Снимите лапшу с ушей

[Smooth_operator]

1 час назад, Поликсена сказал:

Неловко спрашивать, я же лезу в чужие дела. Но вы же создали тему) Какие у вас новости?

Новостей особо нет) на этих выходных едем вдвоём отдохнуть в загородный отель.

На прошлых выходных был неприятный случай: мы гуляли, у меня было очень хорошее настроение, потом ему написал его друг «что делаешь?», мой МЧ ответил «гуляю с N», на что друг написал «кидай ее и пойдём в баре посидим. Ну серьезно, хотите пересечемся?» Мой МЧ показывает мне его сообщения и пишет «хотим», хотя я вообще желания не высказывала. Вообще надо сказать, что этот его друг - жуткий манипулятор, он всегда старается прицепиться к слабым местам, даже не важно кого, он может свою девушку жестко стебать или друзей, при мне много раз стебал моего МЧ. И вот этот друг привязался ко мне, почему я такая грустная, то я не так на него посмотрю, то я слишком строго ему отвечаю (ну как бы его шуточка меня «кинуть» мне не очень зашла, и я ему это высказала, и вроде как эту историю мы замяли). И он этими фразочками, что со мной что-то не так, жонглировал весь вечер, реально, раз в 10 минут точно. Если человеку миллион раз сказать, что он свинья, то в конце концов он хрюкнет)) ну и я ему под конец высказала, что хватит провоцировать. Но самое показательное для меня в этой истории то, что мой МЧ весь вечер смотрел на нарастание конфликта и никак не вмешался, а потом, когда я его спросила, что это вообще такое было, сказал, что я действительно была в тот вечер на негативе. Короче, манипуляция друга сработала. Не знаю, в курсе ли он нашей ситуации.

[Будущее]

4 часа назад, Smooth_operator сказал:

Извиняю.

Не поверю, что если женщина расстроена, к ней можно просто подойти, поприставать и будет классный секс, в котором ей все понравится. Может быть, видя свою женщину в подавленном эмоциональном состоянии (это совсем другое, нежели плохое настроение), вы попытаетесь как-то улучшить ситуацию, чтобы настроить ее на секс? Я такое не наблюдаю в своём случае и веду себя в соответствии со своим самочувствием.

Женщина - не робот для секса, у которого есть кнопка Вкл/Выкл настроение. Бывает хандра, депрессия, болезни в конце концов. Может, не надо столько категоричности?

Фу! Таким негативом повеяло от такого высказывания. Как можно так подумать, о нас, мужчинах? 

Мы - нормальные мужчины, приглядясь, что жена лягла в постель без трусов после ссоры и пальцем не пошевелим. Обиделась она, а к ней еще и приставать. Во че придумала. На обиженых балконы падают, а не сексы

А если пришла домой угнетенная, ну пусть выговорится. Мало ли че там произошло. 

И если, автор, не знаешь, хороший секс повышает иммунитет, а это протектор от болезней. 

Короче, как ни крути, а сексу быть) 

[Кареглазая]

1 час назад, Smooth_operator сказал:

что мой МЧ весь вечер смотрел на нарастание конфликта и никак не вмешался, а потом, когда я его спросила, что это вообще такое было, сказал, что я действительно была в тот вечер на негативе. Короче, манипуляция друга сработала. Не знаю, в курсе ли он нашей ситуации.

Твоя значимость сейчас бует падать, его негатив накапливаться. Это как бы шаги в противоположную от свадьбы сторону. Не знаю, я бы отпустила парня с другом, а не тащила свою кислую мину туда. 

[Chinese]

4 часа назад, Smooth_operator сказал:

на что друг написал «кидай ее и пойдём в баре посидим. Ну серьезно, хотите пересечемся?»

У меня ощущение,  что друг завидует вашему МЧ и вашим отношениям. Он к вам не подкатывал ранее? 

[Ridara]

Я вот как-то совершенно не могу представить Вашей радости от его предложения, если он его сделает сегодня или завтра. Сначала вы пишите, что у вас всё прекрасно, а сейчас оказывается не так уж всё и прекрасно. 

[Поликсена]

Цитата

Теперь мы жизнь пьем, как вино
И взглядом провожаем осень.
ВСЕ КОГДА НИБУДЬ ДАНО
В ДЕНЬ КОГДА УЖЕ НЕ ПРОСИМ...

И так бывает. 

 

[Smooth_operator]

31.07.2020 в 18:55, Chinese сказал:

У меня ощущение,  что друг завидует вашему МЧ и вашим отношениям. Он к вам не подкатывал ранее? 

К моему счастью, не подкатывал 

[Smooth_operator]

48 минут назад, Ridara сказал:

Я вот как-то совершенно не могу представить Вашей радости от его предложения, если он его сделает сегодня или завтра. Сначала вы пишите, что у вас всё прекрасно, а сейчас оказывается не так уж всё и прекрасно. 

Как видите, все меняется. Ну или раньше я не замечала чего-то.
 

