6 лет ЛТР, измена, отправил в дод.

[Lekker 2]

Мне 25, Ей 24.

6 лет вместе. 

У меня были отношения до этого с другой длительностью год, потом год перерыв (короткое тфнство из-за отсутствия опыта и неправильных установок, после курение форума, некое саморазвитие. Возврата бывшей не было,  только пинги, тк она влюбилась в парня, который был на сто голов выше меня по всем параметрам, он взаимностью ей не отвечал. В общем-то бывшая закончила коротким браком с каким-то другим чуваком, разводом и сейчас в религиозной секте. не айс. но она логически мне никогда особо не нравилась, воспринимал ее как временный вариант, пока не случился зажим.).

И вот спустя год перерыва в 2012 начал новые отношения. Форум перестал читать, думая, что все уже запомнил и все знаю, классика. 

Я -  Творческий, достаточно умный и интересный человек, девушкам нравлюсь, выгляжу хорошо, но типаж скорее юноши, я не накачанный мужик и не стремился им никогда быть. Мне это просто не интересно. 

Она - Из полной семьи. Не тусовщица, интеллектуалка. 7ка, но ее внешность именно того типажа, который я всегда считал идеалом.  Нравятся мне однотипные внешне девушки. 

  У нее первые отношения, и я первый в сексе. (Да да, я много раз читал тут про "девственницам захочется попробовать других", но это ничего не меняет для меня.)   Она очень спокойный, не эмоциональный человек, из тех, кто будет переживать что-то с невозмутимым лицом, а потом, если совсем накроет,  поплачет тихо незаметно.  По словам ее родителей, с детства невероятно упрямый ребенок, которого невозможно силой заставить что-то сделать.  Про вечное тфнское "Моя не такая, она очень гордая, сама не придет" знаю, но в данном случае девушка реально не эмоциональная и очень контролирующая себя. 

Кратко: 

Встречался с девушкой 6 лет, вроде любили друг друга и все было плавно и нормально. Она поехала на отдых впервые без меня (это было ее желание. очень хотела именно без меня) с подругами, там встретилась с "первой любовью", с которым была знакома еще до меня по интернету, но видимо не сложилось ничего из-за расстояния, у них вспыхнули чувства, в этот же момент я интуитивно почувствовал неладное, спалил их переписку состоящую из розовых соплей, воспринял как измену и отправил в ДОД и ТИ.  

 

Подробно:

(Извиняюсь за количество букв) 

Что случилось: Девушка впервые за 6 лет поехала на отдых  в другие страны без меня, хотя знает, что мне это не нравится, последние полтора года были попытки поехать с подругами, но они не складывались, да и я негативно относился (тк вбил себе в голову, что путешествия это главный источник эмоций и впечатлений для отношений, что это питает любовь, поэтому нужно путешествовать вместе.). На этот раз я ворчал немного, но отпустил (она обещала что это один разок и летом мы поедем вместе и бла бла), решил, что запрещать и держать глупо, она мне даже не жена же, в итоге, как назло в первый же день на отдыхе девушка мне в той или иной степени изменила. Прикольно.  

Суть в том, что она с подругой на два-три дня приезжала в один город, а после уезжали дальше.  И вот в первом городе в первый же день она встречается со старым знакомым по интернету (с которым они познакомились еще до меня. я видел его у нее в друзьях, знаю о его существовании. но об их отношениях ничего не знал).  Там гуляют втроем (в тайне от меня). И вроде как она заходит в один из дней к нему домой, видимо, одна, и уже в час ночи или т.п оттуда уезжает и возвращается в отель. В это время вспыхивает влюбленность, эмоции, новые впечатления от города и т.п., недосып из-за ночных перелетов, башню ей, видимо сносит. 

 Я ей сам ничего не пишу пока она на отдыхе, пишет она сама. В день, когда случились их посиделки ночью, я заметил, что она едет поздно домой (час ночи), да и фото ночного города вроде скинула, сказала, что едет в отель уже и все хорошо.  Дальше 2 дня я с ней не общался, она спрашивала пару раз как у меня дела и я ей отвечал, что все хорошо, написал, что купил билеты в театр на то, что мы хотели сходить и в день ее приезда, она ответила "спасибочки".  С подругой они улетели в другой город и там их путешествие продолжилось, где к ним присоединились еще подружки.

Но вот тут-то я и почувствовал неладное, какие-то интуитивные подозрения возникли. 

Узнаю об измене: Я добираюсь до переписки в фейсбуке и телеграме (за все годы не читал ее переписки и  старался не мониторить ее в соц сетях. даже во время ее путешествия не смотрел, чем она там занимается. но тут прям почувствовал, что у меня рога растут. И упорно намеренно рыл). Так вот открываю и вижу новую переписку, с первого дня поездки, в ней сначала просто договариваются о встрече встроем, потом уже (после встречи) идет вопрос "как доехала" и т.п., невинная беседа перетекает во флирт, потом какие-то созвоны длительности по 10-20 минут, а после все перетекает тут же в розовые сопли, в фразочки про "ты моя первая любовь"(от нее), "не случившиеся отношения"(от него) и, кажется, я видел фразу "я люблю тебя" от моей ожп в сторону того парня. Башню мне снесло напрочь после увиденного.  Также мелькает фраза " я потеряла у тебя сережку" и фотография, где ожп сидит одетая на диване под пледом с чашкой чего-то, снятая с нескольких метров. Уютненько короче им там было, бабочки в животе, розовые сопли, разговоры по душам про отношения, которые видимо не случились из-за расстояния, про то, что она находится в странном состоянии из-за недосыпа и т.п. (таймлан этого 1.5 - 2 дня). После ожп улетает дальше с подругой, а парень едет по делам в другой город, но продолжает ей звонить по инету и болтать по 20минут(понял из переписки). 

 

Мои действия после прочтения переписки: Я воспринимаю это как измену и предательство, мое состояние и чувства может представить себе каждый форумчанин, созваниваюсь с другом, чтобы немного остыть. После беру себя в руки и пишу сообщения "Не ожидал, что ты способна на измену.  Доверие между нами уничтожено, уважение к тебе потеряно, не вижу возможность продолжать отношения". Как-то так. На этом все. Ночь. Собираю вещи, еду к родителям (пипец). На следующий день с друзьями завожу все совместные и  ее вещи, которые были у меня, и забираю остаток своих, тех, что не являются якорями или нужны. Она в это время еще на отдыхе. Дома все якоря выкидываю, фотки за все годы с телефонов и т.п удаляю. 

