Общение жены с другом детства

[LokiRu]

19 минут назад, ivanzov сказал:

что она мне может ещё сказать, кроме "прости", чтобы я передумал?

Она может тебе предложить такой формат отношений, такое свое поведение, которое не будет у тебя вызывать подозрений, она может стать откровенной и выдать тебе все, что происходило с ней за эти 2 года максимально без купюр. 

Я не знаю на что ещё оно может пойти ради сохранения брака. Что в ней победит - расчетливость, привязанность к тебе (вы ж 10 лет вместе или я ошибаюсь?), забота о будущем детей или гордыня, тяга к Ваську и ещё что. 

Но пока от неё только слова, с замаскированным обвинением тебя :"ты нас выгоняешь"

Изменено 30 января 2022 пользователем LokiRu (история изменений)

[~Алекс~]

Только что, ivanzov сказал:

Можно ещё вопрос в зал: если бы вы узнали, что ваша жена призналась в любви к другому, а от вас скрывала, а потом бы сказала "просто он разбередил старые чувства, а люблю я тебя". Как бы поступили? Вот конкретное действие после этого факта: развод, разговор, оставить без изменений или что то ещё?

    То что я прочитал от тебя говорит об одном, баба не хочет сохранять отношения а насильно заставлять или ждать когда она саблаговолит такое себе. 

  Принимать тяжёлые и судьбаносные решения, тяжело ) и принять то тяжело и потом жить в течении некоторого времени тоже.... но жить с бабой которая Изменяет или смотрит в сторону не стоит, лучше перелома тся и строить другие отношения, более счастливые и гормоничные, пусть, возможно и не продолжительные лучше, чем всю жизнь мучаться и нервничать, постоянно думать..... с кем она, вдруг сейчас с другим или контакты налаживает к другими такое себе занятие. 

  Не изменится отношение к тебе никогда, если баба к тебе так относится то это конец всему, ни какой значимости и уважения больше к тебе не будет. 

  На будущее, лучше не допускать до такого никогда и чувствовать своего партнёра, рапорт не рвать и т. д

[vadim12]

31 минуту назад, ivanzov сказал:

А ещё у меня мысли такие. Думаю, все таки дело больше в ее сущности. Она просто такая. У нее потребность видимо, чтоб ее "любили", при этом разнообразие было. Это мысли вслух, с себя я ответственности не снимаю, при этом если предположить, что если бы я все делал правильно, вероятность такого исхода все равно была бы.

Знаешь, когда комп напичкан прогами, поставленными-удалёнными, когда реестр у него уже захламлён, когда диски забиты отрывками файлов и прочая хрень с системой. То вот, я иногда посто сношу ее к е*ням и переустанавливаю заново. 

Вот тебе бы и надо это сделать в своей голове - обнулить все свои переживания и сомнения, стереть прошлое и начать с чистого листа. Другого пути я не вижу для тебя.

[Свободная личность]

3 часа назад, ОВС сказал:

(я с тобой расстанусь, если ты с Васями будешь общаться, ты же помнишь, что я тебе говорил про Вась? Слышь, ты чего на него так посмотрела, ты забыла, что я тебе говорил

Не, так точно не работает))

Я имела ввиду, что обозначить надо, но при первой скачухе, можно в шутку или всерьёз, но объяснить, что вот мол я не признаю других рядом с тобой, такой вот я. Или как-то иначе. На меня, кстати, действовало даже относительно)) по крайней мере в голове было, что ему это важно.  А не такие похеристы, типа, да ладно гуляй, я не заморачиваюсь))

[LokiRu]

1 час назад, ivanzov сказал:

Прости меня. Я не хочу терять нашу семью. 

.... 

- все, ты окончательно решил вытурить меня с детьми?

Когда ещё раз придёт с такими словами задай ей вопрос: а что ты сделала,чтобы сохранить семью.? Почему я не должен с тобой расстаться? 

[Свободная личность]

3 часа назад, ОВС сказал:

ты как раз одна из тех баб, которой вечно мало внимания, прекрати тут вселять мужикам левые истины, которыми они так сильно грезят.

Ты о чём? С чего бы мне мало внимания было? У меня его как раз всегда достаточно))

А если вдруг, то я верну к себе, это не проблема))

3 часа назад, ОВС сказал:

Эта курица лицемерная дала поверить ему в свою невзъ@бенность. А теперь сама же и забирает эту веру.

Вот автор и потерялся в пространстве, ибо не было плана Б, а невзъ@бенным то быть  хочется и дальше, а других источников у него нет.

А чтобы они появились это же надо менять свои представления о жизни, стереотипы, мнение о себе, чёт делать. А это вообще ужас какой-то.

Да)) вся его самооценка на её отношении к нему основывалась, выходит. И тут, подкосило...

[vadim12]

2 минуты назад, LokiRu сказал:

Когда ещё раз придёт с такими словами задай ей вопрос: а что ты сделала,чтобы сохранить семью.? Почему я не должен с тобой расстаться? 

Зачем это спрашивать?

[ОВС]

2 минуты назад, Свободная личность сказал:

Ты о чём? С чего бы мне мало внимания было? У меня его как раз всегда достаточно))

А если вдруг, то я верну к себе, это не проблема))

Ладно ладно, Солнышко, я понял)

[~Алекс~]

Только что, Свободная личность сказал:

Я имела ввиду, что обозначить надо, но при первой скачухе, можно в шутку или всерьёз, но объяснить, что вот мол я не признаю других рядом с тобой, такой вот я

  Какой смысл говорит о явных вещах, у баб мозг же есть, они же понимают это 

 Тут же, судя по рассказам автора, бабе похер на его предупреждения, максимум затихнет на время или более тщательно скрывать начнёт. 

[Aesir]

1 минуту назад, LokiRu сказал:

а что ты сделала,чтобы сохранить семью.? Почему я не должен с тобой расстаться? 

Опять претензия, опять по кругу.

 

[~Алекс~]

Только что, LokiRu сказал:

Когда ещё раз придёт с такими словами задай ей вопрос: а что ты сделала,чтобы сохранить семью.? Почему я не должен с тобой расстаться? 