[mezzanotte]

Автор, а вообще какие у него еще друзья? Я читала, что вы на свадьбу вместе ходили - а кроме этого, у него какая референтная группа?) Все уже женаты в основном или еще холостяки? Как в его кругу принято? 

А в твоем? 

Еще хотела спросить, а долгосрочные перспективы вы обсуждали? Живете у тебя, а если ребенок? Вам хватит места или надо будет расширяться? Вы совместное хотите что-то или нет? 

Он на собственное жилье не откладывает?) В плане и втайне от вас - или как-то согласованно?

И ещё хотела спросить, а какие у вас рамки в отношениях: если ты пойдешь с приятелем гулять и вернешься с цветами - по поводу или без - для вас это ок или нет? И по твоим наблюдениям, у него самого как? Поисковое поведение выключено или бывает что-то на горизонте? 

[Буханда]

Автор, это всего-лишь иллюзия. Ты категорически не хочешь брать ответственность за свои решения. Все сидишь там, чего-то выжидаешь. Так люди и теряют контроль, сначала над ситуацией, потом над собой, а потом над своей жизнью. Вечная жертва.

On 7/24/2020 at 9:53 AM, Smooth_operator said:

Или же скажет, что знаешь, я не хочу жениться, потому что... и мы расстаёмся. И мне тоже будет легче, тк наступит определенность.

Да, видим. Как ты пытаешься себе сказать "мне как бы и не хотелось. больно надо". Это называется, закрыться от реальности - иллюзиями. Самооценка страдает, не вывозит, итог:

6 hours ago, Smooth_operator said:

Как видите, все меняется. Ну или раньше я не замечала чего-то.

Тебе на подумать:

Но вот в чем проблема, иллюзия рано или поздно спадает, а реальность догоняет и когда она тебя догонит, она тебя размажет так, что мало тебе не покажется.

 

 

Изменено 2 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[Рибай]

Честно, даже не знаю, какой исход у ситуации предпочтительнее. С таким багажом (секса нет, рапорта нет, доверия нет) брак может быть не лучшим вариантом. А как раз разрыв окажется меньшим злом. Может, автор, вообще, уделает всех и, дождавшись предложения, прислушается к себе, и ответит "нет". 

[MANNNN]

3 минуты назад, Рибай сказал:

Честно, даже не знаю, какой исход у ситуации предпочтительнее. С таким багажом (секса нет, рапорта нет, доверия нет) брак может быть не лучшим вариантом. А как раз разрыв окажется меньшим злом. Может, автор, вообще, уделает всех и, дождавшись предложения, прислушается к себе, и ответит "нет". 

Самый предпочтительный(имхо) - разбег. Прямо сейчас, не дожидаясь понедельника, месячных, дня знаний и прочей фигни.  Такое ощущение, что Автор хочет замуж, как в былые времена в КПСС вступали-типа, надо бы, возраст и положение обязывает, а зачем - х его знает.. 

[Smooth_operator]

17 часов назад, marmotte сказал:

Автор, а вообще какие у него еще друзья? Я читала, что вы на свадьбу вместе ходили - а кроме этого, у него какая референтная группа?) Все уже женаты в основном или еще холостяки? Как в его кругу принято? 

А в твоем? 

Еще хотела спросить, а долгосрочные перспективы вы обсуждали? Живете у тебя, а если ребенок? Вам хватит места или надо будет расширяться? Вы совместное хотите что-то или нет? 

Он на собственное жилье не откладывает?) В плане и втайне от вас - или как-то согласованно?

И ещё хотела спросить, а какие у вас рамки в отношениях: если ты пойдешь с приятелем гулять и вернешься с цветами - по поводу или без - для вас это ок или нет? И по твоим наблюдениям, у него самого как? Поисковое поведение выключено или бывает что-то на горизонте? 

У него 4 близких друзей, двое женаты и с детьми, один в отношениях, и ещё один одинокий волк)

У меня все близкие подруги (их 5) замужем с разной степенью удачности.
 

Наши общие друзья - 2 женатые пары и один парень. 
 

Насчёт перспектив надо рассказать, что я такой человек, который любит планировать (у меня есть план на день, на выходные, я записываю цели на год). А он совсем другой, эти списки он не понимает. И когда я говорю ему, например, «давай поедем куда-нибудь на выходные», он отвечает давай, и чтобы что-то конкретное спланировать, надо ему напоминать. Перспективы обсуждали: ребёнок, дом или большая квартира (общая) - копим на неё. Уже присматривали конкретные дома и коттеджные посёлки. При этом каждый из нас копит деньги на своих счетах, я знаю, сколько у него, он знает сколько у меня. 
 

На мой взгляд, он не в поиске и я не чувствую, что у него кто-то ещё есть. 
Я могу пойти гулять с приятелем-мужчиной, тк он весь мой круг общения знает. Если это будет новый приятель, я  предпочту сначала познакомить их. К цветам относится ревностно, не любит, когда мне кто-то дарит кроме него. 

