Перейти к публикации
Путеводитель по форуму (ссылки на FAQ'и и пр.) Подробнее... ×
ВАЖНО! Проблемы с почтой от форума Подробнее... ×
пикап.Форум
Ristretto

Жена забрала ребенка и подала на развод

Рекомендованные сообщения

Всем привет!

Меня зовут Женя. Мне 26 лет. Жене 25 лет. Поженились 3 года назад. Вместе с 9 класса. Встречались очень долго, потом переехали в квартиру(квартира моя), пожили 2 года, потом поженились. Первый год все было отлично. Ездили стабильно раз в год в отпуск (возил в Чехию, Италию, Кипр). Я работал по найму, последний год работаю на себя. У меня своя парикмахерская и второй бизнес - строительство загородных домов (сезонный). С деньгами было туго раньше, сейчас все хорошо.

Последние 2 года брака жили как на пороховой бочке. После рождения дочки я подсел на онлайн-игры ( знаю, что это дно). 

Последний год я только приеду с работы, помою дочку, покушаем и я сажусь играть до самой ночи. Жена все время была одна, от меня было 0 внимания. Спал в зале, чтобы не будить дочку своим поздним приходом. Жена постоянно подталкивала меня к тому, что я вообще не уделяю внимание семье, никакого участия, никаких общих целей. Секса не было 2 месяца.

Она звала моих родителей, жаловалась на меня. Я их тоже лесом послал.(в мягкой форме) 

Через месяц она собрала все вещи и поставила все в комнате. И сказала, что она больше не может выносить этого, она постоянно плакала. Прошла неделя, она вечером приезжает домой, я тоже приехал только домой. Она говорит: " Нужно поговорить" Я подала заявление на развод, мы со Стешей уезжаем к родителям. Сказала, посмотрим, что будет дальше и как жизнь распорядится нашими отношениями.

Я тогда думал, что земля ушла из под ног. Они уехали, я ее умолял на коленях не делать этого, но без толку. 

Около 5 дней было очень херово, не звонили, не писали друг другу. Я первый вышел на контакт. Встретились в кафе. Она сказала, что сейчас чувствует свободу и как-же круто жить без того негатива, который был у нас около года. (я спал до обеда, не помогал, все время был агрессивно настроен на все ее просьбы).

Как открыл бизнес дела шли хорошо, последние полгода все пошло по пизде (все внимание было на игре)

Когда она уехала,я сломал ноутбук пополам.

За две недели меня как-будто подменили. Я просто забыл об игре, как будто ее и не было никогда. Захотел возобновить заниматься спортом (раньше 3 года занимался спортом (бодибилдинг). За последний год стал жиробасом, были бока, как шарик надулся. Сейчас кайфую от спорта, сбросил 5 кг за месяц, стал появляться рельеф. 

Активно занялся бизнесом,вышел на свою дельту. Записался к психологу. Хожу раз в неделю.

Читаю много книг.(за месяц прочитал 3 книги).

Вообще жизнь для себя открыл по новому, понимаю, что звучит громко, но я чувствую, что во мне море энергии, как будто из кокона освободился.

Денег у меня никогда не просила, давал сколько нужно на жизнь, покупал подарки иногда (apple watch там всякие, обувь хорошую итд).

Она меня поддержала, когда я рискнул с найма уйти. Помогала мне чем могла (даже в экселе там таблицы мне делала).

Продолжаем с ней общаться, она позитивно настроена. Иногда сама пишет, встречаемся 1-2 раза в неделю.( у нас дочка 2 годика).

Сейчас понимаю, каким мудаком был. Но сейчас не пытаюсь ее вернуть. Понимаю, что вернуть не получится, что нужно, чтобы она увидела, что со мной она будет счастлива и будет радоваться от жизни вместе.

Целовались перед Новым годом. Подарил дочке айпад, ей всякой косметики. 

Она сама звонит, зовет погулять, сходить в кафе вместе.

На 11 января купил билеты в аквапарк с ночевой в одном номере, она согласилась без проблем.

Вроде-бы все нормально, но меня убивает мысль о том, что скоро развод. Опускаются руки и не знаю как дальше действовать.

Начал понимать, что не вырос для семьи на тот момент. Сейчас понимаю, что готов на все 100%. Ошибки все свои анализировал. 

Еще когда она уходила я сказал : "Я не спал с вами, чтобы дочь не будить (она спала в кровати с нами). Жена сказала: " Какая разница, пришел пододвинул и лег рядом!"

Вообщем очень прошу помочь. О ней сейчас не думаю почти, все мысли перенаправил на бизнес/спорт/увлечение(хожу на йогу,читаю книги).

Я знаю, что она меня любит, но с таким какой я сейчас жить не будет ни за что. 

пс

с ее родителями были траблы вечно( с мамой недолюбливали друг друга, батя у нее в командировках 8-9 месяцев в году, летчик, тоже не находили общий язык.)

Она к ним прислушивается и для нее важно их мнение.

Что сделал:

- активно занимаюсь бизнесом

- читаю книги

- сменил стиль одежды и подстригся (не для нее, надоело ходить в чем попало)

-  занимаюсь спортом, питаюсь правильно (сбросил -5 кг)

- занимаюсь с психологом

Прошу дать советы как действовать дальше. 

Я очень хочу с ней быть, потому что люблю ее. Не хочу ее возвращать, но хочу с ней построить новые отношения без оглядки на прошлое.

 

Косяки:

- несколько раз звонил плакал в трубку, что очень скучаю и люблю ее 

- писал любовные сообщения

 

Что планируется:

- идем вместе семьей в театр (я купил билеты)

- едем в аквапарк семьей (я купил билеты)

- в конце января идем на Лабковского, она его любит очень, мне тоже нравится ( я достал билеты, хотя там каждый билет от 5к был)

Повторюсь, она настроена позитивно, негатива от нее почти никакого. В последнюю встречу обняла меня сама и сказала: "Женя, возьми себя в руки"

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Sewhu Fytre сказал:

А сколько вы не вместе?

