Общение жены с другом детства

[Рибай]

11 минут назад, ivanzov сказал:

Все равно получится плохо, так ведь, критики мои?)

Что за настрой??? 

 

11 минут назад, ivanzov сказал:

Будет собираться - отпущу без укоров, обниму и поцелую)

Отпусти, да. Обнимать и целовать - ну я ХЗ. Ты ей благодарен за это разве? Это такой завуалированный заход сверху. Ты ее любишь, но уважаешь - вот позиция

А вообще - это норм сценарий:

13 минут назад, ivanzov сказал:

будет пытаться вывести на разговор- даже не знаю

Вот тут ты и должен заряжать про кризис случился и прочее:

01.12.2020 в 15:27, Рибай сказал:

И дальше плавненько, без наезда, без поиска виноватых спрашиваешь о ее ощущениях, совпадают ли они с твоими, что "оказалось кризис". Не заставляешь ее идти навстречу. Твоя цель - определить, готовы ли вы и хотите ли кризис преодолеть. Пусть сама выскажет, не тяни щипцами, не дави. Если ее это беспокоит, если готова, то сама скажет. Или спросит "что я могу сделать".

Твои позиции:

- так получилось, что вася превратился в угрозу вашим отношениям ("получилось" чтобы не скатился в "ты виновата")

- важно, что ты чувствуешь, что тебе это не нравится,

- что в любом случае, кто бы ни был виноват, все произошедшее уже теперь ассоциируется с ним

- что необходимо открыто и без обвинений выслушать, что чувствует каждый и принять чувства партнера как факт и данность

- что необходимо чаще выбираться вдвоем без детей

- что необходимо больше уделять внимание самим себе по-отдельности, дать больше свободы

- что это здорово - видеть, как партнер чем-то увлечен кроме семьи, это ресурс и энергия 

- что ты готов идти навстречу, если готова она.

- что ты готов слушать и обсуждать проблемы потому, что это единственный выход

 

[Свободная личность]

35 минут назад, vadim12 сказал:

Это жопа. С таких вещей и начинается падение личности.. потом собрать себя во что-то внятное архисложно..

Ему необходимо срочно перестать это делать! 

 

Говорили уже, ничего не понимает. А вот если бы не было шпиона, я бы не узнал, о чём они говорят и форум, даааа!)))

[Рибай]

2 минуты назад, Ponochka сказал:

Потому что ты поставил шпиона. У страха глаза велики, есть такая древняя пословица.

Да, это косяк автора. Но, имхо, тыкать ему в него каждый раз = закрыть глаза на более важные косяки (его же собственные в том числе).

Изменено 7 декабря 2020 пользователем Рибай (история изменений)

[Deus Ex]

5 минут назад, Рибай сказал:

Вот тут ты и должен заряжать про кризис случился и прочее:

Согласен. Но пусть постарается включить максимум эмпатии, чтобы это не были щипцы. Тут важно понять, реально ли она хочет сохранить семью, и все эти выпады просто привлечение внимания, бунт, истерика и прочая вуаль. Или же она ничего не хочет, а просто боится на себя принять решение за разрыв, но сам разрыв очень хочет реализовать.

Изменено 7 декабря 2020 пользователем Deus Ex (история изменений)

[Свободная личность]

3 минуты назад, Рибай сказал:

Да, это косяк автора. Но, имхо, тыкать ему в него каждый раз = закрыть глаза на более важные косяки (его же собственные в том числе).

Так пусть от этого для начала избавится! А то наркотики мы принимать будем, но лечение начнём, да?

Только что, Deus Ex сказал:

Но пусть постарается включить максимум эмпатии,

У него её нет.

[Свободная личность]

Когда у человека нет эмпатии или он совершенно не уверен правильно ли он понимает ситуацию, он садится и полностью проговаривает всё, что он хочет знать. Не намёками, не своими выводами находит решение, а СПРАШИВАЕТ. Но не у нас, а у того, с кем у него недопонимание. Если человек это сделать не хочет или боится,  что скорее, значит он не уверен в том, чего он хочет вообще, хочет ли он знать эту правду. Возможно неприятную, да. А возможно лечебную. Он хочет просто чтобы оно САМО как-то разрешилось. Просто наблюдатель.

[vadim12]

10 минут назад, ivanzov сказал:

Скоро буду дома. Предполагаю, что демонстративно собираться начнет. Все равно меня будет выталкивать на что нибудь. Будет собираться - отпущу без укоров, обниму и поцелую) будет пытаться вывести на разговор- даже не знаю. Все равно получится плохо, так ведь, критики мои?)

А ты приди и с порога выдай речь:

«Слушай, у меня такое ощущение, что мы пытаемся друг друга переделать.. каждый по своему. При этом каждый считает себя правым.. и все бы ничего, но все это противостояние разваливает к е*еням нашу семью. Т.е. вместо того чтобы понять друг друга, мы хотим чтобы слышали только его.. В общем хрень какая-то происходит. Давай так, с этой минуты мы забываем период этих трёх месяцев, все высказанное и невысказанное и возвращаемся к текущим семейным задачам. Каждый сам сделает для себя выводы и постарается впредь быть умнее и добрее друг к другу».