Ее действия: Утром читает сообщение. Отвечает, что не изменяла мне. Что давай поговорим, это нужно обсудить и т.п.  (Не понимает, что я прочитал переписку). Я ничего не отвечаю. Вечером она замечает, что я видел ее переписку с парнем и первое, что она спрашивает в духе "зачем я туда полез, что мной двигало" и "давай обсудим поговорим". Никаких прости, люблю тебя и т.п.  Я игнорю все это и, ради своего психического состояния, выхожу из всех соц сетей и мессенджеров, удаляю приложения и больше не появляюсь в соц сетях с тех пор вообще.  Проходит 3-4 дня, она приезжает в город. Видимо, зайдя в квартиру и увидев, что меня нет, она наконец понимает, что произошло. Итог 10-12 звонков за день, 3 сообщения (мне не понравились. Опять спокойные сдержанные с посылами в духе "давай поговорим" "я волнуюсь, что с тобой. насколько с тобой все нормально, если конечно тут может быть что-то нормально " и "ты прочитал переписку но зря не хочешь поговорить со мной и выслушать меня, понять мой мысли, мне есть что сказать" как-то так.) Также в конце дня уже ночью одно оставленное голосовое сообщение, слушал его не я, а мой брат (он в теме форума), сказал, что она в нем также просит поговорить и все обсудить. И что по ней сразу слышно, что это человек, который держит все в себя и контролирует свои эмоции.  

После полтора дня от нее молчание. Не звонит, не пишет. Маятник качнулся назад. 

 

 Был секс с другим или нет:  В тексте переписки подтверждения сексу или хотя бы поцелуев не было, возможно, они просто душевно провели время и распустили все эти романтичные розовые сопли, особенно разъехавшись, угорели друг по другу.  Парень просто не стремился и не планировал прожать, а ожп не из тех, кто стремится на первом свидании к сексу.  Короче могли не успеть дойти до этого. То есть еще раз: похоже, что парень тупо не прожал. Мой брат прочел переписку и выдал такой вердикт в духе "Катастрофы не вижу, четких признаков секса нет, но переписка очень не хорошая, и вправду розовые сопли."

Про отношения:  Встречались 5 лет где-то раз в неделю, секс был раз в 2 недели - раз в месяц. Остальное время я старался интересно проводить время: концерты, выставки, театры, прогулки, совместные путешествия каждый год, иногда несколько коротких путешествий в год. Дома НЕ сидели.  Но секс редкий. Да, да, слышал, баб нужно ебать каждый день и т.п. Но меня более чем устраивал секс раз в две недели (с учетом встреч раз в неделю). Секс каждый день сразу надоедает и теряется интерес к женщине, становится лень делать даже прелюдию.   Ее эта ситуация тоже более чем устраивала, она не очень раскованная и не из тех женщин, что говорят "я люблю секс".  Я видел себя очень внимательным любовником и мне не приносил удовольствия секс, в котором девушка не испытывает оргазм, с другой стороны я наоборот старался, чтобы со стороны это не выглядело как будто я готов на все ради бабы. Я стремился сделать девушке хорошо, потому что мне самому это в кайф в первую очередь. Для меня секс без этого не секс.   Со временем ситуация конечно же ухудшилась, мне нужно было каждый раз в той или иной степени прожимать, проявлять настойчивость с долгой прелюдией. Секс в хороших приятных отелях, новые места, бла бла, но каждый раз нужно усилия прикладывать. Инициативы не было. В итоге самому надоело это делать, тратить усилия, и секса стало еще меньше. Пытался поговорить на эту тему, спокойно говорил, что не устраивает эта ситуация. Мне в ответ "ну найди себя любовницу. у меня проблемы с гормонами, мне ничего не хочется" (проблемы по женской части и вправду имелись и никак не решались ей, но уверен, что дело не в них. а в голове)  Подарил модную молодежную женскую книгу, где как раз объяснялось почему девушка может не хотеть секса и как захотеть (я просмотрел сам мельком, вполне адекватная книга. никаких инструкция по манипуляций мужиками и "не хочешь мужа - трахайся с другими" не нашел. Хорошая психология, как мне показалось). Но за год она так ее и не прочитала... Напоминал неоднократно.  

  Совсем плохо стало, когда мы съехались, сначала жили в свободной квартире моей родни, потом через три месяца переехали на квартиру, купленную ее родителями, там сделали небольшой ремонт, ответственность делили 50 на 50, деньги - большая часть ее родителей, я меньшую часть. Родители ее нормально относились к этому, тк сами поженились будучи студентами и во всем им помогали их родители.    В быту у нас деньги 50 на 50. Я зарабатываю по меркам города немного, но ожп не знает сколько. (Понятно, что чувствует и видит, что я не при деньгах.) Она примерно столько же зарабатывает. Говорила, что любит подарки и что я их мало делаю. В последнее время говорила, что хочет больше денег. Но думаю, что это следствие, а не причина. Я не очень люблю свою работу, часто говорил, что хотел бы заниматься только творчеством ( знаю знаю, как это звучит...), что если сейчас вложить время и силы, то вот потом оно принесет деньги, но сразу денег оно не даст.   Она тоже не очень любит свою работу, именно род деятельности, коллектив и сама фирма у них классная, но не знает, что хочет от жизни, девочка тоже творческая, но глобальных идей, целей, стремлений у нее никогда не было. С удовольствием не работала бы, но что делать кроме работы на постоянной основе, не знает. Понятно дело, что сейчас она себя вот и найдет. С бабочками в животе. 

В самих отношениях, мне казалось, что все замечательно. Никаких признаков охлаждения я не хотел замечать. Фразу "секс лакмусовая бумажка отношений" я постоянно крутил в голове, но был уверен, что у меня другой случай и ожп меня любит, но секса не хочет по какой-то другой причине... "ну ведь женатые пары не занимаются сексом, тк просто надоело, но работать над этой проблемой они не хотят, а я хочу. мы все наладим". 

Еще в начале отношений часто слышал "замуж не хочу", хотя я и не звал и не намекал, такая фраза проскакивала все годы при подходящем поводе (во время обсуждения чьих-то свадьб или т.п.).  Кажется, что только полгода назад или несколько месяцев назад в один день промелькнула шуточная фраза "где мое предложение?" или т.п. Я уже не помню. Не придал значения. Да, понимаю, что женщина может говорить одно, а на самом деле хотеть подсознательно другое. И предложения она скорее всего подсознательно ждала, но я откладывал.  Детей она не хочет лет до 28-30.  

