Общение жены с другом детства

[Серега не стой у порога 1 445]

Я вот думаю, отказаться от проекта что ли - не успеваю читать тему...

 

14 минут назад, user3018 сказал:

Утилизуй конфликт. Скажи, что пошутил глупо, что погорячился, не обижайся, что-нибудь такое

Утилизировать, но только не так

1 час назад, lighter_pickuper сказал:

автор, жена просто хочет решить конфликт, ей надоело подвешенное состояние, поэтому сбор вещей - это ее способ вытащить тебя на эмоции. Ты если читал факи по ДСП, то должен был прочесть, что конфликт тебе надо решать жестче, можно переборщить, но поставить точку должен ты. А у тебя поведение женское в конфликте (так бывает, сам иногда также дуюсь и жду, когда жена начнет выводить на разговор)

+100500

[User1983 2 382]

2 минуты назад, ivanzov сказал:

Никто никуда не собирается. Подробности позже.

Все очень просто и предсказуемо - обычная манипуляция для обострения конфликта. Что-то на этом форуме мало ОЖП, которые готовы вот так все бросить и с двумя детьми отправится к маме. Она же не до такой степени дура. Чем меньше ты будешь придумывать безграничных фантазий и завиральных идей, тем ближе окажешься к истине. А истина проста как две копейки: если баба не дура, то никуда она не двинет с места, пока не найдет более лучший вариант чем ты. А если же она дура и до такой степени, что готова свалить неизвестно куда да еще и с детьми, то держать ее также не имеет никакого смысла.  

[Deus Ex 449]

Глобально я тоже топлю за утилизацию конфликта, но предельно четко обратите внимание, что не любая утилизация полезна и эффективна. Вот, например, ОЖП говорит с целью манипуляции "щас все шмотки соберу, а ты лох". Можно, конечно, купить букет и на коленях выпросить прощение. Работает? Работает. Конфликт утилизирован? Да. А в итоге что? В итоге на отношениях стабильный крест.

 А можно проигнорировать или ответить "у тебя час на сборы". Со стороны может показаться, что это не утилизация, а укрепление конфликта, но если ОЖП реально не настроена уходить, она не уйдет. А когда успокоится, надо четко дать понять, что такие манипуляции уходом неприемлемы. И в следующий раз при упоминании сборов реально пойдет на выход, даже если скажет в шутку. Вот это правильная утилизация.

 

9 минут назад, user3018 сказал:

Упаси Господь.

Тут ни один воображаемый друг не сможет спасти. Поэтому давайте призовём как неизбежность @Пэ^.

 

3 минуты назад, User1983 сказал:

А истина проста как две копейки: если баба не дура, то никуда она не двинет с места, пока не найдет более лучший вариант чем ты. А если же она дура и до такой степени, что готова свалить неизвестно куда да еще и с детьми, то держать ее также не имеет никакого смысла.  

Блестяще. Аплодирую. Серьезно. Это не сарказм. Мысль стара, но спасибо, что озвучил. 

[User1983 2 382]

2 минуты назад, Deus Ex сказал:

Блестяще. Аплодирую. Серьезно. Это не сарказм. Мысль стара, но спасибо, что озвучил. 

А куда деваться? 39 страниц ахинеи, но никто не хочет начать с азов.

[vadim12 10 989]

1 час назад, Martinn сказал:

Почему ты считаешь, что автор должен быть клоуном для жены? Он и так полностью содержит семью.

Ты путаешь одно с другим. Вся наша жизнь вертится вокруг нас.. она не плоха и не хороша - она просто отражение нас самих. 

Как только человек осознаёт эту нехитрую истину, он может изменить все вокруг.. надо лишь ИЗМЕНИТЬ СЕБЯ. Никого другого или других менять не надо.)

[vadim12 10 989]

Неужели так сложно понять:

Ругаешь ты - будут ругать тебя.

Учишь ты - будут учить тебя.

Скрываешь ты - будут скрывать от тебя.

Обманываешь ты - будут обманывать тебя.

Скучен сам - вокруг тебя будут скучающие. 

Мир вокруг тебя, твоя жена, дети, соратники, обстоятельства - это зеркало, в котором отражаешься ты сам.. твои слабости, страхи, привычки, манеры, пороки.. так же как и достоинства. Весь твой внутренний мир - это мир вокруг тебя.

Все просто. Остальное лирика.)

[Свободная личность 5 274]

3 часа назад, vadim12 сказал:

Ситуация автора изначально была проста как ситцевые трусы. Здравый человек, имеющий определённый набор знаний и навыков, выделил бы ключевые моменты и начал методично работать НАД СОБОЙ.

1. Жена в декрете, ей скучно, ищет живого общения на стороне.

2. Друг детства - не соперник, скорее повод задуматься - ко мне теперешнему она уже привыкла и ничего нового я для неё не представляю.

3. Так, а кто я вообще сегодня? Если со стороны и объективно? Какие новые черты и качества я приобрёл за это время? Интересно, а со мной весело и беззаботно? А чем я могу удивить людей? Или жену св например? Почему ей стало интереснее общаться с другими, но не со мной? И т.д..

Хладнокровно прокрутив этот нехитрый набор вводных, вывод для себя делается легко: ну ка парень взбодрись и оживи, покажи сам себе - что тебя ещё рано списывать в запас и ты способен удивлять и привлекать к себе людей.

В том-то и дело. Всё чётко написал, а по тому, как он далее себя показывал любая бы сбежала из этого курятника, хоть куда-нибудь..

2 часа назад, Martinn сказал:

Он и так полностью содержит семью. 

А, ну да, это же всё оправдывает, деньги таскай себе и будет тебе счастье. А проституток вроде как не уважаете, ай-ай-ай, какое лицемерие....