[Рибай]

2 минуты назад, Ponochka сказал:

Так пусть от этого для начала избавится! А то наркотики мы принимать будем, но лечение начнём, да?

У него её нет.

Его основной косяк, хотя он сейчас этого не понимает в другом. Он подсознательно и неосознанно все ведет к тому, чтобы жена косячнула (изменила или ушла), тогда он сможет ее в этом обвинить, а на свои ошибки и недостатки спокойно закрыть глаза. Это такой извращенный защитный механизм. А все потому, что неуверен в своих силах изменить себя и ситуацию к лучшему, считает, что это требует титанических усилий и неэффективно.

Но признать это очень БОООООЛЬНО. Поэтому он и не видит. Это ж внутренний конфликт, это ж надо сознанием прорвать внутренние границы идеального представления о себе ("Супер-Я").

[vadim12]

12 минут назад, Ponochka сказал:

Говорили уже, ничего не понимает. А вот если бы не было шпиона, я бы не узнал, о чём они говорят и форум, даааа!)))

Реально было? Тогда у автора шансы нолевые... не справится он.

[Mr. Eagle]

42 минуты назад, ivanzov сказал:

Все равно получится плохо, так ведь, критики мои?)

Они тебе помочь пытаются, дурачок. Че ты тут иронизируешь?

[Lite Ace]

1 час назад, ivanzov сказал:

Я ценю, что ты за сохранение отношений. Я адекватен, вполне. Да, я раздражён этой ситуацией. Но насколько я помню, ты советовал съехать на какое то время. Там бы истерика ещё хлеще была. Какие мои действия могут быть, когда говорят, я кладу на твое мнение болт, лечи свою паранойю и тд и ТП. Давай обсудим дорогая, остановись, я пересмотрю свои взгляды?

Истерика случилась сейчас. С чего ты взял что была бы истерика в том случае? Слезы были бы и при уходе и по возвращении слезы были бы. Насколько я вижу из твоих текстов: гарантированные слезы были бы с обеих сторон. И обнялись бы и поговорили действительно конструктивно и все бы поняли оба.

Что ты что она сейчас уверены что вы намертво друг к другу прицементированы ипотекой и детьми. Вот и кочевряжитесь.

40 минут назад, ivanzov сказал:

Скоро буду дома. Предполагаю, что демонстративно собираться начнет. Все равно меня будет выталкивать на что нибудь. Будет собираться - отпущу без укоров, обниму и поцелую) будет пытаться вывести на разговор- даже не знаю. Все равно получится плохо, так ведь, критики мои?)

Какой ты предсказуемый )

Если начнет - обниму и поцелую на дорожку, а то мало ли че, вдруг передумает уходить... А будет на разговор выводить - "ага забздела манипуляторша".

"Всеравно получится плохо" - с таким настроем да, плохо получится.

------

Как ты себе представляешь сборы вещей у женщиной с 2 детьми 3 и 1 года? куда она эти баулы перетаскивать будет? Будешь помогать, сам отвезешь или пускай грузотакси вызывает?

[lighter_pickuper]

автор, жена просто хочет решить конфликт, ей надоело подвешенное состояние, поэтому сбор вещей - это ее способ вытащить тебя на эмоции. Ты если читал факи по ДСП, то должен был прочесть, что конфликт тебе надо решать жестче, можно переборщить, но поставить точку должен ты. А у тебя поведение женское в конфликте (так бывает, сам иногда также дуюсь и жду, когда жена начнет выводить на разговор). Не бойся переборщить - лучше она поплачет от твоей жесткости, но увидит стержень , чем будет вариться в догадках. Сейчас мой совет - если начнет про сбор вещей - наори, с какого хера она из-за пустяков решила похерить семью. Про васька если начнет - напомни, что ты уже говорил ей, что тебе надоела эта тема, ты свою позицию уже высказал - пусть делает выводы. А твоя замкнутость в последнее время из-за загруза по работе и т.п. При следующем общении жены  с друзьями банально зеркаль - это самый действенный способ, женщины те еще собственницы, тебя не отдаст и про других забудет. 

Мне кажется, эта сит-ция может хорошо встряхнуть ваши отношения. Я вижу здесь желание жены сохранить семью, она ценит тебя. Поднимай доминантность, секс. И не будь слишком твердолобым - это твоя семья, здесь без открытости невозможны хорошие отношения (опять же по себе сужу , во многом ты напоминаешь меня, в гипертрофированном чувстве справедливости, гордости, радикальности). 

[Normalno_]

Кстати, а кто-нибудь видел Пэ в этой теме? Может я пропустил. Такая тема и без его мудрых наставлений.
Плюс инфа проскочила что вася то какой-то пикапер.
Может быть этот коварный разведенец-манипулятор он и есть?

