Как вы относитесь к антибиотикам?

[NewEagle 76]

 

Мой опыт. Моя мама при жизни была лютой паникершей и раньше часто переживала о том, что я могу на улице промокнуть под дождем и потом умереть от воспаления легких. Поэтому почти все время мне приходилось как идиоту брать с собой на улицу зонтик – даже если на улице вовсю палило солнце: «ты посмотри на это облако – оно в любой момент может бабахнуть». И я, как инопланетянин, ходил с зонтом в руках, когда все нормальные люди и в ус не дули. Хорошо хоть не просила держать его все время раскрытым. А выйти без зонта было невозможно – стояла над душой и не выпускала из квартиры, пока я не возьму этот чертов зонт. Хуже всего было то, что дома она была почти круглые сутки. А если и удавалось в кои-то веки выпорхнуть из квартиры без зонта, то потом, как назло, действительно попадал под дождь, приезжал домой весь мокрый до нитки и слушал ее истерики вкупе с нравоучениями о том, что я никогда не слушаюсь. К слову, мне тогда было двадцать лет – до шестнадцати меня не отпускали гулять одного, поэтому там было уже без вариантов – выйти из дома без зонтика попросту не представлялось возможным. Один раз я взял зонт, но попал под сильный дождь и он его сломал. В итоге я промок до нитки. По глупости позвонил домой, говорю матери: «ну и смысл с твоего зонта, если я все равно мокрый весь насквозь». «В смысле мокрый весь насквозь?». «Зонт сломал ветер». «Езжай домой».

А у меня в тот день как раз был экзамен по сварке – комиссия опаздывала, мы с другими учениками ждали ее несколько часов, потом я проголодался, вышел на улицу за хот-догом и попал под сильный ливень. Так вот, я говорю своей маман: «Какой езжай домой? У меня же экзамен еще». Но мать разрешила на него забить – главное, чтобы я побыстрее приехал домой, принял душ, согрелся и обсох. Но при всей моей нелюбви к сварке это показалось мне полным маразмом – год проучиться, чтобы в день экзаменов поехать домой из-за того, что попал под дождь? В итоге я никуда не поехал и остался на экзаменах. Комиссия все еще задерживалась, и каждые двадцать минут я получал на свой телефон либо СМС, либо звонок от матери с просьбой поехать домой. Но я не послушался, дождался экзамена, сделал свою работу и лишь только где-то через шесть-семь часов был дома. Я думал, что все вышеперечисленное уже было какой-то дичью, но не тут-то было. Как только я приехал домой, довольный, что сдал экзамен, мать тут же пошла за антибиотиками и попросила выпить их. Я спросил зачем. Она сказала, что я попал под дождь, промок, а потом несколько часов сидел в мокрой одежде – что если не выпью таблеток, то могу умереть от воспаления легких. Сперва я пробовал логически ей объяснить, что это очень маловероятно и, что я прекрасно себя чувствую.

 

Мама стала приводить в качестве аргумента тот факт, что у нее была дочка, которая в годовалом возрасте умерла от пневмонии и, что она не хочет, чтобы эта история повторилась. Я попробовал ей объяснить, что годовалый ребенок и двадцатилетний взрослый человек это две разные вещи. Но в какой-то момент у меня не хватило терпения с ней спорить – я тогда был очень вспыльчивым малым, особенно с родителями – и я просто выбросил ее таблетку к чертовой матери в окно. У мамы случился нервный срыв. На следующее утро она предложила бартер – она дает мне сорок латов, а я взамен пью неделю таблетки. Я отказался. Но в итоге она меня так достала, что я согласился неделю попить антибиотики, лишь бы она от меня отвязалась. Хотя чувствовал я себя отлично – после экзаменов, когда я попал под ливень, у меня даже не появилось и намека на насморк или боль в горле. На этом, правда, все не закончилось. Через несколько дней мать попросила, чтобы я сходил прослушаться к врачу. Я спросил у нее какой в этом смысл, если я и так уже пью антибиотики, причем с первого же дня, как попал под дождь. Одним словом, я препирался, в итоге мать надавила на брата и мы пошли с ним на прием к семейному. Естественно, ничего в легких у меня не нашли. Но и этого оказалось мало.