Последний секс был в день отъезда, при этом он как обычно начался с "ничего не хочу" "не возбуждаюсь" вечером накануне,  не выдержал и высказал все претензии в более менее адекватной форме, и сказал, что подачки мне не нужны тоже и секс мне нужен только по обоюдному согласию. На утро он случился после долгих объятий. Вообще, обнимались мы каждый день, но сексом это заканчивалось очень редко. 

 

Мысли:  Классическая ситуация.  Я осознал, насколько я расслабился и плыл по течению, насколько был овощем, хоть и маскировался под нечто успешное. Цели и свои мечты я откладывал, находясь в зоне комфорта, но с другой стороны, оказавшись вне этой зоны комфорта, я потерял желание что либо делать совсем. Я не убиваюсь, не плачу в подушку, делаю упражнения, бегаю, гуляю с друзьями, знакомлюсь с девушками, пытаюсь работать, но нахожусь в депрессии, раздражении и злобе к самому себе. Чувствую, что все в жизни пустил на самотек и ничего не сделал, самое главное, получив пинок под зад, осознав наконец свое состояние, я тупо вошел в апатию, что еще больше меня злит и вызывает отвращение к самому себе, что я не могу контролировать свое сознание.

  Форум в прошлый раз я понял поверхностно и развивался ради баб, а не себя, все саморазвитие было сделано для божп. Закономерно, с появлением новой ожп, в большинстве своих достижений я откатился со временем назад, тк по сути это были и не мои желания. И только сейчас понял, что строил свою зону комфорта последние 10 лет вокруг женщин. Приучил себя к тому, что чувствую себя хорошо только находясь в отношениях. Не чувствую себя самодостаточным человеком, казалось бы, у меня всегда были именно цели и мечты, которые я во многом откладывал, но медленно медленно двигался, глобальные цели не связанные с женщинами, но потеряв бабу, сразу потерял интерес ко всему. Это омерзительная зависимость от баб. Сейчас в итоге в луже. 

 

 

 Цели (отредактировано):  

Вернуть отношения, выйти из ДОДа без потерь, выравнивая баланс, усиленно продолжить свое саморазвитие и путь к целям, закончить накопившиеся проекты, сделать предложение ожп, как и всегда планировал. 

Пока считаю, что с ДОДом поступил правильно. Других вариантов у меня не было.  Я не писал ей гневных яростных писем, хотя первая эмоция была злость и обида, а довольно адекватно отправил в ДОД. То есть никаких негативных эмоций я не оставлял после себя.  Главное, не начать сейчас бегать за ней и возвращать.     В ТИ я вошел с какими-то дебильными ожиданиями с целью, что она придет сама ко мне и вернет отношения, и все время сомневался, правильно ли делаю, ответы в теме меня подтолкнули к решению, что неправильно. Видимо, пока нужно переключиться на легкий игнор и отвечать Б на ее Б, Д на ее Д. 

Сейчас она сделала Д. Не звонит и не пишет второй день. 

 

План действий: Если будут пинги и предложения с ее стороны встретиться - согласиться, там выслушать, что хочет сказать, самому не скандалить, не обвинять ни в чем и т.п., быть спокойным и позитивным, как раньше всегда. 

Отношения хочу вернуть.Считаю, что ничего там не было кроме переписки. Виноват в охлаждение я, сам себя не любил внутри, что можно ожидать от бабы то.  Злобы, желания отомстить нет. 

[Normalno_ 1 827]

Послушай. С сексом у вас тухло все - она тебя не хочет. Если ты называешь "подачкой" (Всегда любил такие емкие слова или события-маркеры. Прямо в точку. Прислушивайся сам к себе почаще и делай выводы головой, а не членом) секс от нее то тут уже ничего не сделаешь. Не с этим, так с другим у тебя будут рога.
У меня было подобное - сначала все даже очень ок в плане разврата, на второй год отношений (жили не вместе) после долгого перерыва (уезжала к родне, васи не было) отказ в интиме. На мое утверждение что по-моему это только мне надо, был дан утвердительный ответ. Вскоре появился вася) Вообщем ты, автор, все равно вряд ли бы долго с ней протянул, даже если бы и не узнал о переписке и если с васьком у твоей божп реал ничего кроме соплей не было.
Молодец, что отправил в дод ее до того, как она сама тебя туда послала.

[Ушёл навсегда - прощайте 900]

Я на стороне ожп. Люди, состоящие в отношениях формата секс онли встречаются чаще и соответственно, больше времени проводят вместе, чем вы в лтр... Ваши отношения - это издевательство над женщиной... 

Желаю ожп свалить от тебя и найти нормального парня, с которым будет видеться, как все нормальные люди, состоящие в лтр, 3-4 раза в неделю... и выйти замуж через пару лет... 

6 лет встреч и ни одного лвл ап!!!!

А тебе совет, никогда не отпускать впредь свою бабу в чужую страну, без личного твоего присутствия... Как только она села в самолёт, можешь ставить крест на отношениях...

[omen 129]

Ну вообще по правилам кто отправил в ДОД тот и возвращает. Зачем было отправлять если уже мечтаешь вернуть? Тебя просто зажало и твоё сознание ищет ей оправдания. А может и не трахалась, а просто чай пила и бла бла бла. Тут на форуме были прошаренные ребята, зная что их ожп стала ходить на лево продумывали планы посыла в ДОД более чем пол года, но не падавали вида. Если ты послал в ДОД , то лучше уже идти до конца. Лучшее же решение было бы пока жить с ней и искать себе новую ожп, но ты поторопился. 

[omen 129]

3 минуты назад, Лицо мужского пола сказал:

Я на стороне ожп. Люди, состоящие в отношениях формата секс онли встречаются чаще и соответственно, больше времени проводят вместе, чем вы в лтр... Ваши отношения - это издевательство над женщиной... 

Желаю ожп свалить от тебя и найти нормального парня, с которым будет видеться, как все нормальные люди, состоящие в лтр, 3-4 раза в неделю... и выйти замуж через пару лет... 

6 лет встреч и ни одного лвл ап!!!!

А тебе совет, никогда не отпускать впредь свою бабу в чужую страну, без личного твоего присутствия... Как только она села в самолёт, можешь ставить крест на отношениях...