[vadim12]

29 минут назад, Ponochka сказал:

Когда у человека нет эмпатии или он совершенно не уверен правильно ли он понимает ситуацию, он садится и полностью проговаривает всё, что он хочет знать. Не намёками, не своими выводами находит решение, а СПРАШИВАЕТ. Но не у нас, а у того, с кем у него недопонимание. Если человек это сделать не хочет или боится,  что скорее, значит он не уверен в том, чего он хочет вообще, хочет ли он знать эту правду. Возможно неприятную, да. А возможно лечебную. Он хочет просто чтобы оно САМО как-то разрешилось. Просто наблюдатель.

Ситуация автора изначально была проста как ситцевые трусы. Здравый человек, имеющий определённый набор знаний и навыков, выделил бы ключевые моменты и начал методично работать НАД СОБОЙ.

1. Жена в декрете, ей скучно, ищет живого общения на стороне.

2. Друг детства - не соперник, скорее повод задуматься - ко мне теперешнему она уже привыкла и ничего нового я для неё не представляю.

3. Так, а кто я вообще сегодня? Если со стороны и объективно? Какие новые черты и качества я приобрёл за это время? Интересно, а со мной весело и беззаботно? А чем я могу удивить людей? Или жену св например? Почему ей стало интереснее общаться с другими, но не со мной? И т.д..

Хладнокровно прокрутив этот нехитрый набор вводных, вывод для себя делается легко: ну ка парень взбодрись и оживи, покажи сам себе - что тебя ещё рано списывать в запас и ты способен удивлять и привлекать к себе людей.

[Martinn]

27 минут назад, Normalno_ сказал:

Кстати, а кто-нибудь видел Пэ в этой теме?

Вроде замечал его сообщения про нарциссов и пассивную агрессию, повторяющиеся видео-наставления.

Хотя, может и не заходил, у него все сообщения одинаковые 

Вадим, молю, не создавай тему гедониста 2.0. Так тошно было читать на протяжении первых 70ти страниц, пока не заблокировал тебя.

19 минут назад, vadim12 сказал:

Так, а кто я вообще сегодня? Если со стороны и объективно? Какие новые черты и качества я приобрёл за это время? Интересно, а со мной весело и беззаботно? А чем я могу удивить людей? Или жену св например? Почему ей стало интереснее общаться с другими, но не со мной? И т.д..

Почему ты считаешь, что автор должен быть клоуном для жены? Он и так полностью содержит семью. 

 

Помню, было сообщение про то как вы пошли в аквапарк и у тебя жена горела эмоциями. Но после этого, попытки разбавить серые будни прекратились ибо жена все равно отписала Ваську. Может не стоило в тот момент бросаться в крайности? Все таки в её глазах он именно друг, а не потенциальный ёбырь. Попробуйте еще куда-нибудь выбраться после примирения(если оно конечно будет)

 

 

Изменено 7 декабря 2020 пользователем Martinn (история изменений)

[user3018]

1 час назад, ivanzov сказал:

Скоро буду дома. Предполагаю, что демонстративно собираться начнет. Все равно меня будет выталкивать на что нибудь. Будет собираться - отпущу без укоров, обниму и поцелую) будет пытаться вывести на разговор- даже не знаю. Все равно получится плохо, так ведь, критики мои?)

Утилизуй конфликт. Скажи, что пошутил глупо, что погорячился, не обижайся, что-нибудь такое. Она не хочет никуда уходить, просто ты реально зачем-то ответил обидную глупость на нормальный вопрос.

Подчеркну: глупо это не столько потому, что жену обидел (имхо зря), а больше потому, что это не ведет тебя к твоей цели, а отдаляет, ты на ровном месте ломаешь раппорт: «чтобы что?», как тут уже неоднократно спрашивали.

Там сверху писали, что это можно использовать как повод для разговора. Было уже, все было. Вынос мозга на почве ревности у автора получился вместо разговора. Опять ему эту шарманку заводить, только усугублять. 

58 минут назад, Normalno_ сказал:

Кстати, а кто-нибудь видел Пэ в этой теме? Может я пропустил. Такая тема и без его мудрых наставлений.

Упаси Господь.

Изменено 7 декабря 2020 пользователем user3018 (история изменений)

[ivanzov]

Никто никуда не собирается. Подробности позже.

[Серега не стой у порога]

Я вот думаю, отказаться от проекта что ли - не успеваю читать тему...

 

14 минут назад, user3018 сказал:

Утилизуй конфликт. Скажи, что пошутил глупо, что погорячился, не обижайся, что-нибудь такое

Утилизировать, но только не так

1 час назад, lighter_pickuper сказал:

автор, жена просто хочет решить конфликт, ей надоело подвешенное состояние, поэтому сбор вещей - это ее способ вытащить тебя на эмоции. Ты если читал факи по ДСП, то должен был прочесть, что конфликт тебе надо решать жестче, можно переборщить, но поставить точку должен ты. А у тебя поведение женское в конфликте (так бывает, сам иногда также дуюсь и жду, когда жена начнет выводить на разговор)

+100500

[User1983]

2 минуты назад, ivanzov сказал:

Никто никуда не собирается. Подробности позже.

