Прошу советов. 15 лет брака, ушла с ребенком

[KBV 2 353]

2 часа назад, Morris сказал:

Но на данный момент, я придерживаюсь тактики: умерла, так умерла.

Это слабость и ограничение))

Если человек хороший - почему бы не остаться друзьями? А почему нет, обида, задетое ЧСВ, что она выбрала другого?

Да, всё так, по человечески это понятно, но это не обязательно)

[Morris 2 430]

7 минут назад, KBV сказал:

Если человек хороший - почему бы не остаться друзьями? А почему нет, обида, задетое ЧСВ, что она выбрала другого?

Вот мы и вернулись к теме человеческого и нормального завершения отношений, которое в реальной жизни мало где встречается: поговорили, решили, что отношения исчерпали себя - разбежались. Тогда да, человек хороший бесспорно, не стал юлить и вертеться, изменять и шифроваться - расставил все точки над i, почему бы и не "дружить"? А человек, который разводит шашни на стороне, уходит, а потом ломится обратно,  практически вымогает бабло в обмен на свободу - заведомо не может быть хорошим, такие дружочки на*уй не уперлись. У меня такие вызывают отвращение. Шмары (не обязательно женского пола, встречаются и мужского), которые преследуют чисто материальную выгоду, которые не чураются поступиться основополагающими принципами отношений, в угоду «сытно жрать и сладко спать». И именно с такими дружить мне не доставляет никакого кайфа, будь он хоть матерью моих детей, хоть родственником. Мне эта дружба на*уя, когда я знаю, что чел продаст меня в обмен на сладкую пироженку? Окружение свое, как и любимых (потенциальных претендентов на ЛТР), нужно фильтровать, иначе есть риск скатиться в эту же пучину лицемерия и приспособленчества.

[uuuuxa 2 318]

8 часов назад, KBV сказал:

Это слабость и ограничение))

Если человек хороший - почему бы не остаться друзьями? А почему нет, обида, задетое ЧСВ, что она выбрала другого?

Да, всё так, по человечески это понятно, но это не обязательно)

Тебя Пэ покусал??Это заразно?)"Пэ вирус" корпорация Амбрелла разработала новую сыворотку?

Граждане, товарищи собутыльники...Скоро на улицах всех городов Немезис раздающий цветочки дамам и ратующий за любоф во всем мире, эбытесь товарищи совет да любоф!!

[KBV 2 353]

53 минуты назад, uuuuxa сказал:

Тебя Пэ покусал??Это заразно?)"Пэ вирус" корпорация Амбрелла разработала новую сыворотку?

Я те даже больше скажу - я ничего не имею против дружбы с бабами, и даже той самой "френд-зоны" которой все боятся)

Мне нахождение в ней совершенно не мешает жить, я могу дружить с несколькими одновременно, причем будучи в отношениях с другой и сохраняя ей верность. К чему мне какое-то ограничения, что все эти бабы мне могут сделать? Соблазнить и тем самым порушить мои ЛТР? Ну... это не настолько просто))

 

Да, в каких-то случаях можно занять жесткую позицию на ДОД, отхлестать ссаными тряпками и отправить на*уй в воспитательных целях, это кажется разумным. А иногда нет.  Короче это не догма, нужно тщательно калибровать ситуацию, смотреть мотивацию бабы, и просчитывать последствия.

Изменено 8 марта 2019 пользователем KBV (история изменений)

[uuuuxa 2 318]

4 минуты назад, KBV сказал:

Я те даже больше скажу - я ничего не имею против дружбы с бабами, и даже той самой "френд-зоны" которой все боятся)

Ты переобуваешься на лету, я тоже дружу с телками и ни с одной, являясь в отношениях только вот бывших телок у меня нету в друзьях и это совершенно разные вещи я своим подругам не присовывал..пока)Но даже если присуну разговор перед этим будет такой - никто ни кому ничего не должен, и каждый раз когда телка мне начинает еб*ть мозги я просто напоминаю о нашем договоре и она либо затыкается либо продолжает ебл* в мозг и совершенно предсказуемо идет нах*й прямым текстом, кто-то уходит гордо подняв голову а кто-то даёт заднюю и говорит - да бл* ты прав)

[KBV 2 353]

1 минуту назад, uuuuxa сказал:

являясь в отношениях только вот бывших телок у меня нету в друзьях

Почему нет? Что тебе мешает?

Ты уверен что эти причины объективные, а не обида/уязвленное ЧСВ и прочее?

---

Я там выше дописал в предыдущем посте.

Изменено 8 марта 2019 пользователем KBV (история изменений)

[KBV 2 353]

Вполне возможно что невозможность дружить с бывшими - это следствие недостаточной осознанности поведения, да и вообще жизни. Если тебя баба "торкает" - значит торкает, и ничего с этим не сделать.

А если списать бывшую как неликвид? Перестать ее хотеть, перестать хотеть с ней продолжать отношения. Тогда можно дружить?

А если у нее были веские причины так поступить?

А если ее захватили в плен враги, насильно увели и заделали ребенка как жене Чингисхана? Ты бы потом, когда наказал обидчиков, взял бы её с чужим ребенком?

Изменено 8 марта 2019 пользователем KBV (история изменений)

[uuuuxa 2 318]

22 минуты назад, KBV сказал:

если ее захватили в плен враги, насильно увели и заделали ребенка как жене Чингисхана? Ты бы потом, когда наказал обидчиков, взял бы её с чужим ребенком?

А если её вы*бали инопланетяне когда она косила траву в форме кругов на газоне и вернулась с кальмаром во чреве?

А если она Элен Риппли и родила 'Чужого" на космическом корабле??

А если она мистер грей и срет непонятной х*йней как в фильме "ловец снов" мне тоже нужно этого дерьмоеда принять?

----------------------------------------------------------------------------------------

Возникает вопрос из закономерных и похожих сравнений что ты бл*дь куришь?чингисхан бл*.

Изменено 8 марта 2019 пользователем uuuuxa (история изменений)

[KBV 2 353]

10 минут назад, uuuuxa сказал:

Возникает вопрос из закономерных и похожих сравнений что ты бл*дь куришь?чингисхан бл*.

Мне кажется обсуждаемые вопросы идут от нашей слабости.

А "предательство" и прочее в многом просто оговорки.

