Помогите вернуть отношения. Виновата сама

[Свободная личность]

39 минут назад, Questions сказал:

Но все плюсы ведут себя примерно одинаково.

Плюс - это же не человек плюс априори

41 минуту назад, Questions сказал:

От характера человека зависит немногое

На мой взгляд от характера человека зависит чуть не всё.

[Questions]

18 минут назад, Мерч сказал:

И автор - не Вы. Так и в ситуации ушла. 

Во всех трех ситуациях причина одна - дисбаланс. На форум за советами приходят обычно те, кому больше нужно от этих отношений. Кто хочет сближаться, интегрироваться, развивать отношения. Минусы, короче говоря. Поэтому нет большой разницы какой склад характера у плюса, важно то что он плюс, ему меньше надо. Конечно, отношения - это постоянная динамика и все может меняться. Но перевернуть дисбаланс проще в самом начале отношений, когда он только начинается. Если это длится годами, то и шансов меньше, будут вечные качели. Статистика тем на форуме это подтверждает. Отношения вырулить проще когда это не затянулось.

25 минут назад, Свободная личность сказал:

Плюс - это же не человек плюс априори

Нет конечно. Плюс - это человек, который меньше заинтересован

 

25 минут назад, Свободная личность сказал:

На мой взгляд от характера человека зависит чуть не всё.

То, как человек поступит в той или иной ситуации конечно зависит от характера. Но от его характера же не зависит полюбит ли он тебя) 

[Свободная личность]

5 минут назад, Questions сказал:

Если это длится годами, то и шансов меньше,

На самом деле шансов больше.

[Свободная личность]

6 минут назад, Questions сказал:

. Но от его характера же не зависит полюбит ли он тебя) 

В частности да. Со временем начинают любить как раз за характер. И из минуса можно вылезти в плюс, если вести себя достойно и правильно. А главное умно. Если у кого-то не получается в силу как раз характера это сделать, то это его проблемы. Обычно что мы видим? Минус тупит дальше))

[Questions]

12 минут назад, Свободная личность сказал:

Обычно что мы видим? Минус тупит дальше))

Да, здесь затык. Вернуть плюса не проблема, проблема сохранить устойчивость и дальше, и поддерживать баланс. Многим это даётся сложно потому что за большое количество времени такие отношения расшатывают. Без работы над собой ничего не получится

[Questions]

50 минут назад, Свободная личность сказал:

На самом деле шансов больше.

Ну хз. Правильно наверное говорят, что большая любовь из нелюбви вырастает редко. У меня знакомая 7 лет встречалась с парнем, из армии его ждала, а пожениться все не могли никак. Она ждала, а он не торопился, искал отговорки. Потом они расстались и через месяцев 5-6 он женился на другой) Женился же, когда захотел этого сам. Она потом тоже вышла замуж за другого) 

[Свободная личность]

4 минуты назад, Questions сказал:

Правильно наверное говорят, что большая любовь из нелюбви вырастает редко

Почему нелюбви? Зачем-то эти люди же были вместе изначально? Или ёжики какие-то?

5 минут назад, Questions сказал:

У меня знакомая 7 лет встречалась с парнем, из армии его ждала, а пожениться все не могли никак. Она ждала, а он не торопился, искал отговорки

Баба хреновая значит была, раз не женился, только и всего.

[Мерч]

1 час назад, Questions сказал:

Но перевернуть дисбаланс проще в самом начале отношений, когда он только начинается.

если "перевернуть" баланс, это будет то же садо-мазо, только в профиль. 

В начале отношений все лампово и няшно, поэтому интеграция и возможна. "Магия"  происходит как бы сама по себе, так еще и каждый еще и достраивает проекцию другого; минус самозабвенно исполняет демоверсию, плюс принимает ее за большое чувство, но обожженный невыраженным гневом и ненавистью в недавнем прошлом, боится отвечать и раскрываться (потому что "он уже так делал", и закончилось плачевно).  И видя, что минусу это вроде даже нравится, потому что минус хочет все больше, как чертов фанатик, плюс закрепляется в роли, как в эффективной ролевой модели. Потому что плюс боится быть снова отвергнутым, и думает, что эта власть, которую над собой признал минус, обеспечит ему нужную безопасность, которую он чувствует и доказательства которой видит своими глазами. 