Все очень просто и предсказуемо - обычная манипуляция для обострения конфликта. Что-то на этом форуме мало ОЖП, которые готовы вот так все бросить и с двумя детьми отправится к маме. Она же не до такой степени дура. Чем меньше ты будешь придумывать безграничных фантазий и завиральных идей, тем ближе окажешься к истине. А истина проста как две копейки: если баба не дура, то никуда она не двинет с места, пока не найдет более лучший вариант чем ты. А если же она дура и до такой степени, что готова свалить неизвестно куда да еще и с детьми, то держать ее также не имеет никакого смысла.  

[Deus Ex]

Глобально я тоже топлю за утилизацию конфликта, но предельно четко обратите внимание, что не любая утилизация полезна и эффективна. Вот, например, ОЖП говорит с целью манипуляции "щас все шмотки соберу, а ты лох". Можно, конечно, купить букет и на коленях выпросить прощение. Работает? Работает. Конфликт утилизирован? Да. А в итоге что? В итоге на отношениях стабильный крест.

 А можно проигнорировать или ответить "у тебя час на сборы". Со стороны может показаться, что это не утилизация, а укрепление конфликта, но если ОЖП реально не настроена уходить, она не уйдет. А когда успокоится, надо четко дать понять, что такие манипуляции уходом неприемлемы. И в следующий раз при упоминании сборов реально пойдет на выход, даже если скажет в шутку. Вот это правильная утилизация.

 

9 минут назад, user3018 сказал:

Упаси Господь.

Тут ни один воображаемый друг не сможет спасти. Поэтому давайте призовём как неизбежность @Пэ^.

 

3 минуты назад, User1983 сказал:

А истина проста как две копейки: если баба не дура, то никуда она не двинет с места, пока не найдет более лучший вариант чем ты. А если же она дура и до такой степени, что готова свалить неизвестно куда да еще и с детьми, то держать ее также не имеет никакого смысла.  

Блестяще. Аплодирую. Серьезно. Это не сарказм. Мысль стара, но спасибо, что озвучил. 

[User1983]

2 минуты назад, Deus Ex сказал:

Блестяще. Аплодирую. Серьезно. Это не сарказм. Мысль стара, но спасибо, что озвучил. 

А куда деваться? 39 страниц ахинеи, но никто не хочет начать с азов.

[vadim12]

1 час назад, Martinn сказал:

Почему ты считаешь, что автор должен быть клоуном для жены? Он и так полностью содержит семью.

Ты путаешь одно с другим. Вся наша жизнь вертится вокруг нас.. она не плоха и не хороша - она просто отражение нас самих. 

Как только человек осознаёт эту нехитрую истину, он может изменить все вокруг.. надо лишь ИЗМЕНИТЬ СЕБЯ. Никого другого или других менять не надо.)

[vadim12]

Неужели так сложно понять:

Ругаешь ты - будут ругать тебя.

Учишь ты - будут учить тебя.

Скрываешь ты - будут скрывать от тебя.

Обманываешь ты - будут обманывать тебя.

Скучен сам - вокруг тебя будут скучающие. 

Мир вокруг тебя, твоя жена, дети, соратники, обстоятельства - это зеркало, в котором отражаешься ты сам.. твои слабости, страхи, привычки, манеры, пороки.. так же как и достоинства. Весь твой внутренний мир - это мир вокруг тебя.

Все просто. Остальное лирика.)

[Свободная личность]

3 часа назад, vadim12 сказал:

Ситуация автора изначально была проста как ситцевые трусы. Здравый человек, имеющий определённый набор знаний и навыков, выделил бы ключевые моменты и начал методично работать НАД СОБОЙ.

1. Жена в декрете, ей скучно, ищет живого общения на стороне.

2. Друг детства - не соперник, скорее повод задуматься - ко мне теперешнему она уже привыкла и ничего нового я для неё не представляю.

3. Так, а кто я вообще сегодня? Если со стороны и объективно? Какие новые черты и качества я приобрёл за это время? Интересно, а со мной весело и беззаботно? А чем я могу удивить людей? Или жену св например? Почему ей стало интереснее общаться с другими, но не со мной? И т.д..

Хладнокровно прокрутив этот нехитрый набор вводных, вывод для себя делается легко: ну ка парень взбодрись и оживи, покажи сам себе - что тебя ещё рано списывать в запас и ты способен удивлять и привлекать к себе людей.

В том-то и дело. Всё чётко написал, а по тому, как он далее себя показывал любая бы сбежала из этого курятника, хоть куда-нибудь..

2 часа назад, Martinn сказал:

Он и так полностью содержит семью. 

А, ну да, это же всё оправдывает, деньги таскай себе и будет тебе счастье. А проституток вроде как не уважаете, ай-ай-ай, какое лицемерие....