 

[Grâce]

1 минуту назад, Smooth_operator сказал:

А он совсем другой, эти списки он не понимает. И когда я говорю ему, например, «давай поедем куда-нибудь на выходные», он отвечает давай, и чтобы что-то конкретное спланировать, надо ему напоминать.

Немного не правильный вывод. То, что ему приходится напоминать - значит что поездка не находится в списке его приоритетов. Только и всего. Ему интереснее заниматься чем-то другим, а не планировать эту поездку (другую он может быть планировал бы с радостью). 

 

Это как с детьми. Им не интересно и скучно делать домашку после школы, поэтому чтобы они ее делали нужно им напоминать. Но сбегать с друзьями на футбол (в куклы поиграть) детям обычно интересно, об этом им точно не приходится напоминать)

[Smooth_operator]

17 часов назад, Буханда сказал:

Ты категорически не хочешь брать ответственность за свои решения. Все сидишь там, чего-то выжидаешь.

Меньше, чем через месяц возьму все в свои руки и решу) а пока 1) есть время собраться с силами 2) вдруг он правда что-то планирует, не хочется потом мучиться мыслью, что он-то хотел, но я не дождалась.

[Буханда]

1 minute ago, Smooth_operator said:

Меньше, чем через месяц возьму все в свои руки и решу) а пока 1) есть время собраться с силами 2) вдруг он правда что-то планирует, не хочется потом мучиться мыслью, что он-то хотел, но я не дождалась.

Твое дело:

 

[Smooth_operator]

4 минуты назад, Hydrangea сказал:

Вот все-таки... если выставить его за дверь через месяц это будет выглядеть так, будто вам абсолютно наплевать за кого выйти замуж, главное успеть к дедлайну. А там будь что будет и гори оно синим пламенем. Это ведь неправда?

Нет, мне не надо срочно за кого-то замуж. Смысл в том, что когда мы с ним откровенно поговорили, я поделилась своими мечтами о ребёнке и семье именно с ним. И он честными глазами на меня смотрел, говорил, что он тоже хочет со мной семью, и обещал, что ему нужен ещё месяц. И если это окажется пустыми словами, в моих глазах он упадёт ниже некуда и да, за такого безответственного балабола я не захочу замуж уже сама и отношения с ним продолжать не захочу. Почему меня должно волновать, как это будет выглядеть, если он врет мне прямо в глаза?

[Grâce]

8 минут назад, Smooth_operator сказал:

Почему меня должно волновать, как это будет выглядеть, если он врет мне прямо в глаза?

Потому что от вашего поведения зависит ваша фигура. Фигура повлияет на дальнейшее будущее - вероятность камбэка и то, какими будут следующие отношения. Поэтому в ваших же интересах выйти из отношений красиво, а не абы как. А вы сейчас делаете все, чтобы выйти абы как. 

Маленькая аналогия: как лучше уволиться с работы? Со скандалом под конец? Или уйти красиво потому что вас условия не устраивали? Если уволитесь после серьезных косяков найти другую достойную работу будет труднее. Кто возьмет экономиста, который запорол годовой отчет и сдал непойми что на прошлой работе?

Красивое поведение - оставаться открытой, горячей, любящей и страдающей от любви. И уходить от мужчины именно на пике своей любви потому что не любит он. Потому что не хочет давать гарантий. 

Отказываться от секса, регулярно не появляться дома и ругаться с его друзьями это косяки. Это минус в ваш послужной список перед увольнением.

 

То что врет он - его проблемы. Ему хуже))

[Буханда]

3 minutes ago, Hydrangea said:

Потому что от вашего поведения зависит ваша фигура. Фигура повлияет на дальнейшее будущее - вероятность камбэка и то, какими будут следующие отношения. Поэтому в ваших же интересах выйти из отношений красиво, а не абы как. А вы сейчас делаете все, чтобы выйти абы как. 

Маленькая аналогия: как лучше уволиться с работы? Со скандалом под конец? Или уйти красиво потому что вас условия не устраивали? Если уволитесь после серьезных косяков найти другую достойную работу будет труднее. Кто возьмет экономиста, который запорол годовой отчет и сдал непойми что на прошлой работе?

Красивое поведение - оставаться открытой, горячей, любящей и страдающей от любви. И уходить от мужчины именно на пике своей любви потому что не любит он. Потому что не хочет давать гарантий. 

Отказываться от секса, регулярно не появляться дома и ругаться с его друзьями это косяки. Это минус в ваш послужной список перед увольнением.

То что врет он - его проблемы. Ему хуже))

Рожденный ползать, летать не может. Автор безнадежна. Ей похоже нужно пережить этот опыт, так бывает.

Условно, вся эта ситуация выглядит вот так:

Изменено 3 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[РиоРита]

5 часов назад, Smooth_operator сказал:

 И он честными глазами на меня смотрел, говорил, что он тоже хочет со мной семью, и обещал, что ему нужен ещё месяц. 

