Дал пощёчину жене

[Петропавел Камчатский]

4 часа назад, Старый Лис сказал:

Че ты бесишься? Эволюция так излагает, что оставляет варианты трактовок. Можно в одну сторону пойти, можно в другую. Человек без опыта там вообще офигеет. Это, конечно, именно то, что нужно ему сейчас.

Хз хз, не заметил у неё там вариантов трактовок. Там либо вообще нихрена не понятно (поначалу), либо в целом понятно всё.

Думаю, он сам решит что ему нужно (главное, чтоб гуру за него не взялся)))

1 час назад, User1983 сказал:

Извини за оффтоп, но скинь ссылку на Эволюцию в личку

Сорри, я с телефона, ещё и спешу, скину сюда, если никто не против: https://evo-lutio.livejournal.com/873894.html

[Петропавел Камчатский]

3 часа назад, maayavi сказал:

Гораздо лучше для климата в семье было бы, если бы она могла ответить на претензии в духе "Да иди ты в *пу, зануда" и забить. Вместо того, чтобы эмоционировать, обижаться, объяснять, что с ней так нельзя, хватать за руки и проч. Из-за чего и произошел весь треш.

То есть, когда жена посылает мужа в жопу - это улучшает климат в семье?

Я х#ею, дорогая редакция.

[maayavi]

2 минуты назад, Петропавел Камчатский сказал:

То есть, когда жена посылает мужа в жопу - это улучшает климат в семье?

Я х#ею, дорогая редакция.

Ну если он на нее голос повышает, то да, лучше если она может к этому отнестись с пофигизмом) а не вот то, что мы видим у автора.

1 час назад, Cabluchkoff сказал:

Сильный перекос куда?

Баланс на тебя завален.

Если женщина хватает мужа  за руки, с ней нехорошо, это эмоционально нестабильное, неустойчивое состояние, в котором можно наворотить глупостей.

[MANNNN]

2 минуты назад, maayavi сказал:

 

Если женщина хватает мужа  за руки, с ней нехорошо, это эмоционально нестабильное, неустойчивое состояние, в котором можно наворотить глупостей.

Она так может и провоцировать, между  прочим.  

[maayavi]

20 часов назад, Cabluchkoff сказал:

Цель: хорошие отношения, секс, порядок в доме и семье, радость от совместного общения, позитивный климат для воспитания ребёнка.

А порядок кто будет обеспечивать?

4 минуты назад, MANNNN сказал:

Она так может и провоцировать, между  прочим.

Провоцировать на что? На применение к себе насилия? Тогда я и говорю, нехорошо с ней все.

[Старый Лис]

35 минут назад, Петропавел Камчатский сказал:

Хз хз, не заметил у неё там вариантов трактовок. Там либо вообще нихрена не понятно (поначалу), либо в целом понятно всё.

Когда человек уже перечитал кучу книг -  то да. А вот начинать с нее не стоит. Тут случай-то плевый. Время терпит. Можно поступательно осваивать литературу от простой к сложной.  

39 минут назад, Петропавел Камчатский сказал:

лавное, чтоб гуру за него не взялся

Воистину!

[maayavi]

48 минут назад, Петропавел Камчатский сказал:

То есть, когда жена посылает мужа в жопу - это улучшает климат в семье?

Я х#ею, дорогая редакция.

Люди разные, семьи разные) у меня муж не сахарный, не растает. Куда хуже было раньше, когда он меня мог из-за какой-нить мелочи е***утой обозвать, а я плакала, объясняла, что так низзя и проч. А вот как стала посылать, да, климат значительно улучшился. Парадоксально. Нужно уметь ругаться беззлобно, если уж супруг(а) ругливый.

[MANNNN]

5 минут назад, maayavi сказал:

Люди разные, семьи разные) у меня муж не сахарный, не растает. Куда хуже было раньше, когда он меня мог из-за какой-нить мелочи е***утой обозвать, а я плакала, объясняла, что так низзя и проч. А вот как стала посылать, да, климат значительно улучшился. Парадоксально. Нужно уметь ругаться беззлобно, если уж супруг(а) ругливый.

Хорошая семья, счастливый брак)) 

[Mirta]

2 минуты назад, maayavi сказал:

Люди разные, семьи разные) у меня муж не сахарный, не растает. Куда хуже было раньше, когда он меня мог из-за какой-нить мелочи е***утой обозвать, а я плакала, объясняла, что так низзя и проч. А вот как стала посылать, да, климат значительно улучшился. Парадоксально. Нужно уметь ругаться беззлобно, если уж супруг(а) ругливый.

Я извиняюсь за оффтоп , но судя по теме которую ты создавала на форуме разве ваши отношения могут быть позитивным примером хоть для кого либо?... там же волосы дыбом.. и ты кажется собиралась с ним расстаться. 

