерогатива лидера. Мужчины. И я с радостью отдаю ему эту роль. Если он на меня претендует как на женщину, я а на него как на мужчину - то принимая его ухаживания даю понять вот это самое! Когда я "сама за себя" - то это однозначный формат, что и дальше я тоже "сама по себе" т.е. не с ним. Друг, товарищ и брат, приятель коллега, черт в ступе. Но не мой самец.

Предвосхищая вопросы - дома у нас тоже деньгами распоряжается мужчина, и моим заработком в том числе.

Изменено 17 февраля 2012 пользователем prêt-à-porter (история изменений)

[Lora Lu 2 110]

Кстати, имела беседу с мужем - а он у меня мужик во-первых, житейски очень мудрый, во-вторых, далеко не кукусег и всего в этой жизни добился сам, и объективно (чего уж греха таить) является достаточно желанным объектом для девушек, а не "обнять и плакать". Я к тому, что по совокупности факторов ему скорее склонна верить, нежели сомневаться.

На чем строятся отношения? Какой должна быть женщина, чтобы она длительное время была интересна нууу....скажем так непростому мужчине? И я получила ответ. Она должна быть хорошим партнером. Во всем. И с ней должно быть интересно.

Отношение к женщине как к партнеру и отношение к женщине как к женщине - это две большие разницы. К тебе относятся именно как к равноценному партнеру, с мужским посылом внутри, но с декольте, ногами и сиськами. Два коня в одной упряжке - это отнюдь не предел мечтаний. И именно развитие женской сущности, а не личностный рост по мужскому принципу дает тот формат отношений, который является естественным и гармоничным.

Я до сих пор с ужасом помню приведенный тобой пример совместной с мужем пахоты по бизнесу, когда ты практически сразу после кесарева "заливая толчок кровью" включилась в работу, потому что деньги с неба сами не сыпятся. Мужчина, который относится к тебе в первую очередь как к женщине, а не как к партнеру, такого бы не допустил - самка, только что давшая жизнь детенышу, самцом тщательно оберегается, без нее детеныш не выживет. Ну, а к ломовой лошади и отношение соответствующее.

Партнерская модель весьма жизнеспособна и успешна. Особенно по нынешним временам, когда цель жизни - максимальное потребление, наивысший комфорт. По крайней мере в такой модели отношений люди мозг включают, а не просто тупо в койку падают, делают там внеплановых детей, а потом ругаются из-за полного несовпадения базовых ценностей и жизненных приоритетов.

Но чисто партнерская схема противоречит гендерным ролям. А когда прешь против природы, она мстит.

[Джерба 81]

Вот, давно хотела задать вопрос о правильной внутренней установке по отношению к мужчинам. У мужчин в ФАКах написано- относитесь к ней как к ребенку. С мужчинами такая модель не катит. "Равноправные партнеры" - тоже. Быть ему мамочкой- тоже. Друг - опять не то..

Как же все-таки к нему относиться, у себя в душе (а это определит и все поведение) ? Не как к секс. объекту же ? Если типа как к "повелителю" или т.п.- то как при этом не сместить БЗ?

Изменено 17 февраля 2012 пользователем Джерба (история изменений)

[Tatika 213]

Если девушка себя принимает, то у неё НИКОГДА не будет проблем с мужчинами.

ой ли? вот такая вся звиздень, любите меня черненькой, делать ничего не надо - я и так хороша со всех сторон и люблю себя родную чмок-чмок в зеркало

Прет, я говорила не о маниакальном желании желании доказать всем, что ты супер-пуперовая.... это тоже не от хорошей жизни. Я имела ввиду злоровую самооценку, когда понимаешь, что у тебя есть недостатки и достоинства, все это в себе принимаешь и спокойно с этим живешь

Ссылочка у меня на вуменлав, там мы с Шириным разные вопросы соблазнения мужиков рассматриваем в статьях Это для тех, кто точно хочет знать "КАК?"

Я на досуге сделаю из этого более краткий вариант, ибо статьи тоже объемные, для ФАКа столько не нужно!

[Aura 335]

как разговаривать и общаться дальше? я не имею в виду ситуацию, когда нужно паузы занимать трепом, это всегда несложно. как лучше общаться дальше для целей соблазнения? Чтобы углублять этот самый раппорт?

форум показывает, что с этим, с общением собственно, все очень очень проблематично, бомба на которой многие пары подорвались.

мне кажется что слишком много распрашивать о прошлом или обсуждать текущие интересы - немного не то, что надо.

как происходит собственно вербальное общение любовников - в отличие от вербального общения коллег и друзей?

прокачивать раппорт не такое уж сложное занятие, люди как правило любят рассказывать о себе и порой не против попасть в западню собственного я и начать откровенничать . Подчеркну, откровения другого, это не материал для манипуляций, а для понимания и раппорта. Так вот правильно поставленный вопрос раскроет вашего собеседника и позволит вам понять подводные камни его сущности. Ты уже узнала где он работает на кого учился, то есть кратенькое резюме. А теперь спроси почему он выбрал именно эту работу или выбрал именно этот институт или именно это хобби? Как его называли в семье в детстве? Люди склонны ползать по поверхностям друг друга, редко пытаются аккуратно посмотреть внутрь. Не спрашивайте его о прошлых отношениях и почему он их закончил, на моем опыте эти ответы приводили к 100% выбраковке, на неподготовленные эмоционально умы эта инфа очень плохо ложится.