Да с тем парнем явно она отношения строить не собиралась . Зачем ей мужик на таком расстоянии. Так, курортный роман. Да и ожп прекрасно знала куда и зачем поехала. Явно не для того что бы с подружками гулять. Она же в основном там с парнем ночами сидела. Да и сам автор ничего не сказал, а хотела ли ожп семью, детей. 

[Lekker 2]

8 минут назад, omen сказал:

Ну вообще по правилам кто отправил в ДОД тот и возвращает. Зачем было отправлять если уже мечтаешь вернуть? Тебя просто зажало и твоё сознание ищет ей оправдания. А может и не трахалась, а просто чай пила и бла бла бла. Тут на форуме были прошаренные ребята, зная что их ожп стала ходить на лево продумывали планы посыла в ДОД более чем пол года, но не падавали вида. Если ты послал в ДОД , то лучше уже идти до конца. Лучшее же решение было бы пока жить с ней и искать себе новую ожп, но ты поторопился. 

Как ты себе это представляешь? Как я смог бы находиться в одной квартире с человеком, который за моей спиной ведет любовную переписку с другим? Звучит как ад. Я так бы не смог. 

[Morning 614]

Ты в начале пишешь что курил форум, но весь твой текст это копипасста с другого ресурса. Следовательно вопрос, какой именно форум ты курил? 

15 минут назад, Lekker сказал:

как назло в первый же день на отдыхе девушка мне в той или иной степени изменила. Прикольно. 

В своей голове она изменила тебе уже давно. Именно поэтому ты не нужен был в отпуске. 

20 минут назад, Lekker сказал:

выхожу из всех соц сетей и мессенджеров, удаляю приложения и больше не появляюсь в соц сетях с тех пор вообще

Не лучшее решение. Этим ты показываешь, как зависим от неё, раз удаляешь способы общения с другими ради неё. Короче насилуешь БЗ и так в тупой ситуации. 

24 минуты назад, Lekker сказал:

Был секс с другим или нет

Я дальше не читал, так как смысла нету, ситуация понятна. 

6 лет вместе - нету lvlup -> её потянуло искать эмоции в другом месте. 

Возвращать она тебя сама будет при высоком БЗ, а судя по всему этого нету. 

 

У меня вопросы, почему ты решил, что она тебе изменяет? Нету доказательств, а твои действия на уровне маленького ребёнка. Убежал, не хочу её видеть, но хочу чтоб меня вернули и умоляли о прощении. Кто у вас там в отношениях то ведущий и ведомый? 

Ты не захотел её слушать, потому что считаешь, что она тебе лжет. Возможно это так, возможно её там трахнули, хорошо так. Но ты никогда не узнаешь это наверняка. Если она скажет нет - ты будешь думать да. Скажет да - ты будешь думать "а может ничего и не было". 

Ты создал в своей голове ситуацию из которой выхода и нету. Намного легче когда знаешь - то ты них_я не знаешь. И даже если вернуть ваши отношения - то все развалится снова, потому что это мысли тебя сожрут. 

1. Не отпускай ожп больше, тем более в таких ситуациях. 

2. Не читай чужие переписки. Только когда ты точно знаешь, что тебе врут. 

В переписках могут лгать, могут обманывать собеседника, могут просто юлить и дразнить - а ты возмешь это за истину. 

Как тебе вариант, что парня просто дразнили этими люблю, а там вообще ничего не было?

 

[Lekker 2]

13 минуты назад, Лицо мужского пола сказал:

Я на стороне ожп. Люди, состоящие в отношениях формата секс онли встречаются чаще и соответственно, больше времени проводят вместе, чем вы в лтр... Ваши отношения - это издевательство над женщиной... 

Желаю ожп свалить от тебя и найти нормального парня, с которым будет видеться, как все нормальные люди, состоящие в лтр, 3-4 раза в неделю... и выйти замуж через пару лет... 

6 лет встреч и ни одного лвл ап!!!!

А тебе совет, никогда не отпускать впредь свою бабу в чужую страну, без личного твоего присутствия... Как только она села в самолёт, можешь ставить крест на отношениях...

Если у тебя нету других дел, кроме как 4-5 раз видеться с девушкой, это твое право. Нас все устраивало. 1 Лвл ап был. Жили тестово вместе, потом при первой возможности съехались уже окончательно, последние 9 месяцев жили вместе. Виделись каждый день. Бытовуха и расслабила. 

[тов. Сухов 6 466]

ты чего такой трус то? ну хочет баба поговорить - поговори с ней. хочешь вернуть - возвращай.

и что за детский сад - хочу что бы вернула сама. она тебя возвращает а ты ссышь и прячешься. где логика? 

да и вообще, где голова - баба пишет другому что любит, фотки как она с чам под пледом у него. а у тебя сопли по всей морде - хочу вернууууть помогииитеее она не такая. 

[omen 129]

5 минут назад, Lekker сказал:

Как ты себе это представляешь? Как я смог бы находиться в одной квартире с человеком, который за моей спиной ведет любовную переписку с другим? Звучит как ад. Я так бы не смог. 

Ну да, для этого нужны очень серьёзные яица. Я может и сам бы не смог. Но по крайней мере потихоньку бы все узнал и не терзался было у них что или нет. А сейчас правды ты уже не узнаешь и тебя грызут сомнения

[Ушёл навсегда - прощайте 900]

6 минут назад, Lekker сказал:

Если у тебя нету других дел, кроме как 4-5 раз видеться с девушкой, это твое право. Нас все устраивало. 1 Лвл ап был. Жили тестово вместе, потом при первой возможности съехались уже окончательно, последние 9 месяцев жили вместе. Виделись каждый день. Бытовуха и расслабила. 

Зачем переходить на личности, это дурной тон... Мои дела, это мои дела и я сам справляюсь...

Если ты хочешь быть "собственником" ожп, чтобы она только тебе сосала, то будь добр уделять ей больше времени, ты говоришь что "вы вместе" и лепишь ей дод за сопливую переписку с другим челом... Другое дело, надо ли ей это... Среднестатистической женщине надо... На мой взгляд, у вас отношения формата секс онли и чика не должна хранить тебе верность... 

Я считаю еб*нутыми тех баб, которые хранят верность 1 парню, при таких условиях... 