2 месяца почти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я знаешь чего думаю. К игрунам бабы не возвращаются обычно. Она сейчас тянет с тебя ништяки и не более. Ну может дать тебе. 

34 минуты назад, Ristretto сказал:

что сейчас чувствует свободу и как-же круто жить без того негатива, который был у нас около года

Прикинь как бабе сейчас хорошо. Гемора нет в виде мужа, а ништяки есть.

Самое плохое тут знаешь что? То что баба не попыталась ничего исправить, все что ты написал фигня полная. Но и тебе было удобно жить так: спать одному, забить на все.

Для того, чтобы заново сойтись, вам ОБОИМ нужно меняться.

35 минут назад, Ristretto сказал:

Она сама звонит, зовет погулять, сходить в кафе вместе

Ну а как еще-то? Баба получает то что ей нужно. Ты доступен постоянно, ништяки доступны. 

А ты ей звонишь? Она отвечает сразу? Или скидывает, перезванивает?

40 минут назад, Ristretto сказал:

В последнюю встречу обняла меня сама и сказала: "Женя, возьми себя в руки"

Послушай бабу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Sewhu Fytre сказал:

Я знаешь чего думаю. К игрунам бабы не возвращаются обычно. Она сейчас тянет с тебя ништяки и не более. Ну может дать тебе. 

Прикинь как бабе сейчас хорошо. Гемора нет в виде мужа, а ништяки есть.

Самое плохое тут знаешь что? То что баба не попыталась ничего исправить, все что ты написал фигня полная. Но и тебе было удобно жить так: спать одному, забить на все.

Для того, чтобы заново сойтись, вам ОБОИМ нужно меняться.

Ну а как еще-то? Баба получает то что ей нужно. Ты доступен постоянно, ништяки доступны. 

А ты ей звонишь? Она отвечает сразу? Или скидывает, перезванивает?

Она пыталась все изменить, но я был не пробиваем вообще, как об стенку горох. Она даже сказала, что алименты ей не нужны. Когда айпад дарил, сказала, что такой подарок не готова принимать. Я сказал, что дочке.

Да, я сейчас понимаю, что мне так было комфортно жить, типа не трогай меня я не трогаю тебя, я как-бы был уверен, что никуда не денется.

Когда я звоню ей она сразу отвечает, если например не слышит (она часто просто не видит, что звонят, раньше тоже так было, ребенок маленький) то перезванивает потом как увидит.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Ristretto сказал:

с ее родителями были траблы вечно( с мамой недолюбливали друг друга, батя у нее в командировках 8-9 месяцев в году, летчик, тоже не находили общий язык.)

А чо так? Почему недолюбливали?

Родители обычно видят немного больше, но и тараканов у них тоже бывает предостаточно, их слова нужно делить на их необъективность и заинтересованность:)

Однако что-то могли подметить, что даже ты о себе не знаешь.

Ты сконцентрировал наше внимание на онлайн играх, но ведь не всё.

Изменено пользователем KBV (история изменений)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, KBV сказал:

А чо так? Почему недолюбливали?

Родители обычно видят немного больше, но и тараканов у них тоже бывает предостаточно, их слова нужно делить на их необъективность и заинтересованность:)

Однако что-то могли подметить, что даже ты о себе не знаешь.

Когда она уезжала, отец позвал меня, мы с ним сели, он мужик нормальный, он сказал мне: "Жень, ты парень хороший, но в тебе мужика нет." 

"Понимаешь, тебе нужны были деньги, ты говорил 500 000 , подошел бы ко мне, я бы дал тебе деньги на развитие бизнеса без проблем". 

" Когда станешь мужчиной - звони"

После этих слов меня вообще разнесло. Понял, что он был прав. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, KBV сказал:

А чо так? Почему недолюбливали?

так болт на дочь положил. Скорее всего с самого начала. Даже его родаки ему пистонов вставили, увидели это. Это ведь все не вдруг случилось, а росло как ком.

И еще он доче мозги трахает с 9 аж класса. Мама не того хотела доче. Папа военный, они ребята прямые, особенно летчики. Доча скорее всего жаловалась, вот и отношение родителей такое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ristretto сказал:

Когда она уезжала, отец позвал меня, мы с ним сели, он мужик нормальный, он сказал мне: "Жень, ты парень хороший, но в тебе мужика нет." 

"Понимаешь, тебе нужны были деньги, ты говорил 500 000 , подошел бы ко мне, я бы дал тебе деньги на развитие бизнеса без проблем". 

" Когда станешь мужчиной - звони"

После этих слов меня вообще разнесло. Понял, что он был прав. 

С мамой ругались один раз, она приходила из за игр этих, жена ей сказала, покричали друг на друга, она потом ко мне подошла (теща), обняла и вроде успокоились.

 

Только что, Sewhu Fytre сказал:

так болт на дочь положил. Скорее всего с самого начала. Даже его родаки ему пистонов вставили, увидели это. Это ведь все не вдруг случилось, а росло как ком.

И еще он доче мозги трахает с 9 аж класса. Мама не того хотела доче. Папа военный, они ребята прямые, особенно летчики. Доча скорее всего жаловалась, вот и отношение родителей такое.

Да, все именно так. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока будешь постоянно сам идти на встречу, цениться больше не будешь. Если все что написал правда, то ты сделал все что было необходимо. Надо ей дать понять что при разводе она на твоём обеспечении полностью не будет.