На следующий день мать сказала брату, чтобы он поставил мне банки – она вообще всю жизнь свято верила, что банки самый действенный способ снять кашель или предотвратить воспаление легких. Брат нехотя, но прогнулся и под натиском матери стал ставить мне банки. А теперь представьте эту картину и подумайте как уныло я себя чувствовал в тот момент – на улице вовсю жарит солнце, плюс двадцать с чем-то, ни облачка, я сижу дома, совершенно здоровый, пью три раза в день антибиотики, а вечером под эту жару мне ставят банки и я ложусь спать в десять. В десять потому, что банки мне делал брат после своей работы. А спать ложусь, потому что после банок, мать считала, нельзя вставать с постели – нужно спать до утра, чтобы не простыть. Окна у себя в комнате открывать мне тоже было нельзя – мать считала, что меня может продуть, а после банок – даже если при этом прошла целая ночь – это особо опасно, мол, можно подхватить воспаление легких. В следующий раз, когда я заболел, я снова попытался поговорить с матерью и по-человечески объяснить ей, что можно обойтись без антибиотиков и банок. В этот раз держал себя в руках, пробовал не распаляться, не ругаться и не повышать голос. Показывал ей разные статьи в Интернете. Она все равно стояла на своем. В итоге мне приходилось пить таблетки, так как она, как я уже писал выше, целыми днями была дома и постоянно висла над душой.

 

Но на банки я уже не повелся – теперь я попросту прокрадывался из дома и уезжал в город до позднего вечера. Брат, естественно, меня не дожидался и засыпал. Матери поставил ультиматум – или она, наконец, отвяжется от меня со своими чертовыми банками или я буду уходить на всю ночь и буду шляться по всяким злачным местам, где меня могут искалечить. Это сработало – через скандалы, через истерики, но сработало. Мать решила уступить мне в этом вопросе и перестала так сильно давить со своими банками, но все равно настаивала на том, чтобы я пил антибиотики – «это как же – вообще что ли не лечиться?». Я понял, что логически ей ничего не докажешь, а спорить и стоять на своем было достаточно непросто – один лишь компромисс в виде отмены банок потребовал от каждого из нас уйму нервов – чтобы к нем прийти пришлось пройти через кучу скандал, истерик и воплей «ты же умрешь!!!!11». Я решил поберечь нервы – и себе, и маме, тем более, что она к тому времени и так была уже больная и старая – ей истерики были ни к чему. Поэтому вместо того, чтобы заново проходить через все круги ада и спорить уже по поводу целесообразности антибиотиков, я решил закрыть этот вопрос хитростью. Я сказал, что она абсолютно права, сделал вид, что сдался и согласился употреблять антибиотики. Но без банок. Прогнулся ли я?

Не знаю, вам решать, но одно  могу сказать точно – колеса я больше не глотал, несмотря на внешнее примирение: теперь каждый раз, когда я болел, я делал вид, что пью таблетки, но на самом деле я их ловко прятал у себя под языком, а потом просто шел в туалет и выплевывал. Единственное, было немного жалко маму, которая покупала мне все эти лекарства со своей мизерной пенсии – получалось, что я выплевывал ее гроши прямо в унитаз. У нее, кстати, на этот счет тоже был свой заскок. Она боялась, что производство некоторых действенных – по ее мнению – антибиотиков в будущем могут закрыть. Поэтому нашла безрецептные аптеки, заняла у соседки кучу денег и… накупила мешок антибиотиков. Это сейчас ничуть не гипербола – у нас в буквальном смысле в том огромном шкафу, где висят ее пальто, раньше лежало несколько больших пакетов Rimi, набитых под завязку лекарствами. Но я быстро подавил в себе чувство вины за то, что нещадно сливал ее колеса в унитаз – сама виновата, что навязывает другим свою волю. Так что пусть тратится, если такая эгоистка и не понимает, что другим ее добро не нужно даром. Первое время я действительно боялся – меня с детства так накрутили, что я вообще не был уверен в том, можно ли выжить не употребляя антибиотики при вирусе или простуде. Но скоро я понял, что ничего страшного не происходит ни без банок, ни без антибиотиков.