Хочу отделить комплексы, обиды и слабости от рациональной необходимости. Это пример когда с ее стороны небыло никакого предательства, но её год трахал другой мужик и заделал ребенка. Ты бы это прожевал? (я бы да).

Изменено 8 марта 2019 пользователем KBV (история изменений)

[uuuuxa 2 318]

1 минуту назад, KBV сказал:

Мне кажется обсуждаемые вопросы идут от нашей слабости. 

А "предательство" и прочее в многом просто оговорки.

Мне кажется что ты сьезжаешь с темы как и Пэ пытаясь петлять по буеракам приправляя свои ответы какой то невнятной х*йней растягивая свои советы и посты водой и философией.

Выглядит это примерно так:

Едут два психолога на велосипедах, один упал. Весь в царапинах, крови. Подходит второй и говорит:
— Ты упал? Тебе больно? Ты хочешь поговорить об этом?

 

[KBV 2 353]

8 минут назад, uuuuxa сказал:

Мне кажется что ты сьезжаешь с темы

Я показываю на примерах что вопрос несколько сложнее.

Если для тебя это "невнятная х*йня", ты весь такой простой и прямолинейный и занимать мозг всякими сложными вещами не готов - ну так тоже можно жить)

Но это не обязательно и не единственно возможный способ)

Изменено 8 марта 2019 пользователем KBV (история изменений)

[uuuuxa 2 318]

12 минут назад, KBV сказал:

Я показываю на примерах что вопрос несколько сложнее.

Ты упоролся? какие примеры вадик??

Вот эти:

51 минуту назад, KBV сказал:

А если ее захватили в плен враги, насильно увели и заделали ребенка как жене Чингисхана?

Ты как вообще, с головой дружишь?Или местами...

Время феодолизма и завоеваний прошло алооо)Какой нах*й чингисхан и примеры на основе того что было овер дох*я лет назад, тут сейчас бабу на кобылу не положишь и в степь не унесешь, бери пример с Пэ он вовремя сь*бывается с темы когда сказать них*я не может.

15 минут назад, KBV сказал:

Если для тебя это "невнятная х*йня", ты весь такой простой и прямолинейный и занимать мозг всякими сложными вещами не готов - ну так тоже можно жить)

И да для меня это невнятная х*йня.

Пи*дец где вы такие беретесь тебе нужно фемок защищать  с такими лозунгами.

По итогу них*я кроме воды, фактов нету, них*я нету, пришел вбросил - пи*данул и сь*бнул в неведомые дали.

Старые за*бавшиеся и смирившиеся с жизнью...

Ну такое)

[Пэ^ 16 534]

Занятная темка. ) Столько вскрылось народу с незакрытыми гештальтами по прошлым отношениям. 

 

Порой диву с этого даешься. Смотришь на людей 10 лет, 20 лет проходит. Они все не могут друг друга забыть. Все воюют. Уже дети новые есть и семьи. А говно все лезет и лезет. И все пытаются укусить друг друга и доказать кто был прав а кто виноват.

 

Юха, ты так то норм тип. И не хочется тебя сжирать. Понимаю что на язву соль насыпал. Но давай там поаккуратней на поворотах.

 

 

[Paul Ricard 3 847]

08.03.2019 в 10:34, KBV сказал:

Если описанную стратегию правильно разыграть - она весьма неплоха и западает бабам в душу. Но я пока не видел здесь человека со способностью сделать это, видимо такие на этот форум не попадают по каким-то причинам.

Даже если принять на веру высказанную вами позицию, возникает вполне логичный вопрос: А для чего все это? Разве это не та же самая форма реализации своего собственного ЭГО за счёт барышни, в продвижении в массы которой сторонники разделяемой вами позиции так рьяно здесь нас обвиняют?

Причём предлагаемый вами взгляд имеет куда более извращённые подоплёки и цели, нежели наша позиция. 

И дело тут вовсе не в способности того или иного человека на благородные поступки. Вся соль здесь в том, что гораздо меньшее число людей способны оценить проявленные к ним благородство и снисходительность, не расценив это как слабость «мецената» и зелёный свет для продолжения поразитирования за счёт оного, чем число тех людей, кто способен совершить рассматриваемые «благородные» поступки.

Изменено 9 марта 2019 пользователем Paul Ricard (история изменений)

[KBV 2 353]

9 часов назад, Paul Ricard сказал:

не расценив это как слабость «мецената» и зелёный свет для продолжения поразитирования за счёт оного

Кто-то предлагал помогать ей материально сверх положенного?

По-моему речь шла о другом - что с бывшей можно сохранить нормальные отношения.

Причем я даже не утверждаю, что здесь именно тот случай когда это имеет смысл сделать. Но я против того чтобы сразу отбрасывать такой вариант - это видимо последствие травмы нанесенной ее уходом, а я не склонен показывать противнику свои слабости. Да и принимать решения под их воздействием тоже.

Даже попытки обесценить партнера - это тоже слабость, психическая самозащита которая вам понадобилась из за собственной уязвимости. Все это легко читается и убивает ее уважение к вам, без разницы с Васей она или без Васи.

---

Ну я ж говорю - это следующий уровень))

Даже просто отпустить партнера не обесценивая - уже это доступно не каждому. А предлагаемое - это еще на шаг дальше.

Изменено 9 марта 2019 пользователем KBV (история изменений)

[Челентано 1 589]

38 минут назад, KBV сказал:

Кто-то предлагал помогать ей материально сверх положенного?

Предлагалось, чтобы вы обозначили конкретную сумму отступных для этой бабы. 

Но Пэ и Ко по своей обычной тропинке - лить воду.

[Paul Ricard 3 847]

42 минуты назад, KBV сказал:

Кто-то предлагал помогать ей материально сверх положенного?

А сколько или что положено в данном случае по вашему мнению?

Обясните мне, как звену низшего уровня... Только конкретизировано пожалуйста, без отступлений в философские категории.

Изменено 9 марта 2019 пользователем Paul Ricard (история изменений)

[uuuuxa 2 318]

15 минут назад, Paul Ricard сказал:

А сколько или что положено в данном случае по вашему мнению?

Обясните мне, как звену низшего уровня... Только конкретизировано пожалуйста, без отступлений в философские категории.