[Свободная личность 5 274]

1 час назад, vadim12 сказал:

Неужели так сложно понять:

Ругаешь ты - будут ругать тебя.

Учишь ты - будут учить тебя.

Скрываешь ты - будут скрывать от тебя.

Обманываешь ты - будут обманывать тебя.

Скучен сам - вокруг тебя будут скучающие. 

Мир вокруг тебя, твоя жена, дети, соратники, обстоятельства - это зеркало, в котором отражаешься ты сам.. твои слабости, страхи, привычки, манеры, пороки.. так же как и достоинства. Весь твой внутренний мир - это мир вокруг тебя.

Все просто. Остальное лирика.)

Да,тоже писала, что они два сапогапара, но его очень оскорбляет, что она делает за спиной, хотя сам за спиной её делает то же самое, врёт про шпиона, обсуждает её с другими и т.д.

[LokiRu 1 773]

22 минуты назад, Ponochka сказал:

Да,тоже писала, что они два сапогапара, но его очень оскорбляет, что она делает за спиной, хотя сам за спиной её делает то же самое, врёт про шпиона, обсуждает её с другими и т.д.

Может он и в гости к форумным девам бегает?   Тайком от жены. 

[vadim12 10 989]

10 часов назад, Ponochka сказал:

А, ну да, это же всё оправдывает, деньги таскай себе и будет тебе счастье

Они ведь оба работают, причём здесь «он полностью содержит»?)

[Свободная личность 5 274]

11 минут назад, vadim12 сказал:

Они ведь оба работают, причём здесь «он полностью содержит»?)

Ну она же в декрете,  всё не человек. 

[vadim12 10 989]

1 минуту назад, Ponochka сказал:

Ну она же в декрете,  всё не человек. 

А когда у нас перестали оплачивать декретный отпуск? Она получает практически ту же зарплату. Так что вброс не засчитан))

[Свободная личность 5 274]

7 минут назад, vadim12 сказал:

А когда у нас перестали оплачивать декретный отпуск? Она получает практически ту же зарплату. Так что вброс не засчитан))

Откуда я знаю, с чего они взяли,  что он её полностью содержит,  им так нравится видимо.

[ivanzov 255]

Захожу домой вчера – картина предстает такая – дети играют, на сборы совсем не похоже. Жена встречает, сухо приветствует и удаляется в другую комнату к ребенку. Я спокойно переодеваюсь и прям в процессе начинаю говорить ей примерно то, что предложил @vadim12

16 часов назад, vadim12 сказал:

«Слушай, у меня такое ощущение, что мы пытаемся друг друга переделать.. каждый по своему. При этом каждый считает себя правым.. и все бы ничего, но все это противостояние разваливает к е*еням нашу семью. Т.е. вместо того чтобы понять друг друга, мы хотим чтобы слышали только его.. В общем хрень какая-то происходит. Давай так, с этой минуты мы забываем период этих трёх месяцев, все высказанное и невысказанное и возвращаемся к текущим семейным задачам. Каждый сам сделает для себя выводы и постарается впредь быть умнее и добрее друг к другу».

Она молча слушает. Добавляю: Но если  ты решила уходить – я тебя держать не буду, так как уважаю твои решения.

Она со слезами опять «Я думала, мы уже вернулись к обычной семейной жизни. Но тебя же хе* переубедишь». Ушла, поплакала немного, я играл с детьми.

Вернулась. «Я тебе разогрела суп. Иди поешь». Возвращаюсь играть с детьми, она вся сияет, заглядывает мне в глаза, смеется. Потом жмется обниматься и так далее очень настойчиво. Думаю, если б не дети, пошла бы еще дальше. Вот такие кратковременные метаморфозы.

Этот локальный конфликт утилизирован. Осталось утилизировать шпион, когда будет хорошая возможность. Ну и потом василия попробовать. Хз, получится ли в итоге, или же мы придем к печальному завершению, но я понимаю, что это долгий и сложный путь, и этот путь идет через меня.

[ivanzov 255]

 

1 час назад, Ponochka сказал:

Ну она же в декрете,  всё не человек. 

 

1 час назад, Ponochka сказал:

Откуда я знаю, с чего они взяли,  что он её полностью содержит,  им так нравится видимо.

Откуда столько сарказма опять? Прям через край, ей богу.

Я не гну пальцы, что "я вот такой суперпупер крутой, всю семью содержу" и не хвастаюсь этим. Но факт остается в том, что живем мы уже давно в основном только на мой доход. Ее декретные тоже есть, конечно. Она тратит тоже надо сказать в основном его на детей, изредка на себя - это я уже тут ранее обозначал. Я не отягощен тем фактом, что мне приходится по большей части содержать семью. Меня волнует другое, всем понятное. 

[Lite Ace 801]

1 час назад, ivanzov сказал:

Этот локальный конфликт утилизирован. Осталось утилизировать шпион, когда будет хорошая возможность. Ну и потом василия попробовать. Хз, получится ли в итоге, или же мы придем к печальному завершению, но я понимаю, что это долгий и сложный путь, и этот путь идет через меня.

Какая красивая история любви! Ехал домой на взводе, взял себя в руки и все порешал и вместе обо всем забыли. Там еще наверное жаркий секас должен был быть который огого какой был )

1 час назад, ivanzov сказал:

Возвращаюсь играть с детьми, она вся сияет, заглядывает мне в глаза, смеется. Потом жмется обниматься и так далее очень настойчиво. Думаю, если б не дети, пошла бы еще дальше. Вот такие кратковременные метаморфозы.