Для чего он ему нужен - не сказал?

Нарастить недостающий 1 см?

Я б ушла за 2 недели до указанного им срока с резюме" анунафиг, задолбалась ждать непонятно чего, как Пенелопа".

Потому что если уж чего-то ждать, нужно понимание того, почему ожидаемое не было сделано в срок.

Если есть просрочка исполнения условий договора без указания причин, вторая сторона должна штраф (пенальти).

Тот, кто соглашается на "просто так" - лох.

Если ты не лох, просто больше не жди. Если учитывать эпидобстановку, то недели через три всех опять запрут на карантин и хрена с два он съедет, он же котик, у него лапки и писечка, куда он в дожди пойдет, все ж намокнет....

[Кареглазая]

Есть фильм "Обещать не значит жениться". Там, вроде, Энистон уходила. Автор, может пересмотри, там все грамотно было, тот так и женился, насколько помню.

Изменено 3 августа 2020 пользователем Кареглазая (история изменений)

[MANNNN]

1 час назад, РиоРита сказал:

Для чего он ему нужен - не сказал?

Нарастить недостающий 1 см?

Я б ушла за 2 недели до указанного им срока с резюме" анунафиг, задолбалась ждать непонятно чего, как Пенелопа".

Потому что если уж чего-то ждать, нужно понимание того, почему ожидаемое не было сделано в срок.

Если есть просрочка исполнения условий договора без указания причин, вторая сторона должна штраф (пенальти).

Тот, кто соглашается на "просто так" - лох.

Если ты не лох, просто больше не жди. Если учитывать эпидобстановку, то недели через три всех опять запрут на карантин и хрена с два он съедет, он же котик, у него лапки и писечка, куда он в дожди пойдет, все ж намокнет....

Бабу другую найти, хату снять. 

[Shadow Broker]

5 минут назад, Кареглазая сказал:

Есть фильм "Обещать не значит жениться". Там, вроде, Энистон уходила. Автор, может пересмотри, там все грамотно было, тот так и женился, насколько помню.

Там еще некоторые события произошли, которые повлияли на их отношения, переоценка была

[Дрёма]

10 минут назад, Кареглазая сказал:

Есть фильм "Обещать не значит жениться". Там, вроде, Энистон уходила. Автор, может пересмотри, там все грамотно было, тот так и женился, насколько помню.

Классный фильм) Любимый отрывок)

 

Изменено 3 августа 2020 пользователем Дрёма (история изменений)

[Кареглазая]

Только что, Succuba сказал:

Там еще некоторые события произошли, которые повлияли на их отношения, переоценка была

Ну конечно, по этому нужно внимательно проанализировать . Никакие манипуляции не прокатят типа ультиматумов и прочего, мужик еще больше убедится в своих сомнениях.

[Поликсена]

6 минут назад, Кареглазая сказал:

Есть фильм "Обещать не значит жениться". Там, вроде, Энистон уходила. Автор, может пересмотри, там все грамотно было, тот так и женился, насколько помню.

Да, и она не давила, ушла. Он понял, что без нее ему плохо. А так как любит, то решил всё таки сделать её счастливее и подарил заветное кольцо. Там есть и дрұгая героиня, её Конелли сыграла. Та поставила перед фактом, женимся или разбегаемся. Мужик уступил, но потом пошел налево и брак развалился. Неплохое кино)

[Smooth_operator]

30 минут назад, Кареглазая сказал:

Есть фильм "Обещать не значит жениться". Там, вроде, Энистон уходила. Автор, может пересмотри, там все грамотно было, тот так и женился, насколько помню.

Посмотрю, спасибо

1 час назад, РиоРита сказал:

Для чего он ему нужен - не сказал?

Он сказал, что срок установила я, а он не хочет делать предложение тогда, когда я ему скажу. И потом выдвинул свой срок - месяц.

[Ridara]

28 минут назад, Smooth_operator сказал:

Посмотрю, спасибо

Он сказал, что срок установила я, а он не хочет делать предложение тогда, когда я ему скажу. И потом выдвинул свой срок - месяц.

Тем временем 2 недели уже прошло. Я думала предложение будет на этих выходных, у вас планы какие-то интересные были. 

[Smooth_operator]

24 минуты назад, Ridara сказал:

Тем временем 2 недели уже прошло. Я думала предложение будет на этих выходных, у вас планы какие-то интересные были. 

Планы сорвались, тк заболел мой кот, и мы не смогли уехать. Перенесли поездку на следующие выходные.

[РиоРита]

1 час назад, Smooth_operator сказал:

Он сказал, что срок установила я, а он не хочет делать предложение тогда, когда я ему скажу. И потом выдвинул свой срок - месяц.

Минуточку, срок ты спросила "Сколько?", он сказал - полтора года.

Через полтора года ты спросила "Ну как?", он сказал "Попозже".

Ты сказала "Ну тогда на годовщину?", он сказал "Посмотрим".