[Пэ^ 16 534]

Вы за собой лучше и за своими манерами последите. Что себе позволяете? Наезды, хамство, троллинг, провокации. И чем дольше это остается безнаказанным. Тем этого больше и больше становится. Требуют тут чего то еще. Объяснений каких то дополнительных. После того как все уже объяснено сто раз. Объясняй нам, ты должен нам объяснить. По моему если вам кто то и должен что то объяснять то это модератор - как вести дискуссию на этом форуме в рамках его правил, которые вы не уважаете и на которые вы наплевали.

А то бабу обвиняете в том чем сами грешите. Причем она то еще наглела. И отсутствие санкций за слабость и предложение продолжать беспределить не принимала. А вы сами во всю этим занимаетесь на протяжении нескольких страниц темы, становясь все смелее и смелее выпадах раз от раза. Это поведение слишком высокопримативное. И к хорошему оно вас не приведет.

 

А по теме - автор выбрал путь что больше подходит. Выбрал ваш. Я на него не давлю. Только свои взгляды высказываю и рекомендации даю как в таких ситуациях максимально выгодно действовать, сохраняя свое психическое здоровье, материальные ресурсы, связь с ребенком, также возможные перспективы возрождения страсти со стороны бывшей которую потом уже можно будет отвергать или принимать по желанию. Конечно все это подходит только для не очень бедных людей для которых оплатить аренду жилья на месяц это как потерять случайно карманные деньги.

Автору эти мысли не подошли,может кому то подойдут.

 

 

[Paul Ricard 3 847]

15 минут назад, Пэ^ сказал:

Вы за собой лучше и за своими манерами последите. Что себе позволяете? Наезды, хамство, троллинг, провокации. И чем дольше это остается безнаказанным. Тем этого больше и больше становится. Требуют тут чего то еще. Объяснений каких то дополнительных. После того как все уже объяснено сто раз. Объясняй нам, ты должен нам объяснить. По моему если вам кто то и должен что то объяснять то это модератор - как вести дискуссию на этом форуме в рамках его правил, которые вы не уважаете и на которые вы наплевали.

А то бабу обвиняете в том чем сами грешите. Причем она то еще наглела. И отсутствие санкций за слабость и предложение продолжать беспределить не принимала. А вы сами во всю этим занимаетесь на протяжении нескольких страниц темы, становясь все смелее и смелее выпадах раз от раза. Это поведение слишком высокопримативное. И к хорошему оно вас не приведет.

 

А по теме - автор выбрал путь что больше подходит. Выбрал ваш. Я на него не давлю. Только свои взгляды высказываю и рекомендации даю как в таких ситуациях максимально выгодно действовать, сохраняя свое психическое здоровье, материальные ресурсы, связь с ребенком, также возможные перспективы возрождения страсти со стороны бывшей которую потом уже можно будет отвергать или принимать по желанию. Конечно все это подходит только для не очень бедных людей для которых оплатить аренду жилья на месяц это как потерять случайно карманные деньги.

Автору эти мысли не подошли,может кому то подойдут.

 

 

Да кто же вас троллит и оскорбляет? Все, что от вас просят, так это дать конкретику насчёт выдвинутой позиции. Что здесь предосудительно?

Вот я, например, такую позицию высказал: них*я не давать, кроме авто и алиментов. С машиной ничего не попишешь - это совместнонажитое имущество. Алименты - обязанность по закону. Я привёл обоснование, а вы?

Ну вот пишите вы, что нужно поддержать супругу, а как в реальности вы это себе представляете: Денег ей дать и сколько? Квартиру ей снять и на какой срок? В своей квартире предложить жить дальше? Васе ее помочь с дтп разобраться? Или ещё что-то?

Все, что от вас хотят, так услышать ответы на вопросы выше. Но их же нет...

[Челентано 1 589]

Одна и та же пластинка и вода в ступе без конкретики. Крики об оскорблениях и жалобы модератору. Ничего нового.

Автор. Сохраняй трезвость ума. Стой на своём. Ты на правильном пути. 

С темы я сливаюсь, ибо она превратилась в театр одного актёра, затертый перфоманс, где нет и намека на помощь автору.

[Orlander 3 601]

Автор, а сам то ты какой позиции придерживаешься? 

[Пэ^ 16 534]

8 часов назад, Paul Ricard сказал:

Да кто же вас троллит и оскорбляет? Все, что от вас просят, так это дать конкретику насчёт выдвинутой позиции. Что здесь предосудительно?

Вот я, например, такую позицию высказал: них*я не давать, кроме авто и алиментов. С машиной ничего не попишешь - это совместнонажитое имущество. Алименты - обязанность по закону. Я привёл обоснование, а вы?

Ну вот пишите вы, что нужно поддержать супругу, а как в реальности вы это себе представляете: Денег ей дать и сколько? Квартиру ей снять и на какой срок? В своей квартире предложить жить дальше? Васе ее помочь с дтп разобраться? Или ещё что-то?

Все, что от вас хотят, так услышать ответы на вопросы выше. Но их же нет...

Да все есть это, все было. Читай внимательно тему.

[Orlander 3 601]

Автор вскрыл все карты уже перед бывшей женой относительно её трахаля. Для чего сейчас помогать ей финансово? Я понимаю помочь, если больна или трудная ситуация, а помогать оплачивать квартиру, где её шпилят, глупо. Да и она начнёт борзеть. А почему нет? Лёжа в постели с Василием угорать над этой ситуацией и думать: А почему бы нам не трахаться не в однушке, а в трёшке, к примеру? Хуле, бывший добрый, оплатит. 

[Пэ^ 16 534]

16 минут назад, Orlander сказал:

Автор вскрыл все карты уже перед бывшей женой относительно её трахаля. Для чего сейчас помогать ей финансово? Я понимаю помочь, если больна или трудная ситуация, а помогать оплачивать квартиру, где её шпилят, глупо. Да и она начнёт борзеть. А почему нет? Лёжа в постели с Василием угорать над этой ситуацией и думать: А почему бы нам не трахаться не в однушке, а в трёшке, к примеру? Хуле, бывший добрый, оплатит. 

Тебя ввели в заблуждение истерики некоторых местных высокопримативных граждан. Все что предлагалось это попытаться грамотно и быстро, по хорошему, развестись с бабой, по минимальной цене, оставшись на высоте и во всем белом, с перспективами коленей от бабы.

Вобще если дело обстоит как сказал хаворд и в хате автора прописан ребенок и бабе по суду разрешат там жить с ребенком, то гипотетически, будучи очень злой, она может найти какого то отбитого василия и начать его  водить туда и трахаться уже за стеной соседней.

