Жена забрала ребенка и подала на развод

[Djoni0]

4 часа назад, Hedonist сказал:

но меня напрягает то, что уникальные пользователи заходят сюда больше порофлить тыкая в меня пальцем.

А знаешь почему?

31.01.2020 в 09:29, Hedonist сказал:

Буду ли я дальше долбиться в логово царицы? Нет, точно. 

Прошло пару дней

4 часа назад, Hedonist сказал:

Я искренне хочу, чтобы бж вернулась ко мне.

Вот что случилось и почему тебя люди тут иногда критикуют. 

Что я и говорил, стоит БЖ только перестать проявлять активные действия (звонить, писать).

 

Тут единицы людей (если и есть), которые хотят тебе зла. Но уж точно не те, кто всю тему с тобой тратят время свое написывая тебе мысли и советы.

Да советы разные, но и люди разные. Твоя задача была всего-то, выбрать одно и действовать по четко намеченному плану. Ты потратил год, но так и не попробовал сделать тот единственный в твоем случае правильный шаг, который львиное большинство (старичков с жизнью) тебе советовало. Все разговоры и убеждения твои к БЖ и только они. Знаешь еще что удивляет? Да то, что спустя год и такой путь, ты не можешь и задуматься о том, что возможно ты ошибся со стратегией, если результата нет. 

Смелости тебе не хватает и не пробиваемый лоб мешает. Другой бы уже разбил свой лоб давно и пробовал другие "методы", "возможности", "стратегии" или просто забил и пошел другой дорогой. Но ты все стоишь на своем. 

Жаль, тратишь свои лучшие годы на то, что не имеет перспективы и это очевидно тут 9 из 10 присутствующих людей. Один это ты. Пэ сам потерял уже все надежды, просто не может отступить и фоном тебе пишет, не удивлюсь если он в это время думает о том, что мощнее бензиновый двигатель или дизельный.

Только давай не кидай мне обидки)

 

 

Изменено 7 февраля 2020 пользователем Djoni0 (история изменений)

[Пэ^]

14 часов назад, Hedonist сказал:

я точно не буду номером 2. Я всегда хотел, чтобы ожп заботилась обо мне, уделяла внимание, беспокоилась и интересовалась моими делами, была надежным боевым партнером во всех сложностях. 

Просто так с потолка это не берётся.

Чтобы быть для бабы приоритетным достаточно, нужно многое.

Просто так ни одна баба тебе этого не даст, тупо потому что она якобы хорошая.. Сказочно воспитанная.. Какая-то идиотка молодая которую замордовали - может и попытается. Но через год другой выгорит и на первое место поставит себя, а тебя отодвинет подальше.

Чтобы быть для бабы приоритетным достаточно, настолько чтобы она хотела с тобой жить, о тебе заботитсья - ей взамен тоже надо многое давать. Внутренний покой, хорошие чувства, заботу, грамотное руководство. Для неё надо быть качественным лидером. Она должна иметь возможность во всём, или во многом - опереться на тебя.

Пока ты этого дать бабе не умеешь - наивно такого ожидать и требовать. Эгоистично. Вредно. Безумно.

Изменено 8 февраля 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Hedonist]

22 минуты назад, Пэ^ сказал:

Просто так с потолка это не берётся.

Чтобы быть для бабы приоритетным достаточно, нужно многое.

Просто так ни одна баба тебе этого не даст, тупо потому что она якобы хорошая.. Сказочно воспитанная.. Какая-то идиотка молодая которую замордовали - может и попытается. Но через год другой выгорит и на первое место поставит себя, а тебя отодвинет подальше.

Чтобы быть для бабы приоритетным достаточно, настолько чтобы она хотела с тобой жить, о тебе заботитсья - ей взамен тоже надо многое давать. Внутренний покой, хорошие чувства, заботу, грамотное руководство. Для неё надо быть качественным лидером. Она должна иметь возможность во всём, или во многом - опереться на тебя.

Пока ты этого дать бабе не умеешь - наивно такого ожидать и требовать. Эгоистично. Вредно. Безумно.

Да, я прекрасно понимаю это. 
Но вкладываться можно ведь только тогда, когда есть здоровая отдача. Когда ты делаешь Б и тебе делают Б. 
в моём случае в данный момент уже никаких Б с моей стороны быть не может. Липучесть это плохое качество. Недавно читал серию статей от еволюцио по поводу камбеков. Ещё раз подтвердил для себя мнформацию о том, что в отношениях с ней я такой нехилый минус, ещё и липучий. И из этого состояния нужно уходить, чтобы сбалансировать позиции. 

также, хотел-бы у дышать мнение участников о том, что я решил. 
как считаете что сейчас уместно в моём случае и правильно ли я расставил приоритеты в записях выше? 
я человек сомневающийся, всегда интересуюсь мнением тех, кто имеет компетенцию подсказать. Только сразу замечу, что бж я вернуть хочу. Но методы возврата с ней слаживаемом контакта через общение и продавливание отпадают сразу. 

[Langenwolf]

2 минуты назад, Hedonist сказал:

Но вкладываться можно ведь только тогда, когда есть здоровая отдача. Когда ты делаешь Б и тебе делают Б. 

Вкладываться нужно всегда, не ожидая ответного Б. Вообще, по жизни важно быть щедрым просто потому, что ты есть, и не обуславливать свою щедрость ответной реакцией. Просто если нет ответной реакции, ты не делаешь никакие выводы, а просто и естественно теряешь интерес, переключая внимание на более интересные занятия (у тебя всегда должен быть выбор интересных занятий и интересных людей, кроме БЖ).

До сих пор у тебя был процесс противоположный: если она не вкладывается, ты делаешь из этого проблему, много думаешь, много страдаешь, планируешь стратегии как заставить ее вкладываться. 

[Пэ^]

31 минуту назад, Hedonist сказал:

Да, я прекрасно понимаю это. 
Но вкладываться можно ведь только тогда, когда есть здоровая отдача. Когда ты делаешь Б и тебе делают Б. 
в моём случае в данный момент уже никаких Б с моей стороны быть не может. Липучесть это плохое качество. Недавно читал серию статей от еволюцио по поводу камбеков. Ещё раз подтвердил для себя мнформацию о том, что в отношениях с ней я такой нехилый минус, ещё и липучий. И из этого состояния нужно уходить, чтобы сбалансировать позиции. 

также, хотел-бы у дышать мнение участников о том, что я решил. 
как считаете что сейчас уместно в моём случае и правильно ли я расставил приоритеты в записях выше? 
я человек сомневающийся, всегда интересуюсь мнением тех, кто имеет компетенцию подсказать. Только сразу замечу, что бж я вернуть хочу. Но методы возврата с ней слаживаемом контакта через общение и продавливание отпадают сразу. 

 

Ну ситуацию со своим минусом ты поправил немного игнором и отдалением..

Я тебе это всё рассказываю и говорю для того чтобы ты знал как обращаться с бабой в целом.

Как успокаивать её нервы, её душевную боль, если таковая имеется. Как бабу заболтать, заговорить до её ощущений внутреннего экстаза.. Умиротворения и покоя. И счастья что она с тобой. Это всё тоже необходимо.

Эмпатия, эмоциональный интеллект, это всё важные части. Умение понять бабу и её чувства, состояния, настроения. Их причины. И уметь влиять на это всё. В итоге уметь ею управлять, уметь её направлять правильным позитивным курсом.

Еслиб умел такое, думаю давно бы уже решил тут всё. Еслиб умел делать так чтоб тёлка млела от тебя, балдела. Чтоб не только там боялась и уважала, но чтобы и это было.

[Paul Ricard]

42 минуты назад, Hedonist сказал:

также, хотел-бы у дышать мнение участников о том, что я решил. 
как считаете что сейчас уместно в моём случае и правильно ли я расставил приоритеты в записях выше? 

Да, правильно. Тебе это уже год советуют

Отойди от неё, никакого общения насчёт нас, все только по ребёнку. Никаких угроз и ругани с ней. Начинает звонить и что-то в обвинительных тонах, отвечаешь: Как придёшь в себя, перезвонишь. И кладёшь трубку. Все говно последующее в смс просто игнорируешь.

Все твои звонки в ее адрес должны касаться организации встречи с ребёнком. ТОЛЬКО ТЫ И ДОЧЬ, никакой ее. Начинает опять торговаться и обвинять тебя, кладёшь трубку и на следующий день идёшь с иском об определении общения. Ты отец, и имеешь полное право общаться со своим ребёнком. И этот порядок тебе установят. Как это сделать? Иди к юристам, или пиши сюда, я помогу.

Не заваливай ее деньгами. Перечисляй ровно 25% своего заработка после вычета налогов. Все остальное только ребёнку, только когда он с тобой и только по твоему желанию.