 

Я даже ходил на танцы с бронхитом – вообще ничего не случилось. Вылечился так же быстро, как и если бы сидел дома с антибиотиками. Потом мама умерла, остался мой брат. Теперь мозги стал пилить он. Например, если я куда-то шел, то вечно напоминал о зонтике или шапке. Или ныл, когда приходил в дождливый вечер домой с работы, а я в это время был на пробежке, так как люблю бегать под дождем. Но уже такой дичи, как раньше, не было, так как круглые сутки контролировать меня, как это делала моя мама, мой брат не мог – ему нужно было работать и целыми днями он пропадал на работе. Через какое-то время я заболел бронхитом. У меня был сильный кашель, наверное, это был один из самых жутких моих бронхитов за последние несколько лет. Так вот, не проходило и дня, чтобы он мне не выносил мозг тем, что я должен пить антибиотики и сходить прослушаться к врачу. Я сразу сказал, что не буду. В итоге первое, что я слышал, когда просыпался и шел на кухню: «пей лекарства!». То же самое я слышал от него, когда он приезжал с работы. По сути это было первым, что он говорил, когда переступал порог. Кашлять нормально при нем я тоже не мог – всякий раз он напоминал мне о том, что мне скоро наступит звездец с таким кашлем. Приходилось либо кашлять в подушку, чтобы он не слышал, либо сдерживать себя, либо выходить на улицу и кашлять там. Но антибиотики я принципиально пить не стал.

Это еще было обусловлено и тем, что я тогда часто употреблял спиртные напитки. Бутылка ликера, несколько бутылок пива, бокал-другой сидра и парочка дешманских максимовских алкококтейлей в неделю (а то и в день) тогда для меня были нормой. Одним словом, я не лечился, вел свой обычный образ жизни, пил и гулял по клубам, причем все это происходило зимой. Кашель действительно был очень сильный – даже мои друзья офигевали, говорили, что мне не мешало бы подлечиться. Но я продолжал жить как жил. В итоге кашель затянулся на месяц, мне уже даже стало становиться немного страшно, что он не проходит. Но в конце концов все обернулось. Правда, за этот месяц мне пришлось раз сто услышать от своего старшего брата в свой адрес подобные фразочки: «ты дошутишься! будет воспаление легких – и посмотрим тогда! и хрен ты вылечишься – если его сразу не лечить, как сейчас, оно дойдет до стадии, когда уже хрен чем поможешь. и сдохнешь. будешь на кладбище лежать рядом с матерью». Ловил себя на циничной мысли, что в гробу по крайней мере не придется выслушивать его нотации – уже один светлый момент есть. Ну и дальше из его уст шли развернутые рассуждения о том, как раньше, до изобретения пенициллина, люди дохли как мухи, а сейчас все к моим услугам, а я такой неблагодарный дурачок сижу ворочаю нос. В конце умолял сходить в поликлинику на кварцевые банки, на которые я, естественно, не пошел. )

 

Могу сказать, что последний год я прожил практически без антибиотиков. Из лекарств употреблял разве что парацетамол да ношпу – просто, чтобы снять симптомы в виде головных болей или спазм в животе. Но на этом все. Остальное время жил обычной жизнью, пил, гулял.

Я это все к тому, что не нужно употреблять антибиотики лишь потому, что на вас давят ближние или кто-то запугивает скорой смертью.

Спасибо за внимание.

UPD Вспомнился еще один случай. Из детства. Мне было одиннадцать лет. Стоял жаркий июль. В какой-то момент у меня немного поднялась температура – термометр показывал что-то около тридцати семи. Но чувствовал при этом я себя хорошо. Однако на свою голову пожаловался об этом маме. Мама записала меня к семейному. Через несколько дней температура полностью пропала – так же неожиданно, как и возникла. Я уже было обрадовался, что не придется идти к семейному, сообщил об этом маме, но она поспешила оборвать мне мое ликование, сказав, что к семейному я все равно пойду. «Зачем, мама? – спросил я у нее. – Если температуры уже нет и я прекрасно себя чувствую». «Затем, чтобы прослушаться – легкий подъем температуры как раз наиболее характерен для пневмонии».

