Снимите лапшу с ушей

[РиоРита 262]

  04.08.2020 в 08:54, Hydrangea сказал:

куда ушла? Из своей квартиры? (они живут у автора)))

Расширить  

Точняк.

Тогда возвращаемся ко второй странице, там были советы про быстрые сборы сумок и формулировки.

  Цитата

Только расставаться надо не с формулировкой "ну нафиг, я задалбалась", а "мне больно поэтому я ухожу"

 

https://evo-lutio.livejournal.com/155411.html

Расширить  

Не соглашусь. Я вообще не считаю Эволюцию правильным маяком.

Совет "мне больно" (читай "ты виноват, что сделал так"), хорош, если хочешь отката отношений и возможный возврат.

Совет "я задолбалась" (читай "достал"), хорош, если хочешь жирную точку, которая целиком и полностью - твое решение.

 

Я за то, чтобы уйти не жертвой, а лидером.

Изменено 4 августа 2020 пользователем РиоРита (история изменений)

[mezzanotte 46]

Автор, получается у него окружение вполне традиционное, некие подростковые тенденции только с тем другом, который писал смс. Резанул этот момент, может они обсуждали ваши отношения между с собой - да и сам мч в этой ситуации не калибруется высокоранговым/ведущим/лидером и тд, скорее ведомым. 

Как ты ощущаешь - если он тебе сделает предложение через 3 мес - ты будешь рада или уже внутри отговорила роща золотая и все перегорело? 

У вас не звучало - почему полтора года, он же не любит планировать?)) Или просто так назвал срок?) 

Как тебе кажется, он не хочет купить отдельное жилье со своими накоплениями и перезайти на брачный рынок?) 

По ощущениям в отношениях динамики не хватает и границ между "мч" и "муж", у него уже были все бонусы мужа оптом. 

Он сказал, что скоро предложение сделает - у вас появился какой-то предсвадебный флер? А-ля он начал узнавать, какой у тебя размер кольца/как бы хотела чтоб делали предложение/стали что-то такое обсуждать или еще нет? Вообще были такие разговоры? Между помолвкой и свадьбой вообще может пройти достаточно долгое время, подготовка и прочая - его такой вариант не устраивал? Не хотел "давление" ощущать? А с родителями его и вашими какие отношения? Он редко с ними общается - но они про тебя знают, вы знакомы? А с твоими? Они что-то говорят по его кандидатуре?)) 

[Grâce 3 790]

  04.08.2020 в 09:16, РиоРита сказал:

Точняк.

Тогда возвращаемся ко второй странице, там были советы про быстрые сборы сумок и формулировки.

Не соглашусь. Я вообще не считаю Эволюцию правильным маяком.

Совет "мне больно" (читай "ты виноват, что сделал так"), хорош, если хочешь отката отношений и возможный возврат.

Совет "я задолбалась" (читай "достал"), хорош, если хочешь жирную точку, которая целиком и полностью - твое решение.

 

Я за то, чтобы уйти не жертвой, а лидером.

Расширить  

Я тоже за такие выходы. Но в данной ситуации лидером выйти никак не получится. Лидером можно выходить только если преимущество на твоей стороне. В данной ситуации это не так.

А кому нужна эта жирная точка?) Что она даст? Кому вообще сдалась эта драма с жирными точками?

[Буханда 3 618]

  04.08.2020 в 11:23, Hydrangea сказал:

Я тоже за такие выходы. Но в данной ситуации лидером выйти никак не получится. Лидером можно выходить только если преимущество на твоей стороне. В данной ситуации это не так.

А кому нужна эта жирная точка?) Что она даст? Кому вообще сдалась эта драма с жирными точками?

Расширить  

Лидерство это про стратегию, а тут пока не могут освоиться с тактикой, о каком лидерстве идет речь? И тактика, и стратегия полное говно.

Вот это "я задолбалась" - это не экологично в первую очередь по отношению к себе и имеет очень серьезные побочные эффекты. Для того, чтобы позиция по варианту "я задолбалась" была согласованная, автору придется очень хорошо так перевложиться в отношения. Это чревато потерей времени, ресурса и энергии. И вот это "я задолбалась" - это всегда обесценивание через фрустрацию, потеря мотивации на фоне огромных затрат и отсутствии результата. Все это приведет к проблемам в последующих отношениях. Иначе говоря, нездоровая программа, подменяется другой нездоровой программой, над которой автору потом придется работать в отдельности.

Все остальные варианты по сценарию "я задолбалась", это обыкновенная манипуляция, в которой будут колоссальные энергозатраты с абсолютно негарантированным результатом. Просто потому что они далеки от правды и не решают проблему отсутствия результата, неудовлетворенных потребностей и голода. Более того, они приведут к росту напряжения и новому витку на худших условиях.

Напомню, про 5 стадий:

 

Изменено 4 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[Grâce 3 790]

  04.08.2020 в 09:16, РиоРита сказал:

Совет "я задолбалась" (читай "достал"), хорош, если хочешь жирную точку, которая целиком и полностью - твое решение.

Расширить  

Это вранье. И это вранье дорого обойдется. 

Нет тут никакого ЕЕ решения.