 

[Orlander 3 601]

2 минуты назад, Пэ^ сказал:

Все что предлагалось это попытаться грамотно и быстро, по хорошему, развестись с бабой, по минимальной цене, оставшись на высоте и во всем белом, с перспективами коленей от бабы.

Минимальная цена-это оплата за съем квартиры, верно? Что касается перспектив коленей, то они не были исключены и без этих замысловатых минимальных цен. 

[Пэ^ 16 534]

Причем по человечески к ней предлагалось относиться только на условиях определенных. Когда она дает развод, выписывается сама, выписывет ребенка чтобы прописать где то еще. И ведет себя как паинька. 

[Пэ^ 16 534]

2 минуты назад, Orlander сказал:

Минимальная цена-это оплата за съем квартиры, верно? Что касается перспектив коленей, то они не были исключены и без этих замысловатых минимальных цен. 

Шансы на это стремяться к нулю. Баба говорила автору что он никогда о ней не заботился и это отчасти так учитывая уровень их отношений, его измены. И вот этот выбранный им способ развода с ней. Она его ненавидеть будет и презирать. Какие уж там колени.

[Zheka2121 1]

4 часа назад, Orlander сказал:

 

Автор, а сам то ты какой позиции придерживаешься? 

 

а я на раздорожье. читаю вот мысли ваши все абсолютно разные и самое парадоксальное то, что частично согласен с обоими мнениями. время идёт, становиться немного, совсем чуть-чуть, но легче, реже откаты. 

[Paul Ricard 3 847]

2 часа назад, Zheka2121 сказал:

а я на раздорожье. читаю вот мысли ваши все абсолютно разные и самое парадоксальное то, что частично согласен с обоими мнениями. время идёт, становиться немного, совсем чуть-чуть, но легче, реже откаты. 

Вообщем ты волен поступать так, как САМ считаешь нужным и правильным. Ты уже взрослый мужик и должен САМ принимать решения и нести за них ответственность.

Скажу на подумать лишь один случай из своей практики. Кто усомниться здесь относительно его правдивости, могу скинуть в личку копии решений судов.

Вообщем ситуация. Супруга разводиться с мужем. Двое детей (девочка - подросток, мальчик - лет 10-12). Детей без всяких судов оставляют на отца по взаимному согласию. У супругов трешка, естественно все там прописаны. Супруг в обмен на то, чтобы супруга выписалась из квартиры и купила себе собственное жильё выдаёт ей по расписке 2500000 рублей. Понятное дело за эти деньги в Москае и области квартиру готовую не купишь, только на этапе строительства и только в области. Посему супруги договариваются, что как только дом сдадут и супруга получит право собственности, она выпишется из квартиры. Дом построили и сдали, а супруга бывшая просто исчезла.

Шли годы. От супруги ни слуху ни духу. Растил, учил и обеспечивал детей отец. Дети повзрослели. Сын окончил школу и в институт поступил, дочь замуж вышла и своих детей заимела. Муж женился второй раз и там тоже родился ребёнок. И вот в один прекрасный день домой к этому гражданину приходит бывшая жена и говорит, что теперь она будет жить здесь, т.к. прописана. Занимает одну из трёх комнат и все... И это при том, что у неё своя хата в Подмосковье была, купленная на деньги супруга )

Больших трудов стоило выписать данную барышню в суде.

Это я все к чему? Да к тому, как и говорил выше, что очень небольшой процент людей способны адекватно воспринять к себе человеческое отношение и в последующем не злоупотреблять этим. И что-то мне подсказывает, что супруга твоя к их числу тоже не относиться. 

Удачи и верных решений!

 

П.с.: Для понимания. Квартира в описанном случае была предоставлена супругам по соцнайму, т.е. муниципальная и совместной собственностью не считалась

Изменено 10 марта 2019 пользователем Paul Ricard (история изменений)

[Zheka2121 1]

спасибо. юрист сказал что по суду через 6 месяцев выпишем, главное взять у неё копию договора аренды квартиры. думаю решу этот вопрос. 

ещё надежда на то, что Вася замуж позовёт и было бы вообще проще решить. 

Изменено 10 марта 2019 пользователем Zheka2121 (история изменений)

[Zheka2121 1]

неожиданно пришла ко мне. опять за деньги за квартиру. сказал, что ещё думаю. она мне говорит, что если не буду давать денег ей на квартиру переедет в другой город, около 300 км от нас, ребёнка заберёт с собой. ребёнок думаю склониться к маме. может и манипуляция, а если нет? видеть буду ребёнка 2 раза в неделю на выходных максимум. 

плюс к тому если посчитать финансовую сторону то мне что за квартиру платить что в другой город ездить деньги те же, только ещё выходные пропадут. 

Изменено 10 марта 2019 пользователем Zheka2121 (история изменений)

[DressCode 1 233]

1 час назад, Zheka2121 сказал:

ребёнок думаю склониться к маме. может и манипуляция, а если нет?

А ты скажи что ребенка оставишь себе. Она его куда будет тягать, от всех друзей? Уверен, что ребенок именно этого хочет?

1 час назад, Zheka2121 сказал:

если не буду давать денег ей на квартиру переедет в другой город, около 300 км от нас, ребёнка заберёт с собой.

А любовь она от туда со своим Васей как крутить будет?  разводит тебя

[Пэ^ 16 534]

Может и уехать. А куда ей деваться-то. Васю она не захомутает если скажет ему - мне не где жить. 

Да и не скажет - онаж другую из себя перед ним корчила - самодостаточную, крутую и всё такое. 

Ты только если деньги ей давать будешь, не делай это как тфн. Делай как пикапер. Хитро, свою выгоду преследуй в этом, выжимай на максимум. И бабе внушай что с тобой так нельзя, что ты поможешь по доброте душевной и в благодарность за всё былое, но это будет несколько месяцев за которые она должна решить все свои проблемы и стать автономной. При этом выписать себя с ребёнком(тут я не знаю возможно ли выписать ребёнка) из квартиры она должна сразу - надо чтобы она тебе в этом доверилась, что ты не кинешь её сразу же по факту выписки. Ну и в целом надо чтобы она прям прониклась этим ощущением, что шаг влево, шаг вправо - расстрел. Внушить ей также стремление и желание не быть тупым конченным животным способным на такие действия, внушить ей желание быть более гордой птицей, высокого полёта, не извиваясь и не пытаясь урвать что-то такое чего она не заслуживает, набить этим мошну а потом жить с осознанием своей ни на что не годности,  своей не способности заработать, своей способности только обокрасть. Чтобы она хотела и вдохновлена была человеком быть, а не ползать червем по земле. Это ей и мотивацию даст работу искать побыстрее. И в тебе увидит серьёзность и силу, к которой её потянет. 