Только так ты сломаешь свой образ тряпки, в который она уверовала.

Да, это не гарантия, что она вернётся. Но иного пути нет. Пока она не поймёт, что такое путь РСП, и как оно, когда никто рядом не скачет на задних лапах, ничего у тебя не сдвинется с места.

И обязательно общайся с другими женщинами. Обязательно! Понять истинную ценность того или иного может помочь только время и наличие выбора

Изменено 8 февраля 2020 пользователем Paul Ricard (история изменений)

[MANNNN]

1 час назад, Hedonist сказал:

также, хотел-бы у дышать мнение участников о том, что я решил. 
как считаете что сейчас уместно в моём случае и правильно ли я расставил приоритеты в записях выше? 
я человек сомневающийся, всегда интересуюсь мнением тех, кто имеет компетенцию подсказать. Только сразу замечу, что бж я вернуть хочу. Но методы возврата с ней слаживаемом контакта через общение и продавливание отпадают сразу. 

Автор, вернуть можно то, что Вы потеряли. А Вы год пытаетесь перед женой и форумом исполнять роль актёра погорелого театра. Нам то по фигу(мы для Вас) буквы на экране, но неужели Вы думаете, что Ваша бывшая купится на такую липу? Баба, которая знает Вас с детства? 

Я расскажу свою историю, что делал я(у меня была сильно похожая ситуация). Та же шняга с ребёнком, те же песни "мы болеем", ну и так далее. Так вот, в определённый момент я просто воткнул в землю и забил. Всё. Деньги тупо переводил, жене не звонил от слова совсем, ребёнку тоже. Да, жёстко.  Такая хрень тянулась около года. Периодически бывшая взбрыкивала, звонила пыталась выносить мозги. Я общался только по ребёнку, на все её остальные кудахтанья просто говорил "иди на х".  Ребёнок сам звонил, общался с ним напрямую.  У Вас, вроде, дочь поменьше, значит, потяжелее будет.  

Разумеется, других ОЖП я не пропускал, ну а что - уныло дрочить на портрет бывшей не хотелось. 

Через год у бывшей мозгии ли встали на место, либо что то ещё повернулась в башне-прекратились наезды совсем, начался конструктив.

Ну вот так. Будут вопросы-спрашивайте.зы сорри за опечатки, пишу с смарта((

Изменено 8 февраля 2020 пользователем MANNNN (история изменений)

[ОВС]

Присоединяюсь к сказанному выше, но неуважение в свою сторону все же стоит пресекать, особенно при личном общении, не бояться ей закрыть рот, если она будет обвинять тебя в том, что ты делал, командовать там где не стоит, в общем отстаивать свои границы.

[Облака]

07.02.2020 в 15:38, Пэ^ сказал:

@Mirta

Это по твоему грани не переходит? Что он там полощет чужие имена, семьи, браки, отношения о которых знать ничего не знает и знать не может? )

ООоо...это он обо мне?

Надо же, не поленился почитать. Всегда говорила, что вежливость не признак хорошего человека

07.02.2020 в 15:48, Paul Ricard сказал:

Дружище!

Правда тем и отличается от лжи, что являет собой реальность. А на правду, как известно, не обижаются )

Что овечью шкурку приодел? Расскажи лучше как ты мастерство свое добывал. Очень интересно игрок какой ты сборной. При том, что свою семью не разрушил )) а мастерство имеешь. Сможешь честно рассказать?

[Hedonist]

37 минут назад, Johnny_F сказал:

Я на этом сделал акцент, естественно автор темы проигнорировал, но многие также не придают значение. Я так понимаю, что бж первая и единственная у автора женщина на сейчас. Это как бы проблемка.

Есть базовая методика форума и проекта пикап.ру, как санчас, игнор, саморазвитие, т10д. Ни одно из этого за год не было выполнено. Кроме того, видимо были даже заплачены деньги за "полезные" советы.

Автор темы с частотой раз в месяц меняет цели и намерения от бросить ожп и уйти с форума до остаться и возвращать.

Парень хочет начать второй сезон сериала "как наипать судьбу, либо выучить математику, избегая таблицы умножения". Написал, что снова готов к советам, люди поверили, снова решили помочь ))

Вангую, что во втором сезоне он снова будет лайкать только посты Пэ и Тучи, и пропустит мимо глаз все советы не в карту. А общение с другими бабами? Зачем.. ему, счастливчику, с момента полового созревания никто кроме Снежаны не нужен.

Давай по конкретику пройдёмся, раз уж ты решил выступить критиком местного розлива. 
1. были ожп, выше в теме, в самом начале. Не 10, конечно. Но были. 
2. Уйти с форума не собирался и не говорил об этом. Но просил Мирту тему закрыть. Увидел её сообщение и пересмотрел вопрос. Доведу до конца и тогда можно будет закрывать. 
3. игнор? Был. Т10д ? Частично было. Саморазвитие? Если для тебя саморазвитие это только положить болт на бабу и открыться Новым знакомствам, то жаль тебя. Я пизд*ц как вырос, практически во всех сферах своей жизни. И я безумно рад этому, хоть и понимаю, что всё куча багов во мне есть. Но ты, видимо, бабу свою вернул? Или что, не интересна стала после всех твоих действий и следованию всем правилам форума? 
много случаев возврата учитывая методику? Да по пальцам. без разницы: мужик забил или баба не вернулась. Конверсия маленькая. 
мне моя баба всё ещё интересна и потенциал я вижу. Но подход я теперь  меняю к вопросу. Как? Да просто вернусь в начало параграфа, чтобы сделать то, что решил тогда пропустить. 
Сори, если где-то грубовато, но ты тоже ко мне не слишком снисходителен)

[LokiRu]

24 минуты назад, Hedonist сказал:

Я пизд*ц как вырос, практически во всех сферах своей жизни.

Ты не вырос в главном - в понимании истоков и мотиввов своих  желаний и действий. Без этого все остальное развитие - мелочи. 

Изменено 8 февраля 2020 пользователем LokiRu (история изменений)

[Paul Ricard]

1 час назад, Облака сказал:

Очень интересно игрок какой ты сборной. При том, что свою семью не разрушил )) а мастерство имеешь. Сможешь честно рассказать?

Да ну какое мастерство, что ты. Я только любитель, гуру и без меня здесь хватает... Ты только не дуйся, каждый человек может ошибаться. Это не зазорно, хуже когда данное обстоятельство отказываешься признавать, и в первую очередь самой себе.

А опыт? Ну так лихие 90-е, что поделать 

[Облака]

3 минуты назад, Paul Ricard сказал:

Да ну какое мастерство, что ты. Я только любитель, гуру и без меня здесь хватает... Ты только не дуйся, каждый человек может ошибаться. Это не зазорно, хуже когда данное обстоятельство отказываешься признавать, и в первую очередь самой себе.

А опыт? Ну так лихие 90-е, что поделать 

Я про опыт с женщинами. 

Какое опять обстоятельство я отказываюсь признавать? Ты свечку держал? Или тебя тоже "просветили" мои "Друзья? Тут ходит парочка которые разносит обо мне бред. Реально их больные фантазии. Умный человек спросит прямо в личке, а не будет верить таким сплетням. И тем более их разносить. Ты видимо не в их числе. Хоть и пишешь якобы вежливо. Вежливостью тут и не пахнет.

Изменено 8 февраля 2020 пользователем Облака (история изменений)

[Paul Ricard]

21 минуту назад, Облака сказал:

Я про опыт с женщинами. 

Какое опять обстоятельство я отказываюсь признавать? Ты свечку держал? Или тебя тоже "просветили" мои "Друзья? Тут ходит парочка которые разносит обо мне бред. Реально их больные фантазии. Умный человек спросит прямо в личке, а не будет верить таким сплетням. И тем более их разносить. Ты видимо не в их числе. Хоть и пишешь якобы вежливо. Вежливостью тут и не пахнет.

Ну ок, не понимаешь политкорректно, давай прямо. Но не обижайся.

1. Я никогда не верю на слово, я верю фактам. Это моя профессия. Поэтому гипотеза о «друзьях» не верна.

2. Чтобы понять перипетии твоей личной жизни не нужно проводить какое-то там расследование века. Достаточно просто посмотреть в твоём профиле создаваемые тобой ЛИЧНО темы. Так что, как видишь, все гениальное просто )

3. Что касается женщин? Я не хочу конечно хвастаться, но на что мне грешно гневить судьбу, так это на внимание противоположного пола. Вот как-то было это всегда, не знаю почему, честно. Поэтому и не комментирую я принципиально раздел «соблазнение». Потому что искренне считаю, что есть одно простое в этом правило: Либо ты сразу понравился, либо нет. И главная задача ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ, А НЕ РАДИ ДАМЫ, задать себе такую планку, чтобы нравиться в первую очередь себе самому и не искать оценки и одобрения у других. Тем более этого как-то добиваться и заслуживать.

