Перейти к публикации
пикап.Форум

Рекомендованные сообщения

4 часа назад, Старый Лис сказал:

Че ты бесишься? Эволюция так излагает, что оставляет варианты трактовок. Можно в одну сторону пойти, можно в другую. Человек без опыта там вообще офигеет. Это, конечно, именно то, что нужно ему сейчас.

Хз хз, не заметил у неё там вариантов трактовок. Там либо вообще нихрена не понятно (поначалу), либо в целом понятно всё.

Думаю, он сам решит что ему нужно (главное, чтоб гуру за него не взялся)))

1 час назад, User1983 сказал:

Извини за оффтоп, но скинь ссылку на Эволюцию в личку

Сорри, я с телефона, ещё и спешу, скину сюда, если никто не против: https://evo-lutio.livejournal.com/873894.html

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 279
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

Товарищи вы ипанулись? Что значит «не уходят из -за пощечины, это манипуляшка»?? Еще как уходят . Вы хоть представляете как это получить в обычной ссоре от мужчины с разворота  да так чтобы влететь в

Хз, стрёмный ты какой-то. Зарегистрировался час назад, а уже пытаешься тут кого-то строить, мол "ты проходи мимо, и ты проходи мимо, я настолько важная пэрсона, что советы буду принимать только о

Выражу и обратную точку зрения. Ну не уходят бабы только потому, что кто-то кому-то один раз поставил пощечину. Вероятнее всего, манипулирует тобой, хочет тебя прогнуть. Она и ждёт, что ты сейчас прид

3 часа назад, maayavi сказал:

Гораздо лучше для климата в семье было бы, если бы она могла ответить на претензии в духе "Да иди ты в *пу, зануда" и забить. Вместо того, чтобы эмоционировать, обижаться, объяснять, что с ней так нельзя, хватать за руки и проч. Из-за чего и произошел весь треш.

То есть, когда жена посылает мужа в жопу - это улучшает климат в семье?

Я х#ею, дорогая редакция.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Петропавел Камчатский сказал:

То есть, когда жена посылает мужа в жопу - это улучшает климат в семье?

Я х#ею, дорогая редакция.

Ну если он на нее голос повышает, то да, лучше если она может к этому отнестись с пофигизмом) а не вот то, что мы видим у автора.

1 час назад, Cabluchkoff сказал:

Сильный перекос куда?

Баланс на тебя завален.

Если женщина хватает мужа  за руки, с ней нехорошо, это эмоционально нестабильное, неустойчивое состояние, в котором можно наворотить глупостей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, maayavi сказал:

 

Если женщина хватает мужа  за руки, с ней нехорошо, это эмоционально нестабильное, неустойчивое состояние, в котором можно наворотить глупостей.

Она так может и провоцировать, между  прочим.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Cabluchkoff сказал:

Цель: хорошие отношения, секс, порядок в доме и семье, радость от совместного общения, позитивный климат для воспитания ребёнка.

А порядок кто будет обеспечивать?

4 минуты назад, MANNNN сказал:

Она так может и провоцировать, между  прочим.

Провоцировать на что? На применение к себе насилия? Тогда я и говорю, нехорошо с ней все.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Петропавел Камчатский сказал:

Хз хз, не заметил у неё там вариантов трактовок. Там либо вообще нихрена не понятно (поначалу), либо в целом понятно всё.

Когда человек уже перечитал кучу книг -  то да. А вот начинать с нее не стоит. Тут случай-то плевый. Время терпит. Можно поступательно осваивать литературу от простой к сложной.  

39 минут назад, Петропавел Камчатский сказал:

лавное, чтоб гуру за него не взялся

Воистину!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Петропавел Камчатский сказал:

То есть, когда жена посылает мужа в жопу - это улучшает климат в семье?

Я х#ею, дорогая редакция.

Люди разные, семьи разные) у меня муж не сахарный, не растает. Куда хуже было раньше, когда он меня мог из-за какой-нить мелочи е***утой обозвать, а я плакала, объясняла, что так низзя и проч. А вот как стала посылать, да, климат значительно улучшился. :) Парадоксально. Нужно уметь ругаться беззлобно, если уж супруг(а) ругливый.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, maayavi сказал:

Люди разные, семьи разные) у меня муж не сахарный, не растает. Куда хуже было раньше, когда он меня мог из-за какой-нить мелочи е***утой обозвать, а я плакала, объясняла, что так низзя и проч. А вот как стала посылать, да, климат значительно улучшился. :) Парадоксально. Нужно уметь ругаться беззлобно, если уж супруг(а) ругливый.

Хорошая семья, счастливый брак)) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, maayavi сказал:

Люди разные, семьи разные) у меня муж не сахарный, не растает. Куда хуже было раньше, когда он меня мог из-за какой-нить мелочи е***утой обозвать, а я плакала, объясняла, что так низзя и проч. А вот как стала посылать, да, климат значительно улучшился. :) Парадоксально. Нужно уметь ругаться беззлобно, если уж супруг(а) ругливый.

Я извиняюсь за оффтоп , но судя по теме которую ты создавала на форуме разве ваши отношения могут быть позитивным примером хоть для кого либо?... там же волосы дыбом.. и ты кажется собиралась с ним расстаться. 

Автор, вам мой совет для того чтобы наладить отношения с женой - вырывайте ее из декретной действительности, делайте ей комплименты и интересуйтесь ею как мужчина - ее настроением, ее состоянием души 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19.06.2020 в 21:47, Cabluchkoff сказал:

Парни, теперь самый главный вопрос. Это моя жена, я не хочу разводится, хотя готов ко всему, но люблю ее и нашего ребёнка. Поступок тупой, но как теперь выйти из этой ситуации с минимальными потерями и сохранением отношений в семье.

Цветы не дарил, на коленях не стоял, обещаниями не сыпал, сейчас все просто на паузе, но держать эту паузу долго не получится, чувствую нутром, она ждёт от меня раскаяния.

Извинись и живи дальше. Скажи бабе, что не расчитал. Я думаю что баба адекватная и все поймет.

И вообще, непростительно бабе со своим мужиком в таком тоне разговаривать. Сама напросилась.

Я тоже своей жопастой один раз втащил. Поныла баба недельку, всему курятнику растрепала о том, какой я кАзел, урод, маньяк, ничтожество и конченный урод... и жили мы дальше с бабой, как ни в чем не бывало.

После такого бабы не уходят, если ты для бабы ценный продукт. Поноет недельку и успокоится.

Начнешь падать в колени - сольет с потрохами.

Изменено пользователем Hезнакомец (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, maayavi сказал:

А порядок кто будет обеспечивать?

Ты о чем? Я про порядок социальный и эмоциональный, не про мытьё полов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Mirta сказал:

Я извиняюсь за оффтоп , но судя по теме которую ты создавала на форуме разве ваши отношения могут быть позитивным примером хоть для кого либо?... там же волосы дыбом.. и ты кажется собиралась с ним расстаться. 

Конкретно момент с ссорами, придирками по быту и моими психами, из-за которых я и заводила тему, разрешился. Нет этого больше. Расходиться думаю из-за того, что вопрос с детьми не решен. Я правда считаю, что лучше сказануть одно крепкое слово и выпустить пар сразу, чем копить обиду, ненависть, злость, которая потом выливается вот так в грандиозные скандалы и драки. Только потому и написала свое видение, что я там была, и это был реально ппц. Но это от автора не зависит, надо признать, это его жена в себе должна выработать устойчивость.

PS Ругаться как сапожник, в сущности, необязательно. Но автор сам написал, что характер у него очень жесткий. Это значит, что жене тоже придется отрастить яйца и стать жесткой. Нервной мямле с ним рядом делать нечего, не уживутся. Либо ему становиться мягче, но вот он пишет, что на его Б жена делает Д.

11 часов назад, Mirta сказал:

Автор, вам мой совет для того чтобы наладить отношения с женой - вырывайте ее из декретной действительности, делайте ей комплименты и интересуйтесь ею как мужчина - ее настроением, ее состоянием души 

Да, это хороший совет, просто ведущие ему не следуют, как правило. Либо одной очередной грубостью нивелируют все комплименты и сюси-пуси.

11 часов назад, Johnny_F сказал:

Отличный гадюшничек ) милые бранятся - только тешатся )

 

11 часов назад, MANNNN сказал:

Хорошая семья, счастливый брак))

В каждой избушке свои погремушки)

10 часов назад, Cabluchkoff сказал:

Ты о чем? Я про порядок социальный и эмоциональный, не про мытьё полов.

ОК, прозвучало непонятно. Главное, что ты сам за это планируешь отвечать, а не жену штурманить.

Изменено пользователем maayavi (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20.06.2020 в 04:47, Cabluchkoff сказал:

люблю когда все по-моему.

Вот этот момент хорошо бы пересмотреть, эго свое поумерить. У жены тоже есть ее "по-моему". В отношениях два человека и интересы обоих должны учитываться, иначе союз долго не протянет.

Цитата

Есть ревность к ребёнку, но напрямую не говорит.

Тоже показательно. Как будто она в детской позиции, ждет, что муж будет любить и баловать как папа и ревнует, что дочке больше такого внимания достается.

Цитата

Сегодня играл с ребёнком, подошла обняла меня.

Не надо сильно обольщаться тоже. Это может быть просто по-накатанной. На самом деле она может думать "Вот исполнится ребенку 3 года, пойдет в сад, я выйду на работу и разведусь с мужем-абьюзером". Такое часто бывает.

Цитата

но если ей что-то не нравится говорит об этом сразу.

Говорить-то вы оба говорите, только почему-то прийти к общему знаменателю не получается. Вопрос почему.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, maayavi сказал:

Тоже показательно. Как будто она в детской позиции, ждет, что муж будет любить и баловать как папа и ревнует, что дочке больше такого внимания достается.

Не меня к нему, а его ко мне 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, ZapretnyiPlod сказал:

Автор, а как давно ты сам отправлялся с друзьями выпить?