Изменено 10 марта 2019 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Zheka2121 1]

13 часов назад, Пэ^ сказал:

Ну и в целом надо чтобы она прям прониклась этим ощущением, что шаг влево, шаг вправо - расстрел. 

в каком смысле? будет развод и она вольная птица. 

[Пэ^ 16 534]

21 минуту назад, Zheka2121 сказал:

в каком смысле? будет развод и она вольная птица. 

Сложно это объяснить.. В твоей жизни когда-нибудь была какая-нибудь авторитетная авторитарная фигура, которую ты не хотел расстраивать, разочаровывать. Кто словом мог тебя спустить с небес на землю и вогнать в печаль и смутные депрессивные самоощущения на долгое время? Кто мог сказать тебе - пнх - и разрыв связи с этим человеком ощущался бы тобой как нечто угрожающее, нежелательное, очень минусовое для тебя. 

Вот надо стараться примерно таким быть для бабы. Развод, не развод. Но чтобы она чувствовала в тебе силу. Чувствовала что ты всегда прав и всегда знаешь как лучше. Что связь с тобой и хорошие отношения с тобой и не важно кто ты ей друг ли любовник ли муж ли - это её билет к лучшей жизни и решению любых проблем.

Кроме того чтобы знала - ты можешь ей причинить боль и страдания также, разными способами. Будь то критика, осуждение или что-то ещё. 

Хорошо подвешенный язык также в этом деле полезен. Убедить бабу что не выгодно быть животным высокопримативным, что вредно быть животным без всяких морально-нравственных ориентиров. Что это удел плебеев и быдла. А она может быть и лучше и выше, она может быть благородной и взлететь высоко, если будет стараться и будет следить за собой. ) 

 

 

Почитай про ФД

 

Также из худ. литературы на тему быдла и т.д. Рекомендую почитать - Ефремова - "Лезвие бритвы" ; "Таис Афинская". Стругацких - "Хищные вещи века"

Почитав такое чуть лучше сам начнешь разбираться в теме и начнут расти способности к убеждению людей. И в целом к выстраиванию для себя гармоничной жизни. 

Про ЭИ тоже почитай. 

 

Изменено 11 марта 2019 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Zheka2121 1]

до этого вёл более жёсткую политику, не воспримет ли как слабость?

[Пэ^ 16 534]

6 минут назад, Zheka2121 сказал:

до этого вёл более жёсткую политику, не воспримет ли как слабость?

Ну тебе виднее должно быть - кто такая твоя жена. Животное она на 100% или что-то человеческое ей не чуждо.

Я так по всей истории, хотя и не вникал сильно глубоко, могу предположить что мозги у неё всё же имеются и совесть имеется, и гордость какая-то имеется. И еслиб у неё был выбор, она бы не стала давить, не стала клянчить.

 Её аргументы можно понять, мол мне что-то причитается за 15 лет брака, за мягкость её какую-то и беззлобность, кроме голой жопы. Она тоже может соображать и видеть как другие тёлки ведут себя с мужиками, не давая тем вздохнуть свободно, выжимая из них манипуляциями всё до последней капли. Она скорее всего думает что ей причитается за то что она не была стервой и была доброй - хоть что-то. 

Вообще всё будет зависеть от того как поговоришь, всколыхнешь ли словами эмоции какие-то. Конечно не надо чтобы это как слабость воспринималось. Надо чтобы это воспринималось как твоё понимание этой женщины, как твоя высокая оценка её личности и действий в былые времена. Это ей может и польстить и заставить расчувствоваться. 

Желательно конечно делать это с какой-то долей искренности. Желательно понимать что так то тебе реально объективно повезло - найти такую "дуру" )) Которая 15 лет с тобой была и не имела тебя в хвост и в гриву, не скрутила в бараний рог, не отравила, не сжила со свету, вцепившись в тебя хваткой питбуля. ) Повезло можно сказать что это была мягкая женщина, не акула. 

Оцени это в ней, похвали её за это, признай эти качества хорошими - и получишь её расположение, а может и чего-то большее. 

И конечно это не будет воспринято уже как слабость - если оно попадет в цель. 

Скорее будет воспринято как то чего она от тебя 200 лет ждала услышать, но так и не услышала, и вот теперь.. И она будет реветь, тонуть в своих слезах ) 

Ну и может жалеть о необратимости содеянного, корить себя за загул этот. Но это глупо конечно ) Если баба в такой ситуации не левачит - мужик так и остается всю жизнь на одном уровне ) Только такие события могут как-то встряхнуть и расшевелить извилины ) 

 

[KBV 2 353]

40 минут назад, Пэ^ сказал:

Желательно понимать что так то тебе реально объективно повезло - найти такую "дуру" )) Которая 15 лет с тобой была и не имела тебя в хвост и в гриву, не скрутила в бараний рог, не отравила, не сжила со свету, вцепившись в тебя хваткой питбуля. ) Повезло можно сказать что это была мягкая женщина, не акула.

Автор не сдюжит

Добровольно выбрать такой сложный и болезненный путь, выпить чашу до дна и (возможно) получить незакрытый гештальт - это серьезно. На моей памяти многие подавали надежды, но пока я не припоминаю что-то чтобы у кого-то получилось.

Хотя было бы неплохо если получится)

---

Лично я так делал. И иногда это приводило к довольно интересным отношениям, не совсем обычным. Не со всеми и не всегда, но когда получается это дорогого стоит. Важно самому быть к этому готовым) И первый шаг - найти в себе силы отпустить человека не обесценивая.

Изменено 11 марта 2019 пользователем KBV (история изменений)

[Zheka2121 1]

44 минуты назад, KBV сказал:

 

1 час назад, Пэ^ сказал:

Желательно понимать что так то тебе реально объективно повезло - найти такую "дуру" )) Которая 15 лет с тобой была и не имела тебя в хвост и в гриву, не скрутила в бараний рог, не отравила, не сжила со свету, вцепившись в тебя хваткой питбуля. ) Повезло можно сказать что это была мягкая женщина, не акула.