[xenon4300 99]

Автор, тебя колбасит из стороны в сторону, то пишешь ей после прочтения какую-то не связанную ересь, хотя после прочтения её переписки можно было создать тему и не наломать столько дров. Ошибки нет смысла перечислять, ты даже никак в действиях и целях определиться не можешь. Хочу вернуть, но чтобы сама вернула? Т.е по твоим словам она тебе изменила и ты готов простить измену если она извиниться и тебя вернёт? Т.е она будет со всеми спать и потом извиняться и ты будешь с ней? ) За такой срок видно, что бабе эмоций не хватает, и секс с тобой ей откровенно говоря не вставляет, вставлял бы, ты бы сам от неё бегал, со словами "голова болит". Секс - барометр отношений. А у вас его даже на первых порах было мало...Возможно, вы из тех кому он особо не нужен, но как показала ситуация, бабе то он нужен. Ты не повышал её сексвостребованность, поэтому она начала её повышать сама...Ей захотелось почувствовать себя что её хотят другие. Пока ты не наведёшь в голове своей порядок, цели будут и действия тебе не понятны. Ты боишься разговора, хотя ты хочешь его. Боишься вызвонить и отдать ключи, т.к боишься разговора, не захочешь разговора не будет....А ты хочешь, но понимаешь, что не готов и не сможешь слушать, вот и всё. Ты себя накрутил уже и её словам ты врядли поверишь. Планы твои так себе, ты наивно хочешь поднять свою значимость чтобы тебя вернули. Принял решение расставаться - расставайся, сейчас поведение непонятного мальчика выглядит, типо я ушёл, но хочу обратно под юбку. Тебе от этого стержня не прибавит, если ещё сам к ней прибежишь. И да, хочешь чтобы она тебя вернула с твоим ТИ, расслабься, она тебя так не вернёт  Остынешь, поймёшь почему. Ты хочешь чтобы мы тебе написали шаблон действий для того чтобы она тебя вернула. Для начала выйти из ТИ и ответить на её следующий пинг. Только уже самому знать что ты хочешь, а то из прочитанного нифига не понятно. Надумал из переписки и расстался, не жалей о своих действиях. Главное потом не совершай таких ошибок в отношениях что совершил в этих.

[Lekker 2]

53 минуты назад, Morning сказал:

Не лучшее решение. Этим ты показываешь, как зависим от неё, раз удаляешь способы общения с другими ради неё. Короче насилуешь БЗ и так в тупой ситуации. 

Ты прав. Я тут руководствовался еще тем, что последний год боролся с зависимостью от соц сетей. А тут подвернулся случай как раз резко забить на них раз и навсегда. Онлайн буду появляться, но тут же выходить, чтобы привычку вредную не вернуть.  

Цитата

Как тебе вариант, что парня просто дразнили этими люблю, а там вообще ничего не было?

Не, там именно романтичные розовые сопли про "несложившуюся первую любовь". Но в принципе я верю, что там ничего не было, что спалил в самом начале.

 

10 минут назад, xenon4300 сказал:

Автор, тебя колбасит из стороны в сторону, то пишешь ей после прочтения какую-то не связанную ересь, хотя после прочтения её переписки можно было создать тему и не наломать столько дров. Ошибки нет смысла перечислять, ты даже никак в действиях и целях определиться не можешь. Хочу вернуть, но чтобы сама вернула? Т.е по твоим словам она тебе изменила и ты готов простить измену если она извиниться и тебя вернёт? Т.е она будет со всеми спать и потом извиняться и ты будешь с ней? ) За такой срок видно, что бабе эмоций не хватает, и секс с тобой ей откровенно говоря не вставляет, вставлял бы, ты бы сам от неё бегал, со словами "голова болит". Секс - барометр отношений. А у вас его даже на первых порах было мало...Возможно, вы из тех кому он особо не нужен, но как показала ситуация, бабе то он нужен. Ты не повышал её сексвостребованность, поэтому она начала её повышать сама...Ей захотелось почувствовать себя что её хотят другие. Пока ты не наведёшь в голове своей порядок, цели будут и действия тебе не понятны. Ты боишься разговора, хотя ты хочешь его. Боишься вызвонить и отдать ключи, т.к боишься разговора, не захочешь разговора не будет....А ты хочешь, но понимаешь, что не готов и не сможешь слушать, вот и всё. Ты себя накрутил уже и её словам ты врядли поверишь. Планы твои так себе, ты наивно хочешь поднять свою значимость чтобы тебя вернули. Принял решение расставаться - расставайся, сейчас поведение непонятного мальчика выглядит, типо я ушёл, но хочу обратно под юбку. Тебе от этого стержня не прибавит, если ещё сам к ней прибежишь. И да, хочешь чтобы она тебя вернула с твоим ТИ, расслабься, она тебя так не вернёт  Остынешь, поймёшь почему. Ты хочешь чтобы мы тебе написали шаблон действий для того чтобы она тебя вернула. Для начала выйти из ТИ и ответить на её следующий пинг. Только уже самому знать что ты хочешь, а то из прочитанного нифига не понятно. Надумал из переписки и расстался, не жалей о своих действиях. Главное потом не совершай таких ошибок в отношениях что совершил в этих.

Я с тобой согласен. 

Тоже сейчас подумал, что какой-то я бред творю. Будут ее пинги, на 2-3 звонок отвечу, отдам ключи. Да, может зажмет еще сильней, но бегать я все равно не буду, знаю по себе. 

[Lekker 2]

48 минут назад, haword сказал:

ты чего такой трус то? ну хочет баба поговорить - поговори с ней. хочешь вернуть - возвращай.

и что за детский сад - хочу что бы вернула сама. она тебя возвращает а ты ссышь и прячешься. где логика? 

да и вообще, где голова - баба пишет другому что любит, фотки как она с чам под пледом у него. а у тебя сопли по всей морде - хочу вернууууть помогииитеее она не такая. 

И вправду, поведение труса. 

[Pilot Lee See Tsyn 58]

Тут краткий пересказ не продают? Я б прикурил за символическую цену.

[Lekker 2]

17 минут назад, D_M сказал:

Тут краткий пересказ не продают? Я б прикурил за символическую цену.

Встречался с девушкой 6 лет,  все было плавно и хорошо, последние 9 месяцев жили вместе на квартире, купленной ее родителями.  Расслабился, внутри стал овощем, завалил БЗ и не заметил, хотя форум до этого читал. С сексом были постоянные проблемы последний год. Инициатива и желание у нее пропала.