теперь ее очередь понять что она такого как ты не найдёт, а людям свойственно осознавать это только когда теряют. Перестань общаться с ней по всем вопросам кроме ребёнка. Высылай алименты на карту. Дай понять что если она уходит, то она уходит. Совместное времяпровождение прекрати, только с ребёнком. 

Скорей всего очканет, она ведь не работает? Поймёт что ништяков от тебя не будет, а такого как ты ещё надо постараться найти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ristretto сказал:

"Жень, ты парень хороший, но в тебе мужика нет." 

"Понимаешь, тебе нужны были деньги, ты говорил 500 000 , подошел бы ко мне, я бы дал тебе деньги на развитие бизнеса без проблем". 

" Когда станешь мужчиной - звони"

Ну вот что я и говорил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Ristretto сказал:

Когда она уезжала, отец позвал меня

А можно весь процесс отношений с ее родителями, а не только после того как она уехала?

Ты сказал "с ее родителями были траблы вечно", это не тоже самое что их реакция на ее уход.

Вечно - это с первого дня знакомства?

3 минуты назад, Sewhu Fytre сказал:

так болт на дочь положил. Скорее всего с самого начала. Даже его родаки ему пистонов вставили, увидели это. Это ведь все не вдруг случилось, а росло как ком.

Я примерно этого и ожидаю) Но хочу чтобы автор сказал это сам)

Изменено пользователем KBV (история изменений)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, KotBegemot сказал:

Скорей всего очканет, она ведь не работает? Поймёт что ништяков от тебя не будет, а такого как ты ещё надо постараться найти.

Ты не много не понял, она не очканет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Sewhu Fytre сказал:

так болт на дочь положил. Скорее всего с самого начала. Даже его родаки ему пистонов вставили, увидели это. Это ведь все не вдруг случилось, а росло как ком.

И еще он доче мозги трахает с 9 аж класса. Мама не того хотела доче. Папа военный, они ребята прямые, особенно летчики. Доча скорее всего жаловалась, вот и отношение родителей такое.

Когда жена к ним приехала с тем, что разводится, они ее назад отправили, сказали идите разбирайтесь, но она сказала, что уже подала. Они сказали, что встревать не будут, сами решайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ristretto сказал:

Когда жена к ним приехала с тем, что разводится, они ее назад отправили, сказали идите разбирайтесь, но она сказала, что уже подала. Они сказали, что встревать не будут, сами решайте.

Конечно, они давно поняли что жизни у вас нормальной не будет, о чем они дочери и говорили раньше. Но она не послушала их и выскочила замуж за тебя. За это и пилили её и негатив к тебе. Потому и насрать им на ваши отношения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Sewhu Fytre сказал:

Ты не много не понял, она не очканет.

Родители у нее с деньгами (отец хорошо зарабатывает, летает на вертолете по миссии оон, 300-400 зарабатывает.)

У нее есть квартира, они ей машину купили.

Не думаю, что проблема в обеспечении.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ristretto сказал:

Родители у нее с деньгами (отец хорошо зарабатывает, летает на вертолете по миссии оон, 300-400 зарабатывает.)

У нее есть квартира, они ей машину купили.

Не думаю, что проблема в обеспечении.

это мы и так поняли, что на болту она тебя вертела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, KBV сказал:

А можно весь процесс отношений с ее родителями, а не только после того как она уехала?

Ты сказал "с ее родителями были траблы вечно", это не тоже самое что их реакция на ее уход.

Мама у нее очень властная женщина. Что она скажет то истина. Говоришь ей что это не так, она не принимает. Везде у нее знакомые, лучшие врачи, лучшие знакомые и тд.

Я как бы хотел, чтобы жена ко мне обращалась по всем этим вопросам. Пытался их связь близкую отдалить.

Отец ходит под мамой. По всем вопросам. Как скажет она - так и будет.

 

1 минуту назад, Sewhu Fytre сказал:

это мы и так поняли, что на болту она тебя вертела.

Спасибо за поддержку, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажи спасибо жене, что пинка по ж*пу дала, а то так и сидел бы овощем. Главное не позорься и не проси вернуться, не нужно хвастаться успехами и пытаться выставить себя "новеньким" - все знают, какой ты. Захочет - вернется, а так общайся в нормальном и дружественном тоне. Уходить из дому тоже не норм, не говоря уже о подачи заявления. Решила, тогда пускай действует. Не танцевать же на задних лапах, чтобы передумала. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ristretto сказал:

Я как бы хотел, чтобы жена ко мне обращалась по всем этим вопросам. Пытался их связь близкую отдалить.

Отец ходит под мамой. По всем вопросам. Как скажет она - так и будет.

Ай молодца! Наконец-то

1 минуту назад, Ristretto сказал:

Спасибо за поддержку, конечно.

извини любовных романов не читаю, сопли не распускаю. Баба и её отец тебе правильно сказали.

Про поддержку я тебе сказал уже. Изменится нужно обоим: тебе стать мужиком, ей оторваться от мамкиной титьки. Это сулит вам еще много проблем и вы сейчас это не потянете. И я не вижу ничего в теме про ребенка? Он у вас как котенок чтоли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Sewhu Fytre сказал:

Ты не много не понял, она не очканет.

Конечно испугается когда поймёт что надо самой работать и зарабатывать, жить с родителями и искать нового мужчину. Такая иллюзия что все очень здорово, только первое время, ещё и автор старается.