  Да не работает это совсем, это всего лишь слова и в таких словах нет никакой силы,это скорее крики отчаяния, тем более от парня ) 

[Свободная личность]

10 минут назад, ~Алекс~ сказал:

  Какой смысл говорит о явных вещах, у баб мозг же есть, они же понимают это 

 Тут же, судя по рассказам автора, бабе похер на его предупреждения, максимум затихнет на время или более тщательно скрывать начнёт. 

Да не сейчас надо говорить! А в принципе изначально показывать, что тебе важно что она делает, с кем она! Тогда баба начинает больше задумываться о своём поведении, даже если и считает его невинным, всё равно..

[LokiRu]

14 минут назад, Aesir сказал:

Опять претензия, опять по кругу.

 

Это не претензии. Это ответ на её не явно заданные вопросы. Это попытка получить действия а не просто детское "Прости". 

Хотя наверное можно заменить, "что ты сделала" заменить на "а что ты будешь делать" 

Изменено 30 января 2022 пользователем LokiRu (история изменений)

[Свободная личность]

Пока значимость высокая, ничего может говорить и не надо (для эффекта), но и всё равно надо. Значимость скатится, так или иначе,  придут косяки, но она вспомнит, что когда она была ещё высокой у него, он тоже говорил, что ему это важно.. и в херовой ситуации она это вспомнит, такой, как сейчас. А не будет думать, о, очнулся, теперь я ему вдруг стала нужна больше, чем раньше, бугага))

[ОВС]

1 минуту назад, Свободная личность сказал:

Да не сейчас надо говорить! А в принципе изначально показывать, что тебе важно что она делает, с кем она! Тогда баба начинает больше задумываться о своём поведении, даже если и считает его невинным, всё равно..

Если кто будет со свободкой отношаться, то не забывайте ее в попку целовать, а то ей этого так не хватает)

[Свободная личность]

1 минуту назад, ОВС сказал:

Если кто будет со свободкой отношаться, то не забывайте ее в попку целовать, а то ей этого так не хватает)

В попку меня надо напостой целовать, да))

[Aesir]

2 минуты назад, ОВС сказал:

Если кто будет со свободкой отношаться, то не забывайте ее в попку целовать, а то ей этого так не хватает)

Ну если только это взаимно будет

[Свободная личность]

Да и целуют, чё эт не хватает, вполне пока хватает.

А вот автор видимо целовал не так уж много, что Васёк начал целовать и ей понравилось)) 

[ОВС]

Только что, Aesir сказал:

Ну если только это взаимно будет

Свободная? Я жениха тебе нашел, как тебе предвыборные обещания?

[Свободная личность]

7 минут назад, ОВС сказал:

Свободная? Я жениха тебе нашел, как тебе предвыборные обещания?

Нормально, я тоже могу (в прямом и переносном), мне не западло)) и если попка симпатичная)

[LokiRu]

25 минут назад, bаbuin сказал:

В общем теперь я не читаю чужие личные переписки.

Странный вывод сделал.  Типа не знаю знвчить не было? Как в детстве - закрыл глаза и Бабайка не придёт.

Я, например, не читаю переписки потому что не считаю нужным это делать. Нет причин и поводов для такого рода любопытства.

Но если появятся вопросы и сомнения, то прочитаю, законспектирую, сохраню, выкопаю все что возможно и совесть меня не замучает. 

Изменено 30 января 2022 пользователем LokiRu (история изменений)

[ОВС]

37 минут назад, bаbuin сказал:

да, и тут актерка нужна. Проще просто чтоб она позвонила собачке во время секса)

Не, не поможет, он и так знает, что её муж епет.

А так он получит унижение, высмеивание от неё, от чего будет потом обходить ее в ужасе. А актрисой в этом спектакле должна быть именно жена, проникнуться игрой, автор лишь на контрасте будет, типа все вместе планировали, ржать над ним, подсрекая

А если она еще добавит: "ты правда такой дурачок, думал я своего мужа променяю на тебя, жирную свинью, ахах аа".

Правда жене это х#р вобьешь в голову, вон Игне в теме здесь пытались нечто подобное подсказать, она ничего не смогла)

----

Это конечно жёсткая хрень, а вдруг жена сольётся в пламенном поцелуе с Васьком и выставит посмешищем Автора, тогда х.з. как он будет потом себя собирать.

Изменено 30 января 2022 пользователем ОВС (история изменений)

[vadim12]

3 часа назад, ivanzov сказал:

Можно ещё вопрос в зал: если бы вы узнали, что ваша жена призналась в любви к другому, а от вас скрывала, а потом бы сказала "просто он разбередил старые чувства, а люблю я тебя". Как бы поступили? Вот конкретное действие после этого факта: развод, разговор, оставить без изменений или что то ещё?

Я бы направил все усилия на себя, чтобы быть конкурентноспособным. Знаешь такое выражение - «конкурентоспособность»? Это как в любом виде деятельности - бизнес, политика, спорт, война, экономика и т.д. Несколько лет назад, была передача о нашей футбольной сборной.. там собрались все - от менеджеров и чиновников спорткомитета до спортсменов и тренеров. Долго обсуждали неудачи и причины оных, пока слово не дали Татьяне Тарасовой:

«..- Я вот слушала вас и не могу понять - о чем вы говорите? О каких настроениях, регламентах, недовольствах, неудобствах и прочей ереси? Скажите честно и прямо - наша сборная неконкурентоспособна, она просто не может играть на равных с ведущими сборными мира. Если у меня спортсмен не способен сделать четыре оборота, я вообще его никуда не повезу, потому как он просто не способен конкурировать с остальными. 

Да, я не футбольный тренер, но я прекрасно вижу разницу между уровнем спортсменов. Вы посмотрите - наши и бегают медленнее, и прыгают ниже, в штрафной площади не знают что делать с мячом.. как дети в песочнице. Неужели вы всерьёз считаете что дело не в их уровне?? Повторю - они просто неконкурентоспособны. Все остальное чушь полная.».

Так вот, чтобы не опасаться за конкурентов - Вась, Петь, Федь, надо быть классом выше всех остальных, во всех или во многих показателях. К этому необходимо стремиться, а не рвать на жопе волосы - «почему она так со мной». Да потому, что не видит в тебе того, что видит в других.