Ты до сих пор веришь, что сроки ставишь ты?!

Реально, да?

Ню-ню..

Изменено 3 августа 2020 пользователем РиоРита (история изменений)

[Smooth_operator]

9 минут назад, РиоРита сказал:

Минуточку, срок ты спросила "Сколько?", он сказал - полтора года.

Через полтора года ты спросила "Ну как?", он сказал "Попозже".

Ты сказала "Ну тогда на годовщину?", он сказал "Посмотрим".

Ты до сих пор веришь, что сроки ставишь ты?!

Реально, да?

Ню-ню..

Ну да, какой-то отстой получается...

[РиоРита]

7 минут назад, Smooth_operator сказал:

Ну да, какой-то отстой получается...

Ты просто слушаешь ушами, а я смотрю на поступки и результат.

Пока тебя вполне успешно разводят словами на дела.

И пока твои уши не залиты воском, тебе поют песни о вечной любви, которой нет.

В таких случаях я обычно считаю цену слов и решаю для себя, покупать это дальше или нет. 

В твоем случае, я б не потратила больше и часа.

Секса нет. 

Нежности нет.

Денег за съем твоей хаты нет.

Развлечений нет.

Счастья нет.

Ребенка нет.

Семьи нет.

За что ты платишь своим временем и силами?

 

Я допускаю, что тебе интересен статус "девушки с парой" среди своих замужних подруг. Или что тебе нравится, что этот конретный привлекательный мужчина ночует именно в твоем доме. Или что у всех есть крепкая иллюзия о твоем счастье. Но что в этом толку, если оно - ненастоящее? Обертка. Фантик.

 

Изменено 3 августа 2020 пользователем РиоРита (история изменений)

[РиоРита]

27 минут назад, Hydrangea сказал:

куда ушла? Из своей квартиры? (они живут у автора)))

Точняк.

Тогда возвращаемся ко второй странице, там были советы про быстрые сборы сумок и формулировки.

Цитата

Только расставаться надо не с формулировкой "ну нафиг, я задалбалась", а "мне больно поэтому я ухожу"

 

https://evo-lutio.livejournal.com/155411.html

Не соглашусь. Я вообще не считаю Эволюцию правильным маяком.

Совет "мне больно" (читай "ты виноват, что сделал так"), хорош, если хочешь отката отношений и возможный возврат.

Совет "я задолбалась" (читай "достал"), хорош, если хочешь жирную точку, которая целиком и полностью - твое решение.

 

Я за то, чтобы уйти не жертвой, а лидером.

Изменено 4 августа 2020 пользователем РиоРита (история изменений)

[mezzanotte]

Автор, получается у него окружение вполне традиционное, некие подростковые тенденции только с тем другом, который писал смс. Резанул этот момент, может они обсуждали ваши отношения между с собой - да и сам мч в этой ситуации не калибруется высокоранговым/ведущим/лидером и тд, скорее ведомым. 

Как ты ощущаешь - если он тебе сделает предложение через 3 мес - ты будешь рада или уже внутри отговорила роща золотая и все перегорело? 

У вас не звучало - почему полтора года, он же не любит планировать?)) Или просто так назвал срок?) 

Как тебе кажется, он не хочет купить отдельное жилье со своими накоплениями и перезайти на брачный рынок?) 

По ощущениям в отношениях динамики не хватает и границ между "мч" и "муж", у него уже были все бонусы мужа оптом. 

Он сказал, что скоро предложение сделает - у вас появился какой-то предсвадебный флер? А-ля он начал узнавать, какой у тебя размер кольца/как бы хотела чтоб делали предложение/стали что-то такое обсуждать или еще нет? Вообще были такие разговоры? Между помолвкой и свадьбой вообще может пройти достаточно долгое время, подготовка и прочая - его такой вариант не устраивал? Не хотел "давление" ощущать? А с родителями его и вашими какие отношения? Он редко с ними общается - но они про тебя знают, вы знакомы? А с твоими? Они что-то говорят по его кандидатуре?)) 

[Grâce]

2 часа назад, РиоРита сказал:

Точняк.

Тогда возвращаемся ко второй странице, там были советы про быстрые сборы сумок и формулировки.

Не соглашусь. Я вообще не считаю Эволюцию правильным маяком.

Совет "мне больно" (читай "ты виноват, что сделал так"), хорош, если хочешь отката отношений и возможный возврат.

Совет "я задолбалась" (читай "достал"), хорош, если хочешь жирную точку, которая целиком и полностью - твое решение.

 

Я за то, чтобы уйти не жертвой, а лидером.

Я тоже за такие выходы. Но в данной ситуации лидером выйти никак не получится. Лидером можно выходить только если преимущество на твоей стороне. В данной ситуации это не так.

А кому нужна эта жирная точка?) Что она даст? Кому вообще сдалась эта драма с жирными точками?