Чтобы прям выпить, с друзьями, в мае. Есть предложения? ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Влеплю свои 5-ть копеек. Я конечно не гуру далеко, но верю в мужскую прошивку, которая стоит в нас по-умолчанию. Вот баба когда говорит, что ты мол не "настоящий мужчина", то это ярлык чистой воды. Манипуляция, чтобы завиновптить. Откуда бабе знать, каким должен быть настоящий мужик? В целом как и мужику понять какой должна быть настоящая баба. Это все лирика. Ты втащил ей, потому что твоя прошивка " мужика" с реагировала на агрессию. В момент твоей злобы и повышенного уровня тестостерона, тебя схватили за руку (проявили агрессию) ты ответил инстинктивно. Однажды, я шел ночью по улице и до меня до*бались на улице, хотели отжать трубу. Три пьяных мужика. Один схватил за руку и я среагировал, правым хуком в челюсть. Твоя баба пусть спасибо еще скажет за леща. Отвечу фразой излюбленной бабами, настоящая женщина никогда не будет мерится потенциалами с мужиком, потому что слабее. Это равносильно тому, что я в младшие годы со своим пьяным батей рамсил. Когда батя вещал, то все в доме знали, что не*уй лезть. 

Никуда твоя баба не денется. У них тоже прошивка. Ты ей втащил(сбил пух вместе с короной) щас она тебя проверяет на наличие твоих яиц(развод, финансовая независимость) прогнешься- вложишь в её голову установку. Что ты попутал рамсы. А олени всегда будут наказаны. Не прогнешься, по ворчит и перестанет. Удачи. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Время прошло, оба подостыли, автор извинился, ищет пути развития отношений, молодец. Но что же в этот момент делала жена? Сидела, надув губки, выжидая момент, когда перед ней начнут извиняться? Как бы автор ни был виноват за свою пощечину думаю, стоит поговорить с женой по какому такому праву она в час ночи, будучи не дома, имеет смелость писать вместо "прости, засиделась, скоро буду" фразочки "не указывай мне что делать". Да и пощечина по большому счету хоть и лишняя, но заслуженная. Ночью шатается, неважно с кем,  приходит пьяная и скандалит еще. Ни в какие ворота. Так что раз Автор тут работает вовсю, то и жене не мешало хотя бы объясниться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20.06.2020 в 11:03, Cabluchkoff сказал:

Она: я свободолюбивая и образованная такая.... 

Я: ты мать и жена в первую очередь

Запомни, друг, раз и на всегда. Если ты будешь дальше общаться указывая, продавливая жену, то её такое поведение продолжится. Почему? Вчитайся в свой диалог. Ты указываешь какой ей быть. Не забывай, что у неё есть свои желания, что она личность. А то, что сказал ты - твое желание видеть её такой. 

Твоя жена тебе прямым текстом говорит, что ты перестал в ней видеть ту женщину, которой ты бы мог восхищаться. И твоя женщина действительно свободолюбива. Своим контролем её от себя отталкиваешь. Тебе стоит поработать с собой, чтобы её свободный выбор стал в пользу быть примерной женой и матерью

Изменено пользователем Будущее (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Johnny_F сказал:

А можно конкретнее? Полезно узнать на примере.

В чем нужно проработать автору, над какими конкретно вещами?

Примера нет. Всё очевидно. Посмотри на автора. Он душный для бабы, бравый молодец, примерный мужик., и конкретно в этом случае автор задавил бабу контролем, желанием обладать, удержать и она уже бежит от него. Ясен пень, что девка потеряет к нему желание как с самцу.

Ей не нужно его укрощать, одамашнивать т.к. он и так домашний и пушистый. По этому страптивой становится она. Должно у неё зачесаться желание его одомашнить. 

Изменено пользователем Будущее (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, fantom_ сказал:

у них уже ребенок и им по 30-40 лет, какие еще одомашнивания и желания.

если у нее нет мозгов удерживать семью и она готова остаться одна с ребенком - то это лишь показатель низкого интеллекта и плохого стратегического планирования. она этим делает хуже лишь себе.

а она как и он лучше бы сконцентрировались на том как ему заработать больше - это было бы куда полезней для семьи и соответствовало бы их возрасту и статусу, а не остаться одной с ребенком потому что кто-то там не альфач

Вообще без разницы сколько им лет. Дело на уровне прошивки м-ж. Про инстинкты ты не подумал.

Она может и прикинула стратегически пальцем к носу, но самка не видит самца. Ситуация не сложная. 

Какого ЕЙ вообще думать как ЕМУ заработать? Может она ему работу приличней найдет?

Она может предложить свой вклад.
 

Изменено пользователем Будущее (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Johnny_F сказал:

Ну я спросил как раз потому, что очевидно, что примера не будет.

Намного проще критиковать, чем что-то толковое посоветовать. А если нет понимания даже того, что критикуешь, то лучше и не критиковать вовсе.

Через чур самоуверенно. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем было возвращать бабу которая позволяет себе поднять на тебя руку ? Первый раз когда слил ее - надо было все так и оставить , и жил бы долго и счастливо, чпокал бы других ожпшек , а этой был бы урок на всю жизнь. 

Ты конечно поступил не красиво , осуждаю ,но это скорее следствие ее действий , хотя тебя это не оправдывает - ты человек а не животное и должен уметь управлять своими эмоциями .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 minutes ago, bssd said:

Зачем было возвращать бабу которая позволяет себе поднять на тебя руку ?

Потому что если баба бьёт мужика - это ничего, она же слабая и эмоциональная, ей сложно сдержаться. А если мужик бьёт бабу - он урод и сволочь, животное, которое не может совладать с эмоциями, должен сидеть в тюрьме.

Из-за этой прошивки, мужики даже не обращают внимания, если бабы начинают распускать руки.

Лучше бы вкачивали в сознание, что НИКОГО "бить" нельзя, ни девочек, ни мальчиков, ни животных. А так, нельзя бить только девочек.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребята, Спасибо за ваши советы, я читаю и анализирую все.

Прошло уже достаточно времени, расскажу как есть.

1. Я не катался в ногах и не умолял не уходить . В принципе я этого никогда не делал... Постепенно разговоры про рукоприкладство и обиды ушли. Я просто перевожу фокус на неё, меняю тему, стебу ее или вообще не поддерживаю. Проверки пока продолжаются.

2. Основной совет, который воплощал касается налаживания раппорта и «вырывания супруги из декретной действительности». Отношения наладились, больше разговариваем, секс возвращается. Надо было просто ее слушать. Отправил в салон красоты, сходила ещё в пару мест для женщин, сразу приятные эмоции.

3. Сам я тоже стал с ней разговаривать, объяснять, какие у нас цели, к чему нам надо прийти, стал делиться планами. Она успокоилась и стала меньше нервничать и тревожиться.

Жена старается. Спалил случайно в ее телефоне рекомендации на ютюбе: как наладить отношения с мужем, как правильно разговаривать с мужчиной и тд. Не вникал в содержание, но тема эта ее интересует. Готовит, убирается, гладит одежду, не жалуется, стала больше улыбаться. Завела разговор, что хочет вкладываться в бюджет как только пойдёт работать.

Не все гладко, но прогресс небольшой есть, и тенденция позитивная намечается.

Вывод:

по своему незнанию я применял с ней стратегии, которые мне помогали на этапе соблазнения девочек, в СО и легких ЛТР. Все что написано в FAQ реально работает, особенно советы от Da_v.

любой намёк на прекращение отношений губителен для этих отношений, она в голове уже прокручивает варианты, как ей жить без тебя. Раньше я болел этим, мог ей указать на дверь если что-то не устраивает. По факту это провальная фраза, которая не повышает значимость в ее глазах, а рвёт напрочь раппорт.

дальше собираюсь продолжать так же, углублять раппорт и наладить интимную сторону.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
04.07.2020 в 22:36, Будущее сказал:

Примера нет. Всё очевидно. Посмотри на автора. Он душный для бабы, бравый молодец, примерный мужик., и конкретно в этом случае автор задавил бабу контролем, желанием обладать, удержать и она уже бежит от него. Ясен пень, что девка потеряет к нему желание как с самцу.

Ей не нужно его укрощать, одамашнивать т.к. он и так домашний и пушистый. По этому страптивой становится она. Должно у неё зачесаться желание его одомашнить. 

Дружище, вообще не в ту сторону, это твои догадки.

Проблема была как раз в обратном.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Cabluchkoff сказал:

Ребята, Спасибо за ваши советы, я читаю и анализирую все.

Прошло уже достаточно времени, расскажу как есть.

1. Я не катался в ногах и не умолял не уходить . В принципе я этого никогда не делал... Постепенно разговоры про рукоприкладство и обиды ушли. Я просто перевожу фокус на неё, меняю тему, стебу ее или вообще не поддерживаю. Проверки пока продолжаются.

2. Основной совет, который воплощал касается налаживания раппорта и «вырывания супруги из декретной действительности». Отношения наладились, больше разговариваем, секс возвращается. Надо было просто ее слушать. Отправил в салон красоты, сходила ещё в пару мест для женщин, сразу приятные эмоции.

3. Сам я тоже стал с ней разговаривать, объяснять, какие у нас цели, к чему нам надо прийти, стал делиться планами. Она успокоилась и стала меньше нервничать и тревожиться.

Жена старается. Спалил случайно в ее телефоне рекомендации на ютюбе: как наладить отношения с мужем, как правильно разговаривать с мужчиной и тд. Не вникал в содержание, но тема эта ее интересует. Готовит, убирается, гладит одежду, не жалуется, стала больше улыбаться. Завела разговор, что хочет вкладываться в бюджет как только пойдёт работать.

Не все гладко, но прогресс небольшой есть, и тенденция позитивная намечается.

Вывод:

по своему незнанию я применял с ней стратегии, которые мне помогали на этапе соблазнения девочек, в СО и легких ЛТР. Все что написано в FAQ реально работает, особенно советы от Da_v.

любой намёк на прекращение отношений губителен для этих отношений, она в голове уже прокручивает варианты, как ей жить без тебя. Раньше я болел этим, мог ей указать на дверь если что-то не устраивает. По факту это провальная фраза, которая не повышает значимость в ее глазах, а рвёт напрочь раппорт.

дальше собираюсь продолжать так же, углублять раппорт и наладить интимную сторону.

 

 

Приятно слышать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20.06.2020 в 13:53, Cabluchkoff сказал:

Продолжение темы 

Купил в салоне красоты подарочный сертификат, пошёл домой извиняться.

Походил какое-то время по дому, поел, она тренировалась. Смотрю, лежит на диване, сел в кресло напротив, сказал что надо поговорить.

Очень зря ты это сделал. Зря извинялся.

Что бы лучше понять ситуацию, для начала нужно историю с ее посиделками вынести за скобки.

Она не имеет отношения к случившемуся.

 

Каждый человек имеет полное право испытывать любые чувства и у каждого человека есть личные границы. 

Понимать их и осознавать их это тоже навык. Частный случай личных границ это право человека отказаться от того, чего он не хочет. 