Автор не сдюжит

 

думаю да, поэтому мне проще было бы такое смс написать. 

[Пэ^ 16 534]

12 часов назад, KBV сказал:

Автор не сдюжит

Может быть ) Слишком много путей отступления.

Лучше всего они справляются в таких ситуация тогда когда деваться некуда, когда загнаны в угол, когда на работе или ещё где постоянно приходится контачить и взаимодействовать ) 

Как в этих темах к примеру 

 

 

 

[Morris 2 430]

10.03.2019 в 07:30, Пэ^ сказал:

развестись с бабой, по минимальной цене

Что это еще за чудеса такие? Развестись, б*ять, по МИНИМАЛЬНОЙ ЦЕНЕ? То есть, откупиться баблишком (или другими ништяками), чтобы Добби стал свободным? Как я понимаю, за это надо заплатить сверх положенного еще, так просто мужика не отпустить? Агонь, Пэ!  Хз, но тачки и половины совместно нажитых ништяков было бы вполне достаточно. А бабе сказать: "Хочешь хату себе - продай машину", не думаю, что там девяносто девятая за 20 тысяч. Вполне себе какая-нибудь Крета за лям, как минимум. На первоначалку или на съем хаты в течение пары лет - с головой.

10.03.2019 в 07:30, Пэ^ сказал:

с перспективами коленей от бабы

Для чего? Смысл? Чтобы лет через пять снова снять с Васиного х*я?

10.03.2019 в 07:38, Пэ^ сказал:

выписывается сама, выписывет ребенка чтобы прописать где то еще

Этому не бывать. Это одна из немногих ниточек, за которую можно дергать пока и более-менее оставлять контакт с автором, рычаг манипуляции такой, ведь девочке захочется вернуть все взад, когда по заднице жизнь надает, а она уже начала свои воспитательные мероприятия.

11.03.2019 в 10:39, Пэ^ сказал:

Что связь с тобой и хорошие отношения с тобой и не важно кто ты ей друг ли любовник ли муж ли - это её билет к лучшей жизни и решению любых проблем.

От чего ушли к тому и приходим снова. Потреб*ядство. "Билет к лучшей жизни и решению проблем". Надет "билет" пожирнее и уже с другим нужно "держать связь и хорошие отношения". Как, собственно, получилось и в этот раз. Ты зачем автора спонсором быть учишь, а?

15 часов назад, Пэ^ сказал:

Её аргументы можно понять, мол мне что-то причитается за 15 лет брака, за мягкость её какую-то и беззлобность, кроме голой жопы. Она тоже может соображать и видеть как другие тёлки ведут себя с мужиками, не давая тем вздохнуть свободно, выжимая из них манипуляциями всё до последней капли. Она скорее всего думает что ей причитается за то что она не была стервой и была доброй - хоть что-то. 

Погоди, погоди. Так ведь там есть, что делить. Одно дело, если реально с голой сракой, совсем другое, когда прикуривает она тоже нормально. Минимум - лям.

Ты все призываешь автора быть благодарным бабе, хвалить ее, вылизывать, словно она в браке была, как в концентрационном лагере, страдала все 15 лет, мучилась, места себе не находила, а автор, паскуда такая, лютый Люцифер, все истязал ее.

16 часов назад, Пэ^ сказал:

Она скорее всего думает что ей причитается за то что она не была стервой и была доброй - хоть что-то.

Шта? О_о. По-твоему, стандартные настройки бабы - это ее стервозность и злоба, а быть просто адекватной - требует неимоверных усилий над собой?

16 часов назад, Пэ^ сказал:

тебе реально объективно повезло - найти такую "дуру" )) Которая 15 лет с тобой была и не имела тебя в хвост и в гриву, не скрутила в бараний рог, не отравила, не сжила со свету, вцепившись в тебя хваткой питбуля. ) Повезло можно сказать что это была мягкая женщина, не акула.

Оцени это в ней, похвали её за это, признай эти качества хорошими - и получишь её расположение, а может и чего-то большее.

Ей реально объективно повезло найти такого "дурака". Который 15 лет с ней был и не пи*дил ногами и не проломил череп, не пил, как не в себя и не продал всю домашнюю бытовую технику, не начал гнать по венам поршнем и водить домой при ней шаболд, не наносил тяжких телесных повреждений, вцепившись в нее хваткой наркомана.

Пусть оценит это в авторе, похвалит его за это, признает эти качества хорошими и получит от него расположение, а может и проплату съема хаты на месяц.

16 часов назад, Пэ^ сказал:

Если баба в такой ситуации не левачит - мужик так и остается всю жизнь на одном уровне ) Только такие события могут как-то встряхнуть и расшевелить извилины ) 

Этапять! Слышишь, автор, баба у тебя молодец, прям, как бизнес-тренер твой, развиваться вон помогает тебе, спасибо ей скажи, что встряхнула тебя. Какая ж она у тебя душечка, все о тебе заботится, а мы тут ироды накинулись на нее. Мы просто все неправильно поняли, конечно.

[Пэ^ 16 534]

1 час назад, Morris сказал:

Погоди, погоди. Так ведь там есть, что делить. Одно дело, если реально с голой сракой, совсем другое, когда прикуривает она тоже нормально. Минимум - лям.

Где ты это нашел? Насколько я понял с темы ей вообще ничего не остается.

 

1 час назад, Morris сказал:

Шта? О_о. По-твоему, стандартные настройки бабы - это ее стервозность и злоба, а быть просто адекватной - требует неимоверных усилий над собой?

Стандартные настройки это да, поставить мужика раком, поиметь с него побольше, дать ему поменьше ) И большинство баб таких, от которых целым ты не уйдешь и легко не отделаешься )

Какие-то глупенькие и наивные среди них - редкость ) Потому объективно, если без эмоций - на рынке такой товар имеет дополнительную наценку )

С мужиками не так всё среди них больше наивняка инфантильного нарциссичного. Скорее большинству наоборот не достает жесткости )

Данный эксперимент хорошо раскрывает суть всех этих тенденций - агрессивных самок, инфантильных мужиков. 

http://www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/

[Пэ^ 16 534]

1 час назад, Morris сказал:

От чего ушли к тому и приходим снова. Потреб*ядство. "Билет к лучшей жизни и решению проблем". Надет "билет" пожирнее и уже с другим нужно "держать связь и хорошие отношения". Как, собственно, получилось и в этот раз. Ты зачем автора спонсором быть учишь, а?