[Свободная личность]

1 час назад, LokiRu сказал:

Странный вывод сделал.  Типа не знаю знвчить не было? Как в детстве - закрыл глаза и Бабайка не придёт.

Я, например, не читаю переписки потому что не считаю нужным это делать. Нет причин и поводов для такого рода любопытства.

Но если появятся вопросы и сомнения, то прочитаю, законспектирую, сохраню, выкопаю все что возможно и совесть меня не замучает. 

А я даже тогда не буду этого делать. А честно вырулю туда или сюда. 

[Break2]

3 минуты назад, bаbuin сказал:

конкретно в том случае я сделал вывод что не всегда когда телка флиртует с другим парнем, это значит что она его хочет больше чем меня, и действительно собирается уйти к нему. И вообще там все может быть совсем не так как я думаю. Кто знает что у телки в голове

А самоуважение ?Нет ,не слышал ?

[vadim12]

6 минут назад, Break2 сказал:

А самоуважение ?Нет ,не слышал ?

Ок, и кого наказывать, телку или парня?)

[Break2]

Только что, vadim12 сказал:

Ок, и кого наказывать, телку или парня?)

Ну поговорку про су*ку которая если не захочет не будет ничего слышали все 

[vadim12]

Только что, Break2 сказал:

Ну поговорку про су*ку которая если не захочет не будет ничего слышали все 

На вопрос не ответил.

[Break2]

Только что, vadim12 сказал:

На вопрос не ответил.

Телку ,делать Д .Вплоть до ТИ. 

[vadim12]

2 минуты назад, Break2 сказал:

Телку ,делать Д .Вплоть до ТИ. 

Иными словами, признать поражение. Ок.

[LokiRu]

1 час назад, bаbuin сказал:

думаю тут нужно выбить с неё обещание

Ничего с неё выбивать нельзя. Всё должна предложить сама. И то что она предложит и есть косвенный показатель реальной ценности для нее Иванцова. 

А все выбитые из неё  обещания - это просто слова. Также как "Прости", "я только сейчас понимаю" и все другие слова сожаления. 

Изменено 30 января 2022 пользователем LokiRu (история изменений)

[Lite Ace]

7 часов назад, ivanzov сказал:

То ли реально свалить куда нибудь сейчас. Только большую часть времени я и так буду на работе. 

Тут видно что ты уже для себя решил что будешь делать. 

6 часов назад, ivanzov сказал:

OBC, меня смущает один факт. То что я реально пытался забыть об упреках год назад, и начать с чистого листа. Но не получилось в итоге. А смогу ли я "вылечить голову", как Вадим тут указал, абстрагироваться, большой вопрос. Это ещё меня гложет.

Как пытался? Что за способ такой, расскажи подробнее? )))

Что именно ты пытался забыть ? Это самообман какойто с последующим оправданием себя

6 часов назад, ivanzov сказал:

Можно ещё вопрос в зал: если бы вы узнали, что ваша жена призналась в любви к другому, а от вас скрывала, а потом бы сказала "просто он разбередил старые чувства, а люблю я тебя". Как бы поступили? Вот конкретное действие после этого факта: развод, разговор, оставить без изменений или что то ещё?

Не думай щас за других. Думай за себя. У тебя есть на руках факты которые тебя вымораживают, вот и прикидывай как они аукнутся тебе через какое то время, допустим год.

----

Ты все еще надеешься что развод принесет тебе полное моральное облегчение но ты сам с собой не честен.

Жена тебе по сути уже не нужна, думаю в голове у себя ты именно так и представляешь все. Прокручиваешь вариант ее безоговорочных коленей со слезами, соплями и ежедневными признаниями тебе в твоей правоте. Т.е она должна поплатиться за эту историю и запомнить на всю жизнь, а ты благосклонно это принимаешь.

Такого не будет, вернее это долго не продлится потомучто ни она ни ты не знаешь где та точка после которой ты будешь удовлетворен.

Что бы ты щас ни выбрал (уйти или остаться) самокопания никуда не денутся. Попробуй распиши своими словами оба варианта. Я ухожу и...  я остаюсь и...

Желательно это тебе сделать до очередного выяснения отношений. 

В любом случае решать только тебе

[Nik0la]

6 часов назад, ivanzov сказал:

Можно ещё вопрос в зал: если бы вы узнали, что ваша жена призналась в любви к другому, а от вас скрывала, а потом бы сказала "просто он разбередил старые чувства, а люблю я тебя". Как бы поступили? Вот конкретное действие после этого факта: развод, разговор, оставить без изменений или что то ещё?

А ты сам как думаешь автор? Хотя, ты уже и расписал это несколько раз, но мне кажется, ты будто бы ищешь подтверждения со стороны "да, ты поступаешь правильно/нет, нельзя так делать". Ну и то и другое ты от части получил, к первому ты и сам приходишь, потому что понимаешь, что это крах, но смелости для принятия решения не хватает. Ко второму тебя тянут счастливые воспоминания, то комфортное состояние, которое у тебя было в этой семье когда то.

 Жить с женщиной, которая тебя не уважает, которая нагло врёт тебе в достаточно глобальных вещах, тайно ходит на свидания с другим (так я называю ее походы в кафе, к нему в домой, гуляшки под прикрытием "аптеки"), раздумывается над тем, чтобы всерьёз рвать с тобой, но учитывая, что особой почвы под ногами у другой стороны нет, - продолжает оставаться с тобой, о чем она в целом сама признается в сообщении "если не готов, зачем признаваться?", и что тебе также аналогично показалось, искренность чего потом подтверждает ее плач и убитое состояние, которое она пытается компенсировать повышенным интересом к тебе и минетами... 

И даже если опустить все остальное, - её признание. Это практически равносильно самой настоящей измене, если не больше. Ведь измена, в конце концов бывает и без чувств: потрахались 1 раз случайно и забыли, а тут самая настоящее Санта барбара приправленное ложью и такими же вероятными изменами. Ты готов это принять? Если мы вспомним предыдущие сообщения: ты мучался от одного факта ее продолжительного вранья, ты делал ей предупреждения - она шла жаловаться ему же. Твоё доверие пошатнулось уже давным давно, и в этом нет ничего удивительного. Твои компромиссы также не дали нужных плодов, потому как и шёл ты на них против себя же. В результате чего ее вранье только усиливалось, а их отношения - сильнее закреплялись и дошли до откровенных признаний.