Как ты посмотришь на ситуацию, если ты ей скажешь:

-  я хочу анальный секс

- не сейчас. не хочу

А ты ни слова не говоря начинаешь ее наклонять.

Это как? Это какая статья?

 

Если кто-то возразит, что я утрирую и сравниваю несравнимое - это зависит от того, как человек оценивает свои собственные права. 

Если их оценивать как ничто, то и получится сравнение несравнимого.

Цитата

В процессе ругани я сказал что не желаю больше это слушать и отвернулся к ней спиной, она схватила меня за руку и попыталась развернуть..

Когда ты говоришь, что не хочешь обсуждать это. А тебя физически начинают к этому принуждать...  это как?

Гнев это нормальная реакция на то что произошло.

Но ирония в том, что именно факт неосознания тобой собственных границ... исключается сознательное поведения в этой ситуации и можно сказать, что реакция произошла действительно автоматически, сработала защита от дурака, который пытался пробить дно отсуствия уважения к себе.

 

Правильная реакция на это состояла в прекращении разговоров, даже если до этого летали чашки вокруг... такой уровень жести, который позволила она себе..  это про замолчал, встал и ушел. По тому что это вне каких либо рамок.

И через день или два, ей необходимо было объяснить... понравилось бы ей, если бы ты начал физически принуждать ее к тому, чего она не хочет и на что она ясно сказала нет?

И она должна была в этой ситуации 

1 - просить прощения

2 - обещать что никогда не повторится подобное

 

Плохо то, что неправильным способом ты дискредитировал само право себя защищать.

По сути отказавшись от него. 

Она же ситуацию развивает дальше - ты опасен. 

Изменено пользователем Sonc (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22.06.2020 в 01:55, 25 см сказал:

Жена должна и обязана подчинятся мужу. По закону и по правам.

Муж жене и царь и бог и отец и вся ее жизнь. И не дай боже жене мужу перечить!!!

А, коль, так случилось, что жену нужно пи#дить то накуя такая жена?

Ну прямо отрывок из послания Апостола Павла к Ефесянам :lol:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
06.07.2020 в 12:45, Cabluchkoff сказал:

Сам я тоже стал с ней разговаривать, объяснять, какие у нас цели, к чему нам надо прийти, стал делиться планами. 

Цитата

Спалил случайно в ее телефоне

Хорошо, что двигаетесь к чему-то позитивному но палить телефоны это как бы и про границы и про доверие.

Нет? Кстати как случайно можно спалить в чужом телефоне сайты кот человек посещал или искал? 

Изменено пользователем Sonc (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За совет и мнение спасибо.

3 часа назад, Sonc сказал:

то двигаетесь к чему-то позитивному но палить телефоны это как бы и про границы и про доверие.

У тебя дети есть? Если нет, рассказываю: папа с ребёнком смотрят мультики с телефона в ютюбе, а там рекомендации в ленте есть.

Это называется семейная жизнь. Если кто-то хочет мне рассказать про личные границы и что его ожп в его телефон свои ручонки не запускала, лучше ей расскажите она посмеётся, а вы много что узнаете)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Cabluchkoff сказал:

У тебя дети есть?

Есть.

2 часа назад, Cabluchkoff сказал:

Это называется семейная жизнь.

Не нужно обобщать. Семейная жизнь у людей разная.

 

Каждый человек привыкает к определенному уровню суверенитета в отношениях - это наличие своей комнаты. Возможности носить одежду, которая нравится. 

Слушать музыку, которая нравится и НЕ слушать то, что не нравится. И много еще чего.

В твоем случае для тебя оказалось неприемлимым хватание тебя за руки и попытки продолжить разговор, который ты не хотел продолжать.

Но ты сам почему-то отказываешь себе в праве иметь такие границы.

 

Истории с чтением телефона - малая часть айсберга. И ты не понимаешь что потенциально это 1 из способов так же задеть человека, как сделала она. 

Она не понимает что так нельзя. И ты не понимаешь что так нельзя.

В итоге вы вслепую ходите по минному полю... по этому очередной бурный конфликт это вопрос вероятности и случая.

ЗЫ 

Ребенку лучше купить свой планшет для просмотра мультиков, что бы он сам понимал что есть личные вещи.

Изменено пользователем Sonc (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Sonc сказал:

Но ты сам почему-то отказываешь себе в праве иметь такие границы

Может я чего-то не вижу, но это о чем?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Cabluchkoff сказал:

Может я чего-то не вижу, но это о чем?

О том что по отношению к тебе в отношениях допустимо применять физическую силу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Sonc сказал:

О том что по отношению к тебе в отношениях допустимо применять физическую силу.

На данный момент это очевидная вещь, а суть твоего посыла в чем?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Cabluchkoff сказал:

На данный момент это очевидная вещь, а суть твоего посыла в чем?

Слушай,  ты молодец, судя по тому, как ща все идет

Меньше ведись на форумные игры, больше делай ИРЛ

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Cabluchkoff сказал:

На данный момент это очевидная вещь, а суть твоего посыла в чем?

Для кого она очевидна, если ты извинялся, а не она? 

 

Изменено пользователем Sonc (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Серега не стой у порога сказал:

Слушай,  ты молодец, судя по тому, как ща все идет

Меньше ведись на форумные игры, 

Согласна, автор, вы все правильно делаете, не поддавайтесь на провокации.. 

держите прежний курс - создавайте близость, больше разговаривайте друг с другом и  главное слушайте и не забывайте что вы мужчина и женщина, а не только мать и отец

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Sonc сказал:

Правильная реакция на это состояла в прекращении разговоров, даже если до этого летали чашки вокруг... такой уровень жести, который позволила она себе..  это про замолчал, встал и ушел. По тому что это вне каких либо рамок.

И через день или два, ей необходимо было объяснить... понравилось бы ей, если бы ты начал физически принуждать ее к тому, чего она не хочет и на что она ясно сказала нет?

И она должна была в этой ситуации 

1 - просить прощения

2 - обещать что никогда не повторится подобное

Sonc, а когда автор не дал жене спокойно посидеть с подругами, это не нарушение границ было с его стороны?) Так-то ты прав, что границы друг друга они оба нарушают, ибо из-за слияния путаются, где свои, а где уже нет. И оба не умеют эти границы блюсти спокойно.

Будем надеяться, что баланс уравновесится и все успокоится со временем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, maayavi сказал:

Sonc, а когда автор не дал жене спокойно посидеть с подругами, это не нарушение границ было с его стороны?)

Так речь не в том, что нарушать или нет. Мы не можем не нарушать, по тому что мы очень сложным образом взаимодействуем с большим количеством людей.

Разница в том, как эти нарушения происходят и что за этим следует.

На самом простом уровне мы можем либо... договариваться ротом, либо физически мочить друг друга.

Об этой разнице речь. 

Наше общество оно построено на конвенциальности, т.е. на договоренностях.

Более того, допустим взять гипотетический пример.

Вася и Петя пришли курьерами в компанию где 200 человек работников. 

Вася обладает хорошими социальными навыками, которые позволяют ему договариваться. с людьми, понимать где необходимо остаться и переработать, а где это не имеет смысла. 

А Петя свято блюдет свои границы - а это я делать не буду, а этого в моих обязанностях нет и т.д.

Через 20 лет Вася будет начальником, по тому что из 200 человек большая часть будет относиться к нему хорошо, а 20 так и вовсе замечательно.

А Петю все 200 будут ненавидеть.  Хотя он прям пограничник.

В этом смысл и заключается, что бы сознательно учиться эти границы видеть и их двигать но не просто а понимая зачем и почему. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, maayavi said:

Sonc, а когда автор не дал жене спокойно посидеть с подругами, это не нарушение границ было с его стороны?)

On 6/20/2020 at 12:47 AM, Cabluchkoff said:

Два дня назад жена пошла с подругами встретиться недалеко от дома, которых я знаю, сын был у бабушек, меня самого не было дома (предварительно мне позвонила и спросила, не против ли я). Это было около 21 часа. Я пришёл домой в 23 часа. В 00 часов написал ей что поздно и пора домой идти. Она ответила чтобы я не приказывал ей. Написал что поговорим, когда протрезвеет. Пришла в час ночи пошатываясь, бубнила на меня что-то. Я ни слова не сказал, до утра оставил.

Автор написал два раза, это считается нарушением границ? Может тогда мужу и жене общаться не стоит чтобы границы не нарушать?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, fantom_ сказал:

границы охранять можно только если ты можешь выдержать ненависть и раздражение окружающих, которое ты создаешь этим

Что ты такое забористое  куришь? Ты выдыхай иногда. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, fantom_ сказал:

я не курю. и я реально ненавижу сотрудников, которые мне заявляли о границах. их с нами больше нет, жаль что не по моей вине

Ты, походу, не только не куришь, но и не вкуриваешь о чем пишут. Как же ты людЯми руководишь?  :blink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 minutes ago, LokiRu said:

Ты, походу, не только не куришь, но и не вкуриваешь о чем пишут. Как же ты людЯми руководишь?  :blink:

А в фантазиях все сильно проще, чем в реальной жизни :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, fantom_ сказал:

я не курю. и я реально ненавижу сотрудников, которые мне заявляли о границах. их с нами больше нет, жаль что не по моей вине

Сорри за оффтоп.

А ты не думал о том, что твои подчиненные это твоя проекция? Если ты не умеешь управлять болидом F1, ты не научишь этому других, по этому в персонале у тебя будут такие же как и ты. Когда у коллектива и тебя не получается подмять новенького - то вы его выживаете. 

Ненавидишь потому, что они не такие как ты. 

Изменено пользователем Будущее (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Another NickName сказал:

Автор написал два раза, это считается нарушением границ? Может тогда мужу и жене общаться не стоит чтобы границы не нарушать?

Что ты имеешь в виду, что всего лишь написал или всего лишь два раза? Это не суть важно, важно то, что с его стороны был приказ

Цитата

написал ей что поздно и пора домой идти

Хотя автор дальше писал в свое оправдание, что якобы беспокоился, но когда беспокоятся, звонят и спрашивают: "Ты там как? Все нормально?"

Вкупе с другими подобными эпизодами жена и взбеленилась...

1 час назад, fantom_ сказал:

Но, в целом, если сотрудник не "подминается" под коллектив а по его обязанностям есть пунктик что он должен хорошо ладить с командой - то это приравнивается к любому другому служебному несоответствию.

Общая теория такова:

Старые сотрудники имеют тенденцию быть более самостоятельными, менее зависящими от мнения окружающих, менее подверженными стадному инстинкту, имеющим свое мнение на многие вещи... и внимание.... это их негативная черта в глазах работодателей.