[Свободная личность]

1 час назад, vadim12 сказал:

Неужели так сложно понять:

Ругаешь ты - будут ругать тебя.

Учишь ты - будут учить тебя.

Скрываешь ты - будут скрывать от тебя.

Обманываешь ты - будут обманывать тебя.

Скучен сам - вокруг тебя будут скучающие. 

Мир вокруг тебя, твоя жена, дети, соратники, обстоятельства - это зеркало, в котором отражаешься ты сам.. твои слабости, страхи, привычки, манеры, пороки.. так же как и достоинства. Весь твой внутренний мир - это мир вокруг тебя.

Все просто. Остальное лирика.)

Да,тоже писала, что они два сапогапара, но его очень оскорбляет, что она делает за спиной, хотя сам за спиной её делает то же самое, врёт про шпиона, обсуждает её с другими и т.д.

[LokiRu]

22 минуты назад, Ponochka сказал:

Да,тоже писала, что они два сапогапара, но его очень оскорбляет, что она делает за спиной, хотя сам за спиной её делает то же самое, врёт про шпиона, обсуждает её с другими и т.д.

Может он и в гости к форумным девам бегает?   Тайком от жены. 

[vadim12]

10 часов назад, Ponochka сказал:

А, ну да, это же всё оправдывает, деньги таскай себе и будет тебе счастье

Они ведь оба работают, причём здесь «он полностью содержит»?)

[Свободная личность]

11 минут назад, vadim12 сказал:

Они ведь оба работают, причём здесь «он полностью содержит»?)

Ну она же в декрете,  всё не человек. 

[vadim12]

1 минуту назад, Ponochka сказал:

Ну она же в декрете,  всё не человек. 

А когда у нас перестали оплачивать декретный отпуск? Она получает практически ту же зарплату. Так что вброс не засчитан))

[Свободная личность]

7 минут назад, vadim12 сказал:

А когда у нас перестали оплачивать декретный отпуск? Она получает практически ту же зарплату. Так что вброс не засчитан))

Откуда я знаю, с чего они взяли,  что он её полностью содержит,  им так нравится видимо.

[ivanzov]

Захожу домой вчера – картина предстает такая – дети играют, на сборы совсем не похоже. Жена встречает, сухо приветствует и удаляется в другую комнату к ребенку. Я спокойно переодеваюсь и прям в процессе начинаю говорить ей примерно то, что предложил @vadim12

16 часов назад, vadim12 сказал:

«Слушай, у меня такое ощущение, что мы пытаемся друг друга переделать.. каждый по своему. При этом каждый считает себя правым.. и все бы ничего, но все это противостояние разваливает к е*еням нашу семью. Т.е. вместо того чтобы понять друг друга, мы хотим чтобы слышали только его.. В общем хрень какая-то происходит. Давай так, с этой минуты мы забываем период этих трёх месяцев, все высказанное и невысказанное и возвращаемся к текущим семейным задачам. Каждый сам сделает для себя выводы и постарается впредь быть умнее и добрее друг к другу».

Она молча слушает. Добавляю: Но если  ты решила уходить – я тебя держать не буду, так как уважаю твои решения.

Она со слезами опять «Я думала, мы уже вернулись к обычной семейной жизни. Но тебя же хе* переубедишь». Ушла, поплакала немного, я играл с детьми.

Вернулась. «Я тебе разогрела суп. Иди поешь». Возвращаюсь играть с детьми, она вся сияет, заглядывает мне в глаза, смеется. Потом жмется обниматься и так далее очень настойчиво. Думаю, если б не дети, пошла бы еще дальше. Вот такие кратковременные метаморфозы.

Этот локальный конфликт утилизирован. Осталось утилизировать шпион, когда будет хорошая возможность. Ну и потом василия попробовать. Хз, получится ли в итоге, или же мы придем к печальному завершению, но я понимаю, что это долгий и сложный путь, и этот путь идет через меня.

[ivanzov]

 

1 час назад, Ponochka сказал:

Ну она же в декрете,  всё не человек. 

 

1 час назад, Ponochka сказал:

Откуда я знаю, с чего они взяли,  что он её полностью содержит,  им так нравится видимо.

Откуда столько сарказма опять? Прям через край, ей богу.

Я не гну пальцы, что "я вот такой суперпупер крутой, всю семью содержу" и не хвастаюсь этим. Но факт остается в том, что живем мы уже давно в основном только на мой доход. Ее декретные тоже есть, конечно. Она тратит тоже надо сказать в основном его на детей, изредка на себя - это я уже тут ранее обозначал. Я не отягощен тем фактом, что мне приходится по большей части содержать семью. Меня волнует другое, всем понятное. 

[Lite Ace]

1 час назад, ivanzov сказал:

Этот локальный конфликт утилизирован. Осталось утилизировать шпион, когда будет хорошая возможность. Ну и потом василия попробовать. Хз, получится ли в итоге, или же мы придем к печальному завершению, но я понимаю, что это долгий и сложный путь, и этот путь идет через меня.

