Жена забрала ребенка и подала на развод

[Пэ^]

20 минут назад, vadim12 сказал:

Кхм.. вы уж как-то определитесь кем меня считать... то бабораб, то бабобрец.)

Есть просто тонкая грань, которую надо чувствовать.

Вы, ты, мы, я ) Кто вообще? ) Я тебе про тебя ничего не говорил, но если интересно, то я давно считаю тебя тем кто с бабами связываться желанием не горит, потому что "устал воспитывать" - сам это говорил ) Тем кто для отношений длительных - безвозвратно потерян. Ибо не хочет делать то что делать там необходимо и быть тем на ком больше ответственности, кто выраженный лидер, кто не грезит об идеальной женщине способной разделить ответственность и быть равной во всём ) 

 

 

Изменено 15 января 2019 пользователем Пэ^ (история изменений)

[vadim12]

1 час назад, Пэ^ сказал:

Тут ведь баба даже сама автора подталкивала к таким решениям - может ты мне срок поставишь? Может ты как-то зашевелишься? ) Но автор чёт не хочет шевелиться..

Где ты это увидел? К каким срокам она его подталкивала? Зашевелиться в чем? Обозначит сроки чего? Принятия ею решения сойтись обратно? «Даю тебе сутки на принятие решения!»? 

Пэ, не вопрос, пусть делает как ты ему советуешь) Только трабл в том, что он уже это говорил и то.. и снова это.. Когда мужик сам на сомнениях, баба за таким не пойдёт, а если пойдет, то ненадолго. Игра словами, не более пока.

[Пэ^]

15 часов назад, Ristretto сказал:

Когда мы были в аквапарке, вели разговоры, она все время спрашивала: ты хочешь чтобы я до какого то срока дала тебе ответ? я игнорировал.

Вот тут она напрашивалась )

[vadim12]

30 минут назад, Пэ^ сказал:

Вы, ты, мы, я ) Кто вообще? ) Я тебе про тебя ничего не говорил, но если интересно, то я давно считаю тебя тем кто с бабами связываться желанием не горит, потому что "устал воспитывать" - сам это говорил ) Тем кто для отношений длительных - безвозвратно потерян. Ибо не хочет делать то что делать там необходимо и быть тем на ком больше ответственности, кто выраженный лидер, кто не грезит об идеальной женщине способной разделить ответственность и быть равной во всём ) 

 

 

Я даже не спрашиваю скольких ты воспитал.) Если одну с которой до сих пор живёшь - то опыт небогатый. А если ты про тех с кем расстался, то опять же не в твою пользу аргумент.)

Так себе замечание, в общем.)

Изменено 15 января 2019 пользователем vadim12 (история изменений)

[vadim12]

16 минут назад, Пэ^ сказал:

Вот тут она напрашивалась )

И? Это просто слова.. Срок 24, зачем спрашивать? Ты можешь прийти в суд и забрать заявление. Хронологию помнишь?: Разговор до беседы у судьи 

- Я хочу семью 

- Нет, я не смогу. Я хочу жить одна, так мне лучше.

В кабинетно судьи:

- Я хочу сохранить семью

- Нет, я хочу развод.

В аквапарке:

- Будет тебе развод.

 - Давай не будем спешить.

 

Ничего не напоминает?)

[Hedonist]

Написала, попросила дочке памперсы купить, у них кончились.

Сказала надо поговорить.

Ваши советы?

1. Что делать, если тема зайдет про развод?

Мне понравилась фраза Vadima про корабль и капитана, только в данном случае она делает так: "капитан, у нас пробоина в корабле, можно заделать." Нет, все за борт, уже слишком поздно" 

Скорее всего 99% про развод и хочет поговорить.

[vadim12]

15 минут назад, Ristretto сказал:

Мне понравилась фраза Vadima про корабль и капитана, только в данном случае она делает так: "капитан, у нас пробоина в корабле, можно заделать." Нет, все за борт, уже слишком поздно" 

Скорее это напоминает чтобы капитан помогал упирать заплаты в борту, выкачивать воду из трюма, одновременно прокладывая новый курс и удерживая зубами штурвал.. Короче, раскорячился шо тот краб на сковородке.

 

20 минут назад, Ristretto сказал:

Ваши советы?

1. Что делать, если тема зайдет про развод

Посмотри сюда, что ты видишь? Какие тенденции? Что бы ты поставил следующим в решении этого уравнения?

 

54 минуты назад, vadim12 сказал:

И? Это просто слова.. Срок 24, зачем спрашивать? Ты можешь прийти в суд и забрать заявление. Хронологию помнишь?: Разговор до беседы у судьи 

- Я хочу семью 

- Нет, я не смогу. Я хочу жить одна, так мне лучше.

В кабинетно судьи:

- Я хочу сохранить семью

- Нет, я хочу развод.

В аквапарке:

- Будет тебе развод.

 - Давай не будем спешить..

 Сейчас:

- ....?

 

[Hedonist]

Только что, vadim12 сказал:

Скорее это напоминает чтобы капитан помогал упирать заплаты в борту, выкачивать воду из трюма, одновременно прокладывая новый курс и удерживая зубами штурвал.. Короче, раскорячился шо тот краб на сковородке.

 

Посмотри сюда, что ты видишь? Какие тенденции? Что бы ты поставил следующим в решении этого уравнения?

 

 

Я просто сейчас в сомнениях по одной причине:

Додавливать ее или не давить, чтобы она сама пришла к этому решению (просто доброе, позитивное общение)

[~Алекс~]

Да, додавливать, только так, я сколько могу писать об этом. Ты должен быть в выигрыше. В идеале надо чтобы она сама захотеле, тогда твой БЗ будет выше и это очень благоприятные условия. 

Я бы развёлся а потом посмотрел на её действия, поверь развод это ещё не конец. 