Работодателю нужно ( если работа командная ), чтобы все ладили и управлять было легче.

Тратятся огромные ресурсы по всему миру для достижения монолитности команды: те же тим билдинги.

Тут соглашусь. У меня муж такой независимый, вообще не командный человек, и поэтому толком нигде не приживается на работе. Таким людям лучше самим быть руководителями.

Но насколько это применимо к семье??? В семье нет руководителя и подчиненного. Работодателя и сотрудника. Это всего лишь два человека на равных.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, fantom_ сказал:

ненавижу, потому что они конфликтные что создает дискомфорт для окружающих

А конфликтные и агрессивные они как раз из-за отсутствия чётких границ. Конфликт - это всегда нарушение границ и часто обоюдное. 

 

3 часа назад, maayavi сказал:

У меня муж такой независимый, вообще не командный

Не командный и конфликтные это вообще о разном. А фантом это не различает. Совсем. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
1 час назад, LokiRu сказал:

А фантом это не различает. Совсем. 

Бизнес и ЛТР все-таки разные вещи. И границы разные. Коммерческая и некоммерческая организация.

У бизнеса как коммерческой организации всегда есть четкая цель и всем в компании она должна быть видна. Мешающие продвижению к цели факторы следует устранять. Такими факторами бывают люди, которые не подходят либо коллективу, либо руководителю (ответственному), либо и тем, и другим. При чем люди эти могут свято верить, что "защищают собственные границы". И могут даже быть правы. Но, если это мешает бизнесу, то нужно от них избавляться. Если у Фантома такая модель, где в угоду целям компании люди переступают собственные и чужие границы, и она работает, приносит прибыль, то почему бы и нет. 

В ЛТР цели завязаны на комфорте "сотрудников". Некоммерческая организация. В этом принципиальная разница.

Кстати, о границах. На форуме же нет полноценного фака именно о границах?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 hours ago, fantom_ said:

Старые сотрудники имеют тенденцию быть более самостоятельными, менее зависящими от мнения окружающих, менее подверженными стадному инстинкту, имеющим свое мнение на многие вещи... и внимание.... это их негативная черта в глазах работодателей.

Складывается ощущение, что работа какая-то монотонная и творчество проявлять не нужно, а нужно просто делать как все. В таком случае не важно какой человек занимает должность, если нужно просто быть роботом. Но вообще это не по теме)

6 hours ago, maayavi said:

Что ты имеешь в виду, что всего лишь написал или всего лишь два раза? Это не суть важно, важно то, что с его стороны был приказ

Тут я представляю некоторое противоречие. Считается же, что когда мужчина женится, то он берет на себя ответственность за жену и детей(будущих).  Да и про желания женщин быть "как за каменной стеной" слышал не раз. Как все это реализовывать если жена пьет ночью на улице? Или нужно снимать с себя ответственность по желанию жены в определенных ситуациях?  Или может женщина, желающая быть "как за каменной стеной", не является самостоятельной и на такой жениться не стоит, а самостоятельной женщине это все не нужно и в таких случаях ответственность распределяется поровну между мужем и женой?

Изменено пользователем Another NickName (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу границ.

Эта тема объемная и включает в себя большое количество навыков. Овладение этими навыками на практике занимает годы. 

Лучшая аналогия - это изучение языка, причем со сложной фонетикой до уровня минимум С1. 

Т.е. существуют времена, рода, числа, вопросы и утверждения, интонирование в словах и фразах. 

Для того что бы говорить правильно нужно ориентироваться в большом количестве переменных. 

Так же и с социальными навыками и границами.

 

И здесь следует отлить ошибки и само изучение языка.

Никто же не скажет, что раз человек ошибся в написании слова или в произношении - это значит что не нужно учить язык в принципе. 

 

Речь как раз о том, что есть правильные действия, а есть неправильные.

Если каждый раз когда вам наступили на ногу вы будите драться, скорее всего рано или поздно вы окажетесь в тюрьме.

 

Еще очень важная тема про границы - это понимание зоны ответсвенности.

Вчера как раз в личку задали вопрос и он реально в тему - все люди сталкиваясь с конфликтом... стараются выбрать самый легкий вариант.

Самый легкий как правило это  я ему скажу... что он не прав. И он изменит свое поведение.

Он легкий но он никогда не работает. 

А есть сложный, но 100% работающий - это понять что ты можешь только за свою жизнь отвечать и не ждать что другие обязаны удовлетворять твои потребности... что бы относиться к тебе так как ты хочешь, например. 

Например в работе - нет смысла делать свои границы предметом обсуждения с начальством, если ты считаешь что ты реально достоин лучших условий - иди и устройся на лучшие условия. 

Но когда человек открывает HH то помимо ЗП там есть графа требования. И он видит допустим английски не ниже Б2... и понимает что это вечерком вместо пивка и танков придется побОтать) 

В жизни тоже, не нравится муж, но живут всю жизнь, по тому что уйти им страшно. Неизвестность, не факт что найдут лучше.  Это сложно. Это надо в тренажерку ходить, не жрать каждый раз когда хочется. Что бы быть привлекательной. Конечно проще внушать другому как он не прав.

Да и не кривя душой, сами для себя мыже все же понимаем что тоже не все делаем правильно, а в ряде проблем в отношениях есть и наша ответственность.  и если сейчас уйти то эти же косяки мы понесем и в другие отношения.  Опять мы отброшены к мысли что для начала нужно поменят что-то в своей голове... прежде чем оджадить каких-то изменений.

 

Применительно к истории автора темы - ему было неприятно, он отвернулся. 

Девушке же видимо хотелось продолжить. Но она могла сказать это.  Что для меня этот вопрос важен, я хочу его обсудить. Давай вернемся к нему через 30 минут или на следующий день, я подумаю как сформулировать. 

Это ведь в ее интересах. Подготовиться к чему-то важному.

PS

Если еще ситуацию отматать немного глубже, то это вообще холиварная тема. Когда я имел глупость что-то кому-то доказывать на этом форуме лет 10 назад, про алкашку... что она отключает половину мозга....   вот допустим если сегодня у вас собеседование по поводу вашего повышения. У вас возникнет желание нажраться перед этим важным мероприятием? 

Но почему-то решать важные вопросы в личке на залитые глаза допустимо)

Кто-то пришел домой после выпивки, начались выяснения отношений и кто-то кому-то всек. Случай уникальный. 

Никогда такого прежде ни с кем не случалось и предугадать было просто невозможно. Да?

И если с этой точки зрения рассматривать ситуацию - выяснение отношений после спиртного... то можно сказать вы легко отделались. Никто никому не нанес тяжких телесных. Никто не сел. Никто не убил никого. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Похожие публикации