В итоге я посреди летних каникул пошел с братом в поликлинику, где мы с ним отсидели полчаса под кабинетом – мать всегда заставляла идти в поликлинику раньше всех, чтобы занять первое место в очередях. Поэтому ситуации, когда мы припирались в поликлинику за час до прихода врача были явлением не из редких. Но это так, лирическое отступление. В общем, врач меня принял, послушал и – как и ожидалось – сказал, что у меня все в порядке. Я уже было обрадовался, но когда вернулся домой, мама сказала, чтобы я все равно пил антибиотики – мол, температура просто так не поднимается, нужно перестраховаться. И я целую неделю сидел совершенно здоровый дома и глотал капсулы, пока остальные дети гуляли на улице и наслаждались летними каникулами. Поэтому к лекарствам у меня особая неприязнь.

[life game 631]

Крайне отрицательно. Считаю их полезными только в особых случаях, когда ни чего другое не помогает. 

Антибиотики убивают твой иммунитет. И пить их просто так, для профилактики категорически нельзя. 

[Cojo 9]

Я на пикап форум попал или куда-то по другому адресу?)))

Хм, болезных развелось!

[Кенгурин 92]

Крайне положительно отношусь. Антибиотики это гораздо меньшее из двух зол для организма.

Они спасли меня от хронического синусита, острого ларингита, простатита, язвы желудка, грибка, спасли мне отпуск ... 

Много раз выручали и  в интимной сфере.

Но наш народ устроен так, что обжираться на ночь, бухать, курить, жрать чипсы и доширак, сидеть дома и на работе по 10 часов на стуле, для него не зло, а антибиотики зло. Это темная часть народа. Ничего не поделаешь. По моему таких половина в стране. Что либо объяснять тут сложно. Доказывать тем более. "Сплошная химия, нас травят". Ну и езжай в деревню, расти коз, без химии и сиди там в навозной куче. Лечись натуральностью.

Каждый алкноавт-натуралист "знает" какой вред наносит химия антибиотиков. Таким образом, он ставит себя выше и умней

всех медицинских институтов, химических и всех ученых. Вася алкановат, закидывающийся медом, водкой с перцем при простуде умнее всех мед. вузов и фарм. кафедр и всех профессоров. 

[DIM-on 259]

Не читал, но осуждаю!

[NordEast 268]

В 20.09.2017 в 09:55, Кенгурин сказал:

Они спасли меня от хронического синусита, острого ларингита, простатита, язвы желудка, грибка, спасли мне отпуск ... 

Много раз выручали и  в интимной сфере.

+100, пока молодой, лучше бактерию шлёпнуть химическим оружием, чем под нож ложиться.

Главное жрать вспомогательные для печени и желудка.

 

[DressCode 1 233]

Автор, хороший рассказ!

В современном мире антибиотики выписывают врачи. По идее профессиональные врачи должны знать когда какие таблетки нужно принимать. Симпатии пациентов к лекарственным средствам тут не играют никакой роли.

[ГУЛАГ 1 386]

Лучший антибиотик - ядренбатон.

[Vilebone 32]

В 20.09.2017 в 11:55, Кенгурин сказал:

Таким образом, он ставит себя выше и умней

всех медицинских институтов, химических и всех ученых.

Ни разу не встречал врачей, которые при ОРВИ выписывают антибиотики? Мои поздравления тогда

[Кенгурин 92]

27 минут назад, Vilebone сказал:

Ни разу не встречал врачей, которые при ОРВИ выписывают антибиотики? Мои поздравления тогда

вирус поражая ткани, в частности слизистые, создает условия для проникновения  бактерий. Эти условия называют входными воротами. А бактерии - вторичной инфекцией. Её можно лечить антибиотиками. Но не сам вирус, конечно. Против гриппа нет антивирусных препаратов, за исключением пары тройки, которые работают строго против определенного штама. Все что в аптеках массово - это пустышки. Т.е. имунофуфлодуляторы.  Настоящий антивирус является как правило ингибитором какого либо фермента вируса и останавливает его репликацию. По сути заклинивая молекулу вируса, участвующую в процессе кодирования белка, или встраивания своей днк в клетку хозяина. Или заклинивая молекулу которая конвертирует рнк в днк. Т.е. настоящий антивирус ломает процесс репликации вируса. Фуфломицин этого делать не умеет.

Антибиотики хорошо бьют по бактериям. Если после гриппа развился вторичный синусит и мучает человека соплями с гноем, почему бы не полечить антибиотикаии ?