(про жирные точки, советую почитать - https://evo-lutio.livejournal.com/288210.html)

  04.08.2020 в 11:37, Буханда сказал:

Лидерство это про стратегию, а тут пока не могут освоиться с тактикой, о каком лидерстве идет речь? И тактика, и стратегия полное говно.

Расширить  

Так я о том же. Тут должны быть планы по минимизации потерь от разрыва, а не о помпезных сценах и шиках.

[Буханда 3 618]

  04.08.2020 в 11:45, Hydrangea сказал:

Так я о том же. Тут должны быть планы по минимизации потерь от разрыва, а не о помпезных сценах и шиках.

Расширить  

Вероятный итог:

 

Изменено 4 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[Буханда 3 618]

Автору на подумать:

 

[Smooth_operator 106]

  04.08.2020 в 11:23, Hydrangea сказал:

Я тоже за такие выходы. Но в данной ситуации лидером выйти никак не получится. Лидером можно выходить только если преимущество на твоей стороне. В данной ситуации это не так.

Расширить  

Объясните, пожалуйста, почему преимущество на его стороне? Точнее, в чем его преимущество?

Я даю ему ресурс (вначале писала что именно туда входит), который кмк найти парню не очень-то и легко. Если я в один момент это прекращу, плюс ему надо искать жильё - для него это будет большой дискомфорт. Я же остаюсь в своей квартире; с котом, которого он мне подарил и тоже его обожает; у меня будет полно времени на себя и свои проекты; со мной часто кто-то знакомится, так что скучать не буду. 

[Свободная личность 5 631]

  04.08.2020 в 14:44, Smooth_operator сказал:

Объясните, пожалуйста, почему преимущество на его стороне?

Расширить  

Потому что ПОКА тебе от него что-то надо, а не наоборот. Всё просто.

[РиоРита 262]

  04.08.2020 в 11:23, Hydrangea сказал:

. Лидером можно выходить только если преимущество на твоей стороне. В данной ситуации это не так.

Расширить  

Почему?

Ее решение - ее выбор. 

Не ждать отмашки и разрешения, а поступить так, как считаешь нужным.

Я считаю, что это лидерское качество - вести за собой или идти одной, если команда "не тянет". 

 

Пока он своими "завтраками" тянет с нее ресурс. Если она закроет доступ к ресурсу, его завтраки станут, как и должны быть, бесплатыми. 

  Цитата

А кому нужна эта жирная точка?) Что она даст? Кому вообще сдалась эта драма с жирными точками?

Расширить  

Точка отрежет путь к "давай еще подождем пару веков непонятно чего".

Это не драма. Это просто закрытая перед манипулятором дверь. ТИ. В лучшем его проявлении. 

Изменено 4 августа 2020 пользователем РиоРита (история изменений)

[Smooth_operator 106]

  04.08.2020 в 11:13, marmotte сказал:

Как ты ощущаешь - если он тебе сделает предложение через 3 мес - ты будешь рада или уже внутри отговорила роща золотая и все перегорело?

Расширить  

Не могу пока ощущать это. Но могу сказать, что через 3 месяца я предложение не приму, тк разочарование в нем будет очень сильное.

  04.08.2020 в 11:13, marmotte сказал:

У вас не звучало - почему полтора года, он же не любит планировать?)) Или просто так назвал срок?) 

Расширить  

Начинаю подозревать, что срок 1,5 года он от балды назвал.

  04.08.2020 в 11:13, marmotte сказал:

Как тебе кажется, он не хочет купить отдельное жилье со своими накоплениями и перезайти на брачный рынок?) 

Расширить  

Не знаю) Тут уже надо экстрасенсов подключать))

  04.08.2020 в 11:13, marmotte сказал:

Он сказал, что скоро предложение сделает - у вас появился какой-то предсвадебный флер? А-ля он начал узнавать, какой у тебя размер кольца/как бы хотела чтоб делали предложение/стали что-то такое обсуждать или еще нет? Вообще были такие разговоры? Между помолвкой и свадьбой вообще может пройти достаточно долгое время, подготовка и прочая - его такой вариант не устраивал? Не хотел "давление" ощущать? А с родителями его и вашими какие отношения? Он редко с ними общается - но они про тебя знают, вы знакомы? А с твоими? Они что-то говорят по его кандидатуре?)) 

Расширить  

Он знает размер кольца, как-то дарил набор кольцо-кулон. Ничего про предложение не обсуждаем. 
Его родителям я нравлюсь, мы виделись несколько раз. И с моими родителями он знаком и вначале понравился им (ну кроме момента, что папе не особо понравилось, что он по мужским домашним делам ничего делать не умеет), а по характеру ок. Но сейчас, как понимаете, они видят, что я переживаю, и относятся к нему хуже. Они знают обо всех наших сроках и договоренностях.

Наверное надо сказать, что я против камбэков. Пробовала с бывшим парнем, все скатилось. Это того не стоит.

[Grâce 3 790]

  04.08.2020 в 14:44, Smooth_operator сказал:

Если я в один момент это прекращу, плюс ему надо искать жильё - для него это будет большой дискомфорт. Я же остаюсь в своей квартире; 

Расширить  

У него есть работа, на которой он получает деньги. Он взрослый мальчик и разберется как снимают жилье (более того, этот взрослый мальчик уже имел такой опыт и не умер). У него есть родители и друзья у которых можно перекантоваться неделю-другую. Не надо думать что без вашей квартиры он будет в одиночестве прозябать под мостом. И на атомы он без вас тоже не распадется.