Я всегда говорил, что отдыхать нужно вместе, она особо и не спорила, но последние полтора года упорно хотела с подругами. Я не стал запрещать, но сказал, что мне это не нравится. Прогнулся в итоге. Она поехала на отдых впервые с подругами, там встретилась с "первой любовью", с которым была знакома еще до меня по интернету, но видимо не сложилось ничего из-за расстояния, у них вспыхнули чувства, секса и поцелуев скорее всего не было, мешала подруга и парень не прожал, уважение мейби еще ко мне какое-то, просто романтичные душевные разговоры,   я интуитивно почувствовал неладное, спалил их переписку состоящую из розовых соплей, воспринял как измену и отправил в ДОД и ТИ.    В ТИ сел с кашей в голове и не понимая, что делать.  Девушка пыталась вытащить на разговор, писала-звонила (все сообщения про "давай поговорим"), сейчас маятник качнулся назад.  А я в замешательстве. 

 

Пока считаю, что с ДОДом поступил правильно. Других вариантов у меня не было. 

[Pilot Lee See Tsyn 58]

5 минут назад, Lekker сказал:

Встречался с девушкой 6 лет,  все было плавно и хорошо, последние 9 месяцев жили вместе на квартире, купленной ее родителями.  Расслабился, внутри стал овощем, завалил БЗ и не заметил, хотя форум до этого читал. С сексом были постоянные проблемы последний год. Инициатива и желание у нее пропала.

Я всегда говорил, что отдыхать нужно вместе, она особо и не спорила, но последние полтора года упорно хотела с подругами. Я не стал запрещать, но сказал, что мне это не нравится. Прогнулся в итоге. Она поехала на отдых впервые с подругами, там встретилась с "первой любовью", с которым была знакома еще до меня по интернету, но видимо не сложилось ничего из-за расстояния, у них вспыхнули чувства, секса и поцелуев скорее всего не было, мешала подруга и парень не прожал, уважение мейби еще ко мне какое-то, просто романтичные душевные разговоры,   я интуитивно почувствовал неладное, спалил их переписку состоящую из розовых соплей, воспринял как измену и отправил в ДОД и ТИ.    В ТИ сел с кашей в голове и не понимая, что делать.  Девушка пыталась вытащить на разговор, писала-звонила (все сообщения про "давай поговорим"), сейчас маятник качнулся назад.  А я в замешательстве. 

Определитесь, что вам от неё нужно. Только трезво, эмоции страстного 13 летнего поца с первым волоском на груди, оставьте на потом. Ответ сами найдёте без подсказонек.

[Lekker 2]

Только что, D_M сказал:

Определитесь, что вам от неё нужно. Только трезво, эмоции страстного 13 летнего поца с первым волоском на груди, оставьте на потом. Ответ сами найдёте без подсказонек.

Пока считаю, что с ДОДом поступил правильно. Других вариантов у меня не было.  Я не писал ей гневных яростных писем, хотя первая эмоция была злость и обида., а довольно адекватно отправил в ДОД. То есть никаких негативных эмоций я не оставлял после себя.  Главное, не начать сейчас бегать за ней и возвращать.     В ТИ я вошел с какими-то дебильными ожиданиями, что она прибежит вся в слезах. Получил фигу: спокойные неоднократные "давай поговорим" во всех соцсетях\смс\голосовые сообщения и 10-12 звонков в течении дня.  Задело меня это жутко, ожидал, что услышу "прости, ничего не было, ты не так понял, люблю тебя", а получил много сообщений в духе  "давай поговорим пожалуйста".  Думал, что БЗ сразу в мою сторону перекосит, а ничего подобного. 

План действий: Если будут пинги и предложения с ее стороны встретится - согласиться, там выслушать, что хочет сказать, самому не скандалить, не обвинять ни в чем и т.п., быть спокойным и позитивным, как раньше всегда. 

Отношения хочу вернуть.Считаю, что ничего там не было кроме переписки. Виноват в охлаждение я, сам себя не любил внутри, что можно ожидать от бабы то.   

Ответы в теме помогли осознать, что бредово ждать, что она прибежит в слезах, при этом боясь с ней встретится, хотя она сама предлагает.  Видимо, пока нужно переключиться на легкий игнор и отвечать Б на ее Б, Д на ее Д. 

Сейчас она сделала Д. Не звонит и не пишет второй день. 

[Pilot Lee See Tsyn 58]

4 минуты назад, Lekker сказал:

Пока считаю, что с ДОДом поступил правильно. Других вариантов у меня не было.  Я не писал ей гневных яростных писем, хотя первая эмоция была злость и обида., а довольно адекватно отправил в ДОД. То есть никаких негативных эмоций я не оставлял после себя.  Главное, не начать сейчас бегать за ней и возвращать.     В ТИ я вошел с какими-то дебильными ожиданиями, что она прибежит вся в слезах. Получил фигу: спокойные неоднократные "давай поговорим" во всех соцсетях\смс\голосовые сообщения и 10-12 звонков в течении дня.  Задело меня это жутко, ожидал, что услышу "прости, ничего не было, ты не так понял, люблю тебя", а получил много сообщений в духе  "давай поговорим пожалуйста".  Думал, что БЗ сразу в мою сторону перекосит, а ничего подобного. 

План действий: Если будут пинги и предложения с ее стороны встретится - согласиться, там выслушать, что хочет сказать, самому не скандалить, не обвинять ни в чем и т.п., быть спокойным и позитивным, как раньше всегда. 

Отношения хочу вернуть.Считаю, что ничего там не было кроме переписки. Виноват в охлаждение я, сам себя не любил внутри, что можно ожидать от бабы то.   

Ответы в теме помогли осознать, что бредово ждать, что она прибежит в слезах, при этом боясь с ней встретится, хотя она сама предлагает.  Видимо, пока нужно переключиться на легкий игнор и отвечать Б на ее Б, Д на ее Д. 

Сейчас она сделала Д. Не звонит и не пишет второй день. 

Майне эншульдиген, Геноссе Леккер, но вы меня не поняли. Вы что от неё хотите вообще?Брака и Детей, дружбу семьями, совместные оргии с собаками? От этого и будет зависеть ваш план действий. Насколько я вижу, вы хотите отомстить. Крайне недальновидное решение и пустая трата времени. 