Теперь тебе комфортно? )

[ivanzov 255]

@Lite Ace, я все понять не могу, куда ты меня хочешь вывести своими вопросами? Может, все таки лучше снять завесу таинственности и сказать попроще? Глядишь, быстрее дойдет твоя мысль.

Ps мне в них постоянно мерещатся какие то снисходительно-поучительные тезисы) или мне кажется?

Изменено 8 декабря 2020 пользователем ivanzov (история изменений)

[Lite Ace 801]

У тебя практически 40 страниц была твердая позиция что во всем виновата жена. Решал ты свою болезнь "отдыхом бадами и гомеопатией" и тут такие метаморфозы. Разительные.

Хватило одного поднятого женой вопроса об уходе? Который и на уход то не был похож даже отдаленно.

1 час назад, ivanzov сказал:

Меня волнует другое, всем понятное. 

 

1 час назад, ivanzov сказал:

Хз, получится ли в итоге, или же мы придем к печальному завершению, но я понимаю, что это долгий и сложный путь

Сам как оцениваешь вот это все?

Я прочитал все как: "да хрен с ними моими претензиями, не уезжай". Жена улыбается, светится.

1 час назад, ivanzov сказал:

В общем хрень какая-то происходит. Давай так, с этой минуты мы забываем период этих трёх месяцев, все высказанное и невысказанное и возвращаемся к текущим семейным задачам. Каждый сам сделает для себя выводы и постарается впредь быть умнее и добрее друг к другу».

Ты ведь понимаешь что вот это уже озвучил и в случае чего ты "неисправимый балабол" и:

1 час назад, ivanzov сказал:

Но тебя же хе* переубедишь». Ушла, поплакала немного

-----

Реально то что будешь делать? Переведешь дух и все по второму кругу с повышением ставок?

[ivanzov 255]

Нет, мне не кажется. Вопрос остаётся открытым.

[Рибай 3 063]

1 час назад, ivanzov сказал:

Я спокойно переодеваюсь и прям в процессе начинаю говорить ей примерно то, что предложил @vadim12

В чем ты увидел основной посыл предложения Вадима и как его донес до жены?

Как ты себя чувствовал во время монолога, какие эмоции?

Ты сам-то считаешь, что у вас кризис или эе это был конфликт? Что ты утилизировал?

Если ты говорил о том, что "каждый сделает свои выводы", то какие выводы сделал ты? 

Жена пишет васе, что идет гулять на площадку, и собственно идет гулять. Твоя реакция?

1 час назад, ivanzov сказал:

Хз, получится ли в итоге, или же мы придем к печальному завершению, но я понимаю, что это долгий и сложный путь, и этот путь идет через меня.

В чем видишь причины возможного провала? В чем твои козыри? Куда ведет путь? Как думаешь, куда по мнению жены вы должны добраться? Понимает ли она твой взгляд на цель? Какие необходимые (обязательные) условия успеха?

-------

1 час назад, ivanzov сказал:

Она молча слушает.

Это хорошо, если это не "пусть перебесится". Похоже?

1 час назад, ivanzov сказал:

Добавляю: Но если  ты решила уходить – я тебя держать не буду, так как уважаю твои решения.

Хорошо, что обозначил.

 

1 час назад, ivanzov сказал:

«Я тебе разогрела суп. Иди поешь»

Вернула себе чувство контроля чисто женским способом. Потому и радуется:

 

1 час назад, ivanzov сказал:

она вся сияет, заглядывает мне в глаза, смеется.

Как на это отреагировал? :

1 час назад, ivanzov сказал:

отом жмется обниматься и так далее очень настойчиво.

----

Коронный вопрос. Есть чувство выполненного долга (камень с плеч) после вчерашних событий? Подумай хорошо.

[vadim12 10 989]

1 час назад, ivanzov сказал:

Добавляю: Но если  ты решила уходить – я тебя держать не буду, так как уважаю твои решения.

Это зря. Страху нет, но такая постановка вопроса, в твоей ситуации, как бы оставляет решение за ней.. не есть хорошо.) Суть «речи», которую предложил, в том, что ты ставишь точки над «и», а не кто-то другой и выдаёшь решение за обоих

Принимая роль лидера в отношениях и беря ответственность на себя.

[vadim12 10 989]

1 час назад, ivanzov сказал:

 

 

Откуда столько сарказма опять? Прям через край, ей богу.

Я не гну пальцы, что "я вот такой суперпупер крутой, всю семью содержу" и не хвастаюсь этим. Но факт остается в том, что живем мы уже давно в основном только на мой доход. Ее декретные тоже есть, конечно. Она тратит тоже надо сказать в основном его на детей, изредка на себя - это я уже тут ранее обозначал. Я не отягощен тем фактом, что мне приходится по большей части содержать семью. Меня волнует другое, всем понятное. 

Не кипи.) Обсуждали некорректную вводную, только и всего. Кормилец и кормилец, флаг тебе в руки, главное не забывай - что жена тоже вкладывается со своей женской долей. 

[Lite Ace 801]

20 минут назад, ivanzov сказал:

Нет, мне не кажется

Жена тебя припугнула, и в ситуации когда она и не собиралась уходить ты ее "уговорил" остаться и пообещал ей что САМ исправишься и все все забудешь.

Перечитай написанное тобой. До сих пор не кажется? ) А что тогда кажется? Может я как то не так понял этот маневр?

[Рибай 3 063]

28 минут назад, vadim12 сказал:

Суть «речи», которую предложил, в том, что ты ставишь точки над «и», а не кто-то другой и выдаёшь решение за обоих

Принимая роль лидера в отношениях и беря ответственность на себя.

Зря ты сейчас это написал, наверное. Нужно было узнать, для начала, понял ли автор.