    • Автор: Сергей_99
      Добрый день, прошу совета в сложившейся ситуации.
      Мне 34, жене 32. 17 лет отношений, 9 лет в браке, есть сын 7 лет.
      Ранние отношения, друг у друга первые, до этого никого особо не было. Начали встречаться после школы, закончили институт, дождалась из армии и начали жить вместе в 1 к. квартире, которую купили ей  родители. Через 2 года поженились и взяли в ипотеку 2 к. квартиру. Через пару лет родился запланированный сын, к этому времени закончили ремонт и переехали в двушку. После рождения сына что то поменялось в отношениях. Перестал уделять внимание, до поздно на работе, приходил и ложился спать, с маленьким ребёнком особо не помогал. По выходным пиво в свое удовольствие. Вообщем жена тащила все на себе. Не сказать что вообще ничего не делал, но сейчас понимаю что просто плыл по течению, расслабился, думал никуда от меня не денется. Года 3 назад жена начала говорить, что недовольна собой, жизнью, работой. На лицо депрессивное состояние. Говорила что надо что то делать, отношения рушатся, но я ее не слышал и не понимал. Жил в своём мире, работа, дом, ребёнок. Она начала ходить в тренажёрный зал, за пару лет сильно похудела, начала следить за собой, покупать много новых вещей. Я напрягся, начал тоже ходить в зал, начали чаще проводить время вместе, поездки по вызодным и т.д. Вроде стало что то налаживаться, но в ее глазах я периодически видел пустоту. Секс каждый раз по моей инициативе. Теперь уже в депрессии был я, чувство что жена охладела не давали покоя. Но тут случилась катастрофа. 10 месяцев назад узнала что я ездил к шлюхе, слезы, как ты мог, развод. Я объяснял что все, что я смог сделать - это только позвонить, доехать и развернуться обратно. Не смог я перейти последнюю черту, с чужим мне человеком. Натолкнуло меня на это последние неудачи в сексе, появился страх что в нужный момент ничего не получится (видимо это было из за отношения ко мне, типа надо секс давай, нет тогда нет). Но понятное дело доверие ко мне было уничтожено. По факту же кроме нее у меня никого никогда не было. 3 недели депрессии у обоих, слезы, умолял не разводиться, дать шанс. От такого стресса похудел на 15 кг. Решили что я съеду в ее однушку. Съехал, постоянно общались, я начал ухаживать, цветы и тд. Через месяц предложила секс. Периодически ночевал в нашей квартире, каждый день приходил к ней и ребенку. Ещё через месяц предложила съехаться в целях экономии денег и дальше сдавать однушку, но с условием что это ничего не значит. Вообщем я стал идеальным мужем, делал все чего раньше не делал, каждые выходные возил куда нибудь, с ребёнком проводили время, цветы и тд. Но видимо ей это уже не нужно было, периодически плакала в разговоре о нас, говорила не знает как вернуть чуства, как убрать эту пропасть по отношению ко мне, думает что ничего не выйдет. Я пытался убедить что все не будет как раньше, вместе все преодолеем. Периодически была холодна, без настроения, секс раз в неделю, с момента начала всего этого треша целовать себя в губы не давала. Месяц назад как собрались съезжать квартиранты, сказала давай поживем отдельно, я устала от этого всего, мне нужно привести голову в порядок, решить для себя нужны ли эти отношения. Я пытался как то отговорить, но в итоге съехал, посчитал что съезжать ей с ребёнком крайне неудобно. В двушке у ребёнка своя комната, мебель. Квартиры находится рядом, дома 500 метров друг от друга. Две недели назад в очередной переписке о нашей дальнейшей жизни я в очередной раз спросил про Васька, потому что это чувство не покидало меня. В итоге сказала, что до последнего не хотела об этом говорить и призналась, что есть друг с которым стала общаться после нашей катастрофы. Напрямую не сказала конечно кто, но я это и так понял. Вообщем это ее коллега с работы, которому она поплакалась что у неё со мной случилось и он стал уделять ей внимание, и она повелась. Общаются постоянно. Насчёт спать, говорит не спала с ним, да и секс ей никогда особо не был важен. Вообщем влюбилась. Говорит что она чувствует себя тварью, совесть пожирает ее изнутри, что в браке повелась на васька, параллельно говорит чувствовала обиду за мое предательство. Говорю хочешь уйти от меня к нему, она говорит я незнаю что делать, сердце кровью обливается от мыслей что это может быть конец. Говорит для этого и просила время чтобы успокоиться, привести голову в порядок и разобраться в себе. Я в шоке, хотя и понимаю что сам во всем виноват, своим пофигистическим отношением к жизни. Совсем не хочу развода, не хочу быть воскресным отцом, хочу сохранить семью, хотя наверное уже поздно. Что делать? Сейчас по-сути от меня ничего не зависит, кроме как самому подать на развод. Для чего ей время, просто не может решиться? Я думаю за пол года васька она могла уже потестить, да и знакомы они много лет. Он живет в гражданском браке.
    • Автор: DV_92
      Всем привет!
      Нужна помощь советом, поддержкой.
      Жена - 36 лет. Для меня 7/10. 
      Я - 32 года.
      Отношениям 11 лет. 5 лет в браке. 2 детей.
      На 21ое Октября назначен развод. 
      Цель - вернуть.
      История: 
      Для полноты картины, стоит немного описать себя: Мне 32 года. Когда мне было 9 (или 10, не помню), мои родители эмигрировали в Канаду (год до этого еще пожили в Англии). В Канаде мы переезжали чуть ли не каждый год (осели только лет через 5).
      Канаду я возненавидел. Почти каждое лето я проводил в России (приезжал на лето к крестному и его семье и классно проводил время).
      Где-то в 7 классе у меня появилась идея фикс - переехать жить к дяде в Россию и закончить школу там (дурость, понимаю - подросток). Меня отговорили и сказали, что когда мне стукнет 18, тогда я волен делать всё, что угодно.
      Я окончил школу в Канаде и поступил в универ. Весь первый курс я искал возможнось перевестись в другую страну (Россию/Европу). Получилось поступить в Таллин, и я поехал.
      Пока я учился, познакомился с будущей женой (старше меня на 4 года). Дитчайшей секс по 7-8 раз в день и полная эйфория. К моменту встречи, я понял, что Эстония - тем более не то, что мне надо (отношение к русским, странный, нишевый язык, да и общее ощущение - как не в своей тарелке + после начала СВО начались сносы памятников, отказ от русскоязычного образования и прочая жесть). Я еще при встрече ей сказал, что у меня планы отсюда уехать в Питер (это был 2013 год). Она меня поддержала и сказала, что поедет со мной.
      Она снимала квартиру, а я жил в общаге. Со временем, я переехал к ней, окончил универ, нашел работу (оплата примерно такая же как у меня на тот момент). Жили нормально, почти не ссорились.
      В какой-то момент я решил свозить её в Канаду на какое-то время (познакомить с родителями, поднакопить денег - жили бы в родительском доме, на нижнем этаже. Свой вход, зал и санузел и с родителями пересекались только на кухне).
      После моего предложения о Канаде, заметил что она стала морозиться и не дала четкого ответа. В то же время мы должны были ехать к другу на свадьбу, но она отказалась (мол, едь один). И вообще вела себя странно. Упоминула о том, что ей надо разобраться в себе итд. ТФНил, пытался делать крышесносы итд - ничего не помогало.
      В этот момент я наткнулся на пикап, и решил сделать иглу - позвонил ей когда возвращался со свадьбы и сказал, что мы расходимсяи попросил собрать мои вещи в сумку. Заехал за шмотками слёзы, обнимашки, прощай. Через пару дней написала мне сообщение в VK - я проигнорил (я выставил статус в ВК, что сделал первую татуху, и она просила рассказать/показать).
      После этого пробовал знакомится на улице, добыл несколько номеров, но дальше этого не зашло. Через неделю вызванил её на свидание - всё закончилось сексом и вот мы сново вместе.
      Через 3-4 месяца мы уже летим в Канаду.
      В Канаде жене не понравилось - доходило даже до слез и срывов. Принимаем решение возвращаться в Эстонию. В Эстонии каждый находит работу, снимаем жильё, я делаю ей предложение, женимся. Всё это время я не отказывался от своей цели переезда в Питер и неоднократно эта тема обсуждалась (она была согласна). Родился сын, вскоре после этого родился второй (погодки). В 2019 году принимается решение о переезде в Питер (очень плохая идея, так как не было продумано до конца - жили бы с бабушкой в трешке первое время). Я начинаю искать работу - всё мимо (а мы уже на чемоданах) а с осоновной работы я практически уволился (дорабатывал последний месяц). В итоге, не один из вариантов в Питере не выстрелил, и я принимаю решение отложить переезд и остаться на прежней работе (чудом удалось остаться).
      К этому времени Эстония успела осточертеть похлеще Канады (лишь бы побыстрее свалить). Мы принимаем решение разъехаться, чтобы накопить на квартиру (жена с детьми поехала к отцу в Нарву, а я остался пахать в Таллине - переехал в лютый клоповник, чтобы платить по минимуму).
      Примерно через 6 месяцев (я их навещал почти каждые выходные) мы внесли первыйв взнос и купили квартиру. Семья воссоединяется.
      Я начинаю понимать, что Россия нам не светит (у жены гражданство ЕС, а у меня, на тот момент - гражданство Канады и России) и что надо искать другие варианты. Самый реальный в нашей ситуации - если бы я стал гражданином ЕС (гражданином Эстонии) и тогда я бы мог спокойно работать в любой стране ЕС без всяких рабочих виз. Только для этого мне надо сдать экзамен по языку и конституции и отказаться от других гражданств (Канады и России). Несмотря на мою неприязнь к эстонскому языку (да что греха таить - ко всему эстонскому) я сам выучил язык до нужного уровня, сдал все экзамены и отказался от гражданств. В 2023 я получаю эстонский паспорт (ура?).
      К этому времени, я получил несколько повышений на работе и зарабатываю очень неплохо по местным меркам (жена тоже нашла работу, которая ей нравится и зарабытвает примерно на четверть меньше меня). Дети растут, появилась машина (сдал на права еще в 2017. У жены прав нет).