И тут существует парадоксальная закономерность, мною лично выявленная. Чем большему количеству девушек ты нравишься, тем ещё больше их за тобой бегает. Подчеркиваю: не ты за ними, а они за тобой!

4. Ну а моя жена и почему я ее выбрал? Ну, наверное, за то что она была лучшей из всех. И я ее искренне люблю и не желаю для себя кого-то друго чем она. Это абсолютная правда

Изменено 8 февраля 2020 пользователем Paul Ricard (история изменений)

[Облака]

33 минуты назад, Paul Ricard сказал:

Ну ок, не понимаешь политкорректно, давай прямо. Но не обижайся.

1. Я никогда не верю на слово, я верю фактам. Это моя профессия. Поэтому гипотеза о «друзьях» не верна.

2. Чтобы понять перипетии твоей личной жизни не нужно проводить какое-то там расследование века. Достаточно просто посмотреть в твоём профиле создаваемые тобой ЛИЧНО темы. Так что, как видишь, все гениальное просто )

3. Что касается женщин? Я не хочу конечно хвастаться, но на что мне грешно гневить судьбу, так это на внимание противоположного пола. Вот как-то было это всегда, не знаю почему, честно. Поэтому и не комментирую я принципиально раздел «соблазнение». Потому что искренне считаю, что есть одно простое в этом правило: Либо ты сразу понравился, либо нет. И главная задача ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ, А НЕ РАДИ ДАМЫ, задать себе такую планку, чтобы нравиться в первую очередь себе самому и не искать оценки и одобрения у других. Тем более этого как-то добиваться и заслуживать.

И тут существует парадоксальная закономерность, мною лично выявленная. Чем большему количеству девушек ты нравишься, тем ещё больше их за тобой бегает. Подчеркиваю: не ты за ними, а они за тобой!

4. Ну а моя жена и почему я ее выбрал? Ну, наверное, за то что она была лучшей из всех. И я ее искренне люблю и не желаю для себя кого-то друго чем она. Это абсолютная правда

Я видимо плохо намекаю. Ок. Спрошу прямо. Откуда у тебя опыт с женщинами, если ты женат? Измены?

Я прекрасно знаю свои темы. Там тема о другом мужчине. Выводы он сделал о развале мною моего же брака. Не иначе Шерлок Холмс просто. Еще раз говорю: нормальный человек  в начале спросит ЛИЧНО, вот как я тебя сейчас спрашиваю. 

То что женщины (охотницы) бегают. Не дает тебе никаких скиллов мастерства. За Гедонистом тоже будут бегать. Просто женщины хотят замуж. Поэтому все кто на ногах у них в приоритете. Только это не говорит о мастерстве удержать их же в длительных ЛТР.

[Paul Ricard]

13 минут назад, Облака сказал:

Я видимо плохо намекаю. Ок. Спрошу прямо. Откуда у тебя опыт с женщинами, если ты женат? Измены?

Я женился в 36, было время нагуляться. Не суди по тем мужчинам, с которыми сама общаешься  (опять таки никаких придумок, только факты из тобой же лично созданных тем)

Поверь, ещё существуют на свете здоровые семьи и отношения.

15 минут назад, Облака сказал:

Я прекрасно знаю свои темы. Там тема о другом мужчине. Выводы он сделал о развале мною моего же брака. Не иначе Шерлок Холмс просто. Еще раз говорю: нормальный человек  в начале спросит ЛИЧНО, вот как я тебя сейчас спрашиваю. 

Если внимательно прочитаешь мой пост, то увидишь, что вину за крушение твоего брака я на тебя не накладываю. Я лишь констатирую факт этого события, что само по себе является правдой.

17 минут назад, Облака сказал:

То что женщины (охотницы) бегают. Не дает тебе никаких скиллов мастерства. За Гедонистом тоже будут бегать. Просто женщины хотят замуж. Поэтому все кто на ногах у них в приоритете. Только это не говорит о мастерстве удержать их же в длительных ЛТР.

На роль местного альфы не претендую, боже упаси ) Тут и без меня этого в избытке судя по советам.

А если автор станет успешным у женщин, то я лишь буду этому искренне рад. 

[Облака]

2 часа назад, Paul Ricard сказал:

Я женился в 36, было время нагуляться. Не суди по тем мужчинам, с которыми сама общаешься  (опять таки никаких придумок, только факты из тобой же лично созданных тем)

Поверь, ещё существуют на свете здоровые семьи и отношения.

Если внимательно прочитаешь мой пост, то увидишь, что вину за крушение твоего брака я на тебя не накладываю. Я лишь констатирую факт этого события, что само по себе является правдой.

На роль местного альфы не претендую, боже упаси ) Тут и без меня этого в избытке судя по советам.

А если автор станет успешным у женщин, то я лишь буду этому искренне рад. 

Я смотрю ты неплохо научился лицемерить на работе. Впрочем твоя фраза говорит обратное: "Также и здесь. Ну не могут научить строить семью (а тем более ее реанимировать) двое людей, один из которых никогда в браке не был, а вторая свою семью пох@рила. Это в принципе не возможно."

Похерить семью это иметь вину за это. Т.к это глагол негативного окраса. Это не констатация факта. 

Но я не буду тебя больше вскрывать. Жизнь это сделает сама. Сколько таких "мастеров" я уже перевидала по работе. Которые говорили всем, что их семья самая правильная и здоровая, надо признаться таковой она казалась всем и мне тоже. А потом от них уходила жена с тремя детьми. Просто подожду когда это случится с тобой. Вспомни потом весь этот свой пафос

[Paul Ricard]

Вот мне реально надоел срач вечный в этой теме!

@Hedonist, твоё полное право следовать тем советам, которым ты сам желаешь. Твоё полное право игнорировать Советы тех, кого считаешь нужным. Твоё полное право вести эту тему или закрыть. Все это только твоё.

Но, смею заметить, агрессию ты проявляешь больше, чем обвиняешь в этом других по отношению к себе. Поверь, это объективное наблюдение. И если ты считаешь, что познал за это время дзен, то оставляй это про себя и гордись в одиночку. Объективные твои результаты свидетельствуют о совершенно ином. И не стоит пикетировать людей, которые тебе на это указывают. Они лишь судят о том, что ты пишешь.

Ты можешь придерживаться какой угодно стратегии, тебе их тут накидали столько, что на многие годы вперёд хватит. Все рано или поздно имеет конец. И даже твоё текущее поведение приведёт к чему-то. Главное, что стоит понять, так это то, что если стратегия не приносит результата, то ее меняют. Если ты действительно ведёшь бизнес, не мне тебе это объяснять.

@Пэ^, прежде чем дуть щечки на то, что тебя тут обижают, стоит обратить внимание на самого себя. Посмотри как-нибудь на свои посты не только в этой теме, но и в других. Они полны пренебрежения и уничижительных личностных оценок прочих пользователей. И прежде чем пенять на других, стоит посмотреть на себя. 

Вот ты из поста в пост цитируешь выдержки статей про нарциссизм, упрекая в этом пороке всех. А сам ты им не являешься? Но это мало, ты в угоду своему пороку готов жертвовать судьбами других людей, чтобы что-то там доказать совершенно незнакомым тебе пикселям на просторах Интернета. Это не верно и жестоко, манипулировать пошатнувшимися уверенностью личностями в угоду подпитки своего эго. Доказывать что-то нужно в реальной жизни. И не обижаться на людей, способных дать тебе адекватную сдачу. Поверь, многие пиксели в этой теме, если оценить реальные достижения, могут вдоволь поглумиться над тобой, ровно также как здесь это делаешь ты.

На понимание не рассчитываю, просто подумай над мною сказанным.

@Облака, вот в прочих темах ты даёшь вполне адекватные и жизненные советы. Но здесь с тобой что происходит?

Твое право верить в эффективность тех или иных действий. Ну, допустим, что на тебя вся эта возня подействовала бы. Ты дала такой совет. Его исполнили, не зашло, бывает. Это ты, а за экраном в Тюмени живет девушка Снежана, и на неё танцы с бубнами не действуют. Может быть и шаман плохой. Может стоит остановиться, а?

Ты не мне или кому-то здесь ещё что-то доказываешь, ты жизнь реальную гробишь. Мне лично пойуху права ты или нет, я лишь сужу по результатам, как и другие. Что и кому ты пытаешься доказать? Да живи как хочешь. Но это твоё мировоззрение. Не нужно с пеной у рта доказывать его приоритетность. Это как раз и есть инфантилизм, в котором ты сама многих здесь обвиняешь.