[Буханда]

17 minutes ago, Hydrangea said:

Я тоже за такие выходы. Но в данной ситуации лидером выйти никак не получится. Лидером можно выходить только если преимущество на твоей стороне. В данной ситуации это не так.

А кому нужна эта жирная точка?) Что она даст? Кому вообще сдалась эта драма с жирными точками?

Лидерство это про стратегию, а тут пока не могут освоиться с тактикой, о каком лидерстве идет речь? И тактика, и стратегия полное говно.

Вот это "я задолбалась" - это не экологично в первую очередь по отношению к себе и имеет очень серьезные побочные эффекты. Для того, чтобы позиция по варианту "я задолбалась" была согласованная, автору придется очень хорошо так перевложиться в отношения. Это чревато потерей времени, ресурса и энергии. И вот это "я задолбалась" - это всегда обесценивание через фрустрацию, потеря мотивации на фоне огромных затрат и отсутствии результата. Все это приведет к проблемам в последующих отношениях. Иначе говоря, нездоровая программа, подменяется другой нездоровой программой, над которой автору потом придется работать в отдельности.

Все остальные варианты по сценарию "я задолбалась", это обыкновенная манипуляция, в которой будут колоссальные энергозатраты с абсолютно негарантированным результатом. Просто потому что они далеки от правды и не решают проблему отсутствия результата, неудовлетворенных потребностей и голода. Более того, они приведут к росту напряжения и новому витку на худших условиях.

Напомню, про 5 стадий:

 

Изменено 4 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[Grâce]

2 часа назад, РиоРита сказал:

Совет "я задолбалась" (читай "достал"), хорош, если хочешь жирную точку, которая целиком и полностью - твое решение.

Это вранье. И это вранье дорого обойдется. 

Нет тут никакого ЕЕ решения.

(про жирные точки, советую почитать - https://evo-lutio.livejournal.com/288210.html)

4 минуты назад, Буханда сказал:

Лидерство это про стратегию, а тут пока не могут освоиться с тактикой, о каком лидерстве идет речь? И тактика, и стратегия полное говно.

Так я о том же. Тут должны быть планы по минимизации потерь от разрыва, а не о помпезных сценах и шиках.

[Буханда]

12 minutes ago, Hydrangea said:

Так я о том же. Тут должны быть планы по минимизации потерь от разрыва, а не о помпезных сценах и шиках.

Вероятный итог:

 

Изменено 4 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[Буханда]

Автору на подумать:

 

[Smooth_operator]

3 часа назад, Hydrangea сказал:

Я тоже за такие выходы. Но в данной ситуации лидером выйти никак не получится. Лидером можно выходить только если преимущество на твоей стороне. В данной ситуации это не так.

Объясните, пожалуйста, почему преимущество на его стороне? Точнее, в чем его преимущество?

Я даю ему ресурс (вначале писала что именно туда входит), который кмк найти парню не очень-то и легко. Если я в один момент это прекращу, плюс ему надо искать жильё - для него это будет большой дискомфорт. Я же остаюсь в своей квартире; с котом, которого он мне подарил и тоже его обожает; у меня будет полно времени на себя и свои проекты; со мной часто кто-то знакомится, так что скучать не буду. 

[Свободная личность]

1 минуту назад, Smooth_operator сказал:

Объясните, пожалуйста, почему преимущество на его стороне?

Потому что ПОКА тебе от него что-то надо, а не наоборот. Всё просто.

[РиоРита]

3 часа назад, Hydrangea сказал:

. Лидером можно выходить только если преимущество на твоей стороне. В данной ситуации это не так.

Почему?

Ее решение - ее выбор. 

Не ждать отмашки и разрешения, а поступить так, как считаешь нужным.

Я считаю, что это лидерское качество - вести за собой или идти одной, если команда "не тянет". 

 

Пока он своими "завтраками" тянет с нее ресурс. Если она закроет доступ к ресурсу, его завтраки станут, как и должны быть, бесплатыми. 

Цитата

А кому нужна эта жирная точка?) Что она даст? Кому вообще сдалась эта драма с жирными точками?

Точка отрежет путь к "давай еще подождем пару веков непонятно чего".

Это не драма. Это просто закрытая перед манипулятором дверь. ТИ. В лучшем его проявлении. 

Изменено 4 августа 2020 пользователем РиоРита (история изменений)

[Smooth_operator]

3 часа назад, marmotte сказал:

Как ты ощущаешь - если он тебе сделает предложение через 3 мес - ты будешь рада или уже внутри отговорила роща золотая и все перегорело?

Не могу пока ощущать это. Но могу сказать, что через 3 месяца я предложение не приму, тк разочарование в нем будет очень сильное.

3 часа назад, marmotte сказал:

У вас не звучало - почему полтора года, он же не любит планировать?)) Или просто так назвал срок?) 

Начинаю подозревать, что срок 1,5 года он от балды назвал.

3 часа назад, marmotte сказал:

Как тебе кажется, он не хочет купить отдельное жилье со своими накоплениями и перезайти на брачный рынок?) 