кстати если родителям рассказывала про ваши проблемы, то это тоже ей в минус, и если будете сходиться, надо ей дать понять что у вас своя семья и жаловаться не есть хорошо. Мои родители бывшего мужа всегда поддерживали, я им никогда не рассказывала о проблемах в семье, т к понимала что если и они во время наших ссор и конфликтов будут настроены против него, для нашей семьи это пользы не принесёт. Брак и разрушение брака - это не вина одного человека, даже если ты сейчас видишь только свои косяки. Развод это всегда вина обоих. И идти на применение надо идти с мыслью: я осознал, изменился и готов меняться, я сделал 5 шагов на встречу, но чтобы начать строить все вместе, ты должна сделать хотя бы один и в своём изменении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, hustler1223 сказал:

Скажи спасибо жене, что пинка по ж*пу дала, а то так и сидел бы овощем. Главное не позорься и не проси вернуться, не нужно хвастаться успехами и пытаться выставить себя "новеньким" - все знают, какой ты. Захочет - вернется, а так общайся в нормальном и дружественном тоне. Уходить из дому тоже не норм, не говоря уже о подачи заявления. Решила, тогда пускай действует. Не танцевать же на задних лапах, чтобы передумала. 

Да, я сказал, что только то, что произошло меня из болота этого вытянуло. Оглядываюсь назад и противно просто от того, что делал. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, KotBegemot сказал:

Конечно испугается когда поймёт что надо самой работать и зарабатывать, жить с родителями и искать нового мужчину. Такая иллюзия что все очень здорово, только первое время, ещё и автор старается.

у нее все норм с материальным обеспечением, это у автора с этим траблы и качели постоянные. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Sewhu Fytre сказал:

у нее все норм с материальным обеспечением, это у автора с этим траблы и качели постоянные. 

Какая разница, до конца жизни на шее у родителей сидеть не будет. И работать придется идти, и нового мужчину искать. Что ты со мной споришь, это давно пройденный этап, в отличии от диванных теоретиков, я даю советы, которые из своего опыта вынесла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Sewhu Fytre сказал:

Ай молодца! Наконец-то

извини любовных романов не читаю, сопли не распускаю. Баба и её отец тебе правильно сказали.

Про поддержку я тебе сказал уже. Изменится нужно обоим: тебе стать мужиком, ей оторваться от мамкиной титьки. Это сулит вам еще много проблем и вы сейчас это не потянете. И я не вижу ничего в теме про ребенка? Он у вас как котенок чтоли?

Доченьку очень люблю, постоянно о ней думаю. Был на родах вместе с ней. Всей семьей были очень счастливы! Ее мама была у нас дома 5 дней в неделю первый год, меня это бесило, но понимал, что помогает ей.

Моя мать 2-3 раза в месяц приезжала.

Вообще пока мужа нет (в командировке по 3-4 месяца 2-3 раза в году), она постоянно к нам ходила, сидела у нас. Поначалу когда я по найму работал, не замечал ее, потому что приезжал после 6.

Когда начал бизнес, бывало, что приеду домой в обед на 1-2 часа, а она у нас дома чуть ли не каждый день. Меня это злило, теща видела это и тоже начинала на меня зуб точить. 

 

1 минуту назад, KotBegemot сказал:

Какая разница, до конца жизни на шее у родителей сидеть не будет. И работать придется идти, и нового мужчину искать. Что ты со мной споришь, это давно пройденный этап, в отличии от диванных теоретиков, я даю советы, которые из своего опыта вынесла.

у меня качели были поначалу, сейчас стабильно 150 + в месяц имею.

Качели у всех бывают, особенно если начинаешь только свое дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То что ты стал развиваться, молодец. То что плакал в трубку и умалял вернуться, это очень плохо. 

Сейчас она ведущая, и как скажет так и будет,  она видит что ты ради нее всё делаешь, ты будешь дальше прогибаться, а она найдет и будет тестить Васька.  Прогнешься еще больше, станешь ей не интересен как мужчина, и убежит к Ваську.

Твоя задача, пока уходи в ЛИ. Появляйся все реже, на звонки и сообщения не сразу отвечай. Вы не вместе, и оба свободны, поэтому сходи на свидания, пусть она об этом узнает, или сделай так чтобы догадалась. Пусть поревнует немного, тебе надо баланс сместить, а пока ты бегаешь за ней, это гиблое дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, KotBegemot сказал:

Какая разница, до конца жизни на шее у родителей сидеть не будет. И работать придется идти, и нового мужчину искать. Что ты со мной споришь, это давно пройденный этап, в отличии от диванных теоретиков, я даю советы, которые из своего опыта вынесла.

о божешь ты мой))) спейциалистка прибежала. Ну вручаю тебе автора, веди тему. Ты же все знаешь. Зришь в корень))) Советчик ты наш))) Твой опыт - пыль. Потому не нужно тут так громко кричать и тельняшку рвать на груди. Успокойся и сиди смирно. Не тошни тут своим опытом.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, KotBegemot сказал:

Какая разница, до конца жизни на шее у родителей сидеть не будет. И работать придется идти, и нового мужчину искать. Что ты со мной споришь, это давно пройденный этап, в отличии от диванных теоретиков, я даю советы, которые из своего опыта вынесла.

Дайте совет: как мне дальше действовать.

Жизнь свою привел в порядок, получаю удвольствие от того, что постоянно занят и дел много. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Ristretto сказал:

у меня качели были поначалу, сейчас стабильно 150 + в месяц имею.

Качели у всех бывают, особенно если начинаешь только свое дело.

Все нормально. Не бывает беспроблемный семей. Просто кто-то это преодолевает вместе, а кто-то плачется что все плохо. Жизнь идеально ровной не может быть. И либо вы вместе преодолеваете трудности, либо прощаетесь. Надо чтобы и жена твоя это поняла, на одной лыже далеко не уедешь.

что делать выше написала. Ослабь своё активное внимание. Пусть побудет в своей свободе.

Изменено пользователем KotBegemot (история изменений)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну если цель возврат - то трахнуть тебе её надо 11 , так как никогда не трахал , если этого не будет вообще смысла в поездке ноль .