[Пэ^]

1 час назад, vadim12 сказал:

Я даже не спрашиваю скольких ты воспитал.) Если одну с которой до сих пор живёшь - то опыт небогатый. А если ты про тех с кем расстался, то опять же не в твою пользу аргумент.)

Так себе замечание, в общем.)

Замечания в принципе вещь сама по себе такая, не очень приятная ) 

А в таких делах, это скорее нормально ) Бабы - крайне утомительные организмы. С ними тяжело - ничего общего со всякими красивыми романтичными сказками ) И надо выводить себя на высокие уровни, психику свою совершенствовать в сложных, утомительных и малоприятных процессах. В глаза демонам своим смотреть, а это само по себе занятие которого всячески хочется избегать, которым заниматься дико не комфортно. )

Я и сам себя бывает ловлю на каких-то таких моментах жалости к себе, наивных благих ожиданий, надежд ) На нежелании иметь дело с объективной реальностью ) На желании того чтобы жизнь была не такой какая она есть, чтобы была попроще и чтобы мне всего и побольше доставалось нахаляву и без борьбы, ловлю себя на какой-то усталости ) А это всё ведёт к ошибкам, к неправильному и неэффективному поведению. ) К этому всех людей тянет. Просто кто-то больше поддаётся, кто не поддается и мотивирован не поддаваться ) 

Потому, это всё понятно )  

И вообще тут так. Чем больше знаешь, тем яснее видишь что перед тобой огромное непаханное поле, и жизнь твоя будет совсем не похожа на райскую прогулку с сидением за комьютером, игрушками, рыбкалкой и прочим пусканием пузырей из слюней и соплей ) Что это будет сложное и запутанное путешествие по мрачным джунглям реальности ) 

 

 

И я знаешь, не пытаюсь влиять на тебя и не призываю верить мне, не пытаюсь завербовать ) Я только своё мнение и взгляды на эти вопросы излагаю, то что знаю, то что понял сам для себя и принял как полезное  ) Что об этом думать, как к этому относится дело твоё. Мне всё равно ) Но конечно хорошо еслиб оспаривание было каким-то более аргументированным. )

 

1 час назад, vadim12 сказал:

И? Это просто слова.. Срок 24, зачем спрашивать? Ты можешь прийти в суд и забрать заявление. Хронологию помнишь?: Разговор до беседы у судьи 

- Я хочу семью 

- Нет, я не смогу. Я хочу жить одна, так мне лучше.

В кабинетно судьи:

- Я хочу сохранить семью

- Нет, я хочу развод.

В аквапарке:

- Будет тебе развод.

 - Давай не будем спешить.

 

Ничего не напоминает?)

 

Это всё не значительно.

Ситуацию так вижу - автор на неё нормально надавил там, по делу возмутился мол я тебе что мышь подопытная? 

Это был хороший выстрел, в цель - это возбудило в бабе совесть и здравый смысл.

Из этого вытекло её - подожди не спеши с разводом, я ещё не уверена в этом решении. 

Из этого также вытекли её надежды, интуитивные ожидания - что может её сейчас скрутят по рукам и ногам, и отнесут домой - это из вопросов о сроках. 

 

Автор в принципе не правильно делает, даже если не вникать в детали. Он ждёт какого-то решения от глупой, эмоциональной бабы. А она сама ничего умного и хорошего нарешать не способна. Да и в принципе это тупо - перекладывать какие-то решения на сомневающуюся, метущуюся в панике бабу. Решать всё надо строго за неё самому. 

 

Я не понимаю того что он сейчас делает и на что рассчитывает. 

Но знаю как это воспринимает тёлка - не позитивно. Ей не комфортно. Она не чувствует себя нужной, она не чувствует в мужике силу и зрелость. Она в прострации. Она видит только человека которым может помыкать как хочет, в котором нет сил совладать с ней и с жизнью. Который вот так по тихому устранился от всего, от проблем и т.д, и не может и не хочет их решать. Не может и не хочет брать на себя роль лидера, руководителя.

Это всё в минус идёт. Автор вроде заявил сначала как-то о себе и своих правах. Наехал на неё - а дальше ничего. Церковь какая-то и уныние сплошное, с апатией от его постов.  И ни уверенности, ни в себе, ни в завтрашнем дне, ни в том что он справится с бабой и с отношениями. Ничего этого нет. А без этого - как ему баба поверит? Как она ему подчиниться? Просто такая придёт и скажет - ну ладно, давай? Может быть конечно, но маловероятно. 

[vadim12]

44 минуты назад, Ristretto сказал:

Я просто сейчас в сомнениях по одной причине:

Додавливать ее или не давить, чтобы она сама пришла к этому решению (просто доброе, позитивное общение)

Мне не нравится термин «додавливать», хоть это имеет место быть. В данной ситуации, мне видится - «проявить выдержку» и дать ей переосмыслить все самой. Повторю, ты сделал уже немало для удержания судна на плаву, остаётся задать ему нужный курс.. и вот этому мешает твой крабий «раскоряк». Иначе говоря, ты ринулся вниз в трюм на крик «я больше не могу бороться с пробоиной», SOS.. Встал наравне с ней и принялся личным примером показывать, что тебе не плевать на судно и экипаж, не встал гордо на мостик и тупо отдавал приказы, не ломанулся к спасательной шлюпке.. а показал лично - что надо делать  Но! Нельзя все время оставаться одной ногой в трюме, а другой на мостике. Надо доверить ей продолжить самой. Для этого надо вернуться НАВЕРХ и показать другой пример: 

«..За нами гонится эскадра по пятам,

На море штиль и не избегнуть встречи,

Но нам сказал спокойно капитан:

«Еще не вечер, еще не вечер».(с)

 

Вот и делай выводы))

 

Возможно надо сделать и так как в этой песне.) Поговорить с ней «по душам» с посылом «давай забудем разногласия и будем пробиваться вперёд, а не бежать как крысы с корабля.. поверим - ты в меня, а я в тебя, чтобы там ни было но цель у нас одна - семья, дети и общее благополучие». Вот только речь эта будет к месту только после ее шага, пусть даже и в выражении личных сомнений по поводу развода.) Незнаю.. я бы дождался от неё реального ближе, хотя бы в виде «я очень хочу, но боюсь». 