Автор, вам мой совет для того чтобы наладить отношения с женой - вырывайте ее из декретной действительности, делайте ей комплименты и интересуйтесь ею как мужчина - ее настроением, ее состоянием души 

[Hезнакомец]

19.06.2020 в 21:47, Cabluchkoff сказал:

Парни, теперь самый главный вопрос. Это моя жена, я не хочу разводится, хотя готов ко всему, но люблю ее и нашего ребёнка. Поступок тупой, но как теперь выйти из этой ситуации с минимальными потерями и сохранением отношений в семье.

Цветы не дарил, на коленях не стоял, обещаниями не сыпал, сейчас все просто на паузе, но держать эту паузу долго не получится, чувствую нутром, она ждёт от меня раскаяния.

Извинись и живи дальше. Скажи бабе, что не расчитал. Я думаю что баба адекватная и все поймет.

И вообще, непростительно бабе со своим мужиком в таком тоне разговаривать. Сама напросилась.

Я тоже своей жопастой один раз втащил. Поныла баба недельку, всему курятнику растрепала о том, какой я кАзел, урод, маньяк, ничтожество и конченный урод... и жили мы дальше с бабой, как ни в чем не бывало.

После такого бабы не уходят, если ты для бабы ценный продукт. Поноет недельку и успокоится.

Начнешь падать в колени - сольет с потрохами.

Изменено 22 июня 2020 пользователем Hезнакомец (история изменений)

[Cabluchkoff]

1 час назад, maayavi сказал:

А порядок кто будет обеспечивать?

Ты о чем? Я про порядок социальный и эмоциональный, не про мытьё полов.

[maayavi]

11 часов назад, Mirta сказал:

Я извиняюсь за оффтоп , но судя по теме которую ты создавала на форуме разве ваши отношения могут быть позитивным примером хоть для кого либо?... там же волосы дыбом.. и ты кажется собиралась с ним расстаться. 

Конкретно момент с ссорами, придирками по быту и моими психами, из-за которых я и заводила тему, разрешился. Нет этого больше. Расходиться думаю из-за того, что вопрос с детьми не решен. Я правда считаю, что лучше сказануть одно крепкое слово и выпустить пар сразу, чем копить обиду, ненависть, злость, которая потом выливается вот так в грандиозные скандалы и драки. Только потому и написала свое видение, что я там была, и это был реально ппц. Но это от автора не зависит, надо признать, это его жена в себе должна выработать устойчивость.

PS Ругаться как сапожник, в сущности, необязательно. Но автор сам написал, что характер у него очень жесткий. Это значит, что жене тоже придется отрастить яйца и стать жесткой. Нервной мямле с ним рядом делать нечего, не уживутся. Либо ему становиться мягче, но вот он пишет, что на его Б жена делает Д.

11 часов назад, Mirta сказал:

Автор, вам мой совет для того чтобы наладить отношения с женой - вырывайте ее из декретной действительности, делайте ей комплименты и интересуйтесь ею как мужчина - ее настроением, ее состоянием души 

Да, это хороший совет, просто ведущие ему не следуют, как правило. Либо одной очередной грубостью нивелируют все комплименты и сюси-пуси.

11 часов назад, Johnny_F сказал:

Отличный гадюшничек ) милые бранятся - только тешатся )

 

11 часов назад, MANNNN сказал:

Хорошая семья, счастливый брак))

В каждой избушке свои погремушки)

10 часов назад, Cabluchkoff сказал:

Ты о чем? Я про порядок социальный и эмоциональный, не про мытьё полов.

ОК, прозвучало непонятно. Главное, что ты сам за это планируешь отвечать, а не жену штурманить.

Изменено 23 июня 2020 пользователем maayavi (история изменений)

[maayavi]

20.06.2020 в 04:47, Cabluchkoff сказал:

люблю когда все по-моему.

Вот этот момент хорошо бы пересмотреть, эго свое поумерить. У жены тоже есть ее "по-моему". В отношениях два человека и интересы обоих должны учитываться, иначе союз долго не протянет.

Цитата

Есть ревность к ребёнку, но напрямую не говорит.

Тоже показательно. Как будто она в детской позиции, ждет, что муж будет любить и баловать как папа и ревнует, что дочке больше такого внимания достается.

Цитата

Сегодня играл с ребёнком, подошла обняла меня.

Не надо сильно обольщаться тоже. Это может быть просто по-накатанной. На самом деле она может думать "Вот исполнится ребенку 3 года, пойдет в сад, я выйду на работу и разведусь с мужем-абьюзером". Такое часто бывает.

Цитата

но если ей что-то не нравится говорит об этом сразу.

Говорить-то вы оба говорите, только почему-то прийти к общему знаменателю не получается. Вопрос почему.

[Cabluchkoff]

41 минуту назад, maayavi сказал:

Тоже показательно. Как будто она в детской позиции, ждет, что муж будет любить и баловать как папа и ревнует, что дочке больше такого внимания достается.

Не меня к нему, а его ко мне 

[ZapretnyiPlod]

Автор, а как давно ты сам отправлялся с друзьями выпить?

[Cabluchkoff]

4 часа назад, ZapretnyiPlod сказал:

Автор, а как давно ты сам отправлялся с друзьями выпить?