Потом и поговорить можно - только не напрямую а  на якоря подави  старые моменты повспоминай невзначай , нужно заставить её сомневаться в разводе , но ненавязчиво - что бы эта мысль у неё возникла а не у тебя . А такое обычно возникает после качественной прожарки 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все хорошо вроде продвигается. Я так понимаю что сейчас тебя гложет сам развод и тебе надо больше времени.

От нее нет негатива, поэтому поговори с ней по душам таким образом:

1. Начини с того что ты ей очень благодарен за то что она сделала. Она вытащила тебя из трясины, дав мотивацию развиваться и избавится от игромании.

2. Ты понимаешь что чтобы ее доверие к тебе восстановилось, надо больше времени, чтобы все подтвердить делами а не словами.

3. В сложившейся ситуации, официальный развод это формальность, которую лучше отложить до времени, когда вы оба окончательно определитесь будете-ли вы вместе или нет. Ты ей обещаешь что не станешь ее насильно удерживать в браке с тобой и она станет свободной, если это ей действительно понадобится. .

Если получится восстановить с ней секс, то это будет тоже очень на пользу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, KotBegemot сказал:

Все нормально. Не бывает беспроблемный семей. Просто кто-то это преодолевает вместе, а кто-то плачется что все плохо. Жизнь идеально ровной не может быть. И либо вы вместе преодолеваете трудности, либо прощаетесь. Надо чтобы и жена твоя это поняла, на одной лыже далеко не уедешь.

Сегодня были в театре детском, все мило, общаемся очень хорошо, как обычная семья. Она до этого сказала, что в кафе не получится пойти после театра, а потом после спектакля говорит: пошли в кафе зайдем.

Я промолчал, она потом сказала, а хотя ладно давайте по домам, дочка уже спать хочет.

Разъехались, она звонит через 10 минут, зовет пойти погулять вечером, кофе попить. Я сказал, что занят по работе (это частично правда, хотя я мог бы освободиться пораньше) 

Не хочу быть тем, кто при первом призыве сразу тут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, Ristretto said:

Разъехались, она звонит через 10 минут, зовет пойти погулять вечером, кофе попить. Я сказал, что занят по работе (это частично правда, хотя я мог бы освободиться пораньше) 

Не хочу быть тем, кто при первом призыве сразу тут.

Не думаю что разумно сейчас из себя изображать примадонну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, bssd сказал:

ну если цель возврат - то трахнуть тебе её надо 11 , так как никогда не трахал , если этого не будет вообще смысла в поездке ноль .

Потом и поговорить можно - только не напрямую а  на якоря подави  старые моменты повспоминай невзначай , нужно заставить её сомневаться в разводе , но ненавязчиво - что бы эта мысль у неё возникла а не у тебя . А такое обычно возникает после качественной прожарки 

Секс был очень хороший у нас. Она всегда после секса говорила, что было круто.

Да, но я не знаю как с ней сблизиться до секса, когда мы поедем с ночевой в аквапарк. Боюсь перегнуть палку, может она не хочет этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Ristretto сказал:

Сегодня были в театре детском, все мило, общаемся очень хорошо, как обычная семья. Она до этого сказала, что в кафе не получится пойти после театра, а потом после спектакля говорит: пошли в кафе зайдем.

Я промолчал, она потом сказала, а хотя ладно давайте по домам, дочка уже спать хочет.

Разъехались, она звонит через 10 минут, зовет пойти погулять вечером, кофе попить. Я сказал, что занят по работе (это частично правда, хотя я мог бы освободиться пораньше) 

Не хочу быть тем, кто при первом призыве сразу тут.

А ты уверен что она все ещё хочет разводиться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, KotBegemot сказал:

А ты уверен что она все ещё хочет разводиться?

Вот тут самое интересное.

Меня вызвали на беседу (перед судом проводят)

Мы с ней говорили об этом (идти мне или нет).

Она сказала мне: "Потом подумаем как сделать"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Ristretto сказал:

Да, но я не знаю как с ней сблизиться до секса,

Для начала прекрати её отталкивать - она зовёт тебя в кафе ты ломаешься как девочка , заметь - 2 раз  , на её б - отвечай б 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Ristretto сказал:

Секс был очень хороший у нас. Она всегда после секса говорила, что было круто.

Да, но я не знаю как с ней сблизиться до секса, когда мы поедем с ночевой в аквапарк. Боюсь перегнуть палку, может она не хочет этого.

Действуй по ситуации. Вы же с ней сто лет знакомы, неужели не поймёшь хочет она или точно нет. То что уже запланировал реализовывай, но дальше пока совместный досуг не планируй. если появится возможность без лишнего напряжения обсудить всю ситуацию в целом, попробуйте поговорить. Может она и поняла уже что такие значительные изменения для неё мало кто будет делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще вопрос:

1. Стоит ли налаживать контакт с ее родителями?

К ним заходить жена говорит не стоит.

Встречаемся на нейтральной территории только.

2. Она сказала, что возвращаться в нашу квартиру она не будет. Я выставил ее на продажу, хочу переехать, сделать ремонт. 

Как-то можно ее к этому действию привлечь? (выбор квартиры, какой ремонт итд)

39 минут назад, Da_V сказал:

Не думаю что разумно сейчас из себя изображать примадонну.

на ее сближение отвечать сближением это я понял

А как быть если она не пишет и не звонит, а мне хочется написать или позвонить банально узнать как дела как дочь?

 

Изменено пользователем Ristretto (история изменений)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Твоя тема дает некоторый контраст с некоторыми другими потому что в похожих случаях попытки достучаться жены/ОЖП меньше и у бабы нередко появляется виртуальный/реальный Василий. твоей жене можно дать очень хороший балл и она видно что она семейная.