 

«..Из худших выбирались передряг,

Но с ветром худо и в трюме течи,

А капитан нам шлет привычный знак:

"Еще не вечер, еще не вечер"..».)

 

Дух надо в себе воспитывать парень и организаторские способности.) Вот такая лирика..

30 минут назад, Пэ^ сказал:

 

Это всё не значительно.

Это «незначительно» четко и внятно демонстрирует ее рефлексы.

[vadim12]

53 минуты назад, Пэ^ сказал:

Бабы - крайне утомительные организмы. С ними тяжело - ничего общего со всякими красивыми романтичными сказками

Мне бабы нравятся, с ними хорошо. Жаль что  у тебя такой опыт.. может мне просто везло, или в тебе что-то не так..

Каждому своё, тебе в кайф от вечного нравоучения и воспитания, мне просто от общения и сотрудничества, автору от... ну пусть сам скажет))

[Пэ^]

20 минут назад, vadim12 сказал:

Мне бабы нравятся, с ними хорошо. Жаль что  у тебя такой опыт.. может мне просто везло, или в тебе что-то не так..

Каждому своё, тебе в кайф от вечного нравоучения и воспитания, мне просто от общения и сотрудничества, автору от... ну пусть сам скажет))

Твой подход нормальный, если например по нраву много раз разводиться и жениться ) 

[Hedonist]

Отчет небольшой о встрече сегодня.

Встретились, передал памперсы и дочке купил клубники.

Она предложила погулять, гвоорили нормально, под конец она начала, вот твои родители лезли в нашу жизнь (это она права) и даже если ты поменялся, то они не меняются.

Я ей сказал: причем здесь родители вообще, речь идет о наших отношениях, она говорит : ты меня никогда не защищал перед ними, они всякую ерунду про меня говорили. Говорит не может забыть всего этого просто так. Сказала, что ее родители вообще сейчас с ней о наших отношениях не говорят и на тебя не точат зуб. 

Я с ней говорю и понимаю, она еще там, в прошлом живет. То, что я уже проанализировал, обдумал, понял где были ошибки и как их больше не допускать. А она еще прошлыми обидами живет. Возможно нужно время, я не знаю.

В итоге я сказал: Снежана, я делал все для того, чтобы сберечь семью и до сих пор делаю.

Ты не хочешь переходить на следующий этап. Не хочешь сказать, Жень, давай обсудим все  и поговорим итд. Но биться вечно о стену я не буду. 

И я уехал. 

Я уже задолбался биться с прошлым, она все время флэшбэки туда делает и я ей говорю однозначно: Снежана, мне не нравится обсуждать это, мы уже об этом говорили. Все это в прошлом. 

А она: Я не могу просто так взять это и забыть.

[vadim12]

10 минут назад, Пэ^ сказал:

Твой подход нормальный, если например по нраву много раз разводиться и жениться ) 

Отнюдь, это просто нормальный подход и все.) К жизни, из которой не надо искусственно создавать триллер, ради удовлетворения своих амбиций маньяка-психотерапевта )

Полагаешь, все те благополучные семьи, коих мильоны, живут твоими категориями воспитаний? И по другом невозможно??  Нет, Пэ, они просто живут на ради экспимента, а ради более значимых вещей) Потому у них все нормально)

[Пэ^]

2 минуты назад, Ristretto сказал:

Отчет небольшой о встрече сегодня.

Встретились, передал памперсы и дочке купил клубники.

Она предложила погулять, гвоорили нормально, под конец она начала, вот твои родители лезли в нашу жизнь (это она права) и даже если ты поменялся, то они не меняются.

Я ей сказал: причем здесь родители вообще, речь идет о наших отношениях, она говорит : ты меня никогда не защищал перед ними, они всякую ерунду про меня говорили. Говорит не может забыть всего этого просто так. Сказала, что ее родители вообще сейчас с ней о наших отношениях не говорят и на тебя не точат зуб. 

Я с ней говорю и понимаю, она еще там, в прошлом живет. То, что я уже проанализировал, обдумал, понял где были ошибки и как их больше не допускать. А она еще прошлыми обидами живет. Возможно нужно время, я не знаю.

В итоге я сказал: Снежана, я делал все для того, чтобы сберечь семью и до сих пор делаю.

Ты не хочешь переходить на следующий этап. Не хочешь сказать, Жень, давай обсудим все  и поговорим итд. Но биться вечно о стену я не буду. 

И я уехал. 

Я уже задолбался биться с прошлым, она все время флэшбэки туда делает и я ей говорю однозначно: Снежана, мне не нравится обсуждать это, мы уже об этом говорили. Все это в прошлом. 

А она: Я не могу просто так взять это и забыть.

 

Об этом моменте надо было раньше тебе сказать, что твои родители как-то гнобили её. Это важный момент, и плохо что оказался не подготовленным к его решению. 

Скорее всего тут дело обстоит так - она реально раздолбайка и твоим родителям есть о чём беспокоится на её счёт. Но они не очень компетентны и выражают своё отношение слишком жестко и прямолинейно. А она просто не знает как с этим справляться. И её пугает такое негативное отношение. 

Это весомый вообще повод для бабы, вседа такие ситуации - весомый повод не продолжать отношения. 

Такие ситуации надо уметь решать. И родителей строить, и бабу развивать - чтобы она поменьше поводов давала кому-либо критиковать её. 

 

[vadim12]

2 минуты назад, Ristretto сказал:

нормально, под конец она начала, вот твои родители лезли в нашу жизнь (это она права) и даже если ты поменялся, то они не меняются.