[Hedonist]

У меня накопилось несколько вопросов. Хотел-бы услышать советы. 
1. Как реагировать на попытки бж делать ближе и вывести меня на какие-либо эмоции позитивные? (Взять за руку, поцеловать, обнять) ( учитывая то, что сейчас никаких разговоров об отношениях и о нас не будет) 

2. Необходимо ли проявлять безразличие к ней полностью или нужно просто строить общение с нету нормальном тоне, но сводить все разговоры к общим темам и ребёнку? 
3. Как реагировать на провокационные вопросы и фразы в стиле: «Ты точно решил, что всё, конец?» , «Ты ведь решил, что всё, конец», «Ты сам всё закончил, а у меня вот как раз были планы». 
 

заранее благодарю за ответы. 
пс 

это всё с учетом того, что я рассматриваю возврат.  

[-kortes-]

Раз уж в этой теме все оффтопят и за это никому ничего не прилетает, спрошу здесь.

Кто-нибудь в курсе, куда делся Da_V ? 

[Paul Ricard]

14 минут назад, Облака сказал:

А потом от них уходила жена с тремя детьми. Просто подожду когда это случится с тобой. Вспомни потом весь этот свой пафос

Все может быть... От сумы и тюрьмы, как говориться, не зарекайся.

А я тебе желаю счастья. Чтобы рядом с тобой был тот мужчина, которого ты желаешь. Чтобы у вас была настоящая и крепкая семья. Совершенно искренне желаю.

П.с.: Пэ вот стесняется все, может ты со мной и супругой чашку кофе выпьешь? Чтобы, так сказать, воочию наблюдать в дальнейшем крушение нашей семьи, не сетуя впоследствие на мое лицемерие и сокрытие каких-то фактов. Так что дай знать если за.

[MANNNN]

22 минуты назад, Облака сказал:

Но я не буду тебя больше вскрывать. Жизнь это сделает сама. Сколько таких "мастеров" я уже перевидала по работе. Которые говорили всем, что их семья самая правильная и здоровая, надо признаться таковой она казалась всем и мне тоже. А потом от них уходила жена с тремя детьми. Просто подожду когда это случится с тобой. Вспомни потом весь этот свой пафос

@Облака

Я знаком с  @Paul Ricard , лично, он мне помогал  решать мой вопрос .  Я за него ручаюсь, лично. Что он говорит - он и пишет, не то что я , пиздобол. Последнее- это ко мне. 

Изменено 8 февраля 2020 пользователем MANNNN (история изменений)

[Облака]

1 минуту назад, Paul Ricard сказал:

 вот в прочих темах ты даёшь вполне адекватные и жизненные советы. Но здесь с тобой что происходит?

Твое право верить в эффективность тех или иных действий. Ну, допустим, что на тебя вся эта возня подействовала бы. Ты дала такой совет. Его исполнили, не зашло, бывает. Это ты, а за экраном в Тюмени живет девушка Снежана, и на неё танцы с бубнами не действуют. Может быть и шаман плохой. Может стоит остановиться, а?

Ты не мне или кому-то здесь ещё что-то доказываешь, ты жизнь реальную гробишь. Мне лично пойуху права ты или нет, я лишь сужу по результатам, как и другие. Что и кому ты пытаешься доказать? Да живи как хочешь. Но это твоё мировоззрение. Не нужно с пеной у рта доказывать его приоритетность. Это как раз и есть инфантилизм, в котором ты сама многих здесь обвиняешь.

Я и здесь даю адекватные советы. То что ВЫ их читаете иначе - это какое-то недопонимание либо может быть ваша проекция.

И мои советы не исполнялись в том контексте в каком надо было. После правильного Б тут же следовала Д от Гедониста. Ну так конечно ничего не сработает.

Я пишу не только автору, эту тему будут читать многие и многие годы. Ну уже ведь сто раз объясняли, сто пятидесятый надо?

Отношения это баланс между пропастью слева и справа. Это не какое-то просто действие которое можно по факам вырулить. И факи я считаю устаревшими.

И вообще приоритетно всегда это диалог между двумя партнерами, максимально глубокий, максимально открытый, с максимальной проработкой всех конфликтов, обид и проч. А вы учите манипуляциям. Пусть сложным но манипуляциям. Не путать диалог с истерикой!

А вы идете по поверхности, где все заметается под коврик. Вот поэтому часто происходит, что мужчина считает семью идеальной, а жена молча уходит и у него почва из-под ног уходит. Ведь он то думал что............

Я сколько уже буквально ору об этом. Бестолку.

[Облака]

15 минут назад, Hedonist сказал:

У меня накопилось несколько вопросов. Хотел-бы услышать советы. 
1. Как реагировать на попытки бж делать ближе и вывести меня на какие-либо эмоции позитивные? (Взять за руку, поцеловать, обнять) ( учитывая то, что сейчас никаких разговоров об отношениях и о нас не будет) 

2. Необходимо ли проявлять безразличие к ней полностью или нужно просто строить общение с нету нормальном тоне, но сводить все разговоры к общим темам и ребёнку? 
3. Как реагировать на провокационные вопросы и фразы в стиле: «Ты точно решил, что всё, конец?» , «Ты ведь решил, что всё, конец», «Ты сам всё закончил, а у меня вот как раз были планы». 
заранее благодарю за ответы. 
пс 

это всё с учетом того, что я рассматриваю возврат.  

Ты сам как чувствуешь, она это искренне или борьба за власть? Думаю пока второе. Проверяет на поводке ли ты.

Сейчас выходить из личного игнора можно только когда она искренне начнет все это делать. Ты ведь хотел обнулиться. Так обнуляйся.

Т.е можно только когда она:

1- Придет с серьезным разговором в котором проговорит и признает свои косяки. Это будет признаком того что она реально думала над вашими отношениями, что она мотивирована и что может вкладываться, ну и с планом по съезду нормальным

2- Перестанет манипулировать. Ты научился их различать уже?

Ну и учись уже  справляться с женскими истериками реально. ВОт последний раз хорошо же вышло. Написала 52 сообщения. Напиши с юмором как-то чтоле: "о..если я буду все читать мне работать некогда будет Можно тезисно?"

Только не сейчас. А когда обнулишься

 

Общайся с ней как тетей или сестрой.

Изменено 8 февраля 2020 пользователем Облака (история изменений)

[MANNNN]

 

 

9 минут назад, Облака сказал:

Я и здесь даю адекватные советы. То что ВЫ их читаете иначе - это какое-то недопонимание либо может быть ваша проекция.

И мои советы не исполнялись в том контексте в каком надо было. После правильного Б тут же следовала Д от Гедониста. Ну так конечно ничего не сработает.

Я пишу не только автору, эту тему будут читать многие и многие годы. Ну уже ведь сто раз объясняли, сто пятидесятый надо?

Отношения это баланс между пропастью слева и справа. Это не какое-то просто действие которое можно по факам вырулить. И факи я считаю устаревшими.

И вообще приоритетно всегда это диалог между двумя партнерами, максимально глубокий, максимально открытый, с максимальной проработкой всех конфликтов, обид и проч. А вы учите манипуляциям. Пусть сложным но манипуляциям. Не путать диалог с истерикой!

А вы идете по поверхности, где все заметается под коврик. Вот поэтому часто происходит, что мужчина считает семью идеальной, а жена молча уходит и у него почва из-под ног уходит. Ведь он то думал что............

Я сколько уже буквально ору об этом. Бестолку.

Что Ты конкретно предлагаешь?   Да, ты, орешь,ОА, а толку? 

[Облака]

11 минут назад, MANNNN сказал:

@Облака

Я знаком с  @Paul Ricard , лично, он мне помогал  решать мой вопрос .  Я за него ручаюсь, лично. Что он говорит - он и пишет, не то что я , пиздобол. Последнее- это ко мне. 

Мы же не на сходке. Он тоже слишком уверен и думает, что жизнь познал. Таких я тоже видала, с результатом который писала выше. Обычно жизнь потом доказывает что все под богом ходим.

[Langenwolf]

4 минуты назад, Облака сказал:

1- Придет с серьезным разговором в котором проговорит свои косяки. Это будет признаком того что она реально думала над вашими отношениями, что она мотивирована и что может вкладываться, ну и с планом по сьезду нормальным

Кхм, ничего если я чуть вклинюсь? Снежана реально думала об отношениях и даже к психологу ходила.

5 минут назад, Облака сказал:

2- Перестанет манипулировать. Ты научился их различать уже?

Это никогда не произойдет. Человека можно воспитать до 13 лет, после 13 он воспитывает себя сам. Она сейчас не осознает, что многие ее действия - манипуляции, это для нее стиль жизни на длительную перспективу. Поэтому если говорить о возврате, автору придется идти навстречу ей даже когда она манипулирует, терпеть ее манипуляции.