[prêt-à-porter 1 844]

К тебе относятся именно как к равноценному партнеру, с мужским посылом внутри, но с декольте, ногами и сиськами. Два коня в одной упряжке - это отнюдь не предел мечтаний.

Ко мне относятся как к женщине. Которая по совместительству еще и партнер. Я лучше знаю, потому что я ним живу, а не кто другой.

Я до сих пор с ужасом помню приведенный тобой пример совместной с мужем пахоты по бизнесу, когда ты практически сразу после кесарева "заливая толчок кровью" включилась в работу, потому что деньги с неба сами не сыпятся. Мужчина, который относится к тебе в первую очередь как к женщине, а не как к партнеру, такого бы не допустил

Во-первых, всей ситуацией ты не владеешь, а я и не рассказывала. И не готова я это подробнее рассказывать. Но есть такое слово - надо. Когда было надо - женщины на себе таскали с поля боя раненых, и окопы рыли, и брались за винтовки, и сбивали фашистские самолеты из "Катюш". Были такие обстоятельства. У меня был выбор как себя повести, и меня никто бы не упрекнул, в случае самоустранения от проблемы, но я выбрала так как сочла единственно возможным. Сказать что мне воздалось - ничего не сказать.

Вот, давно хотела задать вопрос о правильной внутренней установке по отношению к мужчинам. У мужчин в ФАКах написано- относитесь к ней как к ребенку. С мужчинами такая модель не катит. "Равноправные партнеры" - тоже. Быть ему мамочкой- тоже. Друг - опять не то..

Как к вожаку стаи?

[Lora Lu 2 110]

А потом появляются темы - "у меня жена ангел, умная, красивая, надежная, хозяйка, мать прекрасная, но мысли о сексе с ней вызывают тихое отчаяние". Это цитата практически из одной недавней темы. Поэтому я бы на самом деле тоже с удовольствием послушала, как "наращивать" женственность, чтобы воздействовать на инстинкты мужчины, и не быть такой вот "женой" из темы.

Ты раздели мух и котлет.

Один вопрос как изначально заинтересовать мужчину, другой вопрос, как удержать его в рамках ЛТР.

И это две разные стратегии.

В первой части ему надо дать те эмоции, которые ему нужны и которые он получает только с тобой.

Во второй кроме эмоций нужно реально совпадать с ним по базовым ценностям и приоритетам и давать ему тот баланс комфорта и дискомфорта, который ему по жизни необходим.

У Прет среди прочих полезностей есть одна весьма ценная мысль - только родители любят нас безусловно, если это конечно нормальные родители, все остальные любят нас, к сожалению, за что-то.

Знаешь как это работает с точки зрения в рациональности? Люди любят не нас самих, а себя, такими, какими они становятся рядом с нами, и свои эмоции, которые они рядом с нами испытывают. Вот и дай мужчине себя почувствовать рядом с тобой таким, каким он хочет себя видеть, дай ему те эмоции, которые он хочет испытывать. И он от тебя никуда не денется. Фишка в том, чтобы вычислить, что нужно конкретно данному мужчине. А основная ошибка - пытаться дать то, что тебе самой не свойственно - надорвешься.

Итого - познай "самое себя", определись со своими внутренними качествами и потребностями, пойми, что ты можешь дать мужчине, определи типаж мужчин, которым надо именно то, что ты можешь дать, и выбери из них лучшего.

[Jaklin 22]

Мне не понятна развернувшаяся дискуссия...

Кажется, даже в книге "Пародокс страсти" написана основа баланса значимости - его привлекательность должна равняться ее привлекательности. Неужели только внешние данные и возраст женщины определяют привлекательность женщины для мужчины? Я сомневаюсь.

Женщина может оставаться женщиной и желанной для мужчины, работая по 12 часов в сутки. Тут больше от воспитания зависит, собственных амбиций и тех вещей, которые "надо", чтобы были (хлеб и масло, например). И далеко не каждая женщина, которая найдет себе спонсора прямо такая вся из себя женственная, у нее может быть задатки предпринимателя более, чем у любой карьеристки, просто сама напрягаться не любит, но умеет манипулировать, при чем, не обязательно женственностью.

Кроме того, работа бывает разной. Интеллектуальный труд развивает способность думать. Эту способность можно применять и в отношениях с людьми. И как это напрямую связано с выработкой именно мужской линии поведения? В ряде профессий, например, необходимо применять дипломатию, быть терпеливой, мягкой. Это чисто женские черты характера.

Допустим ситуацию, когда вполне себе привлекательная барышня обратит свое внимание на человека, который ее в силу ряда причин не заметил. Почему в теме про пикап женщине настоятельно предлагается занимать пассивную позицию и право выбора оставлять за мужчиной?

Ладно, соглашусь с необходимостью сохранять гендерные роли. Но в таком случае как же быть с известными соблазнительницами? Их всегда выбирали мужчины, основываясь на двух вышеперечисленных критериях, т.е. по молодости и внешним данным? Не факт. Среди сердцеедок, умеющих добиться своего, не мало далеко не красавиц. В чем их секрет? Почему не попытаться раскрыть эту тему? Тему обольщения женщиной мужчины?