Разве может быть такое отношение к человеку, которому ты хочешь отомстить?) Ну тут и дураку ясно, что придумала она это на ходу. Сперва холодно проманипулировала и задавила тебя (это и есть ее настоящее отношение к тебе), потом, осознав свое положение, решила надавить на тебя слезами и вконец "выгонишь меня вместе с детьми?", что никаким раскаянием и не пахнет (но может запахнуть); скорее наоборот, - угрозы; манипуляции - вот ее конёк.

Ты для неё не более чем простое удобство/расчёт, исходя из этих факторов, и своим поведение она это подтверждает.

Нормальная любящая жена никогда не доведёт своего мужа до такого состояния, не будет себя вести так, как она.  Но если для тебя этот принцип не является определяющим в семейной жизни, - можешь продолжать оставаться с ней, и как выше отметила "свободная личность", - закрывать эту потребность с другой, если конечно ты готов к такому формату.

Ну или продолжать жить в том же темпе, и повариться в этом еще где то 10-15 лет, надеясь на мифические изменения себя, пока ты окончательно к этому д***му не привыкнешь и будет уже поздно что то поменять.)

Как то так я думаю автор.

Зря ты конечно же не слушаешь себя, а ориентируешься на остальных. 

Изменено 30 января 2022 пользователем Nik0la (история изменений)

[Lite Ace]

7 минут назад, Nik0la сказал:

Нормальная любящая жена никогда не доведёт своего мужа до такого состояния, не будет себя вести так, как она.  Но если для тебя этот принцип не является определяющим с семейной жизни, - можешь продолжать

 глубокая мысль ! Жаль что из области романтизирующих теоретиков ))) Детей то куда девать? 

Ты сам был долгое женат, брак с детьми, ушел и теперь хочешь чтоб Иванцов тоже быстрее ушел? Или это из разряда " сам женат небыл но я так щщщитаю..."

[Свободная личность]

13 минут назад, Nik0la сказал:

выше отметила "свободная личность", - закрывать эту потребность с другой, если конечно ты готов к такому формату.

Неее, я это не предлагала. Я предлагала использовать её или в своих интересах, если он так сможет, готовка-секс, уход за детьми. Или жить с ней параллельно на другой квартире рядом, к примеру и заниматься своей жизнью, принимая участие в воспитании детей. А она пусть делает что хочет и на работу в том числе выходит.

Но он не сможет так... кишка тонка. Ни то, ни другое,  думаю...

[Nik0la]

2 часа назад, Lite Ace сказал:

 глубокая мысль ! Жаль что из области романтизирующих теоретиков ))) Детей то куда девать? 

Ты сам был долгое женат, брак с детьми, ушел и теперь хочешь чтоб Иванцов тоже быстрее ушел? Или это из разряда " сам женат небыл но я так щщщитаю..."

Ну как бы ты не иронизировал, это есть настоящее определение этому явлению, а не поведение жены, которое ошибочно многие подводят под это. А мысль по настоящему "глубокая" это какая? Терпеть и загнивать во всей этой пучине, чтобы в старости лет с горечью посмотреть на не сделанный вовремя выбор? Идти против себя, терпеть, унижаться? Мудрость из этого так и хлещет.)

То, о чем я говорю, - это ведь не подростковая влюбленность с качелями (хотя даже в них подобное д***мо - не есть хорошо), это в том числе и ответственность с прочими зрелыми чувствами, которые нужно подкреплять и поведением в том числе. Поэтому "я тебя люблю, но хочу ещё и его/есть чувства к нему" - с прочим ложью и дичью, что творила его жена - не выйдет.

А жить ради детей в неустраивающих тебя отношениях не стоит. Тем более, это и для них будет достаточно негативным примером. Об детях, о семье, о муже должна была подумать его женушка в первую очередь, и уже давным давно. Отношения с детьми как раз предполагают высокую ответственность, именно в них всего этого де**ма должно было быть меньше всего, а не в лайтовых "лтр". А не то, что мужчине стоит проглатывать всякое ради них, учитывая, что это может выйти боком ему же. 

То, что ты пишешь про детей, - может быть достаточно удобным поводом для давления на автора, что многие допускают даже по отношению к себе, чтобы оправдывать свою собственную слабость, жалея при этом, и терпя всякое годами, чего собственно и нельзя допускать автору. После развода они не перестают быть его детьми.  Проще говоря, в таких ситуациях: дети отдельно, жена отдельно. Крч, нужно применять эти дешёвые манипуляции с детьми, не волнуйся, женушка автора и без тебя прекрасно справляется.)

А вопросы у тебя с ловушкой, ибо сценарии, один из которых ты сам выдаешь, мне известны:

"Был женат но развелся, - ты сам был долгое женат, брак с детьми, ушел и теперь хочешь чтоб Иванцов тоже быстрее ушел?"

"Не был женат/не развелся, - но советуешь другому, у тебя не опыта..." - ну и прочая дичь.)

(Решил таки по многу реформировать текст, как то так думаю сойдёт)

Изменено 30 января 2022 пользователем Nik0la (история изменений)

[Nik0la]

13 минут назад, Свободная личность сказал:

Неее, я это не предлагала. Я предлагала использовать её или в своих интересах, если он так сможет, готовка-секс, уход за детьми. Или жить с ней параллельно на другой квартире рядом, к примеру и заниматься своей жизнью, принимая участие в воспитании детей. А она пусть делает что хочет и на работу в том числе выходит.

Но он не сможет так... кишка тонка. Ни то, ни другое,  думаю...

Ну 1 е по сути это и предполагает, как по мне.) Жена для одного, любовница для другого. )

[Свободная личность]

44 минуты назад, Nik0la сказал:

Ну 1 е по сути это и предполагает, как по мне.) Жена для одного, любовница для другого. )

Гнилой вариант. И он не вывезет тем более его. 

[Спасаю ТФНов]

Иванцов. Нормально. Другого и не ожидали. Хоты бы поистерил , кинул обидку. Лёд тронулся. Потихоньку научишься.