Чтобы прям выпить, с друзьями, в мае. Есть предложения? ))

[Арам]

Влеплю свои 5-ть копеек. Я конечно не гуру далеко, но верю в мужскую прошивку, которая стоит в нас по-умолчанию. Вот баба когда говорит, что ты мол не "настоящий мужчина", то это ярлык чистой воды. Манипуляция, чтобы завиновптить. Откуда бабе знать, каким должен быть настоящий мужик? В целом как и мужику понять какой должна быть настоящая баба. Это все лирика. Ты втащил ей, потому что твоя прошивка " мужика" с реагировала на агрессию. В момент твоей злобы и повышенного уровня тестостерона, тебя схватили за руку (проявили агрессию) ты ответил инстинктивно. Однажды, я шел ночью по улице и до меня до*бались на улице, хотели отжать трубу. Три пьяных мужика. Один схватил за руку и я среагировал, правым хуком в челюсть. Твоя баба пусть спасибо еще скажет за леща. Отвечу фразой излюбленной бабами, настоящая женщина никогда не будет мерится потенциалами с мужиком, потому что слабее. Это равносильно тому, что я в младшие годы со своим пьяным батей рамсил. Когда батя вещал, то все в доме знали, что не*уй лезть. 

Никуда твоя баба не денется. У них тоже прошивка. Ты ей втащил(сбил пух вместе с короной) щас она тебя проверяет на наличие твоих яиц(развод, финансовая независимость) прогнешься- вложишь в её голову установку. Что ты попутал рамсы. А олени всегда будут наказаны. Не прогнешься, по ворчит и перестанет. Удачи. 

[sergo_159]

Время прошло, оба подостыли, автор извинился, ищет пути развития отношений, молодец. Но что же в этот момент делала жена? Сидела, надув губки, выжидая момент, когда перед ней начнут извиняться? Как бы автор ни был виноват за свою пощечину думаю, стоит поговорить с женой по какому такому праву она в час ночи, будучи не дома, имеет смелость писать вместо "прости, засиделась, скоро буду" фразочки "не указывай мне что делать". Да и пощечина по большому счету хоть и лишняя, но заслуженная. Ночью шатается, неважно с кем,  приходит пьяная и скандалит еще. Ни в какие ворота. Так что раз Автор тут работает вовсю, то и жене не мешало хотя бы объясниться.

[Будущее]

20.06.2020 в 11:03, Cabluchkoff сказал:

Она: я свободолюбивая и образованная такая.... 

Я: ты мать и жена в первую очередь

Запомни, друг, раз и на всегда. Если ты будешь дальше общаться указывая, продавливая жену, то её такое поведение продолжится. Почему? Вчитайся в свой диалог. Ты указываешь какой ей быть. Не забывай, что у неё есть свои желания, что она личность. А то, что сказал ты - твое желание видеть её такой. 

Твоя жена тебе прямым текстом говорит, что ты перестал в ней видеть ту женщину, которой ты бы мог восхищаться. И твоя женщина действительно свободолюбива. Своим контролем её от себя отталкиваешь. Тебе стоит поработать с собой, чтобы её свободный выбор стал в пользу быть примерной женой и матерью. 

Изменено 4 июля 2020 пользователем Будущее (история изменений)

[Будущее]

4 часа назад, Johnny_F сказал:

А можно конкретнее? Полезно узнать на примере.

В чем нужно проработать автору, над какими конкретно вещами?

Примера нет. Всё очевидно. Посмотри на автора. Он душный для бабы, бравый молодец, примерный мужик., и конкретно в этом случае автор задавил бабу контролем, желанием обладать, удержать и она уже бежит от него. Ясен пень, что девка потеряет к нему желание как с самцу.

Ей не нужно его укрощать, одамашнивать т.к. он и так домашний и пушистый. По этому страптивой становится она. Должно у неё зачесаться желание его одомашнить. 

Изменено 4 июля 2020 пользователем Будущее (история изменений)

[Будущее]

17 минут назад, fantom_ сказал:

у них уже ребенок и им по 30-40 лет, какие еще одомашнивания и желания.

если у нее нет мозгов удерживать семью и она готова остаться одна с ребенком - то это лишь показатель низкого интеллекта и плохого стратегического планирования. она этим делает хуже лишь себе.

а она как и он лучше бы сконцентрировались на том как ему заработать больше - это было бы куда полезней для семьи и соответствовало бы их возрасту и статусу, а не остаться одной с ребенком потому что кто-то там не альфач

Вообще без разницы сколько им лет. Дело на уровне прошивки м-ж. Про инстинкты ты не подумал.

Она может и прикинула стратегически пальцем к носу, но самка не видит самца. Ситуация не сложная. 

Какого ЕЙ вообще думать как ЕМУ заработать? Может она ему работу приличней найдет?

Она может предложить свой вклад.
 

Изменено 4 июля 2020 пользователем Будущее (история изменений)

[Будущее]

2 часа назад, Johnny_F сказал:

Ну я спросил как раз потому, что очевидно, что примера не будет.