  04.08.2020 в 14:44, Smooth_operator сказал:

Я же остаюсь в своей квартире; с котом, которого он мне подарил и тоже его обожает;

Расширить  

Люди детей и родителей бросают, а у вас всего лишь кот.

 

  04.08.2020 в 14:44, Smooth_operator сказал:

Объясните, пожалуйста, почему преимущество на его стороне? Точнее, в чем его преимущество?

Расширить  

На форуме много факов про значимость. Если коротко то значимость - то, насколько вы нужны конкретному человеку, насколько он сильно вас любит, хочет, ценит, насколько вы для него значимы. Когда мы говорим о паре всегда есть 2 значимости:

- ее значимость для него;

- его значимость для нее.

Если значимости приблизительно равны (в какой-то определенный момент времени) - в паре баланс. Если чья-то значимость выше - этот партнер получает преимущество (сомнительное, но все-таки), его решения будут иметь больший вес, его мнение имеет большую силу, под него подстраивается второй партнер.

Судя по тому, что парень неоднократно переносит решение вопроса на неопределенный срок а вы каждый раз соглашаетесь (и еще судя по тому что вообще создали тему на форуме), баланс, увы не на вашей стороне (даже несмотря на квартиру и кота))).

[Буханда 3 618]

  04.08.2020 в 14:44, Smooth_operator сказал:

Объясните, пожалуйста, почему преимущество на его стороне? Точнее, в чем его преимущество?

Расширить  

Если коротко, то тебе нужнее.

Короче, автор, вот тебе на подумать:

1. Кроме тебя, есть он.
2. То что выгодно для тебя, не факт, что выгодно для него.
3. Манипуляции и бабский рэкет, опускают твою значимость и ценность.

Мужики, очень часто бегут без оглядки от тех, кто любит покачать свои права, отжать чего-то там и т.д. и т.п. И так поступают не только мужчины, но и женщины. Все попытки встать сверху, чтобы получить желаемое ни к чему хорошему тебя не приведут, от слова - совсем. Ты где-нибудь видела, чтобы бомжи командовали людьми в белых воротничках и диктовали свои условия? Вот тут примерно тоже самое. Главный тот, кто контролирует ресурс, в котором нуждается другая сторона. И то при условии, если он или она умеет определять правила пользования ресурсом, читай выставляет встречные требования и определяет порядок использования.

Отношения, построенные на угрозах, ультиматумах или манипуляциях, никогда не будут конструктивными. Кооперация, она про другое, про сотрудничество и про содействие друг другу в общих целях.

Другой пример. Допустим женщина хочет ребенка. Мужчина может воспринимать такую женщину по-разному. Одну он может воспринимать, как "человека", у которой ребенок это средство для ее финансового существования. Другую, как мать будущих детей, в которой он полностью уверен, что она будет содействовать воспитанию и становлению ребенка. Третью, как у которой просто тикают часики, Машка родила и ей пора. Четвертую, как потенциального узурпатора власти, хочет заполучить дополнительный рычаг и т.д. и т.п. Вопрос, что влияет на восприятие конкретной женщины, конкретным мужчиной? Ответ - твое поведение и позиционирование себя самой.

Пара видео на подумать:

 

 

Изменено 4 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[Grâce 3 790]

Еще один момент который я все пытаюсь донести - гендерная разница.

У мужчин и женщин разные взгляды на межполовые отношения и о них не стоит забывать. 

Задача мужчины в отношениях - получить секс и потом регулярно его получать. Задача втянуть в брак во все времена была женской. У мужчины просто НЕТ задачи вступать в брак. Ну не заложена она в их головы. Ну не играют мальчишки в детстве в кукол.

Мужчинам почти всегда не выгодно жениться - он получает кучу юридических и материальных обязательств, риск потерять половину имущества в случае развода. И чтобы он хотел жениться сам нужна либо какая-то веская причина (чаще всего беременность или очень высокий статус женщины), либо дисбаланс в котором он любит намного сильнее.

 

Большинство женщин потому и не соглашаются жить до брака вместе, потому что это лишит его естественного стимула углублять отношения. Он получает секс по расписанию, он не сгорает от ревности не зная, спит ли она с кем-то другим или нет (умеренная ревность поднимает значимость), есть ли у нее поклонники лучше чем он.

Но если уж вы живете с ним у ваша задача или создать вескую причину (беременность не предлагаю) или поднимать свою значимость.

И отказ от секса, и ссоры с его друзьями (даже если это была провокация) и постоянные упреки это верные шаги к снижению значимости. Жирная точка тем более.

[Облака 6 340]

  04.08.2020 в 14:44, Smooth_operator сказал:

Объясните, пожалуйста, почему преимущество на его стороне? Точнее, в чем его преимущество?

Я даю ему ресурс (вначале писала что именно туда входит), который кмк найти парню не очень-то и легко. Если я в один момент это прекращу, плюс ему надо искать жильё - для него это будет большой дискомфорт. Я же остаюсь в своей квартире; с котом, которого он мне подарил и тоже его обожает; у меня будет полно времени на себя и свои проекты; со мной часто кто-то знакомится, так что скучать не буду. 