Я ей сказал: причем здесь родители вообще, речь идет о наших отношениях, она говорит : ты меня никогда не защищал перед ними, они всякую ерунду про меня говорили. Говорит не может забыть всего этого просто так. Сказала, что ее родители во

Сколько новых граней ваших отношений всплывает раз от разу..) Автор, есть ещё вводные, которые ты умолчал или посчитал не важными?

6 минут назад, Ristretto сказал:

Я с ней говорю и понимаю, она еще там, в прошлом живет. То, что я уже проанализировал, обдумал, понял где были ошибки и как их больше не допускать. А она еще прошлыми обидами живет. Возможно нужно время, я не знаю.

Возможно ей не хватает аргументов для себя, чтобы принять решение, не?)

[Kot82]

4 минуты назад, Ristretto сказал:

Отчет небольшой о встрече сегодня.

Встретились, передал памперсы и дочке купил клубники.

Она предложила погулять, гвоорили нормально, под конец она начала, вот твои родители лезли в нашу жизнь (это она права) и даже если ты поменялся, то они не меняются.

Я ей сказал: причем здесь родители вообще, речь идет о наших отношениях, она говорит : ты меня никогда не защищал перед ними, они всякую ерунду про меня говорили. Говорит не может забыть всего этого просто так. Сказала, что ее родители вообще сейчас с ней о наших отношениях не говорят и на тебя не точат зуб. 

Я с ней говорю и понимаю, она еще там, в прошлом живет. То, что я уже проанализировал, обдумал, понял где были ошибки и как их больше не допускать. А она еще прошлыми обидами живет. Возможно нужно время, я не знаю.

В итоге я сказал: Снежана, я делал все для того, чтобы сберечь семью и до сих пор делаю.

Ты не хочешь переходить на следующий этап. Не хочешь сказать, Жень, давай обсудим все  и поговорим итд. Но биться вечно о стену я не буду. 

И я уехал. 

Я уже задолбался биться с прошлым, она все время флэшбэки туда делает и я ей говорю однозначно: Снежана, мне не нравится обсуждать это, мы уже об этом говорили. Все это в прошлом. 

А она: Я не могу просто так взять это и забыть.

Ну а че тебе в лом было успокоить бабу и поговорить о родителях? Все по плану, ноль импровизации. Видишь это беспокоит ее и не может забыть, значит не может. Не пытается продавить, пытается обсудить, это был шаг навстречу, почему навстречу то не пошел и не захотел обсудить это?

Дело в том что это ты перешел на следующий этап, а она думает что все будет по старому. И судя по твоей реакции она в этом утвердилась.

Как там они ее третировали что она аж забыть этого не может?

 

[Hedonist]

1 минуту назад, Пэ^ сказал:

 

Об этом моменте надо было раньше тебе сказать, что твои родители как-то гнобили её. Это важный момент, и плохо что оказался не подготовленным к его решению. 

Скорее всего тут дело обстоит так - она реально раздолбайка и твоим родителям есть о чём беспокоится на её счёт. Но они не очень компетентны и выражают своё отношение слишком жестко и прямолинейно. А она просто не знает как с этим справляться. И её пугает такое негативное отношение. 

Это весомый вообще повод для бабы, вседа такие ситуации - весомый повод не продолжать отношения. 

Такие ситуации надо уметь решать. И родителей строить, и бабу развивать - чтобы она поменьше поводов давала кому-либо критиковать её. 

 

Родителей уже построил, но одними обещаниями с ней ничег оне решишь.

Родители гарантированно уже сами все поняли. Я им дал понять. 
Еще она очень поддержала мою идею, что если муж и жена одно целое, то и родители к ним не будут притрагиваться. (т.е. когда муж за жену горой и жена за мужа)

1 минуту назад, Kot82 сказал:

Ну а че тебе в лом было успокоить бабу и поговорить о родителях? Все по плану, ноль импровизации. Видишь это беспокоит ее и не может забыть, значит не может. Не пытается продавить, пытается обсудить, это был шаг навстречу, почему навстречу то не пошел и не захотел обсудить это?

Дело в том что это ты перешел на следующий этап, а она думает что все будет по старому. И судя по твоей реакции она в этом утвердилась.

Как там они ее третировали что она аж забыть этого не может?

 

Мать моя звонила мне и обсуждала ее со мной, я тогда дурак слушал все и негатив весь ей переливал в голову.

Пару раз мама звонила ей и ругалась с ней по поводу того, почему ее родственники постоянно у нас дома.

Еще жене не нравилось что мама моя приходила всегда, начинала унитазы чистить или там раковину мыть, посуду загружать.

 

[Kot82]

1 минуту назад, Ristretto сказал:

Родителей уже построил, но одними обещаниями с ней ничег оне решишь.

Родители гарантированно уже сами все поняли. Я им дал понять. 
Еще она очень поддержала мою идею, что если муж и жена одно целое, то и родители к ним не будут притрагиваться. (т.е. когда муж за жену горой и жена за мужа)

Ты ей так и сказал что уже построил их и не будут лезть.

Или расплывчато мутное непонятное "я пытаюсь сберечь семью"

[Hedonist]

2 минуты назад, Kot82 сказал:

Ну а че тебе в лом было успокоить бабу и поговорить о родителях? Все по плану, ноль импровизации. Видишь это беспокоит ее и не может забыть, значит не может. Не пытается продавить, пытается обсудить, это был шаг навстречу, почему навстречу то не пошел и не захотел обсудить это?

Дело в том что это ты перешел на следующий этап, а она думает что все будет по старому. И судя по твоей реакции она в этом утвердилась.

Как там они ее третировали что она аж забыть этого не может?

 

Мне не в лом, дочке нужно кушать и она убежала домой. У нас никак не получается нормально встретиться и поговорить.