[Paul Ricard]

11 минут назад, Hedonist сказал:

У меня накопилось несколько вопросов. Хотел-бы услышать советы. 
1. Как реагировать на попытки бж делать ближе и вывести меня на какие-либо эмоции позитивные? (Взять за руку, поцеловать, обнять) ( учитывая то, что сейчас никаких разговоров об отношениях и о нас не будет) 

2. Необходимо ли проявлять безразличие к ней полностью или нужно просто строить общение с нету нормальном тоне, но сводить все разговоры к общим темам и ребёнку? 
3. Как реагировать на провокационные вопросы и фразы в стиле: «Ты точно решил, что всё, конец?» , «Ты ведь решил, что всё, конец», «Ты сам всё закончил, а у меня вот как раз были планы». 

1. Женя, сыграть ты не сможешь, так что уж реагируй как душа лежит. Что-то тут советовать конкретное не верно, на мой взгляд.

2. Безразличие? Ну она мать твоего ребёнка, не выйдет. Есть общие векторы общения. Есть танцы с бубном, что ты до сего времени исполнял, а есть предметное общение. Общение по ребёнку как раз второе.

Главное не ставь ребенка как инструмент возврата. Ты этим до сего момента грешишь.

3. Снежана! Давай не будем. Все это уже в прошлом. У нас есть ребёнок и наша задача как родителей обеспечить ему счастливую жизнь. И я не рассматриваю все случившееся как какой-то там конец. Для меня это начало новой жизни. Ты уже один раз из неё ушла, и я не вижу в настоящий момент предпосылок, чтобы ты стала вновь ее частью.

Остальное все в утиль со словами: Мы уже это обсуждали. Мне нечего больше добавить, и я не буду больше возвращаться к обсуждению этого вопроса.

П.с: это мы вперёд все равно забегаем. Ты давай четко с линией поведения определись, а уж потом стратегии будем обсуждать. А то пока тебя то в жар, то в холод бросает. 

Отсутствие чётких установок в линии поведения и следование им - главное, что тебе мешает. 

[MANNNN]

7 минут назад, Облака сказал:

Мы же не на сходке. Он тоже слишком уверен и думает, что жизнь познал. Таких я тоже видала, с результатом который писала выше. Обычно жизнь потом доказывает что все под богом ходим.

Мы не на сходке.Я просил его об услуге.Он мне ее оказал.    Я знаю, что ты видела.,  ОА. 

[Облака]

1 минуту назад, Langenwolf сказал:

Кхм, ничего если я чуть вклинюсь? Снежана реально думала об отношениях и даже к психологу ходила.

Это никогда не произойдет. Человека можно воспитать до 13 лет, после 13 он воспитывает себя сам. Она сейчас не осознает, что многие ее действия - манипуляции, это для нее стиль жизни на длительную перспективу. Поэтому если говорить о возврате, автору придется идти навстречу ей даже когда она манипулирует, терпеть ее манипуляции.

Нее........все зависит именно от ЕГО самоощущения, уверенности, внутренней силы. 

У нее нет к нему уважения объективно.  Именно из-за отсутствия этой силы

Вообще женщины давят всегда на нужную мозоль поверьте. Да что женщины, весь мир давит именно на наши слабости. Точнее наши слабости воспринимают это как давление. Если она надавила, ее инстинкты, то надо с этим работать. С СОБОЙ. БЛИН. А Не ее бить за то что надавили. 

Ее не бить надо, когда у него будет правильное самоощущение ей не придется его давить.

Вот сейчас если он начнет с ней опять вступать в перепалку и треп на уровне женском, то никакого уважения не будет опять

 

[Hedonist]

2 минуты назад, Paul Ricard сказал:

1. Женя, сыграть ты не сможешь, так что уж реагируй как душа лежит. Что-то тут советовать конкретное не верно, на мой взгляд.

2. Безразличие? Ну она мать твоего ребёнка, не выйдет. Есть общие векторы общения. Есть танцы с бубном, что ты до сего времени исполнял, а есть предметное общение. Общение по ребёнку как раз второе.

Главное не ставь ребенка как инструмент возврата. Ты этим до сего момента грешишь.

3. Снежана! Давай не будем. Все это уже в прошлом. У нас есть ребёнок и наша задача как родителей обеспечить ему счастливую жизнь. И я не рассматриваю все случившееся как какой-то там конец. Для меня это начало новой жизни. Ты уже один раз из неё ушла, и я не вижу в настоящий момент предпосылок, чтобы ты стала вновь ее частью.

Остальное все в утиль со словами: Мы уже это обсуждали. Мне нечего больше добавить, и я не буду больше возвращаться к обсуждению этого вопроса.

П.с: это мы вперёд все равно забегаем. Ты давай четко с линией поведения определись, а уж потом стратегии будем обсуждать. А то пока тебя то в жар, то в холод бросает. 

Отсутствие чётких установок в линии поведения и следование им - главное, что тебе мешает. 

Спасибо. 
Линию поведения я определил. В целом я решил для себя, что больше не хочу из каждой встречи делать Санта Барбару. Просто хочу спокойно общаться, без подколов и упрёков. Обиды на неё я в большинстве своём утилизировал. Время также на руку сыграло в этом плане. Нет никаких к ней претензий и желания её завиноватить. Я уже писал, что они этого не понимают. Логика и давка на мораль не работает. Встречаться, на позитивной ноте погонять с дочкой в парке, поесть, попить, погулять и в принципе всё. На все её попытки со мной начать дискуссию я на самом деле готов морально сбалансированно себя вести. Нет абсолютно никакого желания что-то доказывать или показывать ей какой я краснопёрый и породистый. Как-то так. 

[Langenwolf]

1 минуту назад, Облака сказал:

Нее........все зависит именно от ЕГО самоощущения, уверенности, внутренней силы. 

У нее нет к нему уважения объективно.  Именно из-за отсутствия этой силы

Вообще женщины давят всегда на нужную мозоль поверьте. Да что женщины, весь мир давит именно на наши слабости. Точнее наши слабости воспринимают это как давление. Если она надавила, ее инстинкты, то надо с этим работать. С СОБОЙ. БЛИН. А Не ее бить за то что надавили. 

Ее не бить надо, когда у него будет правильное самоощущение ей не придется его давить.

+100. Совершенно согласен. Для этого автору нужно не ждать ее, когда она образумится или что-то там осознает. А ждать себя, когда сам автор наконец-то доползет до своего правильного самоощущения. 

[Paul Ricard]

4 минуты назад, Hedonist сказал:

Спасибо. 
Линию поведения я определил. В целом я решил для себя, что больше не хочу из каждой встречи делать Санта Барбару. Просто хочу спокойно общаться, без подколов и упрёков. Обиды на неё я в большинстве своём утилизировал. Время также на руку сыграло в этом плане. Нет никаких к ней претензий и желания её завиноватить. Я уже писал, что они этого не понимают. Логика и давка на мораль не работает. Встречаться, на позитивной ноте погонять с дочкой в парке, поесть, попить, погулять и в принципе всё. На все её попытки со мной начать дискуссию я на самом деле готов морально сбалансированно себя вести. Нет абсолютно никакого желания что-то доказывать или показывать ей какой я краснопёрый и породистый. Как-то так. 

Ну ок.

Тогда давай, попробуй договориться взять дочь с собой погулять. Без неё строго! Потом отпиши реакцию, будем думать.

Все наезды утилизируй и в перепалку не вступай.

Твоя насущная задача выбить у неё из рук рычаг манипулирования ребёнком. 

Изменено 8 февраля 2020 пользователем Paul Ricard (история изменений)

[Langenwolf]

1 минуту назад, Hedonist сказал:

Линию поведения я определил. В целом я решил для себя, что больше не хочу из каждой встречи делать Санта Барбару. Просто хочу спокойно общаться, без подколов и упрёков. Обиды на неё я в большинстве своём утилизировал. Время также на руку сыграло в этом плане. Нет никаких к ней претензий и желания её завиноватить. Я уже писал, что они этого не понимают. Логика и давка на мораль не работает. Встречаться, на позитивной ноте погонять с дочкой в парке, поесть, попить, погулять и в принципе всё. На все её попытки со мной начать дискуссию я на самом деле готов морально сбалансированно себя вести. Нет абсолютно никакого желания что-то доказывать или показывать ей какой я краснопёрый и породистый. Как-то так. 

Во! Вот это уже мощные проблески самосознания. В первый раз за все время ты внушаешь надежду. 

[Hedonist]

Только что, Paul Ricard сказал:

Ну ок.

Тогда давай, попробуй договориться взять дочь с собой погулять. Без неё строго! Потом отпиши реакцию, будем думать.