Расширить  

Так логично же что этот ресурс он оценивает не так как вы. Потерять его не боится

Ну и сами подумайте: что это за ресурс такой

И квартира (аренда) и  общение это легко восполнимый ресурс

Если бы вы для него были эксклюзивным ресурсом - кольцо было бы уже давноооооо на пальце

 

[Буханда 3 618]

  04.08.2020 в 15:50, Hydrangea сказал:

Мужчинам почти всегда не выгодно жениться - он получает кучу юридических и материальных обязательств, риск потерять половину имущества в случае развода. И чтобы он хотел жениться сам нужна либо какая-то веская причина (чаще всего беременность или очень высокий статус женщины), либо дисбаланс в котором он любит намного сильнее.

Расширить  

И даже беременность, не является таким аргументом, только на совсем юных представителей, без опыта.

Что касается темы дисбаланса - категорически не согласен. Такая конструкция не работает, женщина не умеет держать сильный плюс, да чего уж там... еще не каждый мужчина, способен сам это вывезти. Более того, тут нужен определенный опыт, интеллектуальное развитие и т.д. и т.п., такое обычно встречается в возрасте за 35++. Поди, поживи с человеком, который тебя бесит или раздражает, тут рехнуться можно.

В остальном, я с вами согласен.

Изменено 4 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[Grâce 3 790]

  04.08.2020 в 15:53, Буханда сказал:

И даже беременность, не является таким аргументом, только на совсем юных представителей, без опыта.

Расширить  

@smooth operator а вот и мужской взгляд)

 

@РиоРита, вы вообще не видите кому в этой паре нужны эти завтраки? Что за рубрика вредных советов?

[Буханда 3 618]

  04.08.2020 в 16:00, Hydrangea сказал:

@smooth operator а вот и мужской взгляд)

 

@РиоРита, вы вообще не видите кому в этой паре нужны эти завтраки? Что за рубрика вредных советов?

Расширить  

Тут есть еще вот какой момент, который некоторые комментаторы не выкупают. Делая что-то, женщины представляют о том, какие они величественные в своих глазах - принцессы, королевы. Вот только, представление это их о самом себе и только в своей голове, которое ничего общего не имеет с реальностью, а реальность формирует не только женщина, но и мужчина.

PS: В квантовой физике, считается что наблюдатель (конкретно в данном кейсе - мужчина) формирует реальность и определяет через какую из щелей пройдет электрон (какая женщина на самом деле).

Если мы рассматриваем человека таким, какой он есть, мы делаем его хуже, чем он есть. Но если мы рассматриваем его таким, каким он должен быть, мы даем ему стать таким, каким он мог бы стать.

 

Изменено 4 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[Smooth_operator 106]

  04.08.2020 в 15:19, Hydrangea сказал:

У него есть работа, на которой он получает деньги. Он взрослый мальчик и разберется как снимают жилье (более того, этот взрослый мальчик уже имел такой опыт и не умер). У него есть родители и друзья у которых можно перекантоваться неделю-другую. Не надо думать что без вашей квартиры он будет в одиночестве прозябать под мостом. И на атомы он без вас тоже не распадется.

Расширить  

Я и не думаю, что он не устроит свою жизнь. Я говорю о том, что расставание изменит его привычный уклад жизни в гораздо большей степени, чем мой. Поэтому не считаю, что я в более слабой позиции.
То, что я жду его решения как мужчины, не говорит о том, что я сама не в состоянии принять решение. И ни в коем случае не собираюсь удерживать кого-либо котом или квартирой

[Буханда 3 618]

  04.08.2020 в 16:06, Smooth_operator сказал:

Я и не думаю, что он не устроит свою жизнь. Я говорю о том, что расставание изменит его привычный уклад жизни в гораздо большей степени, чем мой. Поэтому не считаю, что я в более слабой позиции.

Расширить  

Иллюзия.

Он останется без секса и ты останешься без секса. Ему искать партнера и тебе искать партнера. Ты будешь жить одна и он будет жить один. Этот список можно продолжать и продолжать. Принципиально, ситуация не сильно поменяется))) У вас условия разные, от которых вы отталкиваетесь. Например. Квартира твоя, а у него нет. Мужчине легче получить секс и найти себе кого-то, чем женщине (все легкие пути для женщины = потеря репутации и разрушение самооценки).

 

Изменено 4 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[Grâce 3 790]

  04.08.2020 в 16:06, Smooth_operator сказал:

Я и не думаю, что он не устроит свою жизнь. Я говорю о том, что расставание изменит его привычный уклад жизни в гораздо большей степени, чем мой. Поэтому не считаю, что я в более слабой позиции.

Расширить  

Мужчины испокон веков ходят на войны, в которых их уклад жизни далек от идеала. Дальше просто некуда. И ничего, выживают как-то, приспосабливаются, иногда даже втягиваются. Ваш ничем не лучше, и не хуже.

И нет, без ваших завтраков он не умрет. И без котика тоже. И без секса вами тем более.

  04.08.2020 в 16:06, Smooth_operator сказал:

То, что я жду его решения как мужчины, не говорит о том, что я сама не в состоянии принять решение. 