Кстати, с твоей точкой зрения об "уважаю твои решения" я бы поспорил. Во-первых, нужно дать понять жене ее меру ответственности - раз. Во-вторых, он этими словами не "просто дает ей принять решение за двоих", а дает принять решение за себя саму, при этом обозначает свою готовность здраво принять факт ее независимости как личности. В-третьих, в его случае заходы сверху (а это был бы заход сверху 100%) опасны тем, что воспримутся за собственничество, страх потери, сверхконтроль, навязывание своей "праведной" точки зрения, блеф - все, что угодно.

Конечно, это лишь мое мнение.

PS: То @ivanzov

52 минуты назад, ivanzov сказал:

Ps мне в них постоянно мерещатся какие то снисходительно-поучительные тезисы) или мне кажется?

Так себя жена ощущает, когда ты заходишь сверху.

Изменено 8 декабря 2020 пользователем Рибай (история изменений)

[vadim12 10 989]

48 минут назад, ivanzov сказал:

все понять не могу, куда ты меня хочешь вывести своими вопросами

Что здесь непонятного? Тебя раскачивают на продолжение противостояния с женой )

[Lite Ace 801]

16 минут назад, vadim12 сказал:

Что здесь непонятного? Тебя раскачивают на продолжение противостояния с женой )

Аналитика 80 уровня ) Автор всю тему успешно создает себе проблемы и героически противостоит жене. Перечитывай если интересно. И сейчас уверен что на словах договорился, теперь первое ее непонятное для автора действие и понеслась по новой

-------

"Ps мне в них постоянно мерещатся какие то снисходительно-поучительные тезисы) или мне кажется?"

Как писать чтобы не казались тезисы такими?

Я не могу писать что ты молодец, держись. Я могу вообще не писать если то что пишу непонятно или бесполезно для тебя и раздражаю.

Изменено 8 декабря 2020 пользователем Lite Ace (история изменений)

[vadim12 10 989]

1 час назад, Рибай сказал:

Зря ты сейчас это написал, наверное. Нужно было узнать, для начала, понял ли автор.

Ну, цитировал его сообщение, потом читал дальше.) 

 

1 час назад, Рибай сказал:

Кстати, с твоей точкой зрения об "уважаю твои решения" я бы поспорил. Во-первых, нужно дать понять жене ее меру ответственности - раз. Во-вторых, он этими словами не "просто дает ей принять решение за двоих", а дает принять решение за себя саму, при этом обозначает свою готовность здраво принять факт ее независимости как личности. В-третьих, в его случае заходы сверху (а это был бы заход сверху 100%) опасны тем, что воспримутся за собственничество, страх потери, сверхконтроль, навязывание своей "праведной" точки зрения, блеф - все, что угодно

Я ж написал «страху нет», сказал и сказал. Просто понимаешь как это выглядит? После длительного противостояния(виновником которого стал именно ты и никто другой), доведённого практически до кульминации где напряжение в семье зашкалило, ты приходишь домой и совершенно спокойно, здравым умом и взвешенными словами расставляешь акценты. Затем выдаёшь итог - что вся эта хрень, в здоровой семь, просто обязана отсутствовать напрочь. И тут ты после того как показал свой трезвый ум и решающий голос, вдруг делаешь два шага назад)), возвращаясь к фактам, которые уже проехал и обозначил тобой как неприемлемые действия.

Иначе говоря, ты взял на себя ответственность за двоих, т.е. выступил главным, лидером, а уж отказаться следовать за тобой - это право каждого, только вслух этого произносить не стоит, пусть сами решают, без намёков и «подсказок».

[vadim12 10 989]

1 час назад, Lite Ace сказал:

Автор всю тему успешно создает себе проблемы

Допустим, не без общей помощи)

 

1 час назад, Lite Ace сказал:

И сейчас уверен что на словах договорился, теперь первое ее непонятное для автора действие и понеслась по новой

Так подскажи ему правильные взгляды на вещи, чтобы не неслась. Пока вижу лишь подстёгивание к раскачиванию лодки..

[Deus Ex 449]

Если коротко, я выше приводил пример как можно с пользой для себя утилизировать конфликт, а как можно утилизировать и всё запороть в итоге. Сейчас жена может почувствовать, что манипуляции уходом классно работают и можно дальше продавливать такое. А надо: пришел домой, увидел что никто никуда не собирается, поставил четко границы, чтобы больше не пизд*ла про уход и сбор вещей, а то в следующий раз сам ей вещи соберешь, если снова начнет свою песню и на выход без вариантов, а сейчас нормально живем и преодолеваем кризис.
Если непонятно, позже распишу.

[vadim12 10 989]

8 минут назад, Deus Ex сказал:

А надо: пришел домой, увидел что никто никуда не собирается, поставил четко границы, чтобы больше не пизд*ла про уход и сбор вещей, а то в следующий раз сам ей вещи соберешь

Хм, опять пугалки и страшилки? В ответ прилетит тоже самое, только более изощрённо. Здоровый климат  не создают угрозами.)

[Рибай 3 063]

29 минут назад, vadim12 сказал:

Ну, цитировал его сообщение, потом читал дальше.) 

 

Я ж написал «страху нет», сказал и сказал. Просто понимаешь как это выглядит? После длительного противостояния(виновником которого стал именно ты и никто другой), доведённого практически до кульминации где напряжение в семье зашкалило, ты приходишь домой и совершенно спокойно, здравым умом и взвешенными словами расставляешь акценты. Затем выдаёшь итог - что вся эта хрень, в здоровой семь, просто обязана отсутствовать напрочь. И тут ты после того как показал свой трезвый ум и решающий голос, вдруг делаешь два шага назад)), возвращаясь к фактам, которые уже проехал и обозначил тобой как неприемлемые действия.