Намного проще критиковать, чем что-то толковое посоветовать. А если нет понимания даже того, что критикуешь, то лучше и не критиковать вовсе.

Через чур самоуверенно. 

[bssd]

Зачем было возвращать бабу которая позволяет себе поднять на тебя руку ? Первый раз когда слил ее - надо было все так и оставить , и жил бы долго и счастливо, чпокал бы других ожпшек , а этой был бы урок на всю жизнь. 

Ты конечно поступил не красиво , осуждаю ,но это скорее следствие ее действий , хотя тебя это не оправдывает - ты человек а не животное и должен уметь управлять своими эмоциями .

[ladydub]

8 minutes ago, bssd said:

Зачем было возвращать бабу которая позволяет себе поднять на тебя руку ?

Потому что если баба бьёт мужика - это ничего, она же слабая и эмоциональная, ей сложно сдержаться. А если мужик бьёт бабу - он урод и сволочь, животное, которое не может совладать с эмоциями, должен сидеть в тюрьме.

Из-за этой прошивки, мужики даже не обращают внимания, если бабы начинают распускать руки.

Лучше бы вкачивали в сознание, что НИКОГО "бить" нельзя, ни девочек, ни мальчиков, ни животных. А так, нельзя бить только девочек.

[Cabluchkoff]

Ребята, Спасибо за ваши советы, я читаю и анализирую все.

Прошло уже достаточно времени, расскажу как есть.

1. Я не катался в ногах и не умолял не уходить . В принципе я этого никогда не делал... Постепенно разговоры про рукоприкладство и обиды ушли. Я просто перевожу фокус на неё, меняю тему, стебу ее или вообще не поддерживаю. Проверки пока продолжаются.

2. Основной совет, который воплощал касается налаживания раппорта и «вырывания супруги из декретной действительности». Отношения наладились, больше разговариваем, секс возвращается. Надо было просто ее слушать. Отправил в салон красоты, сходила ещё в пару мест для женщин, сразу приятные эмоции.

3. Сам я тоже стал с ней разговаривать, объяснять, какие у нас цели, к чему нам надо прийти, стал делиться планами. Она успокоилась и стала меньше нервничать и тревожиться.

Жена старается. Спалил случайно в ее телефоне рекомендации на ютюбе: как наладить отношения с мужем, как правильно разговаривать с мужчиной и тд. Не вникал в содержание, но тема эта ее интересует. Готовит, убирается, гладит одежду, не жалуется, стала больше улыбаться. Завела разговор, что хочет вкладываться в бюджет как только пойдёт работать.

Не все гладко, но прогресс небольшой есть, и тенденция позитивная намечается.

Вывод:

по своему незнанию я применял с ней стратегии, которые мне помогали на этапе соблазнения девочек, в СО и легких ЛТР. Все что написано в FAQ реально работает, особенно советы от Da_v.

любой намёк на прекращение отношений губителен для этих отношений, она в голове уже прокручивает варианты, как ей жить без тебя. Раньше я болел этим, мог ей указать на дверь если что-то не устраивает. По факту это провальная фраза, которая не повышает значимость в ее глазах, а рвёт напрочь раппорт.

дальше собираюсь продолжать так же, углублять раппорт и наладить интимную сторону.

 

 

[Cabluchkoff]

04.07.2020 в 22:36, Будущее сказал:

Примера нет. Всё очевидно. Посмотри на автора. Он душный для бабы, бравый молодец, примерный мужик., и конкретно в этом случае автор задавил бабу контролем, желанием обладать, удержать и она уже бежит от него. Ясен пень, что девка потеряет к нему желание как с самцу.

Ей не нужно его укрощать, одамашнивать т.к. он и так домашний и пушистый. По этому страптивой становится она. Должно у неё зачесаться желание его одомашнить. 

Дружище, вообще не в ту сторону, это твои догадки.

Проблема была как раз в обратном.

[Серега не стой у порога]

2 часа назад, Cabluchkoff сказал:

Ребята, Спасибо за ваши советы, я читаю и анализирую все.

Прошло уже достаточно времени, расскажу как есть.

1. Я не катался в ногах и не умолял не уходить . В принципе я этого никогда не делал... Постепенно разговоры про рукоприкладство и обиды ушли. Я просто перевожу фокус на неё, меняю тему, стебу ее или вообще не поддерживаю. Проверки пока продолжаются.

2. Основной совет, который воплощал касается налаживания раппорта и «вырывания супруги из декретной действительности». Отношения наладились, больше разговариваем, секс возвращается. Надо было просто ее слушать. Отправил в салон красоты, сходила ещё в пару мест для женщин, сразу приятные эмоции.

3. Сам я тоже стал с ней разговаривать, объяснять, какие у нас цели, к чему нам надо прийти, стал делиться планами. Она успокоилась и стала меньше нервничать и тревожиться.