Расширить  

Еще раз. У задачи под названием межполовые отношения есть мужское с женское решение. И они (внезапно) отличаются.

"Решение как мужчины" это предложить секс. Получить секс. Получать его потом регулярно. 

А вам не удалось втянуть его в брак. Поэтому увы и ах, разочарую - вы оказались не в состоянии решить эту задачу.

[Grâce 3 790]

  04.08.2020 в 16:09, Буханда сказал:

ужчине легче получить секс и найти себе кого-то, чем женщине (все легкие пути для женщины = потеря репутации и разрушение самооценки).

Расширить  

Нет. Пока ещё, секс сам по себе, легче получить именно женщине. Но мужчине легче найти жену, чем женщине мужа 

Если бы мужчинам было проще получать секс - проституток бы не существовало, а ещё вам бы не пришлось ухаживать за женщинами (цветы, подарки и тд)

 

[Буханда 3 618]

  04.08.2020 в 17:17, Hydrangea сказал:

Нет. Пока ещё, секс сам по себе, легче получить именно женщине. Но мужчине легче найти жену, чем женщине мужа 

Если бы мужчинам было проще получать секс - проституток бы не существовало, а ещё вам бы не пришлось ухаживать за женщинами (цветы, подарки и тд)

Расширить  

Не согласен, если переводить все в финансовую плоскость (которую любят многие женщины), то становится совсем очевидно, что секс за деньги и муж за деньги, это разные категории и размеры "депозитов". :)))

Изменено 4 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[Grâce 3 790]

Говоря о деньгах.

Женщина может придти в бар и найти мужчину не напрягаясь. Мужчине, скорее всего, придется угощать девушку (ну или проявить совсем уж чудеса красноречия) чтобы продолжить вечер.

 

Я не имела в виду альфонсов и содержанок.

[Буханда 3 618]

  04.08.2020 в 17:26, Hydrangea сказал:

Говоря о деньгах.

Женщина может придти в бар и найти мужчину не напрягаясь. Мужчине, скорее всего, придется угощать девушку (ну или проявить совсем уж чудеса красноречия) чтобы продолжить вечер.

Я не имела в виду альфонсов и содержанок.

Расширить  

Я понимаю, утрирую чтобы показать несостоятельность теории. Кроме того, я бы хотел обратить внимание все же... на то, почему женщине в итоге - секс получить сложно (читай, ни чуть не легче - мужчины):

1. Для женщины все же важно с кем.
2. Если женщина встанет раком и снимет трусы сразу перед мужчиной, который ей понравился, то далеко еще не факт, что мужчина возьмет такую женщину. И это очень печальное зрелище. Самооценка у такой женщины, сразу улетает на самое дно и в унитаз.

Изменено 4 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[РиоРита 262]

  04.08.2020 в 16:00, Hydrangea сказал:

 

@РиоРита, вы вообще не видите кому в этой паре нужны эти завтраки? Что за рубрика вредных советов?

Расширить  

Я вижу, что М хорошо устроился и ведет себя, как дитя, обещает и поглощает.

То, что автор ведется и верит, говорит лишь о том, что она лучше, чем он. И все. 

Если бы мужчине в отношениях был нужен только секс, отношения были бы просты, как ноль. 

[Grâce 3 790]

  04.08.2020 в 17:29, Буханда сказал:

Я понимаю, утрирую чтобы показать несостоятельность теории. Кроме того, я бы хотел обратить внимание все же... на то, почему женщине в итоге - секс получить сложно:

1. Для женщины все же важно с кем.
2. Если женщина встанет раком и снимет трусы сразу перед мужчиной, который ей понравился, то далеко еще не факт, что мужчина возьмет такую женщину. И это очень печальное зрелище.

Расширить  

1. Вот поэтому мужчинам и труднее его получать))

2. Ну тут печально, конечно...

 

Я повторюсь. Просто секс без обязательств среднестатистической молодой женщине получить легко. Это скорее всего будет то ещё зрелище, но сути не меняет. И я не говорю о качестве партнеров, местах и позах. Чистый секс.

И разумеется, получить продолжение в виде ЛТР в разы труднее чем просто снять трусы. Ещё труднее стать женой. 

С другой стороны редко какая женщина утром после секса откажется от ЛТР.

 

P.S.

может лучше перейдем в ЛС?

[Буханда 3 618]

  04.08.2020 в 17:40, Hydrangea сказал:

1. Вот поэтому мужчинам и труднее его получать))

Расширить  

Не по этому))) Он уже до подхода этой женщины является кем-то и вполне может иметь этот секс. Еще раз, планка притязаний определяет не только кого выбирают, но и того, кто будет соглашаться или не соглашаться на этот выбор. С такими исходными данными, партнер всегда будет в разы - ниже (еще должен быть кто-то, кто согласится быстро на эти условия). Короче, равный по ОЗ - ей не светит, это дешманский корм со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Анекдот в тему:

Стоит девушка на мосту, явно собирается свести счеты с жизнью. Подходит бомж.
— Девушка, раз вам уже все равно, можно, я вас напоследок трахну? У меня так давно не было женщины!
— КАзел! Ты вААбще себя видел? Грязный, вонючий, вшивый! Нет, нет и нет! Уйди!!!
— Конечно, конечно. Уже ухожу. Я вас внизу подожду.
 