Иначе говоря, ты взял на себя ответственность за двоих, т.е. выступил главным, лидером, а уж отказаться следовать за тобой - это право каждого, только вслух этого произносить не стоит, пусть сами решают, без намёков и «подсказок».

Это ты так видишь, я тоже так вижу общий подход. Нужно понимать, как это видит автор. Пока рано разжевывать. Пусть сам пишет, пусть не боится рассуждать вслух, даже ошибаться иногда.

Я как-то стараюсь обычно не толкать людей, а давать им самим приходить к выводам. Так эти выводы не отвергаются, а естественным образом приживаются. Это касается и решения "не уходить". Плюс у автора проблемы с доминацией и уверенностью, отсюда заходы сверху могут истолковываться женой против автора. Если это решение было бы ей навязано, она бы сомневалась потом в правильности.

[LokiRu 1 773]

8 минут назад, Deus Ex сказал:

Если коротко, я выше приводил пример как можно с пользой для себя утилизировать конфликт, а как можно утилизировать и всё запороть в итоге. Сейчас жена может почувствовать, что манипуляции уходом классно работают и можно дальше продавливать такое. А надо: пришел домой, увидел что никто никуда не собирается, поставил четко границы, чтобы больше не пизд*ла про уход и сбор вещей, а то в следующий раз сам ей вещи соберешь, если снова начнет свою песню и на выход без вариантов, а сейчас нормально живем и преодолеваем кризис.
Если непонятно, позже распишу.

Deus, ты же видишь по предыдущим действиям автора, что он не может не только "поставить четко границы" он и требований своих сформулировать для себя четко не может, а уж донести их до жены это вообще неподъемная задача для него. Поэтому делает как может. Хорошо что вообще делает, а не ждуна изображает. 

Как его выдернуть из этого аморфного состояния, я ХЗ.

[vadim12 10 989]

1 минуту назад, Рибай сказал:

Я как-то стараюсь обычно не толкать людей, а давать им самим приходить к выводам. Так эти выводы не отвергаются, а естественным образом приживаются. Это касается и решения "не уходить". Плюс у автора проблемы с доминацией и уверенностью, отсюда заходы сверху могут истолковываться женой против автора. Если это решение было бы ей навязано, она бы сомневалась потом в правильности.

Дык я тоже пытаюсь ему дать «удочку», а не «рыбу», но бывают критические моменты когда надо быстро принимать решение, потому и написал готовое решение для конкретного эпизода.

Не соглашусь, он ей ничего не навязывал, он сделал именно то, чего от него подсознательно ждали - четкой оценки происходящего и внятного волеизъявления. Моделируем ситуацию: семья, двое детей, один грудной, все было нормально, пока мужик не упал на паранойю/ревность и стал вести себя как баба. Ладно, с кем не бывает, но он выдохнул, собрался и признал, что рулит не туда и тащит всех за собой в жопу и развал семьи. Причём, признал это не извиняясь и не оправдываясь, посто констатировал факт. Такие поступки делают человека более авторитетным, чем перекладывание вины на других и обещания все похерить. 

[LokiRu 1 773]

1 минуту назад, vadim12 сказал:

но он выдохнул, собрался и признал, что рулит не туда и тащит всех за собой в жопу и развал семьи. Причём, признал это не извиняясь и не оправдываясь, посто констатировал факт.

Может и так, но вот реакция жены на его слова меня несколько смущает. Почему в ответ на достаточно нейтральную (без обвинений и претензий) фразу  были слезы и обвинения его в упертости? 

[vadim12 10 989]

4 минуты назад, LokiRu сказал:

Может и так, но вот реакция жены на его слова меня несколько смущает. Почему в ответ на достаточно нейтральную (без обвинений и претензий) фразу  были слезы и обвинения его в упертости? 

Рефлексы. Я бы не обращал на это внимания. Вообще, все это пыль, просто бытовые конфликты, эпизод отыгран, а что дальше делать я автору уже писал.

Причины самой ситуации гораздо глубже, вот их и надо решать спокойно и планомерно.

[Havertz 1 126]

33 минуты назад, Рибай сказал:

Пусть сам пишет, пусть не боится рассуждать вслух, даже ошибаться иногда.

На мой взгляд, ему на данный момент вообще тему забросить нужно. Перечитать её осознанно ещё раз, переосмыслить. У некоторых персонажей, как мне видится, цель не помочь автору, а запутать, обострить конфликт с женой, продолжить эту драму. Слишком много вопросов а-ля "а зачем ты это сделал?" с подтекстом "автор, ты дно, опять не правильно" без обоснованных ответов как надо. Как в Колизее– похрен кто выживет, хлеба и зрелищ побольше. Очевидно, судя по его острой реакции, что автора это сбивает с толку, раздражает. А так как он не вполне способен спокойно отфильтровывать эти потоки, зачастую противоречивой, информации, то новые объемы текстов скорее будут во вред, чем на пользу. 

Изменено 8 декабря 2020 пользователем Havertz (история изменений)

[Рибай 3 063]

23 минуты назад, Havertz сказал:

Слишком много вопросов а-ля "а зачем ты это сделал?" с подтекстом "автор, ты дно, опять не правильно" без обоснованных ответов как надо.

Как надо? Надо, чтобы он сам научился правильно мыслить! Потому и задаю такие вопросы, которые он сам себе должен был задать - раз, которые наведут на нужные мысли -два, и ответы на которые помогут скорректировать действия - три. 

Если видеть в этом "автор, ты дно, опять не правильно", то это сразу фиаско. Нет такой цели. Поверь, если бы именно этого я добивался, то писал бы совсем иначе.