Жена старается. Спалил случайно в ее телефоне рекомендации на ютюбе: как наладить отношения с мужем, как правильно разговаривать с мужчиной и тд. Не вникал в содержание, но тема эта ее интересует. Готовит, убирается, гладит одежду, не жалуется, стала больше улыбаться. Завела разговор, что хочет вкладываться в бюджет как только пойдёт работать.

Не все гладко, но прогресс небольшой есть, и тенденция позитивная намечается.

Вывод:

по своему незнанию я применял с ней стратегии, которые мне помогали на этапе соблазнения девочек, в СО и легких ЛТР. Все что написано в FAQ реально работает, особенно советы от Da_v.

любой намёк на прекращение отношений губителен для этих отношений, она в голове уже прокручивает варианты, как ей жить без тебя. Раньше я болел этим, мог ей указать на дверь если что-то не устраивает. По факту это провальная фраза, которая не повышает значимость в ее глазах, а рвёт напрочь раппорт.

дальше собираюсь продолжать так же, углублять раппорт и наладить интимную сторону.

 

 

Приятно слышать

[Sonc]

20.06.2020 в 13:53, Cabluchkoff сказал:

Продолжение темы 

Купил в салоне красоты подарочный сертификат, пошёл домой извиняться.

Походил какое-то время по дому, поел, она тренировалась. Смотрю, лежит на диване, сел в кресло напротив, сказал что надо поговорить.

Очень зря ты это сделал. Зря извинялся.

Что бы лучше понять ситуацию, для начала нужно историю с ее посиделками вынести за скобки.

Она не имеет отношения к случившемуся.

 

Каждый человек имеет полное право испытывать любые чувства и у каждого человека есть личные границы. 

Понимать их и осознавать их это тоже навык. Частный случай личных границ это право человека отказаться от того, чего он не хочет. 

Как ты посмотришь на ситуацию, если ты ей скажешь:

-  я хочу анальный секс

- не сейчас. не хочу

А ты ни слова не говоря начинаешь ее наклонять.

Это как? Это какая статья?

 

Если кто-то возразит, что я утрирую и сравниваю несравнимое - это зависит от того, как человек оценивает свои собственные права. 

Если их оценивать как ничто, то и получится сравнение несравнимого.

Цитата

В процессе ругани я сказал что не желаю больше это слушать и отвернулся к ней спиной, она схватила меня за руку и попыталась развернуть..

Когда ты говоришь, что не хочешь обсуждать это. А тебя физически начинают к этому принуждать...  это как?

Гнев это нормальная реакция на то что произошло.

Но ирония в том, что именно факт неосознания тобой собственных границ... исключается сознательное поведения в этой ситуации и можно сказать, что реакция произошла действительно автоматически, сработала защита от дурака, который пытался пробить дно отсуствия уважения к себе.

 

Правильная реакция на это состояла в прекращении разговоров, даже если до этого летали чашки вокруг... такой уровень жести, который позволила она себе..  это про замолчал, встал и ушел. По тому что это вне каких либо рамок.

И через день или два, ей необходимо было объяснить... понравилось бы ей, если бы ты начал физически принуждать ее к тому, чего она не хочет и на что она ясно сказала нет?

И она должна была в этой ситуации 

1 - просить прощения

2 - обещать что никогда не повторится подобное

 

Плохо то, что неправильным способом ты дискредитировал само право себя защищать.

По сути отказавшись от него. 

Она же ситуацию развивает дальше - ты опасен. 

Изменено 8 июля 2020 пользователем Sonc (история изменений)

[OlgaNa]

22.06.2020 в 01:55, 25 см сказал:

Жена должна и обязана подчинятся мужу. По закону и по правам.

Муж жене и царь и бог и отец и вся ее жизнь. И не дай боже жене мужу перечить!!!

А, коль, так случилось, что жену нужно пи#дить то накуя такая жена?

Ну прямо отрывок из послания Апостола Павла к Ефесянам

[Sonc]

06.07.2020 в 12:45, Cabluchkoff сказал:

Сам я тоже стал с ней разговаривать, объяснять, какие у нас цели, к чему нам надо прийти, стал делиться планами. 

Цитата

Спалил случайно в ее телефоне

Хорошо, что двигаетесь к чему-то позитивному но палить телефоны это как бы и про границы и про доверие.

Нет? Кстати как случайно можно спалить в чужом телефоне сайты кот человек посещал или искал? 

Изменено 8 июля 2020 пользователем Sonc (история изменений)

[Cabluchkoff]

За совет и мнение спасибо.

3 часа назад, Sonc сказал:

то двигаетесь к чему-то позитивному но палить телефоны это как бы и про границы и про доверие.

У тебя дети есть? Если нет, рассказываю: папа с ребёнком смотрят мультики с телефона в ютюбе, а там рекомендации в ленте есть.

Это называется семейная жизнь. Если кто-то хочет мне рассказать про личные границы и что его ожп в его телефон свои ручонки не запускала, лучше ей расскажите она посмеётся, а вы много что узнаете)

[Sonc]

2 часа назад, Cabluchkoff сказал:

У тебя дети есть?

Есть.

2 часа назад, Cabluchkoff сказал:

Это называется семейная жизнь.