Посмотри видео: 

 

Я бы посоветовал между делом периодически вызывать в ней приятные эмоции. Можно активировать старые якоря, можно где-то вызвать в ней их собой, где ты показываешь что стал другим. Причем говорить ей о своем желании возврата или чувствах к ней говорить не стоит вообще. Вектор именно чтобы она стала скучать, а ты перехватывать ее инициативу. Небольшое БД можно применять.

P.S.

10 минут назад, Ristretto сказал:

Еще вопрос:

1. Стоит ли налаживать контакт с ее родителями?

К ним заходить жена говорит не стоит.

Встречаемся на нейтральной территории только.

2. Она сказала, что возвращаться в нашу квартиру она не будет. Я выставил ее на продажу, хочу переехать, сделать ремонт. 

Как-то можно ее к этому действию привлечь? (выбор квартиры, какой ремонт итд)

1. К родителям идти не стоит, если сами придут, то можно показывать позицию что случилось, то случилось, ты извлек урок и знаешь как двигаться дальше.

2. Про квартиру думаю говорить не стоит. Продажу квартиры можно вообще заморозить, не понимаю зачем переезжать. Только ли из-за расставания?

Твоя задача вызвать у нее эмоции к тебе.

Изменено пользователем [email protected] (история изменений)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ristretto сказал:

Повторюсь, она настроена позитивно, негатива от нее почти никакого. В последнюю встречу обняла меня сама и сказала: "Женя, возьми себя в руки"

 

Че тебе сказать? Женя, взьми себе в руки! )

Короче, не впускай больше бесов в себя, уничтожишь три жизни сразу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Ristretto сказал:

Вот тут самое интересное.

Меня вызвали на беседу (перед судом проводят)

Мы с ней говорили об этом (идти мне или нет).

Она сказала мне: "Потом подумаем как сделать"

слушай то что тебе Дав говорит и будет у тебя все нормально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, [email protected] сказал:

Твоя тема дает некоторый контраст с некоторыми другими потому что в похожих случаях попытки достучаться жены/ОЖП меньше и у бабы нередко появляется виртуальный/реальный Василий. твоей жене можно дать очень хороший балл и она видно что она семейная.

Посмотри видео: 

 

Я бы посоветовал между делом периодически вызывать в ней приятные эмоции. Можно активировать старые якоря, можно где-то вызвать в ней их собой, где ты показываешь что стал другим. Причем говорить ей о своем желании возврата или чувствах к ней говорить не стоит вообще. Вектор именно чтобы она стала скучать, а ты перехватывать ее инициативу. Небольшое БД можно применять.

Огромное спасибо за видео.

Посмотрел, увидел в себе прошлом черты слабого неудачника.

Буду работать над собой!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продолжай развитие. Не перекармливай её вниманием. Немного отдались, но исключительно по делу. На б-б, на д-д.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ristretto сказал:

 В последнюю встречу обняла меня сама и сказала: "Женя, возьми себя в руки

Вроде расписал как развиваештся и на тебе.

Почему она так сказала, плакал и просил вернуться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ristretto сказал:

Когда она уезжала, отец позвал меня, мы с ним сели, он мужик нормальный, он сказал мне: "Жень, ты парень хороший, но в тебе мужика нет." 

"Понимаешь, тебе нужны были деньги, ты говорил 500 000 , подошел бы ко мне, я бы дал тебе деньги на развитие бизнеса без проблем". 

" Когда станешь мужчиной - звони"

После этих слов меня вообще разнесло. Понял, что он был прав. 

Жесть какая то.

Тебе не кажется что он лезет не в свое дело и сильно нарушает твои личные границы, если они у тебя есть конечно. Еще и мама ее вечно лезет к вам. Ощущение что ваша семья это не вы 3 человека, а еще и ее родители.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, Ristretto said:

Еще вопрос:

1. Стоит ли налаживать контакт с ее родителями?

К ним заходить жена говорит не стоит.

Встречаемся на нейтральной территории только.

2. Она сказала, что возвращаться в нашу квартиру она не будет. Я выставил ее на продажу, хочу переехать, сделать ремонт. 

Как-то можно ее к этому действию привлечь? (выбор квартиры, какой ремонт итд)

на ее сближение отвечать сближением это я понял

А как быть если она не пишет и не звонит, а мне хочется написать или позвонить банально узнать как дела как дочь?

 

1. Пока не наладил отношения с женой, нет смысла вкладываться в отношения с ее родителями.

2. В целом, чем больше человек вкладывается, тем больше ценит то во что вкладывается. Привлекать стоит, но в меру.

3. Можно. Важно чтобы тебя не стало черезчур много и ты ее не перекормил собою. То есть нужна калибровка, обратная связь от нее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Kot82 сказал:

Жесть какая то.

Тебе не кажется что он лезет не в свое дело и сильно нарушает твои личные границы, если они у тебя есть конечно. Еще и мама ее вечно лезет к вам. Ощущение что ваша семья это не вы 3 человека, а еще и ее родители.

да, именно это и было зачастую причиной моей грубости и гнева.

Но как быть с ее родителями ума не приложу. 

Тем более я сейчас не в том положении, чтобы ставить какие-то условия.

1 час назад, Kot82 сказал:

Вроде расписал как развиваештся и на тебе.

Почему она так сказала, плакал и просил вернуться?

Вообще ничего не говорил, просто обнял и сказал: Ладно, давай, пока и собрался идти к машине.

Она меня одернула обняла и сказала это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Ristretto сказал:

да, именно это и было зачастую причиной моей грубости и гнева.

Но как быть с ее родителями ума не приложу. 

Тем более я сейчас не в том положении, чтобы ставить какие-то условия.

Почему же. Как раз в том положении. Скажи что ты не намерен вмешивать ее родителей ни в свои отношения, ни в свой развод, ни в свою жизнь. И им говори что это твое личное и не хочешь это обсуждать с ними. Ты же реально не хочешь?