10 часов назад, NordEast сказал:

+100, пока молодой, лучше бактерию шлёпнуть химическим оружием, чем под нож ложиться.

Главное жрать вспомогательные для печени и желудка.

 

Один вечер в пятницу, с бутылкой водки бъет по печени раз в 1000 сильней, чем курс 2-3х сильных антибиотиков.

Ну а т.н. протекторы печени, типа гептралла или эссенциалле, это БАДы  с недоказанной эффективностью.  Лучшее лекарство для печени это отсутствие алкоголя и гепатита.

[Alexis 1 454]

On 19.09.2017 at 7:36 PM, Cojo said:

Я на пикап форум попал или куда-то по другому адресу?)))

Хм, болезных развелось!

ты что не в курсе? пикап форум уже не торт. здесь обсуждают что угодно, только не пикап. ты приперся не по адресу

[Sergey28 177]

On 9/20/2017 at 9:55 AM, Кенгурин said:

Крайне положительно отношусь. Антибиотики это гораздо меньшее из двух зол для организма.

Они спасли меня от хронического синусита, острого ларингита, простатита, язвы желудка, грибка, спасли мне отпуск ... 

Много раз выручали и  в интимной сфере.

От грибка антибиотики не помогают, напротив - они его провоцируют, уничтожая полезную микрофлору в организме, которая сдерживает рост этого самого грибка. Антимикотики (итриконазол, клотримазол) помогают, но они еще более вредны для печени.

Некоторые смотрят на антибиотики как на панацею - чуть что случилось, можно принять и все будет ок, а на деле просто убивается иммунитет, и организму не дается шанса самостоятельно справиться с болезнью. Тем более нередко бактерии вырабатывают устойчивость к определенным видам антибиотиков, и становятся более не чувствительны к ним.

Разумеется, речь о простых болезнях, а не о тех, где без антибиотиков не обойтись (венерических, например)

[Кенгурин 92]

14 минуты назад, Sergey28 сказал:

От грибка антибиотики не помогают, напротив - они его провоцируют, уничтожая полезную микрофлору в организме, которая сдерживает рост этого самого грибка. Антимикотики (итриконазол, клотримазол) помогают, но они еще более вредны для печени.

Все правильно, когда я принимал курс антибиотиков то и принимал противогрибковый флюконазол. ))) 

Действительно сильно вредны для печени бухло, наркота и гепатит. Но бухло тщательно протектируется населением. "Нас травят, кругом химия, пойду бухну". 

 

 

[Кенгурин 92]

28 минут назад, Sergey28 сказал:

Некоторые смотрят на антибиотики как на панацею - чуть что случилось, можно принять и все будет ок,

Это другая крайность. 

[Кенгурин 92]

34 минуты назад, Sergey28 сказал:

а на деле просто убивается иммунитет, и организму не дается шанса самостоятельно справиться с болезнью.

Не убивается. Хотя и обратное неизвестно. В целом иммунитет крайне сложен и слабо изучен. Почти не изучен. Хорошо изученны некоторые немногочисленные отдельные его детали и моменты. Поэтому фразы "убить иммунитет" или "усилить иммунитет" отзывают к народным поверьям.

Единственное известное "убийство" иммунитета, на сегодняшний день это вирус вич. Он поражает CD4 клетки. При большой концентрации. Когда их уровень в крови снижается до критического, иммунитет не работает. 

Когда колличество CD4 увеличивается до минимально приемлемого уровня - иммунитет вновь работает. Т.е. даже в этом случае нельзя говорить о смерти иммунитета.

Все остальное , это бытовые кухонные домыслы бабушки , у которой "кругом химия, нас травят".

[Кенгурин 92]

36 минут назад, Sergey28 сказал:

Тем более нередко бактерии вырабатывают устойчивость к определенным видам антибиотиков, и становятся более не чувствительны к ним.

Для преодоления резистентности используется  комбинированная схема лечения, или таргетная. Таргетная это посев и подбор антибиотика.

Я не настаиваю. Если человек хочет жить с язвой желудка, и "лечить" её капустным соком, сберегая печень, что бы осталось её побольше на бухнуть, пожалуйста. Каждому свое. 