      Почти всё то время, пока я охотился за эстонским гражданством, мы постоянно обсуждали тему переезда, смотрели видосики про разные страны, сравнивали итд (уже тогда начало проскакивать, что это "надо мне", а что её "всё и так устраивает", но несмотря на это, мы составили план, что вначале я нахожу работу в другой стране, а потом, через какое-то время уже подтянется жена вместе с детьми и собакой). Плюс к последнему условию, жена попросила меня немного подождать пока старший сын не окончит первый класс школы в эстонии (мотивируя это тем, что у него небольшие проблемы с речью и она хочет посмотреть как он адаптируется к новой среде).
      Все это время, отношения были неплохие (стабильный секс, были у друг-друга на подхвате в плане детей и не только). Единственное, что из-за того, что я помимо работы брал дополнительные курсы по профессии (чтобы увеличить шанс найти работу и улучшить свои навыки) + тот факт, что я постоянно оставался с детьми дома, когда они болели (так как я работаю из дома) у меня происходили срывы (видимо из-за выгорания). Наверняка это еще случалось из-за того, что я чувствовал и продолжаю себя чувствовать как в клетке, пока я в Эстонии. Помимо этого, отношения были хоршими.
      И вот настало время, когда я начал отправлять резюме и искать работу в пределах ЕС. Пока не было ничего конкретного, но уже были интервью в Бельгию и интерес из Ниццы (самое интересное, что мы как раз недавно вернулись оттуда - были на отдыхе. Космический секс, у обоих настроение +++, очень классно отдохнули - из-за того что у нас дети, а в Таллине нет никого из родственников, наш единственный шанс куда-то выбраться вдвоём, это когда прилетают мои родители на лето. Тогда мы можем позволить слетать на отдых вдвоём на несколько дней пока бабушка с дедушкой нянчаться с внуками).
      С самого начала процесса отправки резюме я начал себе чувствовать отлично, так как появилось понимание что цель близка и что я наконец-то начал её приблежать.
      Где-то неделю назад у нас был разговор с женой насчет всей этой ситуации (процесс поиска пошел, если что я перееду первый а где-то через годик, не больше, она), где она начала говорить, что она не знает по поводу её переезда, мол не уверена. Я был в шоке, но мы обсудили это вопрос и она нехотя согласилась, что да, план отсается тем же.
      Вчера же, во время ужина, у нас вновь состоялся разговор с женой по её инициативе:
      Разговор был спокойный, без жести, наездов и оскорблений. В конце она сплакнула, я тоже не смог сдержать слез, но старался их прятать. Вызвонил друга, он приехал на машине и мы с ним обсудили ситуацию. Он помог мне успокоится (жена позвонила где-то в 23:30 узнать где я и вернусь, поняла что я в машине я вернусь ли я домой). Я коротко и сухо ответил, что в машине (она подумала, что в нашей) и что вернусь позже.
      С утра мы не разговаривали, но я решил поддержать её тему с психологом (написал в чате), но чтобы это был семейный психолог для нас обоих. В итоге она согласилась. После этого, вскользь затронули тему, где я ей сказал (зря, каюсь, дебил):
      P.S.
      Во время разговора на прошлой недели, когда она сказала, что неуверена что переедет, но потом согласилась с моими довыдами, я психанул, и она сказала что-то типа ("Вот видишь, ты уже сейчас психуешь, а как я с тобой таким куда-то поеду, что будет там?").
      Сходили к психологу по отдельности, потом сами поговорили.
      (Сказал, что она имеет право на свои эмоции и я не вправе заставлять ее куда-то ехать если она того не хочет. Так же сказал, что ранее обзывал ее предательницей чисто на эмоциях, а реалии таковой не считаю. Она очень позитивно отреагировала на эти слова и мы не пошли на 3 сеанс к психологу. Как-то раз пришла с работы, обняла меня и попросила прощения.
      Вроде все наладилось, но я заметил, что она отдалилась, замкнулась в себе. Не игнорила, секс тоже был (но вялый). В итоге я стал ведомым (или уже был им давно, но стал ощущать это наиболее остро). Хотелось от нее ласки, женской теплоты, секса по нескольку раз, но я подавлял это в себе. Как итог, несколько раз срывало резьбу и я на нее наезжал, что она отдалилась и нет близости. Ездил к другу на выходные в Хельсинки. Меня не было 3 дня. Приехал – так она даже не обняла, просто “привет” и смотрит в экран. Хотел прожать на секс, но видел, что она уставшая, не стал. Легли спать, и я наехал на нее, что не обнимает. Ссора. Обняла после ссоры.
      Выжимка из её сообщений (я отвечал голосовыми):
      Через 2 недели должен был ехать в Питер на дней 5, на свадьбу. За 2 дня до отъезда опять ссора на фоне недостатка тепла. Сказал, что нам надо пожить отдельно и начал собирать вещи. Она- в слезы. Как итог - не съехал (уговорила успокоится и пойти спать).
      Все это время от нее много сообщений в чате. Общаемся. Вроде понимаем что что-то не так, но продолжаем жить.
      За день до Питера, выпили с ней -> секс, хочу ещё раз, от неё негатив, у меня негатив. Говорит, что она уже не может как раньше и что ей не надо 2 раза, что мол, она мне не сможет дать всего что я хочу в сексе. У обоих негатив, ложимся спать.
      Пока я был в Питере, она уехала в Нарву с детьми к семье. Общались не часто. Возвращаюсь с Питера - обнимает при встречи, беру ее за руку и веду в комнату -> секс (очень вялый, с отказами от нескольких поз) спрашивает как съездил.
      Говорит, что пока была в Нарве, ходила на фестиваль музыки с сестрой и коллегами. Они там хорошенько выпила и тусила до 3 утра (причём сестра и коллеги ушли в 2). Говорит что ей было классно и она танцевала одна целый час до 3ех ночи.
      Общаемся, но я вижу, что ее все равно что-то гложет. Спрашиваю - в чем дело?
      Собираю вещи, договариваюсь о месте проживания.
      Она в слезы, спрашивает, может есть другие варианты и это как-то неправильно.
      Могу съехать только на следующий день, так что вечер проводим вместе. Они приображается на это время. Начинает интересоваться поездкой, предлагает посмотреть фильм итд.
      Среда - съезжаю. Не пишу первым. Она пишет много. Отвечаю сухо и односложно.
      В четверг утром просыпаюсь, вижу сообщения от неё отправленное в 1:30 (обычно ложится спать в 11:30).
      Ее слова про «других людей» меня цепанули…
      На этом моменте я прыгаю в такси, приезжаю домой и говорю ей, что нам надо подать на развод. Она плачет но соглашается. Едем в ЗАГС, подаем заявление. После этого, вместе идём до автобусной остановки и, как ни странно, очень тепло общаемся. Шутим. Она мне говорит, что я сразу себе кого-то найду, так как я красавец и что она скорее всего будет очень сильно жалеть о том что меня потеряла и вообще умрет в одиночестве. Ещё сказала, что жёстко напьеться. Я ей говорю, что она классная и красивая, и что хочу чтобы она была счастлива. Перед тем, как разойтись по разным автобусам обнимаемся, я целую ее в щеку. Она спрашивает приду ли я к старшему сыну на турнир в воскресенье - говорю да. Спрашивает, когда я приеду домой - говорю, что подумаю.
      Далее, меня вечером накрывает (большой прокол с моей стороны) я ей пишу:
      Пятница:
      ==========================
      Вечер пятницы меня накрывало, и в какой-то момент была идея приехать и ее жёстко взять (когда она пьяная- она ураган), но вовремя одумался. Пока копировал текст заметил, что она не была онлайн с 11 часов, и появилась только сейчас, в 10 утра. Честно говоря, ожидал от нее пингов по пьяни (это если она вообще вчера пила - думаю, что да) но ничего не было ни с ее стороны ни с моей.
      Воскресенье. Приехал, пытался уговорить продолжить отношения, что, мол, мы на эмоциях приняли разрушительное решение. Прихожу домой, а там все мои портреты сняты, у входа её каблуки (если ей верить, то ходила на день рождение, вернулась поздно. Младший брат был с летьми). Все напоминания обо мне стерты из квартиры. Несмотря на это, привез вещи, но жить как соседи не смог (она: Дима, когда люди разводятся, они разъезжается, зачем этот цирк) Понял что она 100% хочет развестись. Поговорил с тетей по телефону, она предложила осуществить мечту и вернуться в Питер. Пришел домой, разревелся на эмоциях, сказал, что еду в Питер. Она тоже плакала, сказала, что рада за меня, следуй за мечтой итд.
      Обговорили все, поблагодарил, что она меня отпускает и что я теперь смогу уехать домой, в Питер. Начать новую жизнь. Туда, куда я хотел вернуться с раннего возраста. Думаю, она реально видела, что я мучаюсь и отпустила (даже во вред себе, так как ей будет гораздо сложнее чем мне). Обсуждая алименты, пихали друг-другу деньги )) мол тебе нужнее, нет - тебе.
      окончательно съезжаю на следующий день (спал на диване, она на кровате). Пару раз заезжал забрать вещи. Она знала что у меня свидание в воскресенье (сунула мне лубрикант и презики, мол у тебя там свиданки, тебе нужнее), я в отместку соврал, что у меня еще одна свиданка этим вечером, сразу на неё и поеду. Она – “я вижу ты совсем не грустишь”. Меня колбасит, но уезжаю. Через пару дней возвращаюсь забрать мониторы и крупногабаритные вещи. В субботу у младшего сына день рождения, позвала меня отпраздновать вместе. Сходили в аквапарк, после этого в рестик (очень неприятная атмосфера. Я обсуждал наш развод, а она отвечала штампами и односложно, как автоответчик. Держалась нарочито холодно). К концу дня чуть не разругались. Я уехал.
      Прошла неделя, на меня начали наседать родители и допытывать что же случилось? Почему разводимся итд. Из-за этих разговоров я вечером субботы пишу жене, что я должен знать причину этого всего (“чувства остыли” меня не устраивает). Она говорит, что “сейчас не готова говрить, до завтра”.
      Я вспоминаю, что знаю ее пароль от мессенджера, захожу туда, читаю ее переписку с сестрой с середины июля.
      Из того, что запомнилось:
      Прочитав всё это – у меня сорвало башню, пишу жене, что я всё знаю про нее с директором. я ей отвечал аудиосообщениями (орал и предательстве, истерил на неё, мол ты мне изменяла итд), Она с утра:
      =================================
      Замечает, что я зашел в её чат со своего телефона
      =================================