Тут верно писал ОВС, вроде, что тут нет "приятных" вариантов. Жизнь она вообще такая, смертью заканчивается. Штука малоприятная.

И если не ты доведёшь эти варианты до исполнения, то их в любом случае доведут за тебя.

[~Алекс~]

8 часов назад, Свободная личность сказал:

Да не сейчас надо говорить! А в принципе изначально показывать, что тебе важно что она делает, с кем она! Тогда баба начинает больше задумываться о своём поведении, даже если и считает его невинным, всё равно..

   Тоесть баба априори не может разделить правильное поведение от неправильного ? 
   Не может понять что неприемлемо для мужика , что не нужно встречаться и спать с другими , это надо говорить ?

   Думаю нужно немного корректировать а не вдалбливать основы основ , любому мужику будет немприятно общение его ржа с другим омп а уж тем более встречи а уж тем более секс ….. тебе ли это не понимать  ) ты же тут давно  )

   Другое дело предупредить один раз и то если косяк не сильный , невинная переписка . 
   Тут же уже бестолку предупреждать , баба с каменным лицом всё переварит или агриться начинает , тоесть на предупреждение автора ей насрать .

  
   

[Свободная личность]

1 час назад, ~Алекс~ сказал:

тебе ли это не понимать  ) ты же тут давно  )

Причём здесь сколько я здесь? Ещё дольше я живу и веду отношения периодически и точно знаю, что надо говорить бабе, а чего нельзя,  чтобы не уронить свою значимость и даже немного "заставить" "бояться", а иначе она вылезет на голову по итогу, как только ты начнёшь где-то просядать. Говорить никому не надо про пися в писю - это измена)) возможно поцелуй) а ВСЁ остальное?? У каждого свои границы, и у мужчин в том числе.

[Lite Ace]

5 часов назад, Nik0la сказал:

(Решил таки по многу реформировать текст, как то так думаю сойдёт)

Молодец! Провел работу над ошибками, отредактировал пост. Попрошу тебя развить мысль дальше, был бы искренне признателен. Этим ты как раз поможешь Иванцову поверить твоим советам.

5 часов назад, Nik0la сказал:

То, что ты пишешь про детей, - может быть достаточно удобным поводом для давления на автора,

Ну какое давление. Он щас в состоянии аффекта просто может ухудшить свое положение до такой точки откуда у него выбора уже не будет по сути. Не надо ему щас жечь мосты.

5 часов назад, Nik0la сказал:

многие допускают даже по отношению к себе, чтобы оправдывать свою собственную слабость, жалея при этом, и терпя всякое годами, чего собственно и нельзя допускать автору.

Это родные дети Иванцова, тебе и мне на них все равно. Как и ему на наших. К счастью решение принимает Иванцов, а не бездетный ты. Можт он решит именно протянуть до момента когда дети слегка повзрослеют.

5 часов назад, Nik0la сказал:

После развода они не перестают быть его детьми.

А он становится алиментщиком и воскресным отцом. Но это я как понимаю мелочи для тебя.

5 часов назад, Nik0la сказал:

Крч, нужно применять эти дешёвые манипуляции с детьми, не волнуйся, женушка автора и без тебя прекрасно справляется.)

Ок, не буду. Хотел манипулировать но ты прав.

5 часов назад, Nik0la сказал:

А жить ради детей в неустраивающих тебя отношениях не стоит.

Да, тоже в интернете где то видел такой мем. ХЗ о чем он но наверное о том что быстрее развестись а потом посидеть подумать.

5 часов назад, Nik0la сказал:

"Не был женат/не развелся, - но советуешь другому, у тебя не опыта..." - ну и прочая дичь.)

Да кому нужен этот опыт. Если соображалка работает и примерно знаешь как и что чего б не посоветовать...

Распиши пожалуйста как ты видишь все события, не в общих чертах а более детально. Вот как бы ты сам все сделал. Типа сказал бы жене то то, съехал тудато и прочее из бытового и дележа имущества.

[Nik0la]

3 часа назад, Lite Ace сказал:

Молодец! Провел работу над ошибками, отредактировал пост. Попрошу тебя развить мысль дальше, был бы искренне признателен. Этим ты как раз поможешь Иванцову поверить твоим советам.

Думаю, пока что достаточно. Но твой скептицизм, с давлением в лице детей - точно ему не поможет. Это все отношения конкретно автора и его жены. И о детях в данном случае, стоило подумать ей в первую очередь, учитывая всю ответственность, что налагают на себя подобные отношения.

Механизм подобных отношений заключается не в том, что: "у нас есть общие дети, так что наверняка он схавает многое ради них", а в - "у нас общие дети, семья, и я должна стараться не портить отношения ради них". Ну а теперь, пусть пеняет на себя.

Ну и в остальном  я достаточно подробно уже объяснил "почему?" По повторному кругу идти смысла не вижу.

3 часа назад, Lite Ace сказал:

Ну какое давление. Он щас в состоянии аффекта просто может ухудшить свое положение до такой точки откуда у него выбора уже не будет по сути. Не надо ему щас жечь мосты.

Погугли что такое "состояние аффекта". У автора уже прошло достаточно много времени, а вопрос о разводе он поднимал ещё до признания.

А в измененном состоянии он находится, - это да, что вполне естественно. И именно в этом состоянии ты и давишь на самую больную из его возможных тем, - дети. 

"Надо ему" щас или "не надо", - не тебе решать. Высказал свое мнение - ок. Но исходить из твоего мнения и ждать ещё годик, - как раз будет неплодотворно. К тому же, эти мысли приходили к нему и раньше. Так что это происходит не "щас". "Щас" - просто принимается решение. "щас", - учитывая все вводные, как раз самое время. Я понимаю о чем ты, а-ля автор может сейчас сгоряча хотеть развода, заявить об этом, а потом передумать, что может навсегда повлиять на его образ в глазах жены. Но это уже давно не та ситуация.  В этом плане, свое положение он "ухудшил" до максимала в тот момент, когда узнал непосредственно о этих "событиях", а "выбора иного", не оставила ему жена вследствие уже этих событий, + сверху добавила немного уже своей реакцией, ведь автор сразу же ждал искреннего раскаяния.) Так что в целом да, - выбора у него особого уже не осталось.