Все наезды утилизируй и в перепалку не вступай.

Есть вариант развития событий, при котором она скажет, что нет, давайте лучше вместе И так далее. Как реагировать, в голову приходят несколько вариантов: 

«Ок, тогда в следующий раз» 

«Ты же знаешь, что я очень внимательный к ней и всё будет в порядке» 

« Давай так: я погуляю с дочкой, а ты пока займёшься своими делами»

[Langenwolf]

12 минут назад, Hedonist сказал:

Есть вариант развития событий, при котором она скажет, что нет, давайте лучше вместе И так далее. Как реагировать, в голову приходят несколько вариантов: 

«Ок, тогда в следующий раз» 

«Ты же знаешь, что я очень внимательный к ней и всё будет в порядке» 

« Давай так: я погуляю с дочкой, а ты пока займёшься своими делами»

Пока все молчат, я спрошу тебя: почему она так скажет? В чем скорее всего ее мотивация?

[Paul Ricard]

16 минут назад, Hedonist сказал:

Есть вариант развития событий, при котором она скажет, что нет, давайте лучше вместе И так далее. Как реагировать, в голову приходят несколько вариантов: 

«Ок, тогда в следующий раз» 

«Ты же знаешь, что я очень внимательный к ней и всё будет в порядке» 

« Давай так: я погуляю с дочкой, а ты пока займёшься своими делами»

Нет. Скажи: Я хочу провести время с ребёнком один. Чего ты боишься?

Ты понимаешь, что если ты решил перестать вокруг неё скакать на задних лапках с фразой: Что ты ещё желаешь, Снежаночка? То у неё остаётся только один рычаг - манипулировать ребёнком.

Твоя задача на корню его выбить. Как это сделать? Четко обозначить, что общаться с ним (ребёнком) ты намерен без каких-либо подношений и уступок по отношению к ней. Начнётся торг, прекращаешь разговор: Хорошо, я тебя понял.

После чего мы пишем иск об определении порядка общения. По последним поправкам, перед подачей его в суд, ты должен иск направить ей. Это уже сигнал. Чего ты боишься? Бояться нужно когда есть что терять. А ты уже все потерял, можешь только приобрести. Общаться с ребёнком твоё право по закону, и тебе его установят. А Снежаночка твоя уразумеет, что все серьёзно и торг как на базаре больше не пройдёт.

Только озаботься перед подачей иска, чтобы в квартире твоей детская кроватка и игрушки были. Если квартира семная , то договор должен быть. Привлекаются органы опеки, они проверяют условия быта

Изменено 8 февраля 2020 пользователем Paul Ricard (история изменений)

[Hedonist]

Только что, Langenwolf сказал:

Пока все молчат, я спрошу тебя: почему она так скажет? В чем скорее всего ее мотивация?

Я не могу ответить со 100% уверенностью, но есть 2 предположения.

1. Она боится, что дочь будет переживать и начнёт плакать, потребует маму рядом. Были прецеденты.

2. Она боится терять контроль над ситуацией и пытается присутствовать рядом со мной, чтобы я совсем не стал автономен. 

Только что, Paul Ricard сказал:

Нет. Скажи: Я хочу провести время с ребёнком один. Чего ты боишься?

Ты понимаешь, что если ты решил перестать вокруг неё скакать на задних лапках с фразой: Что ты ещё желаешь, Снежаночка? То у неё остаётся только один рычаг - манипулировать ребёнком.

Твоя задача на корню его выбить. Как это сделать? Четко обозначить, что общаться с ним (ребёнком) ты намерен без каких-либо подношений и уступок по отношению к ней. Начнётся торг, прекращаешь разговор: Хорошо, я тебя понял.

После чего мы пишем иск об определении порядка общения. По последним поправкам, перед подачей его в суд, ты должен иск направить ей. Это уже сигнал. Чего ты боишься? Бояться нужно когда есть что терять. А ты уже все потерял, можешь только приобрести. Общаться с ребёнком твоё право по закону, и тебе его установят. А Снежаночка твоя уразумеет, что все серьёзно и торг как на базаре больше не пройдёт.

Только озаботься перед подачей иска, чтобы в квартире твоей детская кроватка и игрушки были. Если квартира семная , то договор должен быть. Привлекаются органы опеки, они проверяют условия быта

Я думаю, что в этот раз она даст мне ребёнка, потому что в прошлый раз она особо не начинала возникать, когда я ей сказал, что хочу повидаться один с дочкой. 

[Paul Ricard]

2 минуты назад, Hedonist сказал:

Я думаю, что в этот раз она даст мне ребёнка, потому что в прошлый раз она особо не начинала возникать, когда я ей сказал, что хочу повидаться один с дочкой. 

Ну даст и хорошо, посмотрим. Тебе главное перестать бегать за ней и не дать ребёнком торговать. А дальше смотреть будем по ситуации.

Вообщем давай, как разговор этот состоится, отпишись. Сейчас че гадать

[Langenwolf]

Только что, Hedonist сказал:

Я не могу ответить со 100% уверенностью, но есть 2 предположения.

1. Она боится, что дочь будет переживать и начнёт плакать, потребует маму рядом. Были прецеденты.

2. Она боится терять контроль над ситуацией и пытается присутствовать рядом со мной, чтобы я совсем не стал автономен. 

Это существенно разные мотивы и они требуют существенно разных ответов.

Вообще, всегда рекомендую отвечать на действительный мотив собеседника, а не то, что он проговаривает. Слова - это лишь инструмент, часто несовершенный. 

Прежде, чем планировать ответ, нужно выяснить, какой из этих (или других) вариантов правильный. Потому что если в действительности это п. 1, а ты отвечаешь на п. 2, то возникнет предсказуемый конфликт.

Это можно выяснить, устанавливая атмосферу доверия, задавая наводящие вопросы или глядя ей в глаза/внимательно слушая интонации ее голоса. 

---------------

Есть простой прием, который позволит тебе самому найти правильный ответ. Представь что вы в обратной ситуации: ребенок остался с тобой, но она имеет право с ней гулять. Она начиталась женских форумов и обратилась к тебе чтобы погулять с ребенком одной. У тебя опасение "ты боишься, что дочь будет переживать и начнёт плакать, потребует папу рядом. Были прецеденты". Ты предлагаешь ей погулять вместе. Как она могла бы отреагировать, чтобы ты ребенка отпустил?

[ОВС]

1 час назад, -kortes- сказал:

Раз уж в этой теме все оффтопят и за это никому ничего не прилетает, спрошу здесь.

Кто-нибудь в курсе, куда делся Da_V ? 

Размышляет на тему потребностей в отношениях и выборе, развыборе партнёра.

Ну или сбежал с нашего дурдома.

Изменено 8 февраля 2020 пользователем ОВС (история изменений)

[MANNNN]

Извините, но я бы первым делом  грохнул Пз- это пихздец на крыльях ночи(((  Дальше делайте , что хотите. Мало  того, я сам напишу.   И еще  -@Mirta

 

сЕРЬЕЗНО? 

[ОВС]

2 часа назад, Hedonist сказал:

У меня накопилось несколько вопросов. Хотел-бы услышать советы. 
1. Как реагировать на попытки бж делать ближе и вывести меня на какие-либо эмоции позитивные? (Взять за руку, поцеловать, обнять) ( учитывая то, что сейчас никаких разговоров об отношениях и о нас не будет) 

Да никак, она сама себя может обманывать, почувствовав, что ты от нее отдаляешься эмоционально. И чисто инстинктивно проявлять эту близость, но за этой близостью ничего, кроме самообмана.

Поэтому иди в противоход. Это и есть линия поведения, которая закаляет тебя и твой характер, создаёт нужное ВС, которое как минимум начнёт вызывать уважение.

Цитата

2. Необходимо ли проявлять безразличие к ней полностью или нужно просто строить общение с нету нормальном тоне, но сводить все разговоры к общим темам и ребёнку? 

Безразличие ты проявляешь к её потугам в твою сторону, во всем остальном диалог, касаемо ребёнка, что там и как у неё, ограничиваешься мерами приличия. Вопрос - ответ, на этом все. 

Цитата

3. Как реагировать на провокационные вопросы и фразы в стиле: «Ты точно решил, что всё, конец?» , «Ты ведь решил, что всё, конец», «Ты сам всё закончил, а у меня вот как раз были планы».  

"Мне не нужен человек, который не ценит и не уважает ни меня, ни мои чувства. И я не знаю, что ты должна сделать, чтобы я поменял свое решение".

Будет повторяться, вдалбливаешь эту мысль раз за разом

Изменено 8 февраля 2020 пользователем ОВС (история изменений)

[Djoni0]

2 часа назад, Paul Ricard сказал:

попробуй договориться взять дочь с собой погулять. Без неё строго! Потом отпиши реакцию, будем думать.