А смысл надр4чивать автора издевками? Чтобы что? Чтобы показать, как надо было бы, если бы? А в следующий раз тогда как он примет верное решение?

Бессмысленно постоянно критиковать ошибочные действия и давать готовые решения. Но можно научить самому рассуждать трезво. 

Все четкие конкретные тактики-х7яктики - это для одной простой цели: дать автору время для главного, не дать запороть все раньше времени. А главное - стратегия - бороться со своими внутренними косяками, и только затем брать вожжи в руки и вести за собой. 

Если этот фактор мешает автору уж прям совсем:

23 минуты назад, Havertz сказал:

Очевидно, судя по острой реакции, что автора это сбивает с толку, раздражает. А так как он не вполне способен спокойно отфильтровывать эти потоки, зачастую противоречивой, информации, то новые объемы текстов скорее будут во вред, чем на пользу.

то он всегда может создать закрытый чат с теми, кого выберет сам, отсеяв зрителей-подстрекателей. Только тогда и взгляд на ситуацию будет однобокий. 

@Havertz, я без наезда на тебя лично, твои мысли очень ценные. А вот забросить тему не могу дать автору, вот чувствую, что такой очередной отдых вызовет откат назад.

Изменено 8 декабря 2020 пользователем Рибай (история изменений)

[Lite Ace 801]

1 час назад, vadim12 сказал:

Допустим, не без общей помощи)

+

1 час назад, vadim12 сказал:

Так подскажи ему правильные взгляды на вещи, чтобы не неслась. Пока вижу лишь подстёгивание к раскачиванию лодки..

Все уже давно подсказано. Где ты увидел раскачивание лодки? Там неправильные вопросы? Вопросы задаются исключительно автору, чтобы самостоятельно трезво подумал что есть сейчас и куда его это выведет. Ему бы наперед просчитывать что там может произойти а он почему то уверен что полностью рулит.

53 минуты назад, vadim12 сказал:

Хм, опять пугалки и страшилки? В ответ прилетит тоже самое, только более изощрённо. Здоровый климат  не создают угрозами.)

+ ( но автору именно такие советы в карту, "альфастайл" от неженатых )

53 минуты назад, Рибай сказал:

Я как-то стараюсь обычно не толкать людей, а давать им самим приходить к выводам.

Так не дошел пока до выводов, пока только первый испуг )

38 минут назад, vadim12 сказал:

Моделируем ситуацию: семья, двое детей, один грудной, все было нормально, пока мужик не упал на паранойю/ревность и стал вести себя как баба. Ладно, с кем не бывает, но он выдохнул, собрался и признал, что рулит не туда и тащит всех за собой в жопу и развал семьи. Причём, признал это не извиняясь и не оправдываясь, посто констатировал факт. Такие поступки делают человека более авторитетным, чем перекладывание вины на других и обещания все похерить. 

+ Вот с признанием (исключительно для автора, жене озвучивать не надо) и осознанием пока проблема.

3 часа назад, ivanzov сказал:

Нет, мне не кажется. Вопрос остаётся открытым.

т.е. в моем понимании "повестка дня" для автора  ни капли не изменилась и "скороварка заново набирает давление". (это ни в коем случае не раскачивание лодки)

20 минут назад, Havertz сказал:

У некоторых персонажей, как мне видится, цель не помочь автору, а запутать, обострить конфликт с женой, продолжить эту драму.

Цитируй и пиши выводы из прочитанного в цитате с которой несогласен, зачем стесняешься, это форум, возможно именно этим поможешь автору.

56 минут назад, Рибай сказал:

Пусть сам пишет, пусть не боится рассуждать вслух, даже ошибаться иногда.

+++++

[Havertz 1 126]

8 минут назад, Рибай сказал:

31 минуту назад, Havertz сказал:

Слишком много вопросов а-ля "а зачем ты это сделал?" с подтекстом "автор, ты дно, опять не правильно" без обоснованных ответов как надо.

Как надо? Надо, чтобы он сам научился правильно мыслить! Потому и задаю такие вопросы, которые он сам себе должен был задать - раз, которые наведут на нужные мысли -два, и ответы на которые помогут скорректировать действия - три. 

Если видеть в этом "автор, ты дно, опять не правильно", то это сразу фиаско. Нет такой цели. Поверь, если бы именно этого я добивался, то писал бы совсем иначе.

А смысл надр4чивать автора издевками? Чтобы что? Чтобы показать, как надо было бы, если бы? А в следующий раз тогда как он примет верное решение?

Бессмысленно постоянно критиковать ошибочные действия и давать готовые решения. Но можно научить самому рассуждать трезво. 

Все четкие конкретные тактики-х7яктики - это для одной простой цели: дать автору время для главного, не дать запороть все раньше времени. А главное - стратегия - бороться со своими внутренними косяками, и только затем брать вожжи в руки и вести за собой. 

Если этот фактор мешает автору уж прям совсем:

31 минуту назад, Havertz сказал:

Очевидно, судя по острой реакции, что автора это сбивает с толку, раздражает. А так как он не вполне способен спокойно отфильтровывать эти потоки, зачастую противоречивой, информации, то новые объемы текстов скорее будут во вред, чем на пользу.

то он всегда может создать закрытый чат с теми, кого выберет сам, отсеяв зрителей-подстрекателей. Только тогда и взгляд на ситуацию будет однобокий. 

@Havertz, я без наезда на тебя лично, твои мысли очень ценные. А вот забросить тему не могу дать автору, вот чувствую, что такой очередной отдых вызовет откат назад.