Ей тоже будет полезно вылезти из под маминой юбки, она уже давно выросла, а взрослые люди принимают решения самостоятельно.

23 минуты назад, Ristretto сказал:

Вообще ничего не говорил, просто обнял и сказал: Ладно, давай, пока и собрался идти к машине.

Она меня одернула обняла и сказала это.

Херовый ответ какой то. Ну некоторые бабы могут жалость к мужику и с любовью перепутать ) правда в этом случае даже не мечтай о том что она послушает твое мнение дистанцироваться от родителей.

Больше не обнимай с несчастным нуждающимся видом. Побольше пофигизма и настроение повеселее. 

Альфачом тебе походу не быть, поэтому отмораживаться не надо, внимание, забота. Но на Д, надо делать Д. И побольше скрытности, интриги.

23 минуты назад, Ristretto сказал:

да, именно это и было зачастую причиной моей грубости и гнева.

Но как быть с ее родителями ума не приложу. 

Тем более я сейчас не в том положении, чтобы ставить какие-то условия.

Почему же. Как раз в том положении. Скажи что ты не намерен вмешивать ее родителей ни в свои отношения, ни в свой развод, ни в свою жизнь. И им говори что это твое личное и не хочешь это обсуждать с ними. Ты же реально не хочешь?

Ей тоже будет полезно вылезти из под маминой юбки, она уже давно выросла, а взрослые люди принимают решения самостоятельно.

23 минуты назад, Ristretto сказал:

Вообще ничего не говорил, просто обнял и сказал: Ладно, давай, пока и собрался идти к машине.

Она меня одернула обняла и сказала это.

Херовый ответ какой то. Ну некоторые бабы могут жалость к мужику и с любовью перепутать ) правда в этом случае даже не мечтай о том что она послушает твое мнение дистанцироваться от родителей.

Больше не обнимай с несчастным нуждающимся видом. Побольше пофигизма и настроение повеселее. 

Альфачом тебе походу не быть, поэтому отмораживаться не надо, внимание, забота. Но на Д, надо делать Д. И побольше скрытности, интриги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Ristretto сказал:

 

Вообще жизнь для себя открыл по новому, понимаю, что звучит громко, но я чувствую, что во мне море энергии, как будто из кокона освободился.

 

Интересно почему в браке ты себя как в коконе ощущал, в игры залипал. Считаю в играх ничего плохого нет, но твоя ситуация похожа на какое то бегство от реальности. Задрачила она тебя, ты не мог быть самим собой, какие то комплексы, напряжение, неспособность отстаивать свою позицию, страх раскрыться и быть самим собой? Канеш от такого можно ощущать себя как в коконе и единственную отдушину в виде игр иметь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: WuTangClaneR
      Всем привет! 
      Возникла проблема с женой, решил посоветоваться с форумом, дабы дров с горяча не наломать...
      О себе: 25 лет, работаю на себя, ВО нет (учился, бросил на первом курсе), два года жил за границей (не понравилось, решил вернуться), последние пару лет были очень тяжелыми финансово, висел долг почти в 10кк из-за неудачных ошибок, амбиций и случайно сложившихся факторов.. на текущий момент большая часть долга погасил, осталось примерно 1,5кк которые планирую закрыть в ближайшие пол года. Квартиры своей нет, снимаю. Есть авто. За границу раньше ездил часто, сейчас из-за трудностей реже, но 1-2 раза в год стабильно (с ОЖП) 
      ОЖП: 23 года, заканчивает учиться на вышке в этом году. Током нигде не работала на постоянной основе, где то мне по мелочи помогала, где то подрабатывала (аниматором, закончила курсы визажиста, делала макияжики), родители в большинстве содержат ее. 
      Знакомы мы очень давно, в отношениях было всякое, хорошее, плохое, бывало, что разбегались как из-за ее инициативы, так и из-за моей, в процессе были отношения у обоих, потом как то сходились, так же инициативы были разными. Оба из другой страны, сейчас живем (точнее жили в РФ до недавнего времени, сейчас жена на родине). 
      Ситуация случилась следующая, почти год назад ОЖП забеременела, не планировали, но так получилось, от идеи аборта отказались ОЖП сильно была против. Ей и ее родителям озвучил, что есть большие финансовые проблемы и ребенка потянуть сейчас очень сложно, на что ее родители сказали, что ок, не парься, все затраты до года берем на себя, мои родители тоже вписались частично, купили вещей до года полностью + мелочь всякую. Изначально предложил, что давайте рожать на родине:
      а) Проще с документами и их оформлении 
      б) Не будет проблем с медициной (при отсутсвие гражданства отношение хуже обычного еще и на финансовой основе) 
      с) У меня адский завал на работе не будет времени нормально помочь жене с ребенком
      На что опять же ок, домой не надо мы приедем со всем поможем, тебя вообще трогать не будешь работой и не парься. 
      Что получилось по факту, приехала мать ОЖП (на 2 месяца, за месяц до родов и после) и моя мама (приезжала не надолго) на рождение ребенка, сначала все было относительно норм, дальше начались проблемы...
      1) Съезди туда, забери то привези это, отвези нас такси/курьеры не вариант... истерики и скандалы по всем фронтам, где то съездил, где то отправил мать ОЖП лесом и сказал езжайте сами. 
      2) Дальше появились со стороны ОЖП выносы мозга, что приезжай раньше домой.. (в период активной работы, работал до 12-1 ночи, о чем собственно заранее предупреждал), ок вроде сели поговорили, договорились, что буду к 10 приезжать домой и будем совместно купать ребенка и готовиться ко сну, что б когда родители уехали смогли справиться сами
      3) Много других мелких проблем, к примеру, съезди за продуктами.. блин закажите курьерскую доставку, все привезет домой курьер абсолютно бесплатно! Вот деньги на продуты 
      4) Появилось куча расходов которые оплачивал в том числе и я, им не озвучивал, что должны вернуть, просто написал, а то подумаете, что жлоб какой то) 
      Далее ОЖП с ребенком попадает в больничку, выкатывают счет на кругленькую сумму, на что сказал, раз ранее договаривались, что сами разберетесь с этими проблемами - платите. Ко мне особо финансовых претензий ранее не выкатывали, жене ездил каких то лекарств покупал. 
      После ситуации с больничнкой резко потребовалось переехать в другую квартиру.. в этой где живем не нравился район где живем (новый дом огороженный забором, но стоит в старом гетто) + немного холодно, но проблема вполне решалась поставив обогреватель. Переругались с тещей на эту тему сильно (у меня самый завал по работе, ездить искать квартиру прям не самое время сейчас), теща сказала, что ок найду сама. Дал ей установку, как искать без агента и что б по цене были +- такие же условия, как итог нашла варианты на 1/3 дороже чем живем сейчас,(условия, в целом такие же по квартире) так еще и с агентом.. так мол "нет хороших" на вопрос про агента за чей счет банкет, на себя взять отказалась, мол итак дофига денег, ну собственно я тоже сказал, что нет. Освобожусь в январе - буду переедем. 
      Далее наконец то, решили послушать меня и поехать временно на родину ибо ОЖП реально одна не справляется с ребенком + возникли большие сложности с бюрократией в документах, которые тут решаются очень долго и дорого, а на родине в миг...
      ОЖП с матерью и ребенком уехали домой, вроде бы все нормально. До конца нового года звонил (не очень часто), но общались нормально. 
      Далее в январе уже начал звонить постоянно и тут мне прилетает от жены "Давай разведемся" выясняю, что такое, почему? основные претензии: 
      - Вот отправил домой, нафиг не нужны тебе   
      - Не заботишься о нас
      - Мало звонил 