Не нужно обобщать. Семейная жизнь у людей разная.

 

Каждый человек привыкает к определенному уровню суверенитета в отношениях - это наличие своей комнаты. Возможности носить одежду, которая нравится. 

Слушать музыку, которая нравится и НЕ слушать то, что не нравится. И много еще чего.

В твоем случае для тебя оказалось неприемлимым хватание тебя за руки и попытки продолжить разговор, который ты не хотел продолжать.

Но ты сам почему-то отказываешь себе в праве иметь такие границы.

 

Истории с чтением телефона - малая часть айсберга. И ты не понимаешь что потенциально это 1 из способов так же задеть человека, как сделала она. 

Она не понимает что так нельзя. И ты не понимаешь что так нельзя.

В итоге вы вслепую ходите по минному полю... по этому очередной бурный конфликт это вопрос вероятности и случая.

ЗЫ 

Ребенку лучше купить свой планшет для просмотра мультиков, что бы он сам понимал что есть личные вещи.

Изменено 8 июля 2020 пользователем Sonc (история изменений)

[Cabluchkoff]

3 часа назад, Sonc сказал:

Но ты сам почему-то отказываешь себе в праве иметь такие границы

Может я чего-то не вижу, но это о чем?

[Sonc]

7 минут назад, Cabluchkoff сказал:

Может я чего-то не вижу, но это о чем?

О том что по отношению к тебе в отношениях допустимо применять физическую силу.

[Cabluchkoff]

16 минут назад, Sonc сказал:

О том что по отношению к тебе в отношениях допустимо применять физическую силу.

На данный момент это очевидная вещь, а суть твоего посыла в чем?

[Серега не стой у порога]

1 минуту назад, Cabluchkoff сказал:

На данный момент это очевидная вещь, а суть твоего посыла в чем?

Слушай,  ты молодец, судя по тому, как ща все идет

Меньше ведись на форумные игры, больше делай ИРЛ

[Sonc]

15 минут назад, Cabluchkoff сказал:

На данный момент это очевидная вещь, а суть твоего посыла в чем?

Для кого она очевидна, если ты извинялся, а не она? 

 

Изменено 8 июля 2020 пользователем Sonc (история изменений)

[Mirta]

3 часа назад, Серега не стой у порога сказал:

Слушай,  ты молодец, судя по тому, как ща все идет

Меньше ведись на форумные игры, 

Согласна, автор, вы все правильно делаете, не поддавайтесь на провокации.. 

держите прежний курс - создавайте близость, больше разговаривайте друг с другом и  главное слушайте и не забывайте что вы мужчина и женщина, а не только мать и отец

[maayavi]

15 часов назад, Sonc сказал:

Правильная реакция на это состояла в прекращении разговоров, даже если до этого летали чашки вокруг... такой уровень жести, который позволила она себе..  это про замолчал, встал и ушел. По тому что это вне каких либо рамок.

И через день или два, ей необходимо было объяснить... понравилось бы ей, если бы ты начал физически принуждать ее к тому, чего она не хочет и на что она ясно сказала нет?

И она должна была в этой ситуации 

1 - просить прощения

2 - обещать что никогда не повторится подобное

Sonc, а когда автор не дал жене спокойно посидеть с подругами, это не нарушение границ было с его стороны?) Так-то ты прав, что границы друг друга они оба нарушают, ибо из-за слияния путаются, где свои, а где уже нет. И оба не умеют эти границы блюсти спокойно.

Будем надеяться, что баланс уравновесится и все успокоится со временем.

[Sonc]

35 минут назад, maayavi сказал:

Sonc, а когда автор не дал жене спокойно посидеть с подругами, это не нарушение границ было с его стороны?)

Так речь не в том, что нарушать или нет. Мы не можем не нарушать, по тому что мы очень сложным образом взаимодействуем с большим количеством людей.

Разница в том, как эти нарушения происходят и что за этим следует.

На самом простом уровне мы можем либо... договариваться ротом, либо физически мочить друг друга.

Об этой разнице речь. 

Наше общество оно построено на конвенциальности, т.е. на договоренностях.

Более того, допустим взять гипотетический пример.

Вася и Петя пришли курьерами в компанию где 200 человек работников. 

Вася обладает хорошими социальными навыками, которые позволяют ему договариваться. с людьми, понимать где необходимо остаться и переработать, а где это не имеет смысла. 

А Петя свято блюдет свои границы - а это я делать не буду, а этого в моих обязанностях нет и т.д.

Через 20 лет Вася будет начальником, по тому что из 200 человек большая часть будет относиться к нему хорошо, а 20 так и вовсе замечательно.

А Петю все 200 будут ненавидеть.  Хотя он прям пограничник.

В этом смысл и заключается, что бы сознательно учиться эти границы видеть и их двигать но не просто а понимая зачем и почему. 

[Another NickName]

1 hour ago, maayavi said:

Sonc, а когда автор не дал жене спокойно посидеть с подругами, это не нарушение границ было с его стороны?)