Садо-мазо практики продолжаются, и уже мало реально поменять роли, люди сливаются с психическими масками и изменение роли плюса будет неестественным и как бы вынужденным, то есть, он должен будет изменить поведение под давлением. А это уже несет угрозу "восстания" минуса, и "разоблачения" плюса, развенчания его культа. А для него повторение отвержения это - похоже на полный провал. Это очень сильное его уязвление эго,  самооценка может рухнуть капитально, что придется к врачам ходить.  

Поэтому либо минус должен выходнуться, и порвать связь (вот как автор в теме) или минус должен просто задушить плюса своей "любовью" настолько, чтобы перегреть его до скуки. Тогда он естественно отдаляется, чтобы хотя бы таким образом выправить перекос баланса, хотя для себя он это объясняет как  потому что он не хочет и ничего не чувствует. Поэтому он и не фильтрует и говорит, что приходит в голову, не бережет минуса. 

Но время без нарциссической подпитки изменяет баланс и плюс перестает быть плюсом, потому что без подпитки начинает чувствовать страх и боль, и тогда случается развязка и время собирать камни, реванш минуса. И тогда кто был "никем", станет всем для плюса.

Только это будет концом для бывшего минуса, потому что такого плюса он принять не может, потому что сам становится плюсом, и самым началом пути для бывшего плюса, который должен потом с этим будет жить.  

 

Изменено 9 ноября 2022 пользователем Мерч (история изменений)

[Questions]

11 минут назад, Свободная личность сказал:

Почему нелюбви? Зачем-то эти люди же были вместе изначально? Или ёжики какие-то?

Ну любили вначале друг друга, потом один разлюбил. Я не очень верю в камбэки) 

[Questions]

36 минут назад, Мерч сказал:

Потому что плюс боится быть снова отвергнутым

Так значит это не плюс никакой, а перепуганный минус?)

[Мерч]

1 минуту назад, Questions сказал:

Так значит это не плюс никакой, а перепуганный минус?)

Сначала самооценки равные. Потом равенство нарушается тем, что плюса коронует минус. И тогда минусовость закрепляется, и плюсовость тоже.

Его чувства себя и к минусу искренние. Он не чувствует страха и может уйти просто, потому что сделает вывод, что это ему не интересно, а минус его душит "любовью", которую плюс принять не может. Как и минус искренне и остро чувствует "любовь" и весь спектр чувств (у минуса более богатая биохимическая палитра). 

При сильных перекосах баланса "любовь" минуса чувствовать как любовь, но на деле быть ломкой границ плюса и насилием, навязыванием минусом своего общества плюсу. 

Герой в теме говорил, что ему было сложно избавиться от бывшей, которая его преследовала. Так что минус тоже может прибегать к насилию, хотя это выглядит как "просто такая сильная любовь" и потом плюс может воспринимать эти преследования как любовь и тосковать по ним.   

 

 

[Свободная личность]

28 минут назад, Questions сказал:

Ну любили вначале друг друга, потом один разлюбил. Я не очень верю в камбэки) 

Разлюбил же не на ровном месте. 

55 минут назад, Мерч сказал:

Только это будет концом для бывшего минуса, потому что такого плюса он принять не может, потому что сам становится плюсом, и самым началом пути для бывшего плюса, который должен потом с этим будет жить.  

 

[Свободная личность]

18 минут назад, Questions сказал:

Так значит это не плюс никакой, а перепуганный минус?)

Мне кажется, ты слишком заморачиваешься этими терминами. Любой может быть и тем, и другим, смотря КАК с ним себя ведёт оппонент. 

[Мерч]

3 минуты назад, Свободная личность сказал:

смотря КАК с ним себя ведёт оппонент. 

да, но только важный момент, что "оппонент" так себя ведет искренне, потому что так чувствует. Как и плюс ведет себя искренне, потому что чувствует себя соответственно. Он тоже как и минус не может разобраться в себе. И они вынуждены взаимодействовать соответственно тому как сложился баланс по "власти". 

Чувство первично. Поведение - это следствие. Причем поведение может и часто не соответствует чувству. Таких в теме примеров много. Чувствуют одно, но эго заставляет скрывать, и выдавать другое.

Многие минусы приходят и спрашивают "как себя вести?". Казалось бы глупый вопрос. Типа веди себя естественно, но только вот они уже поняли, что не могут вести себя так, как хотят, потому что это отвергается. И они поэтому на самом деле просят инструменты как обмануть плюса, выдав внешне "правильное" поведение, но не меняя внутри себя ничего, оставаясь на тех же сильных эмоциях и чувствах, которые испытывают минуса.    