  04.08.2020 в 17:40, Hydrangea сказал:

может лучше перейдем в ЛС?

Расширить  

А пошли)))

Изменено 5 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[Grâce 3 790]

  04.08.2020 в 17:30, РиоРита сказал:

То, что автор ведется и верит, говорит лишь о том, что она лучше, чем он. И все. 

Расширить  

Чего? Не надо прибивать к ее голове корону и вешать нимб, ок? 

Ничем она не лучше. Просто ей страшно увидеть реальный мир, в котором (О боги!) женщины зависят от мужчин, в котором женщинам нужно учитывать ещё и интересы мужчин (Какое унижение!) если хочешь выйти замуж.

  04.08.2020 в 17:30, РиоРита сказал:

 

Если бы мужчине в отношениях был нужен только секс, отношения были бы просты, как ноль. 

Расширить  

Я наверное разочарую... но в первую очередь им нужен именно секс и удобство (а ещё чтобы мозги не имела)), а не совместный кот, кружевные занавески и цветочки на подоконнике.

[Smooth_operator 106]

  04.08.2020 в 15:51, Облака сказал:

Ну и сами подумайте: что это за ресурс такой

И квартира (аренда) и  общение это легко восполнимый ресурс

Расширить  

Там было описано гораздо больше, чем просто общение и просто квартира. Но тогда что-то никто не взялся комментировать, что я даю ему такой фиговый ресурс, который можно найти на каждом углу. Просто есть люди, которым всегда мало и всегда будет мало, сколько бы им не дай.
 

Согласна с вами в одном, что если бы он ценил мой ресурс, то уже предложение сделал бы. 

[Буханда 3 618]

  04.08.2020 в 17:52, Smooth_operator сказал:

Согласна с вами в одном, что если бы он ценил мой ресурс, то уже предложение сделал бы. 

Расширить  

Мужчина, редко смотрит на женщину так, как смотрит женщина на мужчину. Отношение к ресурсам - другое. Ему скорее будет важно не то, что женщина ему даст или готова дать (и в этом самая распространенная ошибка женщин), а то кем он станет рядом с этой женщиной. (я говорю про зрелого и адекватного мужчину). Правильная женщина, способна определить в жизни мужчины очень и очень многое.

И так происходит, в том числе, потому что мужчины и женщины воспитываются иначе. Мужчине с детства говорят - ты всем должен, да кто за тебя пойдет замуж и т.д. и т.п. А что говорят женщинам? Главное удачно выйти замуж. А потом наступает взрослая жизнь и это не работает. Понимаешь в чем суть диспозиции?

Изменено 4 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[Облака 6 340]

  04.08.2020 в 17:52, Smooth_operator сказал:

Там было описано гораздо больше, чем просто общение и просто квартира. Но тогда что-то никто не взялся комментировать, что я даю ему такой фиговый ресурс, который можно найти на каждом углу. Просто есть люди, которым всегда мало и всегда будет мало, сколько бы им не дай.
 

Согласна с вами в одном, что если бы он ценил мой ресурс, то уже предложение сделал бы. 

Расширить  

Честно. Я не вчитывалась в тему. Пишу исходя из последней информации. Но вроде в самом начале я написала, что вы эмоционально как-то холодная относительно ситуации. Как бы не сильно в отношения прогруженная. И написала, что видимо иллюзии питаете по поводу счастья в них

Подозреваю, что близости глубокой у вас и нет

Обоюдно

На чем вообще основаны ваши отношения? Прошли ли вы вниманием самые темные уголки друг друга? Увидели ли их и полюбили ли в том числе их?

Подозреваю, что никто туда даже не ходил

Что отношения ваши поверхностны. Поверхностно улыбаясь вы живёте каждый в своем мире

Дело не в том ,что мало. Дело в том, что не глубоко прониклись друг другом

Все конечно имхо

Изменено 4 августа 2020 пользователем Облака (история изменений)

[Grâce 3 790]

Буханда, кто лучше?

- вечно унылая женщина с ресурсами, которая проедает проплешину и отказывается от секса потому что не в духе

- женщина с минимумом ресурсов, которая всегда счастлива рядом с этим мужчиной и постоянно (ну или часто) его хочет

[Smooth_operator 106]

  04.08.2020 в 17:50, Hydrangea сказал:

Просто ей страшно увидеть реальный мир, в котором (О боги!) женщины зависят от мужчин, в котором женщинам нужно учитывать ещё и интересы мужчин (Какое унижение!) если хочешь выйти замуж.

Расширить  

Понимаете, это все так складно написано. Но в моей ситуации он не высказывает каких-либо претензий, что я притесняю его интересы, а наоборот, говорит о том, что его все устраивает, все супер. 

[Облака 6 340]

  04.08.2020 в 18:01, Hydrangea сказал:

Буханда, кто лучше?

- вечно унылая женщина с ресурсами, которая проедает проплешину и отказывается от секса потому что не в духе

- женщина с минимумом ресурсов, которая всегда счастлива рядом с этим мужчиной и постоянно (ну или часто) его хочет

Расширить  

Второй вариант какой то тошнотворный прямо

[Буханда 3 618]

  04.08.2020 в 18:01, Hydrangea сказал:

Буханда, кто лучше?