On 6/20/2020 at 12:47 AM, Cabluchkoff said:

Два дня назад жена пошла с подругами встретиться недалеко от дома, которых я знаю, сын был у бабушек, меня самого не было дома (предварительно мне позвонила и спросила, не против ли я). Это было около 21 часа. Я пришёл домой в 23 часа. В 00 часов написал ей что поздно и пора домой идти. Она ответила чтобы я не приказывал ей. Написал что поговорим, когда протрезвеет. Пришла в час ночи пошатываясь, бубнила на меня что-то. Я ни слова не сказал, до утра оставил.

Автор написал два раза, это считается нарушением границ? Может тогда мужу и жене общаться не стоит чтобы границы не нарушать?

 

[LokiRu]

2 минуты назад, fantom_ сказал:

границы охранять можно только если ты можешь выдержать ненависть и раздражение окружающих, которое ты создаешь этим

Что ты такое забористое  куришь? Ты выдыхай иногда. 

[LokiRu]

2 минуты назад, fantom_ сказал:

я не курю. и я реально ненавижу сотрудников, которые мне заявляли о границах. их с нами больше нет, жаль что не по моей вине

Ты, походу, не только не куришь, но и не вкуриваешь о чем пишут. Как же ты людЯми руководишь?  

[Tyapa]

12 minutes ago, LokiRu said:

Ты, походу, не только не куришь, но и не вкуриваешь о чем пишут. Как же ты людЯми руководишь?  

А в фантазиях все сильно проще, чем в реальной жизни  

[Будущее]

3 часа назад, fantom_ сказал:

я не курю. и я реально ненавижу сотрудников, которые мне заявляли о границах. их с нами больше нет, жаль что не по моей вине

Сорри за оффтоп.

А ты не думал о том, что твои подчиненные это твоя проекция? Если ты не умеешь управлять болидом F1, ты не научишь этому других, по этому в персонале у тебя будут такие же как и ты. Когда у коллектива и тебя не получается подмять новенького - то вы его выживаете. 

Ненавидишь потому, что они не такие как ты. 

Изменено 9 июля 2020 пользователем Будущее (история изменений)

[maayavi]

8 часов назад, Another NickName сказал:

Автор написал два раза, это считается нарушением границ? Может тогда мужу и жене общаться не стоит чтобы границы не нарушать?

Что ты имеешь в виду, что всего лишь написал или всего лишь два раза? Это не суть важно, важно то, что с его стороны был приказ

Цитата

написал ей что поздно и пора домой идти

Хотя автор дальше писал в свое оправдание, что якобы беспокоился, но когда беспокоятся, звонят и спрашивают: "Ты там как? Все нормально?"

Вкупе с другими подобными эпизодами жена и взбеленилась...

1 час назад, fantom_ сказал:

Но, в целом, если сотрудник не "подминается" под коллектив а по его обязанностям есть пунктик что он должен хорошо ладить с командой - то это приравнивается к любому другому служебному несоответствию.

Общая теория такова:

Старые сотрудники имеют тенденцию быть более самостоятельными, менее зависящими от мнения окружающих, менее подверженными стадному инстинкту, имеющим свое мнение на многие вещи... и внимание.... это их негативная черта в глазах работодателей.

Работодателю нужно ( если работа командная ), чтобы все ладили и управлять было легче.

Тратятся огромные ресурсы по всему миру для достижения монолитности команды: те же тим билдинги.

Тут соглашусь. У меня муж такой независимый, вообще не командный человек, и поэтому толком нигде не приживается на работе. Таким людям лучше самим быть руководителями.

Но насколько это применимо к семье??? В семье нет руководителя и подчиненного. Работодателя и сотрудника. Это всего лишь два человека на равных.

[LokiRu]

4 часа назад, fantom_ сказал:

ненавижу, потому что они конфликтные что создает дискомфорт для окружающих

А конфликтные и агрессивные они как раз из-за отсутствия чётких границ. Конфликт - это всегда нарушение границ и часто обоюдное. 

 

3 часа назад, maayavi сказал:

У меня муж такой независимый, вообще не командный

Не командный и конфликтные это вообще о разном. А фантом это не различает. Совсем. 

[Рибай]

1 час назад, LokiRu сказал:

А фантом это не различает. Совсем. 

Бизнес и ЛТР все-таки разные вещи. И границы разные. Коммерческая и некоммерческая организация.

У бизнеса как коммерческой организации всегда есть четкая цель и всем в компании она должна быть видна. Мешающие продвижению к цели факторы следует устранять. Такими факторами бывают люди, которые не подходят либо коллективу, либо руководителю (ответственному), либо и тем, и другим. При чем люди эти могут свято верить, что "защищают собственные границы". И могут даже быть правы. Но, если это мешает бизнесу, то нужно от них избавляться. Если у Фантома такая модель, где в угоду целям компании люди переступают собственные и чужие границы, и она работает, приносит прибыль, то почему бы и нет. 

В ЛТР цели завязаны на комфорте "сотрудников". Некоммерческая организация. В этом принципиальная разница.