Направление автор для себя уже выбрал учитывая все вводные, + отписавшись что подумает ещё. Все остальное, что я ему пишу, - пища на размышления, ответы на вопросы, взгляд со стороны, так сказать.

3 часа назад, Lite Ace сказал:

Это родные дети Иванцова, тебе и мне на них все равно. Как и ему на наших. К счастью решение принимает Иванцов, а не бездетный ты. Можт он решит именно протянуть до момента когда дети слегка повзрослеют.

А такое чувство, что это твои родные дети, и пишешь ты от лица его жены. 

Верно, Иванцов решает. И решать протянуть ради них до того момента, пока она вырастут, создав иллюзию счастливой семьи в дискомфортной для него атмосфере в роли "терпилы", погубив тем самым свои возможные перспективы на будущее - это худшее, что он может сделать сейчас. Но это для тебя не "жечь мосты", - верно же? 

Но я сказал, и повторюсь снова: они остаются его детьми и после развода. Проблемы с женой - разводится он также с женой, не с детьми. Жена не идёт в комплекте с детьми. Это тебе и нужно понять, когда пытаешься детьми удержать автора.

Терпеть ради детей в одном и том же д**ьме, - это самая обыкновенная трусость, вместе с нежеланием брать ответственность за свою жизнь, и самое банальное неуважение себя же самого, иначе говоря, - предательство себя. Я пока не видел, чтобы автор подобную позицию высказывал, поэтому оставлю за собой право заявить, что это строго то, что исходит от тебя одного.

Это вредные для него же советы, да и не только для него, потому как такие родители ещё могут и злость на детей выплескивать в будущем. 

Ты вот выступаешь в роли якобы "опытного советчика", но о авторе и о подводных камнях своих советов не думаешь ни капли. Да и естественно это все, ведь не тебе жить с той бабенкой "ради детей", а автору.)

3 часа назад, Lite Ace сказал:

А он становится алиментщиком и воскресным отцом. Но это я как понимаю мелочи для тебя.

Ок, не буду. Хотел манипулировать но ты прав.

Не обязательно "воскресным", встречи можно и участить, предварительно согласовав, конечно при его желании. Но с детьми он и сейчас не особо часто видится (из за работы). А деньги на своих детей он тратит и сейчас, правда в несколько большем объеме, т к туда входит и его жена. Так что да, - это незначительные мелочи, и перспективы не настолько ужасны, каковыми их рисуешь ты, чтобы придать ещё немного веса своим словам.

А то, что ты хотел манипулировать, - очевидно. Про детей писали и до тебя много раз, об этом говорит и его жена. Так к чему это сейчас? 

3 часа назад, Lite Ace сказал:

Да, тоже в интернете где то видел такой мем. ХЗ о чем он но наверное о том что быстрее развестись а потом посидеть подумать.

Этот мем является своего рода "антиподом" твоему - "нужно жить вместе и терпеть ради детей, несмотря на весь дискомфорт", хотя по факту это просто признание своей слабости, + с желанием в глазах общества выглядеть вместо роли труса без выбора, героем - жертвой. 

 

3 часа назад, Lite Ace сказал:

Да кому нужен этот опыт. Если соображалка работает и примерно знаешь как и что чего б не посоветовать...

Так ты же сам взял и обесценил этот возможный опыт на ходу:

"Были дети и развелся? Так иванцов не такой лох как ты.

Были дети и не развелся? Так почему же ты иванцову это советуешь?".

Так к чему все это? Окей, ты хочешь обрисовать Иванцову подводные камни: он не будет как раньше жить на постоянной основе с детьми/женой. Все, ты об этом написал, об этом писал и я, и ещё пару человек, как и о том, что не нужно вмешивать сюда детей, что жить с супругой нужно ради самих отношений с ней, если они тебя устраивают, что дальше то? 

Ты ведь буквально навязываешь автору эти не нужные жертвы. Может ты сам прошёл через них, тем самым упустив многие возможности, кто знает.

3 часа назад, Lite Ace сказал:

Распиши пожалуйста как ты видишь все события, не в общих чертах а более детально. Вот как бы ты сам все сделал. Типа сказал бы жене то то, съехал тудато и прочее из бытового и дележа имущества.

Я даю ответы автору конкретно по его вопросам в общих чертах. Дележка имущества/встречи с детьми/алименты, - это то, что он может выяснить самостоятельно у юриста.

Тебе же я советую отвечать конкретно автору, + без примитивных манипуляций в лице детей, и не отвлекаться на сторонних пользователей. 

Если твои советы более весомее и мнение данное автор разделяет, то не волнуйся, - он послушается тебя (жену). Хотя, судя по тому, что ты поощряешь его зону комфорта во всем этом болоте, + с давлением в виде детей, что в свою очередь, также поспособствует этой зоне, - ты в этом не очень то и уверен.)

Признайся, ты же в роли адвоката его жены выступаешь?) А то слишком много у вас общего получается.)

Крч, опять сплошная демагогия.

Изменено 30 января 2022 пользователем Nik0la (история изменений)

[Рибай]

Ох, Иванцов...

Читал уже пост-фактум последние страниц 10. Слава Богу, советы тебе давали очень хорошие. И хоть ты и просрал пару охренительных возможностей, но серьезно не профукал ситуацию. 

Вот смотри, слова ДАВа (местный гуру и легенда) из темы, которую скидывал ОВС:

27.11.2008 в 23:40, Da_V сказал:

Впрочем многих людей вполне устраивает быть несчастливыми из-за страха изменить свою жизнь.

---

Я где-то тут уже писал, что у меня есть примеры и тех, кто остался восстанавливать отношения (успешно), и тех, кто уходил строить новые (успешно). И оба этих товарища о чем-то сожалели, оба хотели бы попробовать иначе, принять другое решение. Их решение им казалось ошибочным. Знаешь, почему?..

Потому. Потому, что ошибка была не в самом выборе простить или разойтись, а еще до этого: они позволили судьбе / обстоятельствам / женам привести их к тому, чтобы выбирать из двух плохих решений. Их решение было сделано раньше - бездействовать, когда было нужно действовать, когда были моменты, шансы все сохранить и улучшить. Оно (решение наблюдать и плыть по течению) было ошибочным, а не развод или прощение измены.