Ты за своей истерикой вообще не видишь смысла слов ) Какой спонсор, откуда ты это взял? ) Речь шла о человеке на которого баба ориентируется, которого слушается. И слушаясь которого - всегда выигрывает, принимает лучшие и самые выгодные решения. 

 

[LokiRu 1 880]

14 минут назад, Пэ^ сказал:

Речь шла о человеке на которого баба ориентируется, которого слушается. И слушаясь которого - всегда выигрывает, принимает лучшие и самые выгодные решения. 

А на кого ориентируется жена автора темы? Не подскажешь? 

Кто этот замечательный человек?

[Morris 2 430]

1 час назад, Пэ^ сказал:

Где ты это нашел? Насколько я понял с темы ей вообще ничего не остается.

Ну что же ты невнимательный такой, перечитай старттопик:

Цитата

...

Последний год полтора конечно я немного расслабил булки, не особо ухаживал и уделял ей внимание, но пару раз в году ездили на отдых за границу, да и по стране, жили в общем. В семье 2 машины, хорошая квартира, стабильный доход.

Недавно после семейного мероприятия на котором я как-то совсем игнорировал ОЖП на фоне хорошего застолья, на след день произошла ссора. В плане я тебе безразлична и ты мне уже тоже, будем разводиться. 

Естественно, в это же приблизительно  время появляется Вася (лично не знаком, наш ровесник, сама рассказала, просто друг говорит )) ). Я конечно ТФНю по полной пару дней, безрезультатно. ОЖП просит ей снять квартиру для нее и сына и оставить машину ее, больше ничего. И просит в первый же день после выходных подавать на развод.

Нахожу форум, курю срочно, но уже ничего не изменишь. квартиру сняла, я оплачиваю. Вещи перевозит, уже почти все забрала.

...

Параллельно понемногу вывозит вещи.

Ну и где голая жопа? Она неплохо заряжена выходит из этого брака. Пока, выполнялись все условия, которые она ставила. Квартиру, вроде, снял автор, машину отдал и т. д. Не кажется мне она бедной овечкой, совсем не кажется. Как начали гладить против шерсти - начала показывать клыки с истериками, манипуляциями с ребенком, его возможной удаленности и соплями. Погоди, такими темпами в ультимативной форме требования пойдут.

Б*я, о*уенно она так устроилась, перечитай начало: ты меня за*бал, я пойду е*аться с Васяном, на развод подай сам (это делается для того, чтобы потом автора винить, мол это ОН инициировал развод. Перед подругами/родственниками/знакомыми, чтобы не так стремно было, бедной овечкой быть и они, в свою очередь, если понадобится, могли оказать давление на автора, когда ей захочется обратно), НО ты оплачивай мне весь этот карнавал! Я молчу про машину и побрякушки всякие, тут как бы да, ничего не поделать, это пусть забирает.

1 час назад, Пэ^ сказал:

Ты за своей истерикой вообще не видишь смысла слов ) Какой спонсор, откуда ты это взял? ) Речь шла о человеке на которого баба ориентируется, которого слушается. И слушаясь которого - всегда выигрывает, принимает лучшие и самые выгодные решения.

Допустим, это я не так тебя понял, а не ты съехал, допустим. В этом случае, я с тобой солидарен.

Ты никак не хочешь видеть фактов, а опираешься все более на что-то духовное, возвышенное, философское.

Фактически же все выглядит так: брак протух, в том числе и по вине автора, баба заскучала, нашла Васяна (автор, Васян был задолго до ссоры, уж поверь), была сынициирована ссора по типу "мнемаловнимания", чтобы соскочить, телка, естественно, это сделала. У телки с этого момента карт-бланш на отношалки с Васяном, чем она успешно и пользуется. Понимая, что какие-либо дивиденды из брака надо вытягивать, заряжает автору условия по поводу тачки и съема хаты, чтобы совсем жизнь малиной казалась, в обмен на бескровную свободу. В принципе, это все резонно, за исключением съема хаты. Каким же надо быть чмошником, чтобы снимать квартиру, в которой будут трахать бабу, которая ушла от тебя именно к этому трахарю? Ну, ты подумай сам. Будет вы*бываться - виписывай по суду. Ибо не*уй, дамы и господа.

Как сказал Филипп Бедросович: "Если хочешь идти - иди, снег растаявший он - вода" 

[Пэ^ 16 534]

6 часов назад, LokiRu сказал:

А на кого ориентируется жена автора темы? Не подскажешь? 

Кто этот замечательный человек?

В данный момент на себя саму, может на каких-то глупых подружек ) Кто знает )

Но очевидно не на автора, потому ещё что он и сам не особо был когда либо озабочен ориентированием бабы. Да и сам едва ли куда-то вообще ориентирован ) 

А это плохо. Когда мужик не ориентирует бабу, да ещё и сам потерян - жди беды ) 

 

5 часов назад, Morris сказал:

Ну и где голая жопа? Она неплохо заряжена выходит из этого брака. Пока, выполнялись все условия, которые она ставила. Квартиру, вроде, снял автор, машину отдал и т. д. Не кажется мне она бедной овечкой, совсем не кажется. Как начали гладить против шерсти - начала показывать клыки с истериками, манипуляциями с ребенком, его возможной удаленности и соплями. Погоди, такими темпами в ультимативной форме требования пойдут.

Б*я, о*уенно она так устроилась, перечитай начало: ты меня за*бал, я пойду е*аться с Васяном, на развод подай сам (это делается для того, чтобы потом автора винить, мол это ОН инициировал развод. Перед подругами/родственниками/знакомыми, чтобы не так стремно было, бедной овечкой быть и они, в свою очередь, если понадобится, могли оказать давление на автора, когда ей захочется обратно), НО ты оплачивай мне весь этот карнавал! Я молчу про машину и побрякушки всякие, тут как бы да, ничего не поделать, это пусть забирает.

Где там лям, что за тачка? ) Помню порол одну рспху, на старенькой тойоте )

Да и это не суть - всё равно от неё какой-то жест доброй воли - мол ничего твоего не надо, только её личное авто. 