Кстати, о границах. На форуме же нет полноценного фака именно о границах?

[Another NickName]

8 hours ago, fantom_ said:

Старые сотрудники имеют тенденцию быть более самостоятельными, менее зависящими от мнения окружающих, менее подверженными стадному инстинкту, имеющим свое мнение на многие вещи... и внимание.... это их негативная черта в глазах работодателей.

Складывается ощущение, что работа какая-то монотонная и творчество проявлять не нужно, а нужно просто делать как все. В таком случае не важно какой человек занимает должность, если нужно просто быть роботом. Но вообще это не по теме)

6 hours ago, maayavi said:

Что ты имеешь в виду, что всего лишь написал или всего лишь два раза? Это не суть важно, важно то, что с его стороны был приказ

Тут я представляю некоторое противоречие. Считается же, что когда мужчина женится, то он берет на себя ответственность за жену и детей(будущих).  Да и про желания женщин быть "как за каменной стеной" слышал не раз. Как все это реализовывать если жена пьет ночью на улице? Или нужно снимать с себя ответственность по желанию жены в определенных ситуациях?  Или может женщина, желающая быть "как за каменной стеной", не является самостоятельной и на такой жениться не стоит, а самостоятельной женщине это все не нужно и в таких случаях ответственность распределяется поровну между мужем и женой?

Изменено 9 июля 2020 пользователем Another NickName (история изменений)

[Sonc]

По поводу границ.

Эта тема объемная и включает в себя большое количество навыков. Овладение этими навыками на практике занимает годы. 

Лучшая аналогия - это изучение языка, причем со сложной фонетикой до уровня минимум С1. 

Т.е. существуют времена, рода, числа, вопросы и утверждения, интонирование в словах и фразах. 

Для того что бы говорить правильно нужно ориентироваться в большом количестве переменных. 

Так же и с социальными навыками и границами.

 

И здесь следует отлить ошибки и само изучение языка.

Никто же не скажет, что раз человек ошибся в написании слова или в произношении - это значит что не нужно учить язык в принципе. 

 

Речь как раз о том, что есть правильные действия, а есть неправильные.

Если каждый раз когда вам наступили на ногу вы будите драться, скорее всего рано или поздно вы окажетесь в тюрьме.

 

Еще очень важная тема про границы - это понимание зоны ответсвенности.

Вчера как раз в личку задали вопрос и он реально в тему - все люди сталкиваясь с конфликтом... стараются выбрать самый легкий вариант.

Самый легкий как правило это  я ему скажу... что он не прав. И он изменит свое поведение.

Он легкий но он никогда не работает. 

А есть сложный, но 100% работающий - это понять что ты можешь только за свою жизнь отвечать и не ждать что другие обязаны удовлетворять твои потребности... что бы относиться к тебе так как ты хочешь, например. 

Например в работе - нет смысла делать свои границы предметом обсуждения с начальством, если ты считаешь что ты реально достоин лучших условий - иди и устройся на лучшие условия. 

Но когда человек открывает HH то помимо ЗП там есть графа требования. И он видит допустим английски не ниже Б2... и понимает что это вечерком вместо пивка и танков придется побОтать) 

В жизни тоже, не нравится муж, но живут всю жизнь, по тому что уйти им страшно. Неизвестность, не факт что найдут лучше.  Это сложно. Это надо в тренажерку ходить, не жрать каждый раз когда хочется. Что бы быть привлекательной. Конечно проще внушать другому как он не прав.

Да и не кривя душой, сами для себя мыже все же понимаем что тоже не все делаем правильно, а в ряде проблем в отношениях есть и наша ответственность.  и если сейчас уйти то эти же косяки мы понесем и в другие отношения.  Опять мы отброшены к мысли что для начала нужно поменят что-то в своей голове... прежде чем оджадить каких-то изменений.

 

Применительно к истории автора темы - ему было неприятно, он отвернулся. 

Девушке же видимо хотелось продолжить. Но она могла сказать это.  Что для меня этот вопрос важен, я хочу его обсудить. Давай вернемся к нему через 30 минут или на следующий день, я подумаю как сформулировать. 

Это ведь в ее интересах. Подготовиться к чему-то важному.

PS

Если еще ситуацию отматать немного глубже, то это вообще холиварная тема. Когда я имел глупость что-то кому-то доказывать на этом форуме лет 10 назад, про алкашку... что она отключает половину мозга....   вот допустим если сегодня у вас собеседование по поводу вашего повышения. У вас возникнет желание нажраться перед этим важным мероприятием? 

Но почему-то решать важные вопросы в личке на залитые глаза допустимо)

Кто-то пришел домой после выпивки, начались выяснения отношений и кто-то кому-то всек. Случай уникальный. 

Никогда такого прежде ни с кем не случалось и предугадать было просто невозможно. Да?

И если с этой точки зрения рассматривать ситуацию - выяснение отношений после спиртного... то можно сказать вы легко отделались. Никто никому не нанес тяжких телесных. Никто не сел. Никто не убил никого.