[Lekker 2]

12 минуты назад, D_M сказал:

Майне эншульдиген, Геноссе Леккер, но вы меня не поняли. Вы что от неё хотите вообще?Брака и Детей, дружбу семьями, совместные оргии с собаками? От этого и будет зависеть ваш план действий. Насколько я вижу, вы хотите отомстить. Крайне недальновидное решение и пустая трата времени. 

Нет, не хочу мстить, говорю искренне. Хочу, как и всегда планировал, семью и детей, но откладывал вечно.

Откладывал, тк был не удовлетворен собой, своими достижениями, своей овощностью, не любил сам себя за то, что все откладываю всегда, прокрастинировал, хоть и маскировал это и никому не показывал. Но эту аура, злобы по отношению к себе, видимо, источается, ее не скрыть. 

Конечно, я не говорю о том, что хочу сделать ей предложение сейчас, это бред. Такого желания нет. Но года через пол я бы сделал, если бы отношения наладились. Естественно, не хочу отношений, где я бы не доверял ей и боялся, что мне изменят.  

Поэтому хочу выйти из ДОДа так, чтобы минимализировать дальнейшие движение ее в сторону васька, с учетом того, что я займусь своей жизнью и налажу ее так, чтобы самому себя уважать. 

[Pilot Lee See Tsyn 58]

1 минуту назад, Lekker сказал:

Нет, не хочу мстить, говорю искренне. Хочу, как и всегда планировал, семью и детей, но откладывал вечно.

Откладывал, тк был не удовлетворен собой, своими достижениями, своей овощностью, не любил сам себя за то, что все откладываю всегда, прокрастинировал, хоть и маскировал это и никому не показывал. Но эту аура, злобы по отношению к себе, видимо, источается, ее не скрыть. 

Конечно, я не говорю о том, что хочу сделать ей предложение сейчас, это бред. Такого желания нет. Но года через пол я бы сделал, если бы отношения наладились. Естественно, не хочу отношений, где я бы не доверял ей и боялся, что мне изменит.  

Поэтому хочу выйти из ДОДа так, чтобы минимализировать дальнейшие движение ее в сторону васька, с учетом того, что я займусь свою жизнью и налажу ее так, чтобы самому себя уважать. 

Года через пол? Враньём попахивает. У вас страсть к этой девушке. Аддикция, зависимость. Как хотите называйте. Все гораздо проще, чем казалось. Вы не оценивайте ситуацию трезво, вы просто готовы сказать что угодно, чтобы она снова стала вашей. Это элемент слабости, а девушки слабых не жалуют. Они от них бегут, как от проказы. Увы и ах. Оставьте ее в покое, мой вам совет.

[Lekker 2]

7 минут назад, D_M сказал:

Года через пол? Враньём попахивает. У вас страсть к этой девушке. Аддикция, зависимость. Как хотите называйте. Все гораздо проще, чем казалось. Вы не оценивайте ситуацию трезво, вы просто готовы сказать что угодно, чтобы она снова стала вашей. Это элемент слабости, а девушки слабых не жалуют. Они от них бегут, как от проказы. Увы и ах. Оставьте ее в покое, мой вам совет.

Хорошо, про слабость вы правы. Но с чего вы взяли, что решение жениться связано с аддикцией? С самого начала отношений я планировал жениться, но просто откладывал, тк все в этой жизни откладываю на потом, отсюда потеря уважение к самому себе -> культивирование собственной слабости. Конкретно у меня была установка "вот закончу этот глобальный проект, тогда женюсь". Но проект я не заканчивал и он все сдвигался. И только незадолго до разрыва я начал наконец двигаться, появились сроки четкие, план и т.д, это не было связано с охлаждением в отношениях, а скорее работа над собой, тк понял "пора". Но было уже поздно. 

[Pilot Lee See Tsyn 58]

Только что, Lekker сказал:

Хорошо, про слабость вы правы. Но с чего вы взяли, что решение жениться связано с аддикцией? С самого начала отношений я планировал жениться, но просто откладывал, тк все в этой жизни откладываю на потом, отсюда потеря уважение к самому себе -> культивирование собственной слабости. Конкретно у меня была установка "вот закончу этот глобальный проект, тогда женюсь". Но проект я не заканчивал и он все сдвигался. И только незадолго до разрыва я начал наконец двигаться, появились сроки четкие, план и т.д, это не было связано с охлаждением в отношениях, а скорее работа над собой. Но было уже поздно. 

 С того, что такую простыню в виде вашего первого поста просто так не оставляют. Да и в целом это хорошо прослеживается. Выговориться хотите и не можете. Описание всех ваших суетных дел в этом не поможет. Признайте, только не тут, а перед собой, что вы зависимы от неё и старайтесь сильно по этому поводу не расстраиваться. У всех свои уязвимые места, ваше заключено в ней. Такое бывает. Мы все так устроены. Возьмите перерыв на какаушку и занимайтесь какими-нибудь другими делами. Самое лучшее средство - это бескорыстно помогать другим. 

[kotenok 1 645]

Эта баба просто внутри сильнее тебя, поэтому ты её не привлекаешь по-настоящему.

Ты был удобен по каким-то причинам, только и всего. Поэтому с тобой она уравновешенная и очень контролирующая себя. А встретила Васю из прошлого - всё, "башню снесло" твоими словами  А ты смешной такой - ой, ну нет, это она просто от недосыпа, не сориентировалась в незнакомом месте, впечатления от города, то сё  

Ты там как, способен адекватно мыслить? Ну нельзя же самому себе так самозабвенно врать и не замечать подвоха  

22 minutes ago, Lekker said:

Естественно, не хочу отношений, где я бы не доверял ей и боялся, что мне изменят.  

А по-другому уже и не будет) Тут разве что удариться головой и забыть случившееся )) Ты теперь будешь бояться отпускать её одну в другой город, другую страну, да куда угодно, в кафе с подружкой и т.д. Скушаешь ей мозг ложечка за ложечкой. Хочешь проверить это на практике?  

[Lekker 2]

Окей, а теперь можно советы и план действий с учетом цели "вернуть", сам себя корить и видеть в себе проблемы и изъяны - это я замечательно умею.

[Pilot Lee See Tsyn 58]

2 минуты назад, Lekker сказал:

Окей, а теперь можно советы и план действий с учетом цели "вернуть", сам себя корить и видеть в себе проблемы и изъяны - это я замечательно умею.