      Сначала вроде разговаривал, пытался объяснить, что щас да, тяжелый этап в жизни, но все пройдет, наладится, через пару месяцев вернешься домой и будем жить в двоем. Потом и это мне надоело, сказал ок, готовь документы, не хочешь жить со мной давай разведемся и все. (при этом всегда говорил, что от ребенка не открываюсь и в любом случае, не смотря на исход наших отношений хочу общаться с ней). Неделю не разговаривали, пару дней назад решил позвонить ей, вроде даже состоялся конструктивный диалог, сказала, что любит меня, хочет семью сохранить, давай все нормально приеду и попробуем жить дальше, поговорили что и как насчет совместного быта, договорились, что все оговорим, список домашних дел кто, за что ответственный, что домой я раньше буду приезжать и выходные тоже дома, на следующий день тоже нормально пообщались.
      Далее сегодня прилетаете звонок от ее матери, скажу честно я был очень удивлен (тут должно быть другое слово), отправь доверенность на изменение фамилии ребенку, ты о семье сейчас не заботишься, финансово не обеспечиваешь (прям на это адский акцент) и у ребенка должна быть фамилия тех кто его обеспечивает, той семьи и того клана, вот решит ребенок в 16 лет взять твою фамилию - возьмет  а не отправишь подадим в органы опеки, что тебя нет рядом, финансово не обеспечиваешь и по суду поменяем фамилию, заодно и родительских прав лешим... 
       
      Был просто в шоке (опять же должно быть другое слово), вот сижу теперь и чего делать не знаю, с ОЖП после этого пока не разговаривал. Чего делать дальше прям не представлю... (после этого появилось дикое желание развода и послать жену, маму ее лесом далеко и надолго)
    • Автор: Amberr
      Мне 28 ей 24 встречались год, поженились. Все было хорошо в итоге как обычно бытовуха стало скучно, пол года я не работал на нормальной работе. Жена говорила что нужно что то менять я особо не слушал. Сейчас последний месяц толком не общаемся секс редок. В конце сказала что не любит меня по пьяне. Я подумал что просто пьяные слова. Так же все продолжалось секс и все дела. Сейчас последнюю неделю ей кто то начал дарить цветы. Мне говорит что меня не любит. Я разбил любовь своим не вниманием и холодным сердцем. Хочет подавать на развод. Я начал дарит цветы говорить что изменюсь, она не верит. Можно ли что изменить? Не хочу рушить семью
    • Автор: punk13
      Ребята всем привет.Дело такое , Мне 31 жене 28 , живем 3 года вместе , детей пока нет.Сегодня жене признался , что не люблю ее , уже третий раз , она все не хочет слушать , думает все можно изменить.Когда начали встречаться , она мне в принципе не особо нравилась , но приехав в чужой город из далека получилось так , что начали встречаться , спать, а потом и дело до свадьбы дошло , я по сути и не хотел , но все же наверно характер слаб , не хотел ее обидеть , воспитание мамы что девочек обижать нельзя дало свои плоды.Женились , взяли ипотеку отдаем,  ремонт делаем короч бытовуха полным ходом. в эти три года была любовница , недавно расстались- тяжело (парня нашла). С женой можно сказать никуда не ходим , дом работа дом.Секса с ней вообще уже не хочется.Она меня не привлекает. Сам стараюсь держать себя в форме качаюсь и т.п. Сейчас вопрос встал разводиться или нет. Мы с ней поговорили и она сказала , что щас не вариант , в след году если ничего не поменяем то разведемся , закроем ипотеку и все.Говорит что любит , и не хочет чтобы уходил.Ребята был кто в такой ситуевине????Что сказать еще , как хозяйка она хорошая , блин но не красавица! в сексе так себе , вспомню прошлых дам которые были до нее , сердце кровью обливается. ХЗ что делать жить дальше и искать любовниц.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×