      ===================
      Далее созвон (я позвонил). У нее истерика. Обзывает говном, орет матом, мол, никогда мне этого не простит (я её такой никогда не видел)
      ===================
      днем пишу ей:
      =================
      *В понельник приезжают мои родители, хотят увидеть внуков. *
      Далее, в то же воскресенье: Она мне пишет:
      ================
      ==============================
      вечером воскресенья пишу ей:
      ==============================
      =====
      она лайкнула сообщение.
      Понедельник:
      съездили с родителями на квартиру, поиграли с детьми. Меня накрыло. Вечером пишу ей сообщение, о том что прошу прощение за взлом ее переписки, но уж очень хотел узнать причину, которую она скрывала вечером, до взлома. Она сразу отвечает,
      =================

      =================
      Я звоню ей. Мы ровно и приятно общаемся, как старые друзья. Она говорит, что любит меня, но не романтической любовью, а подругому. Она рассказывает, что это я все не так понял. Что про босса - это шутки, старый знакомый с которым чатилась полчаса- просто знакомый который выслушал её боль, а про духи и айтишника - это именниник, и духи были ему на день рождения. Договорились сохранить нормальное отношение друг к дргугу. Позже меня накрывает, и пишу ей пару сообщений. Суть в том, что мы подружились и может быть нам стоит пожить вместе, без секса, как друзья (у её сестры была такая же тема с её мужиком. Жили годами как соседи, но потом съездили на отдых, потрахались и сейчас у них всё хоршо). Мол я бы вернулся домой а там бы было видно как пойдет. Она вежливо ответила, что не хочет меня обижать, но это плохая идея. Что она очень рада, что мы помирились, но что я правильно писал ранее, что нам надо отпустить дург-друга. В то же время, я для нее родной человек, и что двери моей бывшей квартиры всегда для меня открыты. Так же, она всегда придет ко мне на помощь если надо.
      Ответил, что не обижаюсь, и что все хорошо. Отзеркалил, короче говоря.
      Договорились, что в субботу заберу детей, но из-за консультации, позвонил и сказал что приеду в пятницу (вчера). Она - ок. Приехал, пытался быть на позитиве. Обнял (она офигела) мол, то ты говоришь, что тебе нужно время, то лезешь обниматься. Пару раз шлепнул по попе - резкий негатив, мол, так не делается, мы теперь не вместе итд.
      Опять обсуждали отношения (но недолго и без истерик) и она сказала, что у нее никого нет, и никто не нужен. Ей одной сейчас хорошо (когда уходила в качалку пока я был с детьми, заметил, что недавно пользовалась вибратором для клитора, который подарил ей год назад). Предложил ей стать секс-онли, сказала, что сейчас не хочет и помнит что я это уже когда-то предлагал (пару недель назад, перед тем как окончательно съехать). Навязчего предлагал посмотреть кино, после того как дети пойдут спать (мол, как друзья). Отказ. Спросил насчет нас в будущем, через полгодика, год. Мол, есть ли шанс? Сказала, что не знает. Выглядила очень уставшей (как и в прошлый раз когда ее видел).
      После этого, просто ровно общались на отдаленные темы (заметил, что не отказывает в обнимашках и часто сидим близко, касаемся друг-друга и ничего, не отдаляется). В этот раз даже при мне переодела штаны (до того как съехал - пряталась когда переодевалась).
      Уложил детей спать и уехал (обнимашки по моей инициативе, но она теперь прячет лицо когда обнимает, как то отварачивает голову).
      Где-то пару недель назад, решил составить договор о разделе имущества. Накидал пункты скинул ей (так-то мы договорились на словах, но я хотел на бумаге с подписью). Добавил пару своих пунктов насчет детей итд, скинул ей, сказал, чтобы прочла, внесла поправки и прислала свой вариант. Она в отказ, мол ничего подписывать не буду, я прожимаю, предлагаю идти к юристу - у неё истерика. Через час после общение спрашивает: “сколько я тебе должна за квартиру?” (хотела выкупить мою долю). Поняла, что не потянет – опять истерика, мол, я не хочу тебя видеть в своей жизни итд. Понял, что уговаривать бесполезно, положил трубку. Через минут 20 присылает смс: “Я подумаю насчет пунктов и МОЖЕТ подпишу. МОЖЕТ”.
      Выходной той недели, после того как провел время с детьми, опять захожу в квартиру на чай и спрашиваю насчет пунктов. Говорит, что общалась со знакомым юристом и он сказал, что моё предложение херня и надо всё делать официально – то есть идти к юристу, оформлять, платить деньги. Начинаем проговаривать варианты. Я начинаю расписывать варианты кто за что платит итд на бумаге. На слове “алименты” чуть ли не ржем вдвоём. При всем этом, , спокойно общаемся, смотрю, она смотрит на меня с улыбкой, теребит волосы. 
      ===============================
      ===============================
      Уезжаю, обнимаемся (по моей инициативе).
      Ну и долгожданное окончание сего эпоса:
      Накрыло по алкахе – написал кучу всякой херни, мол такого как я ты больше не найдешь итд. Сказала, что-то типа “не пиши херни”.
      Несколько раз аленил, когда забирал детей (когда возвращался, заходил в квартиру и пил чай. В последний раз спросила как я провожу выходные – ну я, дурак, рассказал что хожу по барам. Встречый вопрос – говорит, что сидит дома смотрит сериалы).
      Ну и последний раз меня накрыло на выходных, после бара и алкахи. В итоге, вечером этого дня, мне пришла "гениальная" идея пригласить ее на коктейли "отпраздновать развод" (в первые 3 года отношений была похожая ситуация: она начала отдаляться, я завершил отношения, съехал и через 2 недели игнора позвал ее на свидание где всё вновь закрутилось). Собственно, наша последняя переписка:
      ============================================
      Итог:
      Нааленил я, конечно, будь здоров. Сейчас понимаю, что надо реально заниматься собой (начал правильно питаться, регулярно хожу в зал). Похудел на 5 кг. Принмаю витамины Б и Д + омегу 3. Закупил новых шмоток, купил пальто и штаны, в которых пойду на развод (21 октября) [она всегда хотела мне купить пальто, ей очень нравятся мужчины в пальто]. Сходил в барбершоп. Пытаюсь знакомится с другими девушками, делаю подходы, реанимирую навыки пикапа (пока дальше знакомства не заходит).
      Потихоньку отпускает (накрывает только после личных встреч [буду присекать] и под алкахой [надо будет лучше себя контролировать]). Иногда сниться - но после этого, себя сдерживаю, чтобы ничего не написать. Понял, что её надо оставить в покое. Единственное общение - через общий календарь, когда я вбиваю время, которое провожу с детьми, ни или если меняются планы, опаздываю итд. Больше никаких "чаёв" на старой квартире.
      Всем спасибо кто дочитал до конца и поделился советом. Цель - вернуть. Сегодня общался с представителем из агенства Романа Винилова - сказал, что реально вернуть через 3-4 месяца, но стоить курс по возвращению будет космических бабок... Хочк попробовать сам (с помощью форума).
    • Автор: Mangust
      Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Сразу скажу, знаю что я ТФН и алень 100 уровня. Поэтому в процессе чтения вас может немного подташнивать. Заранее извините за сумбурно изложенный текст, кажется что важно всë. Нуждаюсь в анализе отношений и анализе ситуации. Не знаю как поступить и какие возможны исходы. Честно, предполагаю, что ответ на мой вопрос есть в названии темы. Просто я не готов это признать для самого себя. Теперь по порядку:
       