Питать к себе жалость и мужественно принять факт слабости, это просто 2 диаметрально противоположные задачи. В первой вы стонете изо дня в день и не можете утешиться. А во второй начинаете относиться к себе снисходительней, ваша неврастения начинает идти на спад. Чуете разницу?

[тов. Сухов 6 466]

1 час назад, Lekker сказал:

Окей, а теперь можно советы и план действий с учетом цели "вернуть", сам себя корить и видеть в себе проблемы и изъяны - это я замечательно умею.

покупаешь боооольшого медведя, дорогооооое кольцу и бежишь к ней под окно серенады петь и молить прощение на коленях. 

[Lekker 2]

39 минут назад, haword сказал:

покупаешь боооольшого медведя, дорогооооое кольцу и бежишь к ней под окно серенады петь и молить прощение на коленях. 

Окей, понял)

[Pilot Lee See Tsyn 58]

24 минуты назад, Lekker сказал:

Окей, понял)

Я вот так, совершенно на всякий случай уточню, вы поняли, что это шутка?  

[awesomeе 10]

Лепить бабам доды-это говнотактика. Я считаю, что это манипуляция. А манипуляции-это удел женщин. Я рекомендую(практикую сам)почуял дерьмо, то сливайся молча, отстраняйся. В этой ситуации я на твоей стороне. Это измена братец, как ни крути. Также я считаю, что на любое действие должно быть обоюдное противодействие. Её объяснения тебе нах не нужны. Че они тебе дадут? Ничего. Вообще чаще себе такие вопросы задавай в жизни. Я даже знаю, какие это будут объяснения, стандартный бабский набор. Как итог, виноватый один Хер будешь ты. Бабы ответственность никогда на себя не возьмут. По-факту, её имел Васек(давай без соплей и отталкиваемся от этого). Че бы я сделал. Щас весна мой друг, го в поля и хорошенько потрахайся. Как голову остудишь, тогда можно и послушать бабу. А вообще, я бы подумал над твоими отношениями. Ты за пять лет бабу свою трахал раз триста всего(из среднего расчета 1 раз в две недели). Вот баба и протухла твоя. 

[Позвони мне 79]

Переписка вообще не показатель. Я со своими СОшками трахался при каждой встрече. А потом переписывались как ни в чем не бывало, скидывали друг другу котиков и мемасики, но ни слова о сексе, поцелуях и телесной близости. 

[kotenok 1 645]

19 hours ago, Lekker said:

Окей, а теперь можно советы и план действий с учетом цели "вернуть", сам себя корить и видеть в себе проблемы и изъяны - это я замечательно умею.

Тут, понимаешь, какой интересный парадокс: принимать бабу после измены (я, кстати, на 90% думаю, что измена была) - это удел слабого безвольного человека. А чтоб зажечь и завоевать ту, которая тобою в общем-то и не горит даже - для этого нужен сильный стержень внутри, сильная дисциплина. Замкнутый круг, видишь?  Получается, чтобы вернуть её, тебе нужно быть принципиально иным человеком, который в такой ситуации и не подумал бы возвращать слабую на передок бабу-врунишку. 

Вот такие дела.

А вообще, тебе выше правильно сказали - не выписывай бабам ДОДы. Ибо золотое правило - кто ушёл, тому и возвращать. Так что по логике вещей возвращать её надо тебе. А это, в общем-то, сделать очень просто:

22 hours ago, Lekker said:

План действий: Если будут пинги и предложения с ее стороны встретиться - согласиться, там выслушать, что хочет сказать, самому не скандалить, не обвинять ни в чем и т.п., быть спокойным и позитивным, как раньше всегда. 

Отвечай на её пинг, выслушай её, навешай побольше лапши себе на уши, нафантазируй себе побольше фантазий - главное же, чтоб червячок внутри тебя не ел  И встречайся с ней дальше. До очередной такой же ситуации.

В чём вопрос-то?) Она вроде сама тебе названивает и написывает. Только ты уж там сам реши по ситуации - или ты ей веришь, или не веришь. Промежуточных вариантов нет.

Ну и, как я уже написала выше - по моим субъективным ощущениям измена была процентов на 90%. Что именно ты считаешь изменой, кстати? Минет считается?  Или если с презервативом, то можно? )) Определи хотя бы границы своего самоуважения ) Чтоб тебе проще потом было. Иначе тебя ждёт бесконечная карусель завиновачивания себя и оправдывания её. Где-то же должен быть у тебя порог "нет, такого я терпеть не стану". Дойди до него со спокойной душой и уже тогда расстанешься. В принципе, возраст тебе позволяет пока что, главное детей с ней не заделай  

[kotenok 1 645]

9 hours ago, Позвони мне said:

А потом переписывались как ни в чем не бывало, скидывали друг другу котиков и мемасики, но ни слова о сексе, поцелуях и телесной близости. 

 

Красавчик)

У автора даже признания в любви к Васе в переписке были, но ему всё мало ))

Он лучше всех своих друзей подключит, чтобы общим совещанием тфнов решить, была измена или нет 

 

Как там Пушкин говорил?  

Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!

[Dvornik_ 490]

Много буков у тебя написано. Все осилил. В какой-то момент сопереживал герою, в какой-то осуждал. Но не понял лишь одного: что за установка у тебя с сексом.. Ведь это лютая дичь. Я бы на месте девочки бежал, БЕЖАЛ и не оглядывался обратно. Раз в неделю, думая об ее оргазме.. БЭЭЭ. 

Может быть стоит раз в день, думая о своем удовольствии. Ведь она оргазм может ПРЕКРАСНО имитировать. Им от рождения дано хорошо в театре играть))

А что-бы не приелась (попутно не завышать ее значимость) нужно левака порой давать. Ну вот не возможно здоровые отношения построить без грамотно сделаной петли по чужим кроватям, с чужими самками хотя-бы разок в месяц. Когда после "чужой тебе" самки ты попадаешь к своей, знакомой, родной и шпились ее со все ЛЮБОВЬ в прямом смысле. Не думая об ее оргазме, а думая, что тебе в кайф твоя милая, любимая девочка, которую ты выбрал для себя главной спутницев, которая для тебя лучшая в жизни и шпилить ее хочеться больше РАЗА ПЛЯТЬ В НЕДЕЛЮ..

Бедняжка она у тебя, напиши ей от меня сообщение, что Я очень сожалею ей и не понимаю, как она так долго терпела))

[Светозар 28]

Шестилетний сериал - "Болото". Автор, второй сезон не окупится точно.