Не хочу тебя раскачивать или давить, но ты сам ровно в той же ситуации. Если бы ты вник в то, что тебе пишут, если бы ты научился сам понимать механику, если бы принял ответственность, рассуждал, действовал ЕЩЕ ТОГДА... Я догадываюсь, что ты был слишком обижен на жену все это время и просто не хотел или боялся вкладываться в изменения. Ты, видимо, уже тогда подсознательно не видел счастливого совместного будущего. А не видел, поскольку не было у тебя такого опыта, который был у некоторых советчиков в твоей теме.

Теперь приходится выбирать из двух плохих вариантов. Как у тех двоих, о которых ч говорил ранее. 

Но, знаешь, что? Они оба преуспели в своих плохих вариантах. Вывели их идеально в максимум возможного. Что было общего? Общее одно: они оба сохранили достоинство и лицо, не шли против себя, имели самоуважение. И даже какое-то уважение к женам. Оба при этом серьезно изменили свою жизнь, развивались.

Вот и в твоей ситуации нельзя плыть. И нельзя надеяться, что секрет к успеху лежит в правильном выборе. Секрет в дальнейших шагах, в пресловутом ДСП после и в сохранении лица во время. 

----

Если упростить слова, описывающие вашу ситуацию, то жена не сделала того, за что бы ты не смог ее простить через время. Но именно за это время (пока не простишь) ты можешь все разрушить, если останешься.

Разговорами ты сейчас не вытянешь. Те сценарии, которые тебе накидывает ОВС - тоже (у тебя не хватит понимания, чтобы не упростить, и духа, чтобы выполнить). Хотя сценарии хорошие, я бы тоже так поступил, если бы оказался в твоей ситуации. Но блин, без понимания ты все запорешь. У нее будет очень много возможностей сменить фрейм, выбить тебя из колеи и развести на эмоции.

Что делать? Не придавать словам значения ВООБЩЕ. Что бы она не говорила. Смотри на действия! Не принимай шагов в ее сторону, иначе (главное) не сможешь потом простить, да и сольешь позицию. Принимай решения самостоятельно, усиливай дистанцию, думай о своей позиции, усиливай ее вложениями в себя. ТОЛЬКО СЕРЬЕЗНЫЕ ШАГИ В ТВОЮ СТРОНУ могут изменить что-то. 

Ты сейчас попал в сильное течение, вас по инерции несет к разрыву (временному или навсегда). Поэтому единственное, что тебя должно беспокоить сейчас - не потерять лицо в водовороте, сохранить себе жизнь и не течению оторвать тебе яйца. НЕ ЖДИ СЕРЬЕЗНЫХ ШАГОВ ОТ НЕЕ В СВОЮ СТОРОНУ. Если это будет, пусть это будет сюрпризом. Только ее неожиданные действия, которые не вписываются в ее образ в твоей голове, смогут что-то изменить. Но это все тактика.

Самое главное. Ты не будешь счастлив, не будешь иметь перспектив без серьезных изменений в твоей жизни. Даже не надейся, что есть какой-то правильный выбор в твоей ситуации. Нет его. Не этот выбор решает твою судьбу, а то, ЧТО ТЫ БУДЕШЬ ДЕЛАТЬ СО СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ ДАЛЬШЕ.

---

6 часов назад, Nik0la сказал:

Я даю ответы автору конкретно по его вопросам в общих чертах

Видно, что ты зачем-то стараешься. Но еще сильнее видно, что ты ни капли опыта не имеешь, ни детей, ни семьи. Остановись, пожалуйста, со своими полотнищами. Тем более там одна философия.

[Nik0la]

20 минут назад, Рибай сказал:

Видно, что ты зачем-то стараешься. Но еще сильнее видно, что ты ни капли опыта не имеешь, ни детей, ни семьи. Остановись, пожалуйста, со своими полотнищами. Тем более там одна философия.

Философия, - это теоретически сформулированное мировоззрение, система взглядов. Ни больше, ни меньше.

Вся твоя полотна текстов, начиная от начала, и заканчивая последним в данной теме, - это все та же "философия". Философия, которая в конечном итоге ни к чему не привела, какой бы невообразимый опыт ты себе не приписывал. И оно также ни к чему не приведёт автора и сейчас, потому что суть советов все та же "абстрактная". 

Так что ничего тебе "не видно". А вот мне видно твоё желание показать себя самым сильным советчиком, при этом имея позицию, в которой ты уже переобувался несколько раз за тему. Думаю, результат для автора будет в конечном итоге одним и тем же.

[Nik0la]

47 минут назад, Рибай сказал:

Если упростить слова, описывающие вашу ситуацию, то жена не сделала того, за что бы ты не смог ее простить через время. 

А как определить: что можно простить, а чего нельзя? 

А то ведь, некоторые, бывает, прощают и откровенные измены годами.)

А некоторые, на почве одного флирта/эмоциональной измены могут развестись, потому что ну не неприемлемо это для них потому что. И они заранее знают, что они могут простить, а что нет. )

Или ты определяешь по себе? Т е "что рибаю недопустимо, то и Иванцову тоже"?)

 

"А что допустимо для рибая, то и для иванцова тоже...", как то так.

Мне тоже много чья философия в данной теме не нравится. Но я же не лезу ко всем в доказательствах "вот твоя философия ошибочна, и опыта у тебя скорее всего нет...", потому что я данного человека не знаю, как и того, - есть у него опыт или нет, да и неадекватно это просто. Опыт есть, просто выводы иные. 

Да и нельзя, в конце то концов, заставить другого человека замолчать. (Если ты не одмен кнш)

Изменено 31 января 2022 пользователем Nik0la (история изменений)

[ОВС]

46 минут назад, Рибай сказал:

ТОЛЬКО СЕРЬЕЗНЫЕ ШАГИ В ТВОЮ СТРОНУ

 

46 минут назад, Рибай сказал:

НЕ ЖДИ СЕРЬЕЗНЫХ ШАГОВ ОТ НЕЕ В СВОЮ СТОРОНУ.

Ходила тут такая теория, да и ходит еще в умах обывателей, даже более того некоторых спецов). Что нужно бабе вкладываться, страдать, мучаться - и тогда то, тогда всё будет ок.