Только что, Kot82 сказал:

Ты ей так и сказал что уже построил их и не будут лезть.

Или расплывчато мутное непонятное "я пытаюсь сберечь семью"

не говорил что построил

[Kot82]

1 минуту назад, Ristretto сказал:

Мне не в лом, дочке нужно кушать и она убежала домой. У нас никак не получается нормально встретиться и поговорить.

не говорил что построил

Я начинаю понимать твою бабу ) эмпатии тебе надо учиться.

Тут разговора на 2 минуты. " радаков построил больше лезть не будут, гарантирую, что в прошлом лезли - косяк, согласен, я им обьяснил и больше никаким боком вмешиваться не будут" и все. Весь разговор.

[Hedonist]

Сейчас думаю, может быть позвонить ей , предложить всретиться когда дочь уложит. Разговор не закончили толком, она убежала дочь укладывать.

 

[Da_V]

20 minutes ago, Ristretto said:

Я уже задолбался биться с прошлым, она все время флэшбэки туда делает и я ей говорю однозначно: Снежана, мне не нравится обсуждать это, мы уже об этом говорили. Все это в прошлом. 

Так событий в прошлом было много и воспоминания о них достаточно закреплены. А только обещаешь что этого не повториться в будущем. Что сильнее, воспоминания о фактах или обещания? Имей терпение. Каждый раз терпеливо и спокойно говори что все будет иначе. 1 факт = тысяча повторений без фактов.

13 minutes ago, Ristretto said:

Еще жене не нравилось что мама моя приходила всегда, начинала унитазы чистить или там раковину мыть, посуду загружать.

Все шаблонно у всех. У нас то-же самое. И я прекрасно понимаю почему жене это не нравится. Беру маму под рученьки, веду ее в кресло и говорю, что она к нам не работать пришла, а отдыхать.

 

[Пэ^]

4 минуты назад, vadim12 сказал:

Отнюдь, это просто нормальный подход и все.) К жизни, из которой не надо искусственно создавать триллер, ради удовлетворения своих амбиций маньяка-психотерапевта )

Полагаешь, все те благополучные семьи, коих мильоны, живут твоими категориями воспитаний? И по другом невозможно??  Нет, Пэ, они просто живут на ради экспимента, а ради более значимых вещей) Потому у них все нормально)

Да, нормальный подход, который как раз даёт в стране статистку 70+% разводов ) В которую ты в том числе входишь - со своим благостным подходом ) Который видимо как-то не сработал..

Ну плюс ты накручиваешь конечно - маньяк-психотерапевт  Ржу

 

И что за райские картины рисуешь, про миллионы благополучных семей? ) Измерял там как-то их благополучие? ) Или жизнеспособность этого благополучия с течением времени ) Никогда не трахал замужних баб из "многолетне-благополучных семей"? )

Не я не спорю, бывают уникумы конечно с хорошим воспитанием, одарённые от природы и им что-то хорошее может удаваться. Но в этом естественно будут присутствовать элементы сильного характера у мужика, и изначально нормальные ценности и такое же хорошее воспитание у бабы. Но это не относится ни к данной теме ни к контингенту форума. 

 

 

1 минуту назад, Ristretto сказал:

Родителей уже построил, но одними обещаниями с ней ничег оне решишь.

Родители гарантированно уже сами все поняли. Я им дал понять. 
Еще она очень поддержала мою идею, что если муж и жена одно целое, то и родители к ним не будут притрагиваться. (т.е. когда муж за жену горой и жена за мужа)

 

Это вряд ли что их построил, и что они изменили как-то к ней отношения. Максимум чего там добиться можно вот в такие сжатые сроки - это переход от горячей войны к холодной.

Потому вероятно и не верит в твои заверения - что понимает, это невозможно и так легко вражда между людьми не проходит.

Нужны более качественные и глубокие объяснения и стратегии выхода из этой ситуации. 

Что-то вроде - да они не любят тебя, ты не любишь их. Но это не их дело и вообще это не важно. Я ими занялся, вы будете меньше контактировать и общаться в принципе. Ты из-за этого волноваться как-то не должна вообще. Если боишься что мне годами будут капать на мозги и настраивать против тебя - то прекрати считать меня таким лохом на которого кто-то может оказывать влияние, такое восприятие меня может и тебе навредить, если ты обо мне будешь такого мнения, что мной можно управлять со спины, как марионеткой. 

[Kot82]

8 минут назад, Ristretto сказал:

Сейчас думаю, может быть позвонить ей , предложить всретиться когда дочь уложит. Разговор не закончили толком, она убежала дочь укладывать.

 

Хз ) я незнаю...щас вроде несвоевременно уже, она уже на другой волне, но с другой стороны ощущение незавершенности.

Попробуй, скажи разговор в спешке был сумбурный, не все успели обсудить, давай договорим.

Правда есть вероятность она скажет, иди спать Женя, некогда мне.

Хотя лучше не надо. Щас будет выглядеть как с позиции снизу уговариваешь чтоб не разводилась.

[Hedonist]

Психолог говорит мне, что родители - предлог. Что-то стоит за этим.

[Kot82]

2 минуты назад, Ristretto сказал:

Психолог говорит мне, что родители - предлог. Что-то стоит за этим.

А я говорю что она искренне возмущена этим. Но естественно это и предлог, любое действие это предлог для достижения цели. Пока у нее цель от обид избавиться и посмотреть как ты урок с родителями усвоил. 

[Пэ^]

26 минут назад, Ristretto сказал:

Мать моя звонила мне и обсуждала ее со мной, я тогда дурак слушал все и негатив весь ей переливал в голову.

Пару раз мама звонила ей и ругалась с ней по поводу того, почему ее родственники постоянно у нас дома.

О, это вообще дичь полная.

Такое сложно прощают. 