Вы на разных планетах с автором?))

Ты ему об одном, а он уже настроился вместе позитивно с БЖ и дочкой гулять)) Думал он только меня не слышит.

Единственная задача, которую он перед собой ставит это пытаться не реагировать на ее льющееся говно в его адрес. Ну нормально так, позиция терпилы. Таких много в общественных местах бывают, когда жена орет на мужа при всех за то, что он сумки поставил на землю. Счастливая семья, не ругаются.

2 часа назад, Hedonist сказал:

Встречаться, на позитивной ноте погонять с дочкой в парке, поесть, попить, погулять и в принципе всё. На все её попытки со мной начать дискуссию я на самом деле готов морально сбалансированно себя вести.

Ты же ТИ хотел Женя! Куда твое упорство делось то? БЖ не позвонила или не написала и чуть-чуть холодком от нее повеяло? 

Я обожаю эту тему и автора. Закрывать ее точно нельзя. Тема из серии, люди читают и видят, что делать нельзя и что будет, если делать не правильно как автор.

 

[Djoni0]

2 часа назад, Paul Ricard сказал:

Нет. Скажи: Я хочу провести время с ребёнком один. Чего ты боишься?

Не работает это. Проходили же уже.

То, что автор заводит разговоры про прогулки с ребенком в настоящее время (когда они в "соре" и она не понимает его настрой) означает лишь одно, что авто зависим от ребенка. Это как показать какие карты у автора. Она читает его как книгу, мы все дружно этому способствуем. Автор уже строит стратегии, как себя вести с БЖ. 

У БЖ единственный рычаг, ребенок. 

Она ему его просто так не отдаст. Если отдаст, то будет ожидать от автора нужных ей действий. Точнее продолжения его поклонения к ней. В противном случае, будет дальше препятствовать прогулкам наедине с ребенком. 

Оставить ее и ребенка на время. Ничего не случиться за месяц или два. Но у нее будет время подумать, что Женя серьезно настроен и ребенком манипулировать не получится. Пока бегаешь вокруг БЖ с просьбами и попрошайками дай ребенка погулять, ничего дальше не пойдет. Будет от нее Б небольшой, ты радостный походишь какое-то время, но потом опять она будет тянуть одеяло и все по кругу.

Выход один, оставить ее и ребенка в текущий момент. Месяц, два не попрошайничать. Дальше объявляешься и смотришь, ничего не поменялось. Заявлешь, что либо договариваетесь о времени, либо ты получаешь свое время через суд.

Только так. Все остальное утопие. 

Изменено 8 февраля 2020 пользователем Djoni0 (история изменений)

[Paul Ricard]

@Djoni0, поверь, я знаю чем все закончится. Различие тут лишь в том, что ты предлагаешь начать войну без объявления, а я сначала поставить ультиматум, который она выполнить не в силах.

Наша беда как советчиков, что мы подпитываем надежды и иллюзии автора. Подождать пару месяцев в ТИ? Ну и будет он сидеть в надежде, что вот она все осознает. Тоже проходили. ТИ месяц был, та же просьба, и что? Будет тоже самое.

Все очень просто на самом деле. Если люди хотят договариваться, они это делают. Здесь этим пока и не пахнет. Уже год и близко нет, хотя Женя уже по всем фронтам капитулировал.

Все начинается с осознания реальности. Все, чего я хочу, так это подвести Женю увидеть реальный расклад. Пока он не поймёт, что никто для неё сейчас, ничего не выйдет. Пока он не поймёт, что он давно уже один, а супруга хочет быть рядом - это не более чем его фантазии, мы дальше не продвинемся.

Если проблема не решается концептуально, значит нужно ее разбить на подзадачи и решать постепенно.

[Пэ^]

4 часа назад, Hedonist сказал:

У меня накопилось несколько вопросов. Хотел-бы услышать советы. 
1. Как реагировать на попытки бж делать ближе и вывести меня на какие-либо эмоции позитивные? (Взять за руку, поцеловать, обнять) ( учитывая то, что сейчас никаких разговоров об отношениях и о нас не будет) 

2. Необходимо ли проявлять безразличие к ней полностью или нужно просто строить общение с нету нормальном тоне, но сводить все разговоры к общим темам и ребёнку? 
3. Как реагировать на провокационные вопросы и фразы в стиле: «Ты точно решил, что всё, конец?» , «Ты ведь решил, что всё, конец», «Ты сам всё закончил, а у меня вот как раз были планы». 
 

заранее благодарю за ответы. 
пс 

это всё с учетом того, что я рассматриваю возврат.  

 

Это всё опять какая-то слепая пассивная позиция, неактивная. Не лидерская.

 

Попробуй так говорить с ней

Снежана, в чём твоя проблема? В том что ты не хочешь с жить с мужчиной, со мной, сейчас. Не хочешь заниматься домом, уборкой, готовкой? У тебя другие планы, интересы? Бизнес? Всё это будет тебе мешать? Всем этим ты готова пожертвовать дабы заняться своими личными делами?

Или ты чего-то боишься, что со мной будет плохо каждый день, как было плохо раньше? Что я не буду заботиться о тебе?

Ты пойми, это пустое всё.. Что страхи, что надежды - на то что со мной будет возможность для тебя, вот так находиться рядом, наполовину. Меня это не устроит никогда, поэтому твои эти попытки подлизаться, или спросить у меня точно ли я решил - это лишнее. Я ничего не решал, решила ты. Мои двери были открыты. Но тебе этого не нужно.

Попробуй для разнообразия побыть честной, и ответственной. И либо отпусти меня, перестань дёргать и что-то мне доказывать, спорить и ругаться со мной. Обвинять меня. Начни общаться со мной как взрослый человек, как компаньон в деле воспитания нашего общего ребёнка. Но как не моя женщина. И перестань меня своим воспринимать. Либо делай всё как правильно, как должно. Не пытайся на двух стульях сразу усидеть. И не ставь меня в такое положение не приятное и не понятное, когда у меня вроде бы есть женщина, но в то же время её нет. Она где то у родителей, занимается своими делами, с меня получает какие-то привилегии, какие то права у неё на меня есть.. Но нет обязанностей. Элементарно мне завтрак утром приготовить. Не надо делать из меня лоха.

 

 

Говори вот так стройно, чётко, логично, жестко.. К тому или иному позитивному, продуктивному исходу это выведет.

Возможно баба гнилая настолько что ну не может она так.. Не может быть порядочной.. И не может больше с тобой быть.. Может её вина какая то или совесть.. Или страх быть раскрытой гложет.. Ведь то что она раньше с тобой делала, и в целом - это всё грубо было.. Она может бояться что её поняв теперь.. Не простят..

Ты ведь её пороки нормально вскрывал и мордой в мочу и косяки её тыкал ранее.

Она гнилая же была.. Вспомни тот случай как тебя заставляли бросить работу и жить в род доме с ней.. С тобой обращались грубо, жестоко, не гуманно. Тебя за челвоека там возможно даже не держали толком.. Так за скотину домашнюю... А потом ты поумнел, и дал ей почувствовать что как со скотиной с тобой обращаться уже нельзя.

Понимаешь, когда людям такие вещи даёшь понять.. Что ты видел и видишь их гниль.. Люди уже от тебя начинают чураться.. Подальше держаться.. Они бояться с тобой иметь дело.. И они в целом не умеют иметь дело без того чтобы тебя жестко нагнуть...

Новый формат отношений ваших, где у неё нет возможности тебя нагибать и тобой помыкать. Он ей будет не понятен совершенно. Пугающе не понятен.

Вот это почитай ещё, чтобы понимать, чувствовать настроения с которыми баба обращается с зависимым от неё мужчиной, на которого у неё есть очень много влияния - которого по простому называют - подкаблучник.

http://siteua.org/Отношения/339035/Классификация_мужчин_подкаблучников

 

И почитав, попробуй представить.. Баба для которой ты всегда был каблуком... Что она сможет, как она сможет общаться с тобой, и быть с тобой - когда фундаментальные моменты в ваших отношениях притерпели некоторые существенные метаморфозы. Когда ты выкидывал её ягоды какие-то.. Когда ты по ней жестко проходился словами.. Когда затыкал её рот..

Ты уже не тот каблук в её восприятии что был раньше..

Но кто ты для неё тогда? Большой и не понятный знак вопроса ты для неё.. С которым она не знает что делать. И потому не жить начать не может, ничего не может.

Вроде привязана, и не расцепиться... Но и что делать ей не ясно.

И ты тоже не руководишь. Не проясняешь ситуацию и не рисуешь пути как с этим со всем дальше жить вам.