- вечно унылая женщина с ресурсами, которая проедает проплешину и отказывается от секса потому что не в духе

- женщина с минимумом ресурсов, которая всегда счастлива рядом с этим мужчиной и постоянно (ну или часто) его хочет

Расширить  

В реальности, женщин сильно больше двух и выбор не ограничивается только двумя этими примерами)))

PS: Из предложенного, второй вариант имеет больше шансов, чем первый. Ресурсы - дело наживное. Ищем дух, а не деньги. Но это мой выбор и далеко не факт, что другие выбирают по таким же критериям.

 

Изменено 4 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[Облака 6 340]

  04.08.2020 в 18:04, Smooth_operator сказал:

Понимаете, это все так складно написано. Но в моей ситуации он не высказывает каких-либо претензий, что я притесняю его интересы, а наоборот, говорит о том, что его все устраивает, все супер. 

Расширить  

И ты и он вы оба в масках. Оба не говорите истины

Ну нет в вас искренности. А без нее не может быть страсти

Нет страсти значит расчет

Ну и далее по списку

[Буханда 3 618]

  04.08.2020 в 18:04, Облака сказал:

Второй вариант какой то тошнотворный прямо

Расширить  

Тебе не предлагают и ты не Буханда)))

Изменено 4 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[Облака 6 340]

  04.08.2020 в 18:07, Буханда сказал:

Тебе не предлагают)))

Расширить  

Но я поржала. И на том спасибо

Это вечно сосущие снисхождение дамы - такая убогость господи

Почему они думают что это любовь?

 

[Grâce 3 790]

  04.08.2020 в 18:09, Облака сказал:

Но я поржала. И на том спасибо

Это вечно сосущие снисхождение дамы - такая убогость господи

Почему они думают что это любовь?

Расширить  

У мужчины несколько иной взгляд на этот вопрос... и что-то мне говорит что не только у него одного, но и у многих других...

 

Хотя о любви в том примере не было ни слова

Изменено 4 августа 2020 пользователем Hydrangea (история изменений)

[Облака 6 340]

  04.08.2020 в 18:13, Hydrangea сказал:

У мужчины несколько иной взгляд на этот вопрос... и что-то мне говорит что не только у него одного, но и у многих других...

 

Хотя о любви в том примере не было ни слова

Расширить  

И какой взгляд у мужчины?

На второй нежизнеспособный вариант

А вижу он обновил пост

Он просто еще не в курсе, что во втором варианте нет ни капли духа тоже

 

Изменено 4 августа 2020 пользователем Облака (история изменений)

[Буханда 3 618]

  04.08.2020 в 18:17, Облака сказал:

И какой взгляд у мужчины?

На второй нежизнеспособный вариант?

Расширить  

Он очень даже жизнеспособный, говорю как представитель, у которого между ног болтается член. Гораздо более жизнеспособнее, первого варианта.
А вот ты, очень обижена на мужчин и это тоже видно невооруженным взглядом.

Изменено 4 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[Облака 6 340]

  04.08.2020 в 18:19, Буханда сказал:

Он очень даже жизнеспособный, говорю как представитель, у которого между ног болтается член. Гораздо более жизнеспособнее, первого варианта.
А вот ты, очень обижена на мужчин и это тоже видно невооруженным взглядом.

Расширить  

Ты тож просто поверхностный

 Плохо знаешь настоящий женский дух

Я теье как его представитель уже написала выше реакцию на этот бредок

Сам догадаешься что в том примере не так или расписать?

[Grâce 3 790]

  04.08.2020 в 18:17, Облака сказал:

И какой взгляд у мужчины?

На второй нежизнеспособный вариант

А вижу он обновил пост

Он просто еще не в курсе, что во втором варианте нет ни капли духа тоже

Расширить  

В условиях которые я задавала не было ни слова про духи, души, дух, силу. Одинаковая у них сила духа.

[Буханда 3 618]

  04.08.2020 в 18:21, Облака сказал:

Ты тож просто поверхностный

 Плохо знаешь настоящий женский дух

Я теье как его представитель уже написала выше реакцию на этот бредок

Сам догадаешься что в том примере не так или расписать?

Расширить  

Один раз ты уже выбрала себе по духу. Пардон, не интересно.

  04.08.2020 в 18:22, Hydrangea сказал:

В условиях которые я задавала не было ни слова про духи, души, дух, силу. Одинаковая у них сила духа.

Расширить  

 

Изменено 4 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[Smooth_operator 106]

Пожалуйста, обсуждайте гипотетических вымышленных женщин в личке.

[mezzanotte 46]

  04.08.2020 в 15:01, Smooth_operator сказал:

Но сейчас, как понимаете, они видят, что я переживаю, и относятся к нему хуже. Они знают обо всех наших сроках и договоренностях.

Расширить  

Поняла. На крайний случай, в следующий раз можно будет говорить, что родители очень строгие и традиционные и не допускают сожительства у любимой дочери )))

Про полтора года может хотел, чтоб ты не ждала предложения через год )) - есть какая-то поговорка а-ля "если не сделал предложение через год - ты уже не сделает", что-то такое, - а там война план покажет. 

А тебе самой какой формат отношений был бы сейчас комфортен? Если разъехаться и просто ЛТР оставить? Или уже ощущение начала конца? 