Ну и показываешь себя к тому же бабе тем на кого влияние может оказываться, кто не самостоятелен. Кто боится отношений, не уверен в себе, не может сам вопросы решать. 

 

5 минут назад, Ristretto сказал:

Психолог говорит мне, что родители - предлог. Что-то стоит за этим.

Херню несёт тупо ) 

[Kot82]

5 минут назад, Ristretto сказал:

Психолог говорит мне, что родители - предлог. Что-то стоит за этим.

Давай лучше мне бабки платить будешь вместо психолога а я консультировать (шучу).

[Пэ^]

22 минуты назад, Ristretto сказал:

Психолог говорит мне, что родители - предлог. Что-то стоит за этим.

Сама подача бредова )

Психолог не баба случаем? ) 

Сначала выдвинуть какой-то тезис бездоказательный, потом ещё туману напустить - что-то за этим стоит ) 

А что - ну догадайся или придумай сам ) 

 

По факту, родители никакой не предлог, а вполне реальная и весомая причина. 

Т.к, уже говорил, для женщины такое поведение - прямое указание на то что муж находится под влиянием посторонних лиц, негативно к ней настроенных. А это прямая угроза того что брак всячески будет саботироваться и ему всю дорогу будет оказываться противодействие - и это угроза для бабы в одночасье внезапно потерять всё - мужа и т.д. Кроме того что сама по себе жизнь в такой враждебной атмосфере - не комфортна. Кроме того это разрушает доверие. Баба не может доверять мужику который чуть что бежит жаловаться маме на проблемы. Да так что мама потом звонит ей и её отчитывает ) 

Какой это бл*ть предлог? ))) 

Это одна из причин её сомнений, которую надо устранить. 

Изменено 15 января 2019 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Hedonist]

1 минуту назад, Kot82 сказал:

Давай лучше мне бабки платить будешь вместо психолога а я консультировать (шучу).

 

3 минуты назад, Пэ^ сказал:

О, это вообще дичь полная.

Такое сложно прощают. 

Ну и показываешь себя к тому же бабе тем на кого влияние может оказываться, кто не самостоятелен. Кто боится отношений, не уверен в себе, не может сам вопросы решать. 

 

Херню несёт тупо ) 

 

12 минут назад, Kot82 сказал:

Давай лучше мне бабки платить будешь вместо психолога а я консультировать (шучу).

я к ней не хожу< потому что все как-то расплывчато, непонятно. Никакой конкретики. 2000 в час.

[Hedonist]

5 минут назад, Пэ^ сказал:

Сама подача бредова )

Психолог не баба случаем? ) 

Сначала выдвинуть какой-то тезис бездоказательный, потом ещё туману напустить - что-то за этим стоит ) 

А что - ну догадайся или придумай сам ) 

 

По факту, родители никакой не предлог, а вполне реальная и весомая причина. 

Т.к, уже говорил, для женщины такое поведение - прямое указание на то что муж находится под влиянием посторонних лиц, негативно к ней настроенных. А это прямая угроза того что брак всячески будет саботироваться и ему всю дорогу будет оказываться противодействие. Кроме того что сама по себе жизнь в такой враждебной атмосфере - не комфортна. Кроме того это разрушает доверие. Баба не может доверять мужику который чуть что бежит жаловаться маме на проблемы. Да так что мама потом звонит ей и её отчитывает ) 

Какой это бл*ть предлог? ))) 

Это одна из причин её сомнений, которую надо устранить. 

Вот именно это у меня сейчас в голове, именно это я ей хочу донести. Спасибо большое. Я 3 недели назад пришел к родителям и сказал, чтобы они не лезли в мою жизнь. У них свое понимание семейного уклада, они с ним живут. Особенно мать подливала масла в огонь. Ей сказал, чтобы она мне звонила узнать как у меня дела, здоровье и работа. Если будет хоть один вопрос по поводу моей семьи и моей жены - сброс звонка. С тех пор - тишина. Вообще мне не звонит, только спросить как у меня дела по работе итд.

Начала читать книги, которые я ей купил. В принудительном порядке. Она очень эмоциональная. Отец сдержанный, но тоже со своими взглядами, но он особо и не лез. 

[Пэ^]

14 минут назад, Ristretto сказал:

я к ней не хожу< потому что все как-то расплывчато, непонятно. Никакой конкретики. 2000 в час

Ага, ну видно что баба это говорила ) Следы куриных мозгов слишком очевидны ) 

Таких психологов надо троллить, как вот тут. 

https://rutube.ru/video/cbbd7818e77c2f0121e93a0747bf34a9/?ref=logo&amp;bmstart=2

 

Ну и подумай ещё как дополнительно создать в бабе ощущение того что ваш брак перспективен. Что твоя мама не подложит под тебя какую-нить молодую девку, дочку какой-то своей подруги, через несколько лет ) Такие вещи ведь они бывают часто, доводилось наблюдать как матери всячески пытаются влиять на своих сыновей, вплоть до подкупа, и попыток сводничества разнообразного с новыми тёлками ) 

И если ты и твоё восприятие очень далеко от понимания этих женских интриг. То твоя жена вполне может про это знать, могла слышать про такие случаи, может этого боятся. Может бояться влияния твоей матери, на тебя, на брак. И на её будущее. Она может боятся остаться в 30+ лет брошенной, преданой и т.д

Чтобы ей будущее виделось в более радужных тонах - надо это всё ей  обрисовать, её успокоить.

Изменено 15 января 2019 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Bell Consulting]

Ты сам не даёшь ей забыть прошлое. И зачем-то якоришь его ещё больше!

Зачем ты это делаешь? Тебе хочется помучиться? Какова цель?

[Hedonist]

4 минуты назад, Bell Consulting сказал:

Ты сам не даёшь ей забыть прошлое. И зачем-то якоришь его ещё больше!

Зачем ты это делаешь? Тебе хочется помучиться? Какова цель?