Изменено 4 минуты назад пользователем Рибай (история изменений)

Я не в твой адрес если что по поводу "хлеба и зрелищ") Как раз таки в очень многом с тобой согласен и вижу твоё реальное желание помочь автору. Но не все преследуют такую же цель. Идея с чатом кажется не такой уж и плохой. Хотя забросить на какое-то время форум, попробовать начать думать именно самому, и обратиться за помощью к тем, к кому посчитает правильным, в случае затыков и противоречий в этих размышлениях, вполне разумный вариант. Что поделать– ведётся автор на троллей и на тех, кто в помощи не заинтересован, раскачивается на эмоции. Не говорю, что форум совсем забросить нужно, как и тему. Но остановиться, успокоиться, подумать сейчас самое время. Подумать самому, без влияния проекций извне. А на форум вернуться можно в любой момент. 

[Свободная личность 5 274]

1 час назад, vadim12 сказал:

Ну, цитировал его сообщение, потом читал дальше.) 

 

Я ж написал «страху нет», сказал и сказал. Просто понимаешь как это выглядит? После длительного противостояния(виновником которого стал именно ты и никто другой), доведённого практически до кульминации где напряжение в семье зашкалило, ты приходишь домой и совершенно спокойно, здравым умом и взвешенными словами расставляешь акценты. Затем выдаёшь итог - что вся эта хрень, в здоровой семь, просто обязана отсутствовать напрочь. И тут ты после того как показал свой трезвый ум и решающий голос, вдруг делаешь два шага назад)), возвращаясь к фактам, которые уже проехал и обозначил тобой как неприемлемые действия.

Иначе говоря, ты взял на себя ответственность за двоих, т.е. выступил главным, лидером, а уж отказаться следовать за тобой - это право каждого, только вслух этого произносить не стоит, пусть сами решают, без намёков и «подсказок».

Да выглядело, как побег в кусты. "Но если что решай сама, я не держу", типа если что я в кусты сбегу. Получается не очень-то мне и нужна. Я пришёл мириться, но если ты не хочешь,  то не надо. Слабая позиция, да.

Как у школьника. 

[Havertz 1 126]

42 минуты назад, Lite Ace сказал:

Цитируй и пиши выводы из прочитанного в цитате с которой несогласен, зачем стесняешься, это форум, возможно именно этим поможешь автору.

Конкретно в твоём случае– мне иногда сложно систематизировать и вычленить ясную мысль в отдельных твоих постах. Что уж говорить об общей массе. Это мне, мыслящему с холодной головой, не воспаленным перипетиями в личной жизни мозгом. А каково автору, как думаешь? Какова практическая ценность твоего потока сложной для восприятия, напичканной абстракциями и проекциями, информации для автора? Давай так, без лишних вопросов и хождений по воде. Какую, на твой взгляд, выбрать линию поведения автору, что исправить в себе, в отношении к жене, как выйти в общем из конфликта с наименьшими потерями?

Изменено 8 декабря 2020 пользователем Havertz (история изменений)

[vadim12 10 989]

37 минут назад, Lite Ace сказал:

+ Вот с признанием (исключительно для автора, жене озвучивать не надо) и осознанием пока проблема.

Да вроде как переосмысливает он происходящее, прослушку и слежку снимает, дальше в планах «утилизация Васи».. правда, не совсем понятно -как именно он собирается это делать и что имеет ввиду? Свои мозги почистить или снова благоверной их выносить? Или одноклассника ее караулить?))

Тут хз, автор пока на метанине сидит, непредсказуемо)

[Свободная личность 5 274]

1 час назад, Deus Ex сказал:

Если коротко, я выше приводил пример как можно с пользой для себя утилизировать конфликт, а как можно утилизировать и всё запороть в итоге. Сейчас жена может почувствовать, что манипуляции уходом классно работают и можно дальше продавливать такое. А надо: пришел домой, увидел что никто никуда не собирается, поставил четко границы, чтобы больше не пизд*ла про уход и сбор вещей, а то в следующий раз сам ей вещи соберешь, если снова начнет свою песню и на выход без вариантов, а сейчас нормально живем и преодолеваем кризис.
Если непонятно, позже распишу.

Ути-пути стукнул кулаком по столу. Такой глава семьи пришёл, который только мямлит в остальное время, пассивно-агрессирует и следит за спиной со шпиончиком. 

[vadim12 10 989]

46 минут назад, Lite Ace сказал:

Где ты увидел раскачивание лодки

Здесь:

3 часа назад, Lite Ace сказал:

Жена тебя припугнула, и в ситуации когда она и не собиралась уходить ты ее "уговорил" остаться и пообещал ей что САМ исправишься и все все забудешь.

Перечитай написанное тобой. До сих пор не кажется? ) А что тогда кажется? Может я как то не так понял этот маневр?

Очень двусмысленно написано. Читаю так : «автор, тебя пуганули и ты моментально сдал свои позиции, какой ты после этого мужик?»

[Свободная личность 5 274]

1 час назад, LokiRu сказал:

Может и так, но вот реакция жены на его слова меня несколько смущает. Почему в ответ на достаточно нейтральную (без обвинений и претензий) фразу  были слезы и обвинения его в упертости? 

Потому что была фраза, если хочешь, то можешь идти, я держать не буду. Меня бы это взбесило, к примеру. Потому что так этот текст выданный, становится противоречивым, как минимум.

[Рибай 3 063]

27 минут назад, Ponochka сказал:

Да выглядело, как побег в кусты. "Но если что решай сама, я не держу", типа если что я в кусты сбегу. Получается не очень-то мне и нужна. Я пришёл мириться, но если ты не хочешь,  то не надо. Слабая позиция, да.

Как у школьника. 

Я правильно понимаю, что цель присутствия в этой ветке сводится к наглядной демонстрации "женского" взгляда? 