Заряженная просто по самое не балуйся из брака вышла, да 

Она конечно не очень красиво сделала. Могла бы как-то корректнее обозначить, гуманнее к автору мол - помоги 1-2 месяца с арендой, пока я на ноги встаю, и я от тебя отцеплюсь ) Но видать так не умеет - вот я и говорю - её так надо научить. 

И овцы целы будут, и волки сыты ) 

А вы сюда эмоции какие-то примешиваете, ревность. Мол платить за хату где бабу Васек будет пороть... Ну зачем это всё, зачем об этом думать, зачем себя этим истязать? Это всё контрпродуктивно. Это тупо эмоции, клиника и т.д.

Которые ведут к судам и всяким потерям. 

 

5 часов назад, Morris сказал:

Допустим, это я не так тебя понял, а не ты съехал, допустим. В этом случае, я с тобой солидарен.

Ты никак не хочешь видеть фактов, а опираешься все более на что-то духовное, возвышенное, философское.

Фактически же все выглядит так: брак протух, в том числе и по вине автора, баба заскучала, нашла Васяна (автор, Васян был задолго до ссоры, уж поверь), была сынициирована ссора по типу "мнемаловнимания", чтобы соскочить, телка, естественно, это сделала. У телки с этого момента карт-бланш на отношалки с Васяном, чем она успешно и пользуется. Понимая, что какие-либо дивиденды из брака надо вытягивать, заряжает автору условия по поводу тачки и съема хаты, чтобы совсем жизнь малиной казалась, в обмен на бескровную свободу. В принципе, это все резонно, за исключением съема хаты. Каким же надо быть чмошником, чтобы снимать квартиру, в которой будут трахать бабу, которая ушла от тебя именно к этому трахарю? Ну, ты подумай сам. Будет вы*бываться - виписывай по суду. Ибо не*уй, дамы и господа.

Как сказал Филипп Бедросович: "Если хочешь идти - иди, снег растаявший он - вода"

Ну выпишет он её, а толку. Если ребёнок прописан, ребёнка уже никакой суд не выпишет, а может ещё матери разрешить там жить. И она туда сможет заехать, как сказал хаворд ) И была бы баба отмороженнее - заехала бы и Васянов туда каких потбитее водить начала, чтобы они с автором закусились и поубивали друг друга ) Получила бы всё в наследство. ) 

 

Вся эта ваша истерика - она понятна. Обида, боль и всё такое. Но те меры которые вы предлагаете - они просто на просто тупы и неэффективны. Они могут удовлетворить какие-то ваши эмоциональные потребности высказать фи своё бабе, повоевать с ней, послать её на х*й, не заплатить за хату где её будет еб*ть кто-то. Выразить свою обиду на неё в действии. Но толку с этого? Суды, гонорары адвокатам, а по итогу профита с этого всего ноль. Только нервы потраченные, бабло. В конец испорченные отношения с бабой, и с ребёнком в перспективе - которому она внушит что батя г*ндон. Которого она увезет за 300км х*й знает куда. И там все последующие года будет сс*ть ребёнку в уши что во всех их бедах виноват отец ) 

 

Пл*ть, ну просто тут немного похитрее и отрешеннее, более самодостаточно действовать - и вполне неплохие шансы будут преуспеть. И даже вернуть бабу ) Если вот без этих оленьих эмоций - плачу за хату где еб*т бывшую ) 

На самом деле я бы скорее сказал что чмошником будет тот кто заплатит адвокатам ни за что, ничего толком с этого не поимеет, наживет себе врага в лице бывшей, будет всю жизнь на себе ощущать её ненависть, кто испортит судьбу ребёнку - которому в 13 лет тоже травмирующе и мало кайфа будет переезжать из одного города в другой, менять школу, заново себе авторитет завоевывать и т.д. 

Вот это реально чмошником надо быть, чтобы всё это допустить.

[LokiRu 1 880]

1 минуту назад, Пэ^ сказал:

На самом деле я бы скорее сказал что чмошником будет тот кто заплатит адвокатам ни за что, ничего толком с этого не поимеет, наживет себе врага в лице бывшей, будет всю жизнь на себе ощущать её ненависть, кто испортит судьбу ребёнку - которому в 13 лет тоже травмирующе и мало кайфа будет переезжать из одного города в другой, менять школу, заново себе авторитет завоевывать и т.д. 

Ты передергиваешь. Пока что только жена ТС наживает себе врага и портит судьбу ребенку,  вместо того, чтобы мирно разойтись и сохранить хорошие отношения с отцом ребенка.

[Пэ^ 16 534]

1 час назад, LokiRu сказал:

Ты передергиваешь. Пока что только жена ТС наживает себе врага и портит судьбу ребенку,  вместо того, чтобы мирно разойтись и сохранить хорошие отношения с отцом ребенка.

Ну так себе самооправдание. )

Сидеть в дерьме и валить всю вину на обстоятельства, на безумную бабу - которую не в состоянии урезонить и взять под контроль ))

 

Как говорил Виктор Палыч Антибиотик  - Причину всех своих бед Андрюшенька, умей в себе находить - тогда глядишь и жизнь легче станет 

 

Кроме того, кто лидер то, кто управляет всем и за всё отвечает? ) Баба дырявая или мужик с яйцами и х*ем? )) 

Для кого тут факи про ФД пишутся? 

Просто в ах*е с вас ) Ладно вновь прибывшие - но которые сидят тут годами и пишут всю эту тфнско-ревнивую оленью дичь! 

 

Изменено 12 марта 2019 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Пэ^ 16 534]

Вообще тут многим с этой темы в раздел соблазнения дорога заказана, и опыта набираться.

Понимания элементарных вещей набираться. 

Например такой - баба тем сильнее хочет мужика, чем больше ему на неё пх*й. В том числе кто её пялит и т.д. Контроль эмоций - вот на что баба ведётся. На крепкую здоровую самодостаточную психику ведётся. На трезвость. На способность содержать свою жизнь в порядке. Если мужик такой - даже трахаясь с другим - она будет помнить его и мечтать о нём. Мечтать о том чтобы он её взял и кусать локти что не берет ) 

А то тут пишут чё та типы у которых полторы птушницы за жизнь было ) Стратеги *пт

Советуют - ревнуй, плач, показывай как тебе больно и не приятно что её кто-то трахает, как тебе это важно, как это стало НАИВАЖНЕЙШИМ вопросом всей твоей жизни ) Зарывай себя ещё глубже )  

Изменено 12 марта 2019 пользователем Пэ^ (история изменений)