Каким образом я его якорю? Она начинает заводить разговор об этом, я переключаюсь на то, что не стоит об этом говорить.

[Kot82]

13 минут назад, Ristretto сказал:

 

 

я к ней не хожу< потому что все как-то расплывчато, непонятно. Никакой конкретики. 2000 в час.

Бабы они ж собственники. Твоя жена хочет влиять на тебя единолично, пока она видит что твоя мать влияет на тебя сильнее, не она управляет своей семьей, а мать твоя. Из за этого семья ненадежная и как видишь действительно, полураспалась частично и из за этого.

Ничего плохого в этом желании твоей жены нет. Только надо адекватно в конфликтах интересов реагировать. Чтобы она видела что это твоя позиция, а не мнение матери которое она тебе в голову вложила.

[Hedonist]

24 минуты назад, Пэ^ сказал:

Ага, ну видно что баба это говорила ) Следы куриных мозгов слишком очевидны ) 

Таких психологов надо троллить, как вот тут. 

https://rutube.ru/video/cbbd7818e77c2f0121e93a0747bf34a9/?ref=logo&amp;bmstart=2

 

Ну и подумай ещё как дополнительно создать в бабе ощущение того что ваш брак перспективен. Что твоя мама не подложит под тебя какую-нить молодую девку, дочку какой-то своей подруги, через несколько лет ) Такие вещи ведь они бывают часто, доводилось наблюдать как матери всячески пытаются влиять на своих сыновей, вплоть до подкупа, и попыток сводничества разнообразного с новыми тёлками ) 

И если ты и твоё восприятие очень далеко от понимания этих женских интриг. То твоя жена вполне может про это знать, могла слышать про такие случаи, может этого боятся. Может бояться влияния твоей матери, на тебя, на брак. И на её будущее. Она может боятся остаться в 30+ лет брошенной, преданой и т.д

Чтобы ей будущее виделось в более радужных тонах - надо это всё ей  обрисовать, её успокоить.

думаю как сформулировать слова про перспективный брак. Обещать что-то будет не очень внушительно. Как это сделать иначе?

[Kot82]

14 минут назад, Ristretto сказал:

Каким образом я его якорю? Она начинает заводить разговор об этом, я переключаюсь на то, что не стоит об этом говорить.

Таким образом и якоришь что обратную связь ей не даешь. Надо было накрайняк сказть ей "я тебя услышал". А не просто от темы уходить, мол это прошлое. 

[Пэ^]

39 минут назад, Ristretto сказал:

думаю как сформулировать слова про перспективный брак. Обещать что-то будет не очень внушительно. Как это сделать иначе?

Я же объяснял только что - чего она боится, в чём сомневается. Пройтись по конкретной проблеме с родителями. Раз она об этом говорит, это видимо один из барьеров для решения в твою пользу. Просто сними его. Объясни что ты разумен, самостоятелен, что на тебя ни одна женщина влияние оказывать негативное не сможет, в том числе твоя мать. Расскажи спокойно что сделал для этого, как построил новое общение с матерью. Что понял ошибку свою когда выносил сор из избы, что так никому и никогда не стоит себя вести, что это в любом случае то новое качественное понимание которые ты вынесешь из этой ситуации и будешь применять когда строишь с кем-то отношения. 

Как-то так, если вкратце. 

[тов. Сухов]

то что я напишу - не для автора. в его состоянии он сейчас, в данное время, не поймет. пишу для автора будущего, через полгода, может год, и то не факт что и тогда поймет. тут напишу для других, кто будет читать тему с более холодной головой. 

все эти придирки жены, родители автора, то что он пукнул невзначай, все это не важно. важно другое - автор не семью потерял, автор потерял СЕБЯ!! за всеми его попытками вернуть жену видно только одно - он слабый человек по жизни. он не умеет рулить ни женой, ни собой. баба для него центр вселенной и смысл жизни. а уже давно не секрет, что если один человек живет ради другого и отдает ему всего себя без остатка, то его перестают ценить. что и произошло в этой теме. баба автора не ценит совсем. она уверена что без него проживет запросто и он только для нее обуза. автор же считает что с уходом жены он теряет большую часть себя и не знает теперь как жить без этого. от сюда и все истории о том что автор пытается на каждой встрече доказать что "янетакой", а баба старается ему доказать что он такой и в общем то ей на него пофигу. обычный завал БЗ и все проблемы вытекающие из этого. 

Что надо сделать автору чего он не делает и не собирается, и из-за чего в этом дерьме продолжает плавать - надо найти в этой жизни себя. начать первым делом с уважения к себе. перестать ссать бабу и бояться того что "семья", которой уже нет, развалиться. Семья это сообщество людей, которые ХОТЯТ быть в этом сообществе, и их не надо уговаривать для этого. Если кто то не желает быть в семье, то рано или поздно уходит из нее. Это факт. То есть, для начала надо осознать что ты человек, что ты индивид, что ты имеешь право на счастье независимо от того есть ли рядом с тобой другой человек или нет. И только после этого можно будет начинать строить семью. 

То есть, когда человек станет самодостаточным, когда будет уважать себя, и научиться уважать других, тогда и надо начинать строить семью. 

Что даст автору это в его случае - уверенность в себе и в своих силах. Он перестанет плавать как дерьмо в проруби и выпрашивать чтобы его не бросала баба а начнет жить. Да возможно эта баба от него уйдет. Да будет плохо. НО! Жизнь на этом  не заканчивается. Впереди будут еще бабы и еще дети. С этой или с другой бабой, не важно. Важно другое - мир с самим собой. А значит счастливая жизнь. А к счастливым людям тянуться другие люди. 