Но я с этой теорией не согласен от слова совсем (частично в своих постах выше объяснил почему). Да даже тема, что я поставил в пример где-то выше разбивает теорию в пух и прах, а значит подобная теория не верна! И все это лишь ваши фантазии на пресловутый успех.

Из момента можно выжать лишь момент и не более того, остальное иллюзии. Момент - это лишь отсрочка времени, и не более того.

Как можно увидеть успех в каких-то мифических шагах (делать на это ставки) и при этом не ждать их?

----

Ну да ладно, это так, мысли вслух и не более того.

Изменено 31 января 2022 пользователем ОВС (история изменений)

[Рибай]

19 минут назад, Nik0la сказал:

позицию, в которой ты уже переобувался несколько раз за тему.

Ты меня сейчас пытаешься упрекнуть в том, что я не упираюсь, как баран в одну точку зрения? Понял ситуацию лучше - изменил позицию. Это с юнешоской позиции выглядит негативно. А во взрослой жизни умение признавать свои ошибки - это основа выживания и развития.

1 минуту назад, Nik0la сказал:

А как определить: что можно простить, а чего нельзя? 

По опыту, сынок, по коллективному опыту.

И отчасти по личному тоже. Я еще в начале темы писал, что был в похожей ситуации. Спалил переписку с человеком, который выглядел как этот вася, говорил, как этот вася, был ниже по ОЗ катастрофически. И ввиду географической удаленности там явно не могло быть секса. При этом я не просто спалил случайно, а почуял "чуйкой". Вскрыть удалось лишь слуяайно: я увидел горящие глаза, смотрящие в телефон. Подошел, взял....(это был грязный ход, но я сознательно сделал его, чтобы холодную войну сделать горячей)

Я вырулил по сценарю "остаться", но предварительно проштудировал форум от и до, серьезно изменил свои взгляды и подходы, да и вообще жизнь. И без резких движений не обошлось, и без не очень "правильных" приемов. И (это уже Иванцову) это не было возвратом старых отнощений, это скорее уже абсолютно новые отношения.

Так вот на счет простить. Можно. Но сложно. У меня ушло года два. Забыл? Нет. Понял? Да.

Вернулось ли доверие к жене? 

Это очень важный вопрос. Я понял, что не могу ожидать от нее верности. Как и от любой другой (оказывается!). ЛЮБОЙ. Вопрос в том, что я понимаю, отчего происходят измены, и делаю их "нерентабельными" для нее. Я не жду верности, но уверен, что ей это не нужно. И я точно знаю, почему. 

[Nik0la]

5 минут назад, ОВС сказал:

Как можно увидеть успех в каких-то мифических шагах (делать на это ставки) и при этом не ждать их?

----

))

 

6 минут назад, ОВС сказал:

Как можно увидеть успех в каких-то мифических шагах (делать на это ставки) и при этом не ждать их?

----

Это как делать ставки на выигрыш в лотерее, но билеты брать не ожидая успеха.)

[Nik0la]

24 минуты назад, Рибай сказал:

Ты меня сейчас пытаешься упрекнуть в том, что я не упираюсь, как баран в одну точку зрения? Понял ситуацию лучше - изменил позицию. Это с юнешоской позиции выглядит негативно. А во взрослой жизни умение признавать свои ошибки - это основа выживания и развития.

Но ведь это также показывает и неустойчивость твоей точки зрения. Как можно доверять человеку, который не понимая ситуацию лучше - тем не менее даёт в ней советы? А сейчас ты, якобы понимаешь её лучше?

 

24 минуты назад, Рибай сказал:

По опыту, сынок, по коллективному опыту.

И отчасти по личному тоже. Я еще в начале темы писал, что был в похожей ситуации. Спалил переписку с человеком, который выглядел как этот вася, говорил, как этот вася, был ниже по ОЗ катастрофически. И ввиду географической удаленности там явно не могло быть секса. При этом я не просто спалил случайно, а почуял "чуйкой". Вскрыть удалось лишь слуяайно: я увидел горящие глаза, смотрящие в телефон. Подошел, взял....(это был грязный ход, но я сознательно сделал его, чтобы холодную войну сделать горячей)

Я вырулил по сценарю "остаться", но предварительно проштудировал форум от и до, серьезно изменил свои взгляды и подходы, да и вообще жизнь. И без резких движений не обошлось, и без не очень "правильных" приемов. И (это уже Иванцову) это не было возвратом старых отнощений, это скорее уже абсолютно новые отношения.

Так вот на счет простить. Можно. Но сложно. У меня ушло года два. Забыл? Нет. Понял? Да.

Вернулось ли доверие к жене? 

Это очень важный вопрос. Я понял, что не могу ожидать от нее верности. Как и от любой другой (оказывается!). ЛЮБОЙ. Вопрос в том, что я понимаю, отчего происходят измены, и делаю их "нерентабельными" для нее. Я не жду верности, но уверен, что ей это не нужно. И я точно знаю, почему. 

О каком коллективе идёт речь, дядя, если ты в качестве примера привёл только себя одного?) Окей, ты можешь найти ещё парочку человек, чтобы подтвердить свои взгляды, игнорируя при этом еще сотню/тысяча парочек, которые показывают иной пример (выборочная невнимательность), но разве этого достаточно для полноценных выводов?

Поэтому я повторюсь, как ты определяешь, что может простить другой человек, а что нет?

Окей, ты спалил переписки и простил, потому как проникновения не было (отмечаем, что для тебя это главное в измене), но автор тут причём?) Ну как я и предсказывал, - судишь ты по себе в конечном итоге. И нельзя не отметить, что между женой и васей вообще то не тысяча километров, так что и в этом плане ситуации немного разные.

Я же не зря привёл в пример различные ситуации, где один человек прощает многочисленные физ измены, а другой на факте флирта заканчивает подобные отношения.

И ты серьёзно предлагаешь Иванцову как и ты, жить дальше в семье с женщиной, которой ты не доверяешь? 

Это и есть твой опыт? Ты этот пример подаёшь Иванцову: схавать и якобы простить, не ожидая от нее верности?)

Изменено 31 января 2022 пользователем Nik0la (история изменений)