Не знаю) Тут уже надо экстрасенсов подключать))

3 часа назад, marmotte сказал:

Он сказал, что скоро предложение сделает - у вас появился какой-то предсвадебный флер? А-ля он начал узнавать, какой у тебя размер кольца/как бы хотела чтоб делали предложение/стали что-то такое обсуждать или еще нет? Вообще были такие разговоры? Между помолвкой и свадьбой вообще может пройти достаточно долгое время, подготовка и прочая - его такой вариант не устраивал? Не хотел "давление" ощущать? А с родителями его и вашими какие отношения? Он редко с ними общается - но они про тебя знают, вы знакомы? А с твоими? Они что-то говорят по его кандидатуре?)) 

Он знает размер кольца, как-то дарил набор кольцо-кулон. Ничего про предложение не обсуждаем. 
Его родителям я нравлюсь, мы виделись несколько раз. И с моими родителями он знаком и вначале понравился им (ну кроме момента, что папе не особо понравилось, что он по мужским домашним делам ничего делать не умеет), а по характеру ок. Но сейчас, как понимаете, они видят, что я переживаю, и относятся к нему хуже. Они знают обо всех наших сроках и договоренностях.

Наверное надо сказать, что я против камбэков. Пробовала с бывшим парнем, все скатилось. Это того не стоит.

[Grâce]

13 минут назад, Smooth_operator сказал:

Если я в один момент это прекращу, плюс ему надо искать жильё - для него это будет большой дискомфорт. Я же остаюсь в своей квартире; 

У него есть работа, на которой он получает деньги. Он взрослый мальчик и разберется как снимают жилье (более того, этот взрослый мальчик уже имел такой опыт и не умер). У него есть родители и друзья у которых можно перекантоваться неделю-другую. Не надо думать что без вашей квартиры он будет в одиночестве прозябать под мостом. И на атомы он без вас тоже не распадется.

17 минут назад, Smooth_operator сказал:

Я же остаюсь в своей квартире; с котом, которого он мне подарил и тоже его обожает;

Люди детей и родителей бросают, а у вас всего лишь кот.

 

20 минут назад, Smooth_operator сказал:

Объясните, пожалуйста, почему преимущество на его стороне? Точнее, в чем его преимущество?

На форуме много факов про значимость. Если коротко то значимость - то, насколько вы нужны конкретному человеку, насколько он сильно вас любит, хочет, ценит, насколько вы для него значимы. Когда мы говорим о паре всегда есть 2 значимости:

- ее значимость для него;

- его значимость для нее.

Если значимости приблизительно равны (в какой-то определенный момент времени) - в паре баланс. Если чья-то значимость выше - этот партнер получает преимущество (сомнительное, но все-таки), его решения будут иметь больший вес, его мнение имеет большую силу, под него подстраивается второй партнер.

Судя по тому, что парень неоднократно переносит решение вопроса на неопределенный срок а вы каждый раз соглашаетесь (и еще судя по тому что вообще создали тему на форуме), баланс, увы не на вашей стороне (даже несмотря на квартиру и кота))).

[Буханда]

1 hour ago, Smooth_operator said:

Объясните, пожалуйста, почему преимущество на его стороне? Точнее, в чем его преимущество?

Если коротко, то тебе нужнее.

Короче, автор, вот тебе на подумать:

1. Кроме тебя, есть он.
2. То что выгодно для тебя, не факт, что выгодно для него.
3. Манипуляции и бабский рэкет, опускают твою значимость и ценность.

Мужики, очень часто бегут без оглядки от тех, кто любит покачать свои права, отжать чего-то там и т.д. и т.п. И так поступают не только мужчины, но и женщины. Все попытки встать сверху, чтобы получить желаемое ни к чему хорошему тебя не приведут, от слова - совсем. Ты где-нибудь видела, чтобы бомжи командовали людьми в белых воротничках и диктовали свои условия? Вот тут примерно тоже самое. Главный тот, кто контролирует ресурс, в котором нуждается другая сторона. И то при условии, если он или она умеет определять правила пользования ресурсом, читай выставляет встречные требования и определяет порядок использования.

Отношения, построенные на угрозах, ультиматумах или манипуляциях, никогда не будут конструктивными. Кооперация, она про другое, про сотрудничество и про содействие друг другу в общих целях.

Другой пример. Допустим женщина хочет ребенка. Мужчина может воспринимать такую женщину по-разному. Одну он может воспринимать, как "человека", у которой ребенок это средство для ее финансового существования. Другую, как мать будущих детей, в которой он полностью уверен, что она будет содействовать воспитанию и становлению ребенка. Третью, как у которой просто тикают часики, Машка родила и ей пора. Четвертую, как потенциального узурпатора власти, хочет заполучить дополнительный рычаг и т.д. и т.п. Вопрос, что влияет на восприятие конкретной женщины, конкретным мужчиной? Ответ - твое поведение и позиционирование себя самой.