 

3 часа назад, Hedonist сказал:

Есть вариант развития событий, при котором она скажет, что нет, давайте лучше вместе И так далее. Как реагировать, в голову приходят несколько вариантов: 

«Ок, тогда в следующий раз» 

«Ты же знаешь, что я очень внимательный к ней и всё будет в порядке» 

« Давай так: я погуляю с дочкой, а ты пока займёшься своими делами»

 

Да сходи лучше вместе с ней..

Она по любому будет упираться и ей надо это всё.. Надо с тобой поконтачить, что то там повыяснять.

Лучше взять её.. И там с ней что-то как следует прогворить.. Расставить точки над И.. Спокойно, прямо, жестко..

 

А так она и адекватных, и неадекватных и всяких доводов кучу будет давать, почему не отпустит дочь 1 на 1 с тобой.

Изменено 8 февраля 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Пэ^]

А пути как дальше с этим жить.. Они сложны..

Честно мне не хочется уже в этой распинаться перед неприятной мне публикой )

Но всё же, скажу, особое внимание обрати на эту мысль..

У вас очень сильно перетасовывались роли в отношениях.

 

Ты ведь даже не должен был с ней разводиться... Это как бы не твоё решение было.. Не в твоём это было стиле - показывать вот так зубы бабе..

Следуя своей распущенной натуре.. Ты должен был быть до сих пор её мужем.. И должен был ждать её, терпеть.. И соглашаться на любые её условия...

Этого от тебя ждали..

Такую судьбу для тебя готовили.

Но что то пошло не так..

И бабе это не понятно - как? Почему?

Вот начиная с того момента когда ты сказал ей - пошла нахрен, получай разводом по мордасам, охреневшая...

С этого момента всё.. Ты стал для неё тёмным и страшным пятном... Она перестала понимать что происходит.. И что ей с этим делать.

Дальше больше - когда ты разносил её и проходился по ней...

Когда на встречах она на тебя пробовала орать, а ты ей отвечал так что она затыкалась...

 

И понимаешь - эта баба она не умеет строить отношения ни с мужиком, ни с тем кто хотя бы похож на мужика...

Она привыкла и как рыба в воде чувствует себя только со слабым, зависимым, послушным мальчиком... Коим ты был...

Эта новая реальность, с новым модифицированным тобой.. Который и сдачи может выписать... Это для неё тёмный лес. Которого она боится. И в который она так просто не войдет.

 

Возможно это понимание поможет тебе сориентироваться в ситуации. И подобрать ключи к её решению.

 

Изменено 8 февраля 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Djoni0]

37 минут назад, Пэ^ сказал:

Попробуй так говорить с ней

 

37 минут назад, Пэ^ сказал:

Говори вот так стройно, чётко, логично, жестко..

 

37 минут назад, Пэ^ сказал:

Начни общаться со мной как взрослый человек

И так прошел год.

Небольшое резюме. 

 

42 минуты назад, Paul Ricard сказал:

Все, чего я хочу, так это подвести Женю увидеть реальный расклад.

Ты действительно в это веришь? За год слепой бы уже все увидел, но только не автор. Хотя если автор не увидит советов в карту (в настоящий момент), тема погибнет и не станет любимого сериала. 

@Paul Ricard ничего не измениться от его очередных разговоров с БЖ на тему ребенка. Максимум, так это временное Б от БЖ и только в случае если автор будет уверенно себя вести. Дальше все по старому. Это сейчас автор в унынии, потому что скучает по общению с ней и ребенком, скучает по прогулкам да и секса не хватает. 

Ему сейчас в карту аккуратно поговорить с ней, попробовать объяснить и тд и тп.. для того, что бы вернуть прогулки, секс, общение позитивное. Только вот когда он прогнувшись и не удержав свои слова получит это, пройдет время и ему станет этого мало и он начнет думать о том, почему она не хочет съехаться и тд и тп... 

Проблема не решается. Потому что автор прогибается, а БЖ не считает нужным себя по отношению к автору менять. 

Любые "достижения" и "продвижения" в общении с БЖ, несут исключительно временный характер.

Ломать ее надо, но ни как не убеждениями и разговорами. 

42 минуты назад, Paul Ricard сказал:

Различие тут лишь в том, что ты предлагаешь начать войну без объявления, а я сначала поставить ультиматум, который она выполнить не в силах.

Уверен, ультиматум будет тут лишним. Автор не имеет авторитета в ее глазах, не несет облик человека, который держит слова. Она в этом убедилась. Его ультиматум и последующее Д или ЛИ ну или он решиться на ТИ, расценено как обидка. 

Ее надо шокировать, сломать образ попрошайки/обижайки/не стабильного, который автор сформировал за столько времени. 

Все автор так решил, он ничего не просит от нее, он просто взял и закончил эту историю. Вот этот посыл и должен быть. 

Да это не просто оставить ребенка на время, но если у автора цель попробовать вернуть семью, а точнее сделать новую, тогда этот путь верный. 

Если цели такой нет, тогда общаемся, разговариваем, гуляем с БЖ и ребенком, слушаем ее лай и претензии стиснув зубы и не дай бог ответив. Ждем, пока БЖ найдет васю.

Изменено 8 февраля 2020 пользователем Djoni0 (история изменений)

[Morris]

Пэ бы все пи*деть, пи*деть и пи*деть со Снежаной. Все уговаривать, объяснять и конючить. Я хер знает, сколько у этой бабы терпения, всю эту херню слушать, но даже у Жени уже терпение лопнуло. Даже, бл*ть, у Жени!

2 часа назад, Пэ^ сказал:

Попробуй так говорить с ней

Снежана, в чём твоя проблема? В том что ты не хочешь с жить с мужчиной, со мной, сейчас. Не хочешь заниматься домом, уборкой, готовкой? У тебя другие планы, интересы? Бизнес? Всё это будет тебе мешать? Всем этим ты готова пожертвовать дабы заняться своими личными делами?

Или ты чего-то боишься, что со мной будет плохо каждый день, как было плохо раньше? Что я не буду заботиться о тебе?

Ты пойми, это пустое всё.. Что страхи, что надежды - на то что со мной будет возможность для тебя, вот так находиться рядом, наполовину. Меня это не устроит никогда, поэтому твои эти попытки подлизаться, или спросить у меня точно ли я решил - это лишнее. Я ничего не решал, решила ты. Мои двери были открыты. Но тебе этого не нужно.

Попробуй для разнообразия побыть честной, и ответственной. И либо отпусти меня, перестань дёргать и что-то мне доказывать, спорить и ругаться со мной. Обвинять меня. Начни общаться со мной как взрослый человек, как компаньон в деле воспитания нашего общего ребёнка. Но как не моя женщина. И перестань меня своим воспринимать. Либо делай всё как правильно, как должно. Не пытайся на двух стульях сразу усидеть. И не ставь меня в такое положение не приятное и не понятное, когда у меня вроде бы есть женщина, но в то же время её нет. Она где то у родителей, занимается своими делами, с меня получает какие-то привилегии, какие то права у неё на меня есть.. Но нет обязанностей. Элементарно мне завтрак утром приготовить. Не надо делать из меня лоха.

Какой бабе в здравом уме это интересно слушать, когда за этими речами не стоит НИ-КУ-Я? Кому? Для кого это все? Таких простыней он и писал, и говорил уже вагон. Хоть на миллиметр ФАКТИЧЕСКОЕ положение вещей изменилось? Нет! Все так же она у мамки, все так же огрызается и динамит его.

2 часа назад, Пэ^ сказал:

Ты ведь её пороки нормально вскрывал и мордой в мочу и косяки её тыкал ранее

Предположим. Предположим, он обнажал ее пороки какие-то и тыкал ее мордой в это? Что это дало? Опять ни*уя, только заставляло еще громче верещать, какая он скотина. Да даже на примере тебя самого: тебя тычешь носом в свои же фекалии - ты заводишься и огрызаешься. Любить от этого меня больше не начинаешь же. Интересно, почему, да? А почему Снежана должна?

Год ни по*баться толком не могут, ни воспитанием заняться, ни партнерских отношений выстроить хотя бы - все пи*дят с бабой устами "советника".

Она, быть может, и рада уже закончить все, мужика в нем увидеть изменившегося, повзрослевшего, готового ДЕЙСТВОВАТЬ, решительно принимать меры, брать самому то, что ему принадлежит по праву, не спрашивая ни у кого разрешений и потечь от него из-за этого, иначе взглянуть и переоценить заново, но услышав всю эту нудятину и уговоры, у нее все возбуждение на Женю "падает".

Советник наш, до седых волос собрался с ней торговаться и уговаривать.

Читаю постоянно и думаю: "Когда Жентосу нашему это анастоп*здит в край?". Я рад, что анастоп*здело и от пустой болтовни начал хоть что-то делать. Молодцом.