Насчет брака - а у тебя самой какие установки? Кому выгоднее?)) Мужчине или женщине? Или обоим? Если распадутся эти отношения - планируешь ли еще в ЛТРсб вступать? 

Как кажется, в калибровке где-то ошиблась? Были ли моменты, когда мч был ненадежен как-то или слова расходились с делами? Какие-то переделки совместные были, где он бы помог и проявил себя как будущий муж? 

По твоим ощущениям, когда надо было бы сделать левел-ап? 

А до этого был опыт ЛТРсб? И как предыдущие отношения закончились? Похожие проблемы были или другая тематика? 

[Smooth_operator 106]

  04.08.2020 в 19:36, marmotte сказал:

А тебе самой какой формат отношений был бы сейчас комфортен? Если разъехаться и просто ЛТР оставить? Или уже ощущение начала конца? 

Расширить  

Просто ЛТР с ним не рассматриваю, не смогу так.

  04.08.2020 в 19:36, marmotte сказал:

Насчет брака - а у тебя самой какие установки? Кому выгоднее?)) Мужчине или женщине? Или обоим? Если распадутся эти отношения - планируешь ли еще в ЛТРсб вступать? 

Расширить  

Если с точки зрения выгоды рассматривать, то брак должен быть выгоден обоим. 
Это мои первые ЛТРсб. Если мы расстанемся, то в ЛТРсб буду жить только с женихом и заявлением в ЗАГСе))

  04.08.2020 в 19:36, marmotte сказал:

Как кажется, в калибровке где-то ошиблась? Были ли моменты, когда мч был ненадежен как-то или слова расходились с делами? Какие-то переделки совместные были, где он бы помог и проявил себя как будущий муж? 

Расширить  

Может в калибровке, тут уже писали, что на момент начала ЛТРсб он был ещё слишком молод. Ну и верила словам больше, чем поступкам, надо это прекращать. Ненадежным он себя не проявлял в других вопросах, всегда помогал. Единственный момент, что инициативным его не назвать.

  04.08.2020 в 19:36, marmotte сказал:

По твоим ощущениям, когда надо было бы сделать левел-ап? 

Расширить  

Было бы круто, если бы он сделал предложение через 1,5 года ЛТРсб (т.е. на 2-ю годовщину отношений), тк в этот период с моей стороны не было никаких намёков и вопросов, мы просто жили и наслаждались друг другом. И над нами не висела эта недосказанность.

  04.08.2020 в 19:36, marmotte сказал:

И как предыдущие отношения закончились? Похожие проблемы были или другая тематика? 

Расширить  

Там другая была проблема. Мне стало очевидно, что дорожки наши расходятся: интересы стали разные, круг общения разный, он говорил что не может найти работу довольно продолжительное время (это ерунда, просто не хотел работать), при этом открыто завидовал моим успехам в работе и в целом был довольно негативным персонажем (мог просто неделями сидеть дома и ныыыть, почему же одним и работа, и зарплата, и друзья - камень в мой огород, а другим ничего). Ну и в итоге я все это закончила.

[MANNNN 4 890]

  04.08.2020 в 20:52, Smooth_operator сказал:

Это мои первые ЛТРсб. Если мы расстанемся, то в ЛТРсб буду жить только с женихом и заявлением в ЗАГСе))

 

Расширить  

Серьезно. 

[РиоРита 262]

  04.08.2020 в 17:50, Hydrangea сказал:

Чего? Не надо прибивать к ее голове корону и вешать нимб, ок? 

Расширить  

Во-первых, я сама решу, что мне делать. Так что, не ок.

А во-вторых, не стоит мне приписывать того, чего я делать и не собиралась.

Если человек не ведет себя, как хабалка, это может говорить не о слабохарактерности, а о хорошем воспитании, например.

То, что автор терпеливо ждала обещанного вдвое больше указанного срока не делает ее автоматом занудой и попрошайкой, скорее, говорит о выдержке и достоинстве.

Поэтому нимб ей и корону "прибививать"  не нужно. Женщина с чувством собственного дрстоинства в доработках не нуждается.

  Цитата

Ничем она не лучше.

Расширить  

Я так не считаю. Лучше. И намного. По крайней мере, она не врет и не тянет с решением. Взрослый человек.

  Цитата

Просто ей страшно увидеть реальный мир, в котором (О боги!) женщины зависят от мужчин, в котором женщинам нужно учитывать ещё и интересы мужчин (Какое унижение!) если хочешь выйти замуж.

Расширить  

Какие у вас изощренные фантазии о "реальном мире" - зависимые женщины, которые согласны быть тряпкой под ногами, ради того, чтобы выйти замуж. А учитываются нынче интересы и мужчин и женщин, особенно при создании сообщества типа "семья". Иначе ничего не получается, как мы видим прямо сейчас на живом примере.

Так что, все уже давно не так, как рассказывали вам ваши  бабушки. Сюрарайз! (с).

  Цитата

Я наверное разочарую... но в первую очередь им нужен именно секс и удобство (а ещё чтобы мозги не имела)), а не совместный кот, кружевные занавески и цветочки на подоконнике.

Расширить  

Вам предстоит еще много интересных открытий. 

Изменено 4 августа 2020 пользователем РиоРита (история изменений)