При чем тут побег? По-моему это адекватное принятие самостоятельности другого человека, нет?

3 минуты назад, Ponochka сказал:

Меня бы это взбесило, к примеру. Потому что так этот текст выданный, становится противоречивым, как минимум.

Нет, не поэтому. А потому, что ввиду низкого авторитета автора такая фраза рвет шаблон. Плюс бьет по самооценке.

Изменено 8 декабря 2020 пользователем Рибай (история изменений)

[Deus Ex 449]

1 час назад, LokiRu сказал:

Deus, ты же видишь по предыдущим действиям автора, что он не может не только "поставить четко границы" он и требований своих сформулировать для себя четко не может, а уж донести их до жены это вообще неподъемная задача для него. Поэтому делает как может. Хорошо что вообще делает, а не ждуна изображает. 

Как его выдернуть из этого аморфного состояния, я ХЗ.

Видишь, сейчас задача не обострить конфликт, это понятно, но и вырулить надо так, хотя бы примерно, чтобы жена его стала уважать, а не просто потому что он муж и отец детей. Она вводит очень опасные манипуляции в конфликт, типа сбор вещей, ей не нравится вся ситуация с васяном, она бы хотела, чтобы автор сказал, что всё хорошо, он принимает и ничего такого, и жена такая молодец. Вот что ей нужно. Она прожимает свой максимально эгоистичный комфорт, который никак не соотносится с семьей.

И да, она стрессует и ей не комфортно, но в такой ситуации где за ней есть косяк, ей и не должно быть комфортно, это было бы неправильно.

По сути она создает конфликты из ничего, чтобы прицепиться к автору, вывалить свои претензии, напугать, а потом ждать как он пойдет на сближение. Это же бабская классика. Опять снова она рулит. Она создает эти конфликты, не он, и она потом с барского плеча принимает от автора сглаживания, но при этом слезами и тупыми фразами обозначая, что ладно ок, я согласна, но ты всё равно косяк и твоя вина на 100%.

Тут тонкая грань, при которой нужно выиграть не локальный конфликт, а в итоге привести к такому состоянию, где автор будет мужем, которого слушают, которого уважают. А эти мелкие конфликты и потом их разруливание на базе "никто не виноват, просто так получилось" в итоге приведут к такому проседанию автора, что уже ничего не вырулишь.

Конфликт с правильной постановкой границ и выводами — это иногда лучше тысячи душевных разговоров. Тут пол форума пишет, что автора подталкивают к разрыву раппорта и обострению отношений. Да я вас умоляю, он же со своими разговорчиками пока душка и лапочка, никакой жести и близко не было. В данной ситуации жена нисколько не боится никакого сбора вещей, как писал:
 

20 часов назад, User1983 сказал:

А истина проста как две копейки: если баба не дура, то никуда она не двинет с места, пока не найдет более лучший вариант чем ты. А если же она дура и до такой степени, что готова свалить неизвестно куда да еще и с детьми, то держать ее также не имеет никакого смысла.  

Это такой дешевый блеф "ну че, муженек, щас-ка вещи соберу, обосрешься же, да? Да, смотри мне, а то щас соберу". "С васей не даешь общаться? Ты че ошалел, щас вещи соберу, эй алё". Такую дичь нужно пресекать.

Я выше писал, что для автора в данной ситуации лучшей тактикой могло бы быть вообще ни на что никак не реагировать, ничего не отвечать. А когда увидит, что никто никуда не собирается, просто тезисно озвучить спокойно без обсуждений:

— Больше никогда не говоришь про сбор вещей, скажешь, сам тебе соберу;
— У нас кризис и мы из него выходим вместе без обвинений, спокойно;
— Слежка за телефоном, тоже больше не хочу такого слышать, это подрывает доверие к тебе.
 

6 минут назад, Ponochka сказал:

Ути-пути стукнул кулаком по столу. Такой глава семьи пришёл, который только мямлит в остальное время, пассивно-агрессирует и следит за спиной со шпиончиком. 

У тебя цель зачмырить автора? Откуда у вас у всех этот бред. Он нормальный мужик, просто со своими сложностями.

[Свободная личность 5 274]

14 минут назад, vadim12 сказал:

прослушку и слежку снимает,

Да? это только на словах.

5 минут назад, Рибай сказал:

цель присутствия в этой ветке сводится к наглядной демонстрации "женского" взгляда? 

А он не нужен? Я вообще-то жену его понимаю поболее, чем вы все вместе взятые

[Свободная личность 5 274]

8 минут назад, Рибай сказал:

 

Нет, не поэтому. А потому, что ввиду низкого авторитета автора такая фраза рвет шаблон. Плюс бьет по самооценке.

Да ничего он не рвёт :)) она его как облупленного знает. Эмпатия-то у неё присутствует поболее, чем у него. И считала по высказанному, что это опять понты и что он опять за старое, что если хочешь, то вали к Васе, держать не буду,  хотя она к Васе и не собиралась вообще-то! В общем взбесило бы меня. Прям всё испортил последним предложением. 

Изменено 8 декабря 2020 пользователем Свободная личность (история изменений)

[Рибай 3 063]

3 минуты назад, Ponochka сказал:

А он не нужен?

Конечно нужен! Бритву Оккама расчехлять я по твоей просьбе не стану, так уж и быть. 

7 минут назад, Ponochka сказал:

Я вообще-то жену его понимаю поболее, чем вы все вместе взятые

Ой ли? А ты же не решила, что я не понимаю его жену, просто на основании того, что помогаю автору, а не его жене? Мои искренние симпатии ей, кстати. Она тот еще моторчик в их семье. И автору стоит поучиться у нее именно активности и планомерности продавливания своих желаний.