Какая красивая история любви! Ехал домой на взводе, взял себя в руки и все порешал и вместе обо всем забыли. Там еще наверное жаркий секас должен был быть который огого какой был )

1 час назад, ivanzov сказал:

Возвращаюсь играть с детьми, она вся сияет, заглядывает мне в глаза, смеется. Потом жмется обниматься и так далее очень настойчиво. Думаю, если б не дети, пошла бы еще дальше. Вот такие кратковременные метаморфозы.

Теперь тебе комфортно? )

[ivanzov]

@Lite Ace, я все понять не могу, куда ты меня хочешь вывести своими вопросами? Может, все таки лучше снять завесу таинственности и сказать попроще? Глядишь, быстрее дойдет твоя мысль.

Ps мне в них постоянно мерещатся какие то снисходительно-поучительные тезисы) или мне кажется?

Изменено 8 декабря 2020 пользователем ivanzov (история изменений)

[Lite Ace]

У тебя практически 40 страниц была твердая позиция что во всем виновата жена. Решал ты свою болезнь "отдыхом бадами и гомеопатией" и тут такие метаморфозы. Разительные.

Хватило одного поднятого женой вопроса об уходе? Который и на уход то не был похож даже отдаленно.

1 час назад, ivanzov сказал:

Меня волнует другое, всем понятное. 

 

1 час назад, ivanzov сказал:

Хз, получится ли в итоге, или же мы придем к печальному завершению, но я понимаю, что это долгий и сложный путь

Сам как оцениваешь вот это все?

Я прочитал все как: "да хрен с ними моими претензиями, не уезжай". Жена улыбается, светится.

1 час назад, ivanzov сказал:

В общем хрень какая-то происходит. Давай так, с этой минуты мы забываем период этих трёх месяцев, все высказанное и невысказанное и возвращаемся к текущим семейным задачам. Каждый сам сделает для себя выводы и постарается впредь быть умнее и добрее друг к другу».

Ты ведь понимаешь что вот это уже озвучил и в случае чего ты "неисправимый балабол" и:

1 час назад, ivanzov сказал:

Но тебя же хе* переубедишь». Ушла, поплакала немного

-----

Реально то что будешь делать? Переведешь дух и все по второму кругу с повышением ставок?

[ivanzov]

Нет, мне не кажется. Вопрос остаётся открытым.

[Рибай]

1 час назад, ivanzov сказал:

Я спокойно переодеваюсь и прям в процессе начинаю говорить ей примерно то, что предложил @vadim12

В чем ты увидел основной посыл предложения Вадима и как его донес до жены?

Как ты себя чувствовал во время монолога, какие эмоции?

Ты сам-то считаешь, что у вас кризис или эе это был конфликт? Что ты утилизировал?

Если ты говорил о том, что "каждый сделает свои выводы", то какие выводы сделал ты? 

Жена пишет васе, что идет гулять на площадку, и собственно идет гулять. Твоя реакция?

1 час назад, ivanzov сказал:

Хз, получится ли в итоге, или же мы придем к печальному завершению, но я понимаю, что это долгий и сложный путь, и этот путь идет через меня.

В чем видишь причины возможного провала? В чем твои козыри? Куда ведет путь? Как думаешь, куда по мнению жены вы должны добраться? Понимает ли она твой взгляд на цель? Какие необходимые (обязательные) условия успеха?

-------

1 час назад, ivanzov сказал:

Она молча слушает.

Это хорошо, если это не "пусть перебесится". Похоже?

1 час назад, ivanzov сказал:

Добавляю: Но если  ты решила уходить – я тебя держать не буду, так как уважаю твои решения.

Хорошо, что обозначил.

 

1 час назад, ivanzov сказал:

«Я тебе разогрела суп. Иди поешь»

Вернула себе чувство контроля чисто женским способом. Потому и радуется:

 

1 час назад, ivanzov сказал:

она вся сияет, заглядывает мне в глаза, смеется.

Как на это отреагировал? :

1 час назад, ivanzov сказал:

отом жмется обниматься и так далее очень настойчиво.

----

Коронный вопрос. Есть чувство выполненного долга (камень с плеч) после вчерашних событий? Подумай хорошо.

[vadim12]

1 час назад, ivanzov сказал:

Добавляю: Но если  ты решила уходить – я тебя держать не буду, так как уважаю твои решения.

Это зря. Страху нет, но такая постановка вопроса, в твоей ситуации, как бы оставляет решение за ней.. не есть хорошо.) Суть «речи», которую предложил, в том, что ты ставишь точки над «и», а не кто-то другой и выдаёшь решение за обоих

Принимая роль лидера в отношениях и беря ответственность на себя.

[vadim12]

1 час назад, ivanzov сказал:

 

 

Откуда столько сарказма опять? Прям через край, ей богу.