      На момент знакомства с моей супругой мне только исполнилось 28 лет и я поймал удачу за хвост. Появилась возможность уйти из найма и работать на себя. Я привлёк к этому делу своего отца (это важно) . Так как наши профессии смежные и по сути делаем одно общее дело. Доход пошел в гору, я впервые за долгое время почувствовал что такое держать в руках нормальные деньги. Появилась уверенность. Работать приходилось много, но финансово это было более чем оправдано. Стал строить планы по дальнейшему развитию. 
       
      Жена 22 года, была студенткой последнего курса университета. Не работала на тот момент. Снимала квартиру вместе со своей подругой. Семья неполная. Есть младщий брат, отец ушёл и с ней не общается. Был отчим, но рано умер. Воспитывали в основном бабушка и дедушка по линии мамы, их она и считает больше за родителей. Маму воспринимает скорее как сестру и подругу. Был очень заряженный бывший, с которым были долгие отношение (первая любовь), но он еë очень некрасиво бросил, затем через время они сошлись, так как он настойчиво пытался вернуть отношения, и потом она уже сама с ним рассталась. Так как с еë слов больше ему не доверяла. В наших отношениях он мелькал не один раз. До сих пор еë любит. Предпринимал попытки вернуть её, даже когда мы уже были в браке. 
      Познакомились с ней через ВК. Она сама меня добавила, ничего не писала. Через пару дней я завел с ней диалог, начали общаться, выяснили что когда-то работали вместе в одной организации но не пересекались там. 
      Через две недели активной переписки и телефонных разговоров (выяснил еë номер телефона через бывших коллег по работе) впервые встретились вживую. Погуляли, покушали в ресторане, проводил еë домой до подъезда. На прощание она меня обняла. Я влюбился так как будто это мои первые отношения и мне 16 лет. В общем, поплыл конкретно. 
      Через пару недель вторая встреча, долго динамила, но по итогу всë же увиделись с ней ненадолго, посидели в хорошем месте и распрощались. Она поехала к родственникам в Москву встречать 2023 год. Поздравила с Новым Годом и пропала со связи на все свои новогодние каникулы. На мои звонки не отвечала, на сообщения тоже крайне редко. Сказала что хочет побыть в своëм личном пространстве и я решил дать ей такую возможность. Но при этом у меня все мысли были только о ней. Состояние было такое как будто мы прожили в браке лет двадцать и она от меня ушла. Я не мог нормально работать, был в подавленом состоянии. Были даже мысли сорвать к ней в Москву. На эмоциях могу натворить всяких глупостей. Но по итогу совладал с собой и остался в своëм городе. 
      Лишь только я начал немного приходить в себя, она объявилась в ТГ сообщением, мол, привет, извини, мне нужно было побыть в себе, чтобы никто не нарушал мои личные границы. Дальше была длинная переписка в которой она рассказывала как я ей понравился, но она боиться заводить отношения потому что уже сильно обжигалась. Ей нужно убедиться что у меня серъезные намерения и т. д. Принято! Намерения у меня были более чем серьёзные. Начались квесты по доставке ей огромных букетов роз, сюрпризы, свидания, такси комфорт плюс чтобы попку в маршрутке не морозила. В общем, всë по классической схеме настоящего ТФНа. Это продолжалось весь январь. 
      В ходе моих ухаживаний был момент который меня смутил и заставил задуматься о целесообразности дальнейших взаимоотношений с ней. На одном из свиданий темы нашего общения начали переходить в интимную плоскость, были прикосновения, поглаживания и т. д. и тут она обмолвилась что был разовый секс на работе с кем-то из коллег,о чëм она жалеет. Уточнять ничего не стал, тему перевёл. Отправил домой на такси. В моей голове не сошлось, как же она это допустила, если ей так важны серьезные отношения и даже тактильные прикосновения к себе она поначалу допускала очень тяжело. Но уж очень сильно она мне понравилась, я прямо влюбился, решил не придавать значения этому факту. У всех было прошлое, все допускали ошибки. В общем, забил и больше никогда эту тему не поднимал. 
      Так же рассказывала что был ещё один бывший, с которым встречалась месяцев 6 и рассталась потому что он очень жадный. Тратил деньги только на себя. Ей даже маленький букет цветов не подарил. А еë такие мужчины не привлекают.
      Затем в ходе очередного свидания сообщает мне что хозяйка квартиры дала им время съехать, потому что еë сын возвращается из армии и ему нужно где-то жить. Просто поделилась. Не знает что делать, думает как решать проблему. Но я не оставил это без внимания. Начал искать ей квартиру, она отказывалась от помощи, поначалу, но потом сдалась. В итоге мы приехали на квартиру которая ей понравилась, всë осмотрели, я подписал договор и всë оплатил. На тот момент мы обнимались, целовались, но секса ещё у нас не было. Ночь она переночевала там одна. А уже следующей ночью позвала меня, потому что ей якобы страшно одной, я приехал переночевать и за неделю полностью перебрался к ней. Через неделю у нас случился первый секс, всë было круто. Трахались каждый день, не отлипали друг от друга. Но мы не предохранялись. Так прошёл февраль. Разумеется день влюбленных отметили романтично с подарками как и полагается таким парочкам. Дома проявляла себя как образцово показательная хозяйка, всегда чисто и вкусно. Я был счастлив. Деньги есть, перспективы есть, любимая рядом. 
      Дальше 8 марте. Дарю ей хорошие серьги. Она как-то обмолвился какие ей нравятся. И в марте узнаем что она беременна. Первая еë реакция слёзы и причитания какая-же она дура. Что не закончила ещё образование, не сделала карьеру, а уже беременна. Я еë успокаиваю. Решаем сохранить беременность. Она сообщает своим родным. Я своим. Все в лёгком шоке, но в целом реагируют нормально. 
      Еду знакомится к еë родственникам. Проходит всë хорошо. Но много спрашивают о том чем занимаюсь и пытаются выяснить хорошо ли зарабатываю. Вроде проверку прошёл. Как мне тогда показалось, но оказалось не совсем. Дед отвел в сторону и говорит, ну ты смотри, отца у неë не было, характер конечно тяжёлый, воспитали как смогли, с ней лучше лишний раз промолчать. Не придал этому значения на тот момент и зря. Она очень импульсивная, мнительная и обидчивая. Обид не забывает никогда (это тоже важно). Причем многие из них просто надумывате себе сама перекручивав слова сказанные в еë адрес и их смысл. Каждую обиду записываюет себе в заметках телефона чтобы наверняка не забыть!!! 
      Знакомлю еë со своими родителями, она им понравилась, отношения в целом теплые у всех. Все хорошо общаются. Бываем в гостях и у моих и у еë родных. 
      Дальше делаю ей предложение, дарю помолвочное кольцо за 100к (какое она и хотела) и мы подаем заявление в ЗАГС. Начинается подготовка к свадьбе. Но на 12 неделе узнаем что плод не развивается, беременность замершая. Приходится делать аборт. Морально очень тяжело перенесла. После операции сьездили с ней погулять в Москву, отвлечься и развеятся. Классно провели время вместе. Очень захотела котенка чтобы ей было легче всë это перенести, разумеется я ей в этом не отказал. Всë потихоньку начинает налаживаться. Готовимся к свадьбе. 
      В ходе подготовки к свадьбе, возникли разногласия, на мой взгляд абсолютно несерьёзные, но еë очень задело когда мои родные сказали зачем тратить на еë задумку деньги, если можно сделать по-другому и лучше нам поехать на отдых после официальной части. У неë случается истерика, она убегает из дома в слезах, сбрасывет трубки, а затем и полностью выключает телефон. Побежал еë искать, благо приблизительно знал где она может быть. Нашëл еë в городском парке, всю в слезах, начала говорить как она во мне разочарована и что мои родители лезут в наши отношения. Хотя это было не так. Свадьбу оплачивали мои родители и я из своего кармана. Еë родные максимум докинули тысяч 30 и некоторую сумму на подарок. В общем кое-как успокоил еë, пошли домой, конфликт замяли и продолжили готовится к свадьбе. 
      Был момент когда грустная позвонила мне и сказала что нет настроения, вот она раньше работала были деньги, а сейчас их нет. Как плохо когда нет денег и т. д. Я недолго думая скинул ей 100к на карту, а затем подумал раз у нас всë так серьезно, дам ей полный доступ к своей карте. Чтобы она не забивала себе голову финансовыми вопросами. 
      Дальше была свадьба и венчание в церкви. Решили сделать всë правильно. После началась обычная жизнь, в целом всë было нормально. Она проявляла интерес к совместной работе (у нас одна профессия, закончили один университет), но еë не интересовало быть исполнителем, хотела заниматься больше организацией рабочего процесса. Тем не менее, на рабочем места бывала не очень часто. Больше занималась домашними делами, ездила часто к своим родственникам. Но, в целом, на тот момент всë было хорошо. Дома по прежнему чисто и вкусно, секс каждый день. Однако, когда вместе бывали у еë родных, дед постоянно интересовал как дела с финансами, как идёт работа, что тоже несколько смущало. 
      Следующий конфликт у нас случился на еë день рождения, я был загружен работой и полноценно с подарком и цветами поздравил её только вечером. Тут мой косяк. Для меня день рождения не имеет такого значения, просто повод скушать тортик с близкими. Или вообще побыть наедине с собой. Но для неë всë не так. Это целый ритуал. В общем очень обиделась что я не подготовил настоящий праздник для неë. Нажаловалсь подруге что я забил на еë ДР. Кое-как замяли и пережили этот небольшой конфликт.
      Дальше снова всë как будто бы нормально. Но в отношениях начинаются мелкие бытовое конфликты и ссоры. Начинает лениться, говорит что еë трудочас стоит дороже. Она не хочет тратить время на быт и т.д. При этом большую часть времени проводит дома. Для меня это не столь важный вопрос, однако неприятно. Стали периодически заказывать клининг. Начинаются жалобы что денег мало, хотя на тот момент их было более чем достаточно. Были и сравнения с мужьями подруг и знакомых. Что у тех, мол так, а у этих вот так. И говорила что не хочет тратить молодость на работу, хочет путешествовать и получать эмоции, впечатления. Я старался ей ни в чем не отказывать в меру своих сил и возможностей. 
      Наступает мой ДР к которому она тщательно подготовилась и действительно организовала праздник. В общем, показала мне как надо. И тут происходит следующая ситуация, за несколько месяцев до этого она сменила номер телефона, чтобы никто из прошлой жизни еë не беспокоил. Номер знали только еë и мои родные, ну и естественно я. И в мой день рождения на этот номер приходит сообщение от курьера, мол куда доставить цветы. Она мне показала, спросила, не я ли заказал ей букет. Когда сказал что нет, она поменялась в лице. В общем, выяснили что это еë бывший. Номер ему дал еë дед. Он ему импонирует больше чем я, это было очевидно. Выяснил что цветы он дарит ей не первый раз через курьера, просто она увозила их к родным чтобы меня не раздражать. Снова небольшой конфликт, затем успокоился. И как-то забылось. 
      Спустя примерно месяц оговорилась что виделась с бывшим. Он настойчиво добивался встречи и еë родные знали об этом. Сказала что встретилась с ним только для того чтобы сказать ему что любит меня и он ей не интересен. На что он ответил ей, что примет еë даже с ребенком и будет воспитывать как своего... Тут я уже не выдержал, был конфликт, возмутило какого она вообще допустила эту встречу и почему я узнаю о таких вещах постфактум. Тем более еë родные в глаза мне улыбаясь, организовывают их свидание. Но она клялясь что сделала это только для того чтобы он от неë отстал. Со временем как-то успокоился. И снова это забылось. 
      Дальше конфликт с моим отцом. Он поинтересовался, будет ли она работать раз такая инициативная или только бизнес планы придумывать жалуясь что денег мало. Потом извинился, помирились. Но отношения уже были натянутые. После и вовсе перестала общаться с моими ролителями и раддражалась когда я ездил к ним или с ними общался. 
      Затем с работой на себя начались проблемы. Пришлось снова искать место и уходить в найм. Нашел хорошую работу и еë туда устроил. Тут уже действительно доход стал меньше, но перспективы вырасти были. У меня в целом на работе дело пошло, со всеми ровные взаимоотношения, но держу дистанцию. Просто делаю своë дело. У неë начинаются конфликты с начальством из-за еë опозданий на работу + не заладились отношения с женской частью коллектива. Кроме того вспыхнула ревность к сотруднице с которой я работал в паре и она открыто эту ревность проявила, что тоже сыграло в минус репутации. 
      Дома начала жаловаться что устает на работе, хотя от неë там особо ничего не требовалась, как от начинающего специалиста. В общем, бытовые конфликты усилились. 
      Потом я сильно заболел, не мог рабоать недели две. Тут она меня, честно говоря, выходила. Очень помогла. Но т. к. ЗП сдельная доход в этот месяц сильно просел. И она начала с подачи своего деда подкидывает идеи что работа на частную организацию, это плохо. Никакой защиты, никаких гарантих. Нет стабильности. Надо работать на госпредприятии, лучше на севере или на Дальнем Востоке (они там жили когда-то). Потому что там есть льготы, гарантии, декретные и больничные платят и даже подъемные дают. Полностью официальная белая зарплата. Всë это конечно здорово, но в целом, работа на госпредприятии меня не вдохновляет, тем более в таких местах. Да и условия там для профессионального развития минимальные. 
      На работе с коллективом отношения у неë не очень. Дома жалуется что работать не хочет, это рабство. (При этом от неë там особо не требуется ничего, по сути просто учат какначиеающего специалиста, плюс платят за это некоторую небольшую сумму). Говорит нужен свой бизнес и независимость. Хочет путешествией, все путешествуют а мы нет, что денег зарабатываю мало. Морально давит. Дома не отдыхаю, а выслушиваю. 
      Затем на работе происходит следующая ситуация. Коллега подставляет еë, вывела на разговор о начальства и записала на диктофон. Еë увольняют, я остаюсь работать там. 
      Начинаются обвинения что я еë не защитил, что я должен был уволится вслед за ней. Дед подливает масло в огонь и поддакивает ей. 
      В тоже время она находит обявление о работе на ДВ, проходит собеседование за нас двоих. И воодущевденная начинает готовится к переезду. Там и гарантии, и льготы и подъемные. Всë как она и хотела. Начинает разрабатывать очередной бизнес план куда мы по тратим эти деньги. У меня голова кругом идëт на этой почве возникают конфликты. 
      Как-то гуляли в парке и когда я в очередной раз сказал что не вижу смысла уезжать туда, у нас тут полно возмжнлстей. Началась истерика. Сказала что мы разные, что пока нас ничего не связывает можем развестись. Что она вся такая молодец стремиться и делает что-то, а я не делаю ничего... Что вокруг столько активных и целеустремленных ребят, они всего добиваются. Она такая десятку а ч нет. В слезах убегает, я за ней, кое как успокоил. Ещё примерно месяц на этой почве у нас конфликты. Потом я сдался. Думаю, ладно, может не так и плохо. Поедем, посмотрим. Но нутро чувстовавал что это не моë, что это навязанно и я этого не хочу. Никак ей не помогал готовится к переезду, скорее даже препятствовал. 
      С работы принял решение всë же уволится. Но деньги откуда-то брать нужно было, устроился на другую. Загрузка меньше, зп меньше, но график можно выстроить под себя. 
      Дальше несколько месяцев это всë продолжалось. По итогу за неделю до предполагаемого отъезда, я ей говорю что мы никуда не едем. Если хочет переехать то максимум еë любимая северная столица или мск. 
      Начались слëзы и истерики что я еë предал. Что она всë равно поедет без меня. Что я испортил ей жизнь. Из-за меня она потеряла год. Что она только отдавала и отдавала в этих отношениях а я забирал. Что потеряла здоровье и изменилась в худшую сторону. Сравнила с бывшим. Говорила что он рисковал своей карьерой только для того чтобы увидеться с ней, а я не хочу всего лишь сменить место жительства. В общем, множество обвинений на меня полилось. 
      По итогу она улетает одна. Говорит будет ждать там, если я всë брошу прилечу за ней значит действительно люблю, если нет значит и не любил никогда. Сейчас каждый день на телефоне, то любит скучает и ждëт, то ненавидит и говорит что я бросил еë в трудный момент,что ей тяжело и нет поддержки. То надо ехать, вдвоём будете легче, то говорит что мне действительно там нечего делать потому что это сломает мою карьеру. Ощущение что схожу с ума. Как будто не со мной это происходит. Я в замешательстве. Не знаю что делать.
      Стоит перед выбором, либо действительно бросить всë и улетать за ней. А там будет как будет. Но боюсь что если я так поступлю то потеряю себя окончательно и моë мнение в отношениях вообще не будет учитываться. Буду только исполнять еë прихоти. 
      Либо остаться тут. Так как есть хорошее предложение о работе с зп выше в два раза чем там. Дали две недели на размышления. Но тогда скорее всего мы расстанемся окончательно. 
      Лучшим вариантом для меня было бы вернуть еë обратно и всë переиграть. Но я не знаю как это сделать. 
      Возможно ли построить с ней крепкую семьи и счастливый брак? Как можно выйти из этой ситуации? Без неë реально плохо, штормит ужасно, всë равно люблю еë, ведь было и много хорошего в наших отношениях. 
       
       
       
       
       
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 19

      Коллега по работе ДОД, пинг спустя год

    2. 127

      Решение.

    3. 45

      Как развивать эти отношения

    4. 45

      Говорит, чтобы не торопил события

    5. 1 193

      Беременна от женатого любовника

×
×
  • Создать...