[Megafeminist 59]

1 час назад, Кенгурин сказал:

Для преодоления резистентности используется  комбинированная схема лечения, или таргетная. Таргетная это посев и подбор антибиотика.

Уважуха!

До сих пор меня убивает как врачи назначают а/б "вслепую" не зная чувствительности каждого пациента к определенному типу.

Без предварительного посева на чувствительность к а/б и б/ф стараюсь не ходить к врачам.

[Кенгурин 92]

11 минуту назад, Megafeminist сказал:

Уважуха!

До сих пор меня убивает как врачи назначают а/б "вслепую" не зная чувствительности каждого пациента к определенному типу.

Без предварительного посева на чувствительность к а/б и б/ф стараюсь не ходить к врачам.

Мне лень ходить. Просквозило, начался ларингит , синусит. Я схавал флемаксин солютаб. На второй день отпустил. ну попил еще 3 дня для очистки совести. А знакомый закинулся медом, водкой, перцем и чеснок себе в зад засунул. Выглядит до сих пор плохо. Зато все натуральное. 

[prêt-à-porter 1 841]

вот я пока тепло было один день, поперлась на конюшню в футболке, стеганый жилет сняла и на забор повесила, ибо жарко мне показалось, идиотке. и так носилась. результат простуда и воспаление всей старушки.

щас закинулась каплями в рот и в нос, самогоном с перцем, чаем с имбирем, котлетой. могу позволить себе лежать. если б позволить себе отлежаться не могла, начала бы жрать и противовоспалительное и антибиотики. а так нет. лежу злая.

[Cojo 9]

8 часов назад, Alexis сказал:

ты что не в курсе? пикап форум уже не торт. здесь обсуждают что угодно, только не пикап. ты приперся не по адресу

Сударыня, я не против того, что в барной не обсуждаются техники, инструментарий, блаааа-блааа-блааааа, наоборот, это хорошо. Но вот хоть убей, как-то не по себе становится, когда узнаёшь 20 новых слов (Кохо не чукча ), а не трэшак типа такого:

- разорвёт ли капля никотина целку, если девственница курит 3,14здой;

- как жрать в крупных городах РФ бесплатно 200-300 гр нормальных конфет;

- можно ли пинать чужих паразитов (я про детей);

- можно ли кусать баб в клубах типо Сохо Румс; чёрть, это уже по съёму. 

По сабжу: последнюю простуду лечил водочкой с мёдом и перцем + тонны сладостей жрал. Помогло, другого результата и быть не могло!!! 

 

[Потный мексиканец 150]

Как же маман позволила тебе учиться на такую вредную специальность как сварщик!?

[Зеленый ниндзя 6 658]

Как бы ты не относился к антибиотикам,потребляешь ты их ежедневно. Хочешь ты этого или нет. Через продукты питания. Почти через все.

[Облака 6 272]

Отношусь как с серьезному мед. препарату. А не витаминкам.

Неконтролируемое употребление- зло.

Только по спец. показаниям. Которые стоит проверить у нескольких врачей.

А так: простуда проходит с антибиотиком за неделю, без- за 7 дней.

[persistent 1 901]

Отношусь крайне положительно. Но без повода ими не закидываюсь. Только по рецепту врача. В принципе, в идеале без рецепта врача их и не должны продавать. В Украине это рецептурные препараты и я видел не раз ситуации, когда фармацевты отказывались отпускать антибиотики без рецепта. Но обычно всем пох.

Если прописал, пью 5 дней, не пропуская и не забывая.

[mihel60 1]

Отрицательно отношусь к антибиотикам, принимаю только в редких случаях.

[Oldtoomuch 1 105]

Цитата

Я это все к тому, что не нужно употреблять антибиотики лишь потому, что на вас давят ближние или кто-то запугивает скорой смертью.

Ну как бы да. В целом, это похоже на агитацию за все хорошее против всего плохого.    Нет  оснований для дискуссии.

Антибиотики пьют по показаниям и  согласно  предписаниям врача.    

Это лекарство.  У него есть свои побочные эффекты и негативные воздействия на организм.

И тут работает принцип: из двух зол выбирается меньшее. 

[Полина Момотова 0]

если врач назначает, пью естественно. А вообще не считаю, что антибиотики можно пить невпопад.