Я не гну пальцы, что "я вот такой суперпупер крутой, всю семью содержу" и не хвастаюсь этим. Но факт остается в том, что живем мы уже давно в основном только на мой доход. Ее декретные тоже есть, конечно. Она тратит тоже надо сказать в основном его на детей, изредка на себя - это я уже тут ранее обозначал. Я не отягощен тем фактом, что мне приходится по большей части содержать семью. Меня волнует другое, всем понятное. 

Не кипи.) Обсуждали некорректную вводную, только и всего. Кормилец и кормилец, флаг тебе в руки, главное не забывай - что жена тоже вкладывается со своей женской долей. 

[Lite Ace]

20 минут назад, ivanzov сказал:

Нет, мне не кажется

Жена тебя припугнула, и в ситуации когда она и не собиралась уходить ты ее "уговорил" остаться и пообещал ей что САМ исправишься и все все забудешь.

Перечитай написанное тобой. До сих пор не кажется? ) А что тогда кажется? Может я как то не так понял этот маневр?

[Рибай]

28 минут назад, vadim12 сказал:

Суть «речи», которую предложил, в том, что ты ставишь точки над «и», а не кто-то другой и выдаёшь решение за обоих

Принимая роль лидера в отношениях и беря ответственность на себя.

Зря ты сейчас это написал, наверное. Нужно было узнать, для начала, понял ли автор.

Кстати, с твоей точкой зрения об "уважаю твои решения" я бы поспорил. Во-первых, нужно дать понять жене ее меру ответственности - раз. Во-вторых, он этими словами не "просто дает ей принять решение за двоих", а дает принять решение за себя саму, при этом обозначает свою готовность здраво принять факт ее независимости как личности. В-третьих, в его случае заходы сверху (а это был бы заход сверху 100%) опасны тем, что воспримутся за собственничество, страх потери, сверхконтроль, навязывание своей "праведной" точки зрения, блеф - все, что угодно.

Конечно, это лишь мое мнение.

PS: То @ivanzov

52 минуты назад, ivanzov сказал:

Ps мне в них постоянно мерещатся какие то снисходительно-поучительные тезисы) или мне кажется?

Так себя жена ощущает, когда ты заходишь сверху.

Изменено 8 декабря 2020 пользователем Рибай (история изменений)

[vadim12]

48 минут назад, ivanzov сказал:

все понять не могу, куда ты меня хочешь вывести своими вопросами

Что здесь непонятного? Тебя раскачивают на продолжение противостояния с женой )

[Lite Ace]

16 минут назад, vadim12 сказал:

Что здесь непонятного? Тебя раскачивают на продолжение противостояния с женой )

Аналитика 80 уровня ) Автор всю тему успешно создает себе проблемы и героически противостоит жене. Перечитывай если интересно. И сейчас уверен что на словах договорился, теперь первое ее непонятное для автора действие и понеслась по новой

-------

"Ps мне в них постоянно мерещатся какие то снисходительно-поучительные тезисы) или мне кажется?"

Как писать чтобы не казались тезисы такими?

Я не могу писать что ты молодец, держись. Я могу вообще не писать если то что пишу непонятно или бесполезно для тебя и раздражаю.

Изменено 8 декабря 2020 пользователем Lite Ace (история изменений)

[vadim12]

1 час назад, Рибай сказал:

Зря ты сейчас это написал, наверное. Нужно было узнать, для начала, понял ли автор.

Ну, цитировал его сообщение, потом читал дальше.) 

 

1 час назад, Рибай сказал:

Кстати, с твоей точкой зрения об "уважаю твои решения" я бы поспорил. Во-первых, нужно дать понять жене ее меру ответственности - раз. Во-вторых, он этими словами не "просто дает ей принять решение за двоих", а дает принять решение за себя саму, при этом обозначает свою готовность здраво принять факт ее независимости как личности. В-третьих, в его случае заходы сверху (а это был бы заход сверху 100%) опасны тем, что воспримутся за собственничество, страх потери, сверхконтроль, навязывание своей "праведной" точки зрения, блеф - все, что угодно

Я ж написал «страху нет», сказал и сказал. Просто понимаешь как это выглядит? После длительного противостояния(виновником которого стал именно ты и никто другой), доведённого практически до кульминации где напряжение в семье зашкалило, ты приходишь домой и совершенно спокойно, здравым умом и взвешенными словами расставляешь акценты. Затем выдаёшь итог - что вся эта хрень, в здоровой семь, просто обязана отсутствовать напрочь. И тут ты после того как показал свой трезвый ум и решающий голос, вдруг делаешь два шага назад)), возвращаясь к фактам, которые уже проехал и обозначил тобой как неприемлемые действия.

Иначе говоря, ты взял на себя ответственность за двоих, т.е. выступил главным, лидером, а уж отказаться следовать за тобой - это право каждого, только вслух этого произносить не стоит, пусть сами решают, без намёков и «подсказок».

[vadim12]

1 час назад, Lite Ace сказал:

Автор всю тему успешно создает себе проблемы

Допустим, не без общей помощи)

 

1 час назад, Lite Ace сказал:

И сейчас уверен что на словах договорился, теперь первое ее непонятное для автора действие и понеслась по новой

Так подскажи ему правильные взгляды на вещи, чтобы не неслась. Пока вижу лишь подстёгивание к раскачиванию лодки..