Изменено 15 января 2019 пользователем haword (история изменений)

[Свободная личность]

10 часов назад, Пэ^ сказал:

Едва мы женимся или сходимся с женщиной, проходит каких-нибудь два-три года, как мы уже чувствуем себя разочарованными, обманутыми; сходимся с другими, и опять разочарование, опять ужас, и в конце концов убеждаемся, что женщины лживы, мелочны, суетны, несправедливы, неразвиты, жестоки, — одним словом, не только не выше, но даже неизмеримо ниже нас, мужчин. И нам, неудовлетворенным, обманутым, не остается ничего больше, как брюзжать и походя говорить о том, в чем мы так жестоко обманулись.

То же самое могу о мужчинах сказать..

[Свободная личность]

7 часов назад, Ristretto сказал:

Я просто сейчас в сомнениях по одной причине:

Додавливать ее или не давить, чтобы она сама пришла к этому решению (просто доброе, позитивное общение)

Лучше не дави. Скажи, мне надоело,  делай, что хочешь. Мне так даже выгодней, если ты разведёшься со мной юридически. А насчёт отношений,  ты и сама говорила, мы можем их при желании продолжать)

[Apocalypse]

7 минут назад, Свободная личность сказал:

То же самое могу о мужчинах сказать..

Ну кто бы сомневался, что ты вставишь свои никому не нужные 5копеек.))) 

 

 

[Свободная личность]

5 часов назад, vadim12 сказал:

Отнюдь, это просто нормальный подход и все.) К жизни, из которой не надо искусственно создавать триллер, ради удовлетворения своих амбиций маньяка-психотерапевта )

Полагаешь, все те благополучные семьи, коих мильоны, живут твоими категориями воспитаний? И по другом невозможно??  Нет, Пэ, они просто живут на ради экспимента, а ради более значимых вещей) Потому у них все нормально)

Относительно нормально, или никак,  или недоразвито, а значит бесполезно по сути.

[vadim12]

11 часов назад, Ristretto сказал:

Психолог говорит мне, что родители - предлог. Что-то стоит за этим.

Правильно он тебе говорит.) А ты сам не замечаешь всю бредовость этого формата «торга»?  Скажешь с родителями все решил(решишь) - тебе выдадут ещё какой-нибудь аргумент.

Когда человек хочет реально что-то решить он ведёт себя иначе - старается обсудить и найти компромисс, но здесь происходит совершенно тупое и одностороннее задвигание заслонок. И чем ближе ты пытаешься придвинуться, тем активнее их вставляют.

Честно сказать, чёт я там любви не наблюдаю.. Вижу только желание стать свободной от тебя, но при этом сохранить дружеские отношения. Скажу прямо - не самый худший вариант, если че.)

[vadim12]

12 часов назад, Пэ^ сказал:

Чтобы ей будущее виделось в более радужных тонах - надо это всё ей  обрисовать, её успокоить.

В чем смысл уговаривать того, кто сопротивляется? Девка имеет непреодолимое желание попробовать жить без него, при этом держа руку на пульсе.. Самое правильное в таких ситуациях - дать ей это. Только руку выдернуть.)

Надо делать поступок, которого она не ожидает - показать реальные изменения в себе, т.е. отпустить ее и убрать почву из под ног. Тогда есть шанс, что ее качнет в другую сторону.

[Hedonist]

Только что, vadim12 сказал:

В чем смысл уговаривать того, кто сопротивляется? Девка имеет непреодолимое желание попробовать жить без него, при этом держа руку на пульсе.. Самое правильное в таких ситуациях - дать ей это. Только руку выдернуть.)

Надо делать поступок, которого она не ожидает - показать реальные изменения в себе, т.е. отпустить ее и убрать почву из под ног. Тогда есть шанс, что ее качнет в другую сторону.

Вчера вечером с ней встретились. Долго говорили. Про родителей ей пояснил так, что она ни вопроса не задала.

Но потом говорит: Я решила, что нам нужно все равно развестись. Фамилию я менять не буду. В браке я потеряла себя. мне нужно время, чтобы понять чем я хочу заниматься, я хочу начать свое дело.

Я ей сказал: Строй свою жизнь.

Она спрашивает: Ты так решил?

Я ответил: Ты так решила строить свою жизнь. Тебя такой подход устраивает. Я всегда пытался тебе донести, что мы можем сохранить семью и начать отношения по новому.  Хоть и нужно время. Но тебе сейчас важнее всего строить только свою жизнь.

Поэтому давай строить каждый свою жизнь. Дальше жизнь покажет. Я думаю, что так будет правильнее.

Она отвечает: Мне надо подумать, разобраться в себе, найти себя потерянную в браке, найти свои увлечения, заняться собой , мне нужно время.

Я: Делай то, что считаешь нужным.

Она: Ты знаешь, я с тобой боюсь наступать на те же грабли, боюсь еще сильнее удара, потом буду жалеть!!! Я не знаю как будет дальше, но если тебе так будет лучше, пусть будет так, жизнь все расставит на свои места, жизнь покажет! Я не говорю решения, потому что правда не знаю

Я: Хорошо, я просто уже устал стучаться в дверь. Видимо, правда, жизнь покажет.

Она: Хорошо, я так и поняла. 

Она: Я не заканчиваю отношения с тобой, если ты хочешь можешь сказать об этом.

Я: Спокойной ночи

Она: У меня много всего связанного с тобой, иногда слушаю музыку и становится грустно и заплачу, нахлынывают чувства, но при этом понимаю что это чувствовала только я к тебе, и стучалась обеими руками.И хочу плакать что я так сильно хотела тебя, и пыталась и билась просто об стену! Я просто обманута и не понята осталась как и мои тогда нежные чувства к тебе растоптаны тобой

[vadim12]

2 минуты назад, Ristretto сказал:

Она: Я не заканчиваю отношения с тобой, если ты хочешь можешь сказать об этом.

Я: Спокойной ночи

Если после этой фразы не сказал больше ничего, то идеальная концовка разговора.)

[Hedonist]

Ничего не сказал