Пара видео на подумать:

 

 

Изменено 4 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[Grâce]

Еще один момент который я все пытаюсь донести - гендерная разница.

У мужчин и женщин разные взгляды на межполовые отношения и о них не стоит забывать. 

Задача мужчины в отношениях - получить секс и потом регулярно его получать. Задача втянуть в брак во все времена была женской. У мужчины просто НЕТ задачи вступать в брак. Ну не заложена она в их головы. Ну не играют мальчишки в детстве в кукол.

Мужчинам почти всегда не выгодно жениться - он получает кучу юридических и материальных обязательств, риск потерять половину имущества в случае развода. И чтобы он хотел жениться сам нужна либо какая-то веская причина (чаще всего беременность или очень высокий статус женщины), либо дисбаланс в котором он любит намного сильнее.

 

Большинство женщин потому и не соглашаются жить до брака вместе, потому что это лишит его естественного стимула углублять отношения. Он получает секс по расписанию, он не сгорает от ревности не зная, спит ли она с кем-то другим или нет (умеренная ревность поднимает значимость), есть ли у нее поклонники лучше чем он.

Но если уж вы живете с ним у ваша задача или создать вескую причину (беременность не предлагаю) или поднимать свою значимость.

И отказ от секса, и ссоры с его друзьями (даже если это была провокация) и постоянные упреки это верные шаги к снижению значимости. Жирная точка тем более.

[Облака]

1 час назад, Smooth_operator сказал:

Объясните, пожалуйста, почему преимущество на его стороне? Точнее, в чем его преимущество?

Я даю ему ресурс (вначале писала что именно туда входит), который кмк найти парню не очень-то и легко. Если я в один момент это прекращу, плюс ему надо искать жильё - для него это будет большой дискомфорт. Я же остаюсь в своей квартире; с котом, которого он мне подарил и тоже его обожает; у меня будет полно времени на себя и свои проекты; со мной часто кто-то знакомится, так что скучать не буду. 

Так логично же что этот ресурс он оценивает не так как вы. Потерять его не боится

Ну и сами подумайте: что это за ресурс такой

И квартира (аренда) и  общение это легко восполнимый ресурс

Если бы вы для него были эксклюзивным ресурсом - кольцо было бы уже давноооооо на пальце

 

[Буханда]

7 minutes ago, Hydrangea said:

Мужчинам почти всегда не выгодно жениться - он получает кучу юридических и материальных обязательств, риск потерять половину имущества в случае развода. И чтобы он хотел жениться сам нужна либо какая-то веская причина (чаще всего беременность или очень высокий статус женщины), либо дисбаланс в котором он любит намного сильнее.

И даже беременность, не является таким аргументом, только на совсем юных представителей, без опыта.

Что касается темы дисбаланса - категорически не согласен. Такая конструкция не работает, женщина не умеет держать сильный плюс, да чего уж там... еще не каждый мужчина, способен сам это вывезти. Более того, тут нужен определенный опыт, интеллектуальное развитие и т.д. и т.п., такое обычно встречается в возрасте за 35++. Поди, поживи с человеком, который тебя бесит или раздражает, тут рехнуться можно.

В остальном, я с вами согласен.

Изменено 4 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[Буханда]

15 minutes ago, Hydrangea said:

@smooth operator а вот и мужской взгляд)

 

@РиоРита, вы вообще не видите кому в этой паре нужны эти завтраки? Что за рубрика вредных советов?

Тут есть еще вот какой момент, который некоторые комментаторы не выкупают. Делая что-то, женщины представляют о том, какие они величественные в своих глазах - принцессы, королевы. Вот только, представление это их о самом себе и только в своей голове, которое ничего общего не имеет с реальностью, а реальность формирует не только женщина, но и мужчина.

PS: В квантовой физике, считается что наблюдатель (конкретно в данном кейсе - мужчина) формирует реальность и определяет через какую из щелей пройдет электрон (какая женщина на самом деле).

Если мы рассматриваем человека таким, какой он есть, мы делаем его хуже, чем он есть. Но если мы рассматриваем его таким, каким он должен быть, мы даем ему стать таким, каким он мог бы стать.

 

Изменено 4 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[Smooth_operator]

39 минут назад, Hydrangea сказал:

У него есть работа, на которой он получает деньги. Он взрослый мальчик и разберется как снимают жилье (более того, этот взрослый мальчик уже имел такой опыт и не умер). У него есть родители и друзья у которых можно перекантоваться неделю-другую. Не надо думать что без вашей квартиры он будет в одиночестве прозябать под мостом. И на атомы он без вас тоже не распадется.

Я и не думаю, что он не устроит свою жизнь. Я говорю о том, что расставание изменит его привычный уклад жизни в гораздо большей степени, чем мой. Поэтому не считаю, что я в более слабой позиции.
То, что я жду его решения как мужчины, не говорит о том, что я сама не в состоянии принять решение. И ни в коем случае не собираюсь удерживать кого-либо котом или квартирой