[Deus Ex]

Если коротко, я выше приводил пример как можно с пользой для себя утилизировать конфликт, а как можно утилизировать и всё запороть в итоге. Сейчас жена может почувствовать, что манипуляции уходом классно работают и можно дальше продавливать такое. А надо: пришел домой, увидел что никто никуда не собирается, поставил четко границы, чтобы больше не пизд*ла про уход и сбор вещей, а то в следующий раз сам ей вещи соберешь, если снова начнет свою песню и на выход без вариантов, а сейчас нормально живем и преодолеваем кризис.
Если непонятно, позже распишу.

[vadim12]

8 минут назад, Deus Ex сказал:

А надо: пришел домой, увидел что никто никуда не собирается, поставил четко границы, чтобы больше не пизд*ла про уход и сбор вещей, а то в следующий раз сам ей вещи соберешь

Хм, опять пугалки и страшилки? В ответ прилетит тоже самое, только более изощрённо. Здоровый климат  не создают угрозами.)

[Рибай]

29 минут назад, vadim12 сказал:

Ну, цитировал его сообщение, потом читал дальше.) 

 

Я ж написал «страху нет», сказал и сказал. Просто понимаешь как это выглядит? После длительного противостояния(виновником которого стал именно ты и никто другой), доведённого практически до кульминации где напряжение в семье зашкалило, ты приходишь домой и совершенно спокойно, здравым умом и взвешенными словами расставляешь акценты. Затем выдаёшь итог - что вся эта хрень, в здоровой семь, просто обязана отсутствовать напрочь. И тут ты после того как показал свой трезвый ум и решающий голос, вдруг делаешь два шага назад)), возвращаясь к фактам, которые уже проехал и обозначил тобой как неприемлемые действия.

Иначе говоря, ты взял на себя ответственность за двоих, т.е. выступил главным, лидером, а уж отказаться следовать за тобой - это право каждого, только вслух этого произносить не стоит, пусть сами решают, без намёков и «подсказок».

Это ты так видишь, я тоже так вижу общий подход. Нужно понимать, как это видит автор. Пока рано разжевывать. Пусть сам пишет, пусть не боится рассуждать вслух, даже ошибаться иногда.

Я как-то стараюсь обычно не толкать людей, а давать им самим приходить к выводам. Так эти выводы не отвергаются, а естественным образом приживаются. Это касается и решения "не уходить". Плюс у автора проблемы с доминацией и уверенностью, отсюда заходы сверху могут истолковываться женой против автора. Если это решение было бы ей навязано, она бы сомневалась потом в правильности.

[LokiRu]

8 минут назад, Deus Ex сказал:

Если коротко, я выше приводил пример как можно с пользой для себя утилизировать конфликт, а как можно утилизировать и всё запороть в итоге. Сейчас жена может почувствовать, что манипуляции уходом классно работают и можно дальше продавливать такое. А надо: пришел домой, увидел что никто никуда не собирается, поставил четко границы, чтобы больше не пизд*ла про уход и сбор вещей, а то в следующий раз сам ей вещи соберешь, если снова начнет свою песню и на выход без вариантов, а сейчас нормально живем и преодолеваем кризис.
Если непонятно, позже распишу.

Deus, ты же видишь по предыдущим действиям автора, что он не может не только "поставить четко границы" он и требований своих сформулировать для себя четко не может, а уж донести их до жены это вообще неподъемная задача для него. Поэтому делает как может. Хорошо что вообще делает, а не ждуна изображает. 

Как его выдернуть из этого аморфного состояния, я ХЗ.

[vadim12]

1 минуту назад, Рибай сказал:

Я как-то стараюсь обычно не толкать людей, а давать им самим приходить к выводам. Так эти выводы не отвергаются, а естественным образом приживаются. Это касается и решения "не уходить". Плюс у автора проблемы с доминацией и уверенностью, отсюда заходы сверху могут истолковываться женой против автора. Если это решение было бы ей навязано, она бы сомневалась потом в правильности.

Дык я тоже пытаюсь ему дать «удочку», а не «рыбу», но бывают критические моменты когда надо быстро принимать решение, потому и написал готовое решение для конкретного эпизода.

Не соглашусь, он ей ничего не навязывал, он сделал именно то, чего от него подсознательно ждали - четкой оценки происходящего и внятного волеизъявления. Моделируем ситуацию: семья, двое детей, один грудной, все было нормально, пока мужик не упал на паранойю/ревность и стал вести себя как баба. Ладно, с кем не бывает, но он выдохнул, собрался и признал, что рулит не туда и тащит всех за собой в жопу и развал семьи. Причём, признал это не извиняясь и не оправдываясь, посто констатировал факт. Такие поступки делают человека более авторитетным, чем перекладывание вины на других и обещания все похерить.