[Questions]

23 минуты назад, Мерч сказал:

И тогда минусовость закрепляется, и плюсовость тоже.

Вот это основное. Поэтому сменить дисбаланс на баланс проще в самом начале, пока это все не закрепилось. 

 

23 минуты назад, Свободная личность сказал:

Разлюбил же не на ровном месте. 

Само собой.

[Свободная личность]

10 минут назад, Мерч сказал:

Чувство первично. Поведение - это следствие

Ну как сказать.. это у совсем неопытных. А вообще есть люди, которые априори в минус сильный не загоняют себя никогда. И вообще. Люди же не какие-то болванчики не контролирующие свои чувства совершенно. 

12 минут назад, Мерч сказал:

Чувство первично. Поведение - это следствие

Как сказать. У меня вот нет. И никогда так не было. Не все не могут свои чувства не контролировать. Есть люди, которым в минусе некомфортно, как и в плюсе впрочем 8)

[Свободная личность]

Два раза получилось :)) оба ответа перекликаются впрочем. 

[Мерч]

8 минут назад, Свободная личность сказал:

Ну как сказать.. это у совсем неопытных. А вообще есть люди, которые априори в минус сильный не загоняют себя никогда. И вообще. Люди же не какие-то болванчики не контролирующие свои чувства совершенно. 

Загоняют. И эта тема - тому подтверждение. Одна из очень многих. И неважно, какой ты разумный в других сферах. Чтобы контролировать сильные любовные чувства, надо быть сверхсуществом. И главное - контроль как сдерживание ничего не даст. Это или найдет выход, деструктивный, или будет невроз из-за внутреннего конфликта.

Собственно, для этого был сформулирован психоанализ, самоанализ.

 

8 минут назад, Questions сказал:

Поэтому сменить дисбаланс на баланс проще в самом начале, пока это все не закрепилось. 

Ну может в теории. Обычно баланс складывается хаотично. Как минимум один из двух должен все это понимать, и подкручивать, и объяснять второму. А у второго должно быть доверие к первому и соответствующий интерес, иначе он будет через эго это воспринимать как попытку захвата власти, обмана, и претензии зайти сверху.

Думаю, это малореально.

Изменено 9 ноября 2022 пользователем Мерч (история изменений)

[Questions]

29 минут назад, Мерч сказал:

Так что минус тоже может прибегать к насилию, хотя это выглядит как "просто такая сильная любовь" и потом плюс может воспринимать эти преследования как любовь и тосковать по ним.

Да, читала где-то - мужик был сильно зависим от своей девушки, она им вертела как хотела. В конце начала уже к мелочам придираться и постоянно пугать уходом. Мужик даже как-то в обморок упал от переживаний) и в очередную ее истерику он не выдержал и налетел на неё) это то самое "ненавижу и люблю одновременно"

[Свободная личность]

9 минут назад, Мерч сказал:

И эта тема - тому подтверждение.

Вообще наши авторы не показатель.

10 минут назад, Мерч сказал:

Чтобы контролировать сильные любовные чувства, надо быть сверхсуществом.

Не надо контролировать чувства, надо контролировать своё поведение.

[Ksussha]

2 часа назад, Мерч сказал:

если "перевернуть" баланс, это будет то же садо-мазо, только в профиль. 

В начале отношений все лампово и няшно, поэтому интеграция и возможна. "Магия"  происходит как бы сама по себе, так еще и каждый еще и достраивает проекцию другого; минус самозабвенно исполняет демоверсию, плюс принимает ее за большое чувство, но обожженный невыраженным гневом и ненавистью в недавнем прошлом, боится отвечать и раскрываться (потому что "он уже так делал", и закончилось плачевно).  И видя, что минусу это вроде даже нравится, потому что минус хочет все больше, как чертов фанатик, плюс закрепляется в роли, как в эффективной ролевой модели. Потому что плюс боится быть снова отвергнутым, и думает, что эта власть, которую над собой признал минус, обеспечит ему нужную безопасность, которую он чувствует и доказательства которой видит своими глазами. 

Садо-мазо практики продолжаются, и уже мало реально поменять роли, люди сливаются с психическими масками и изменение роли плюса будет неестественным и как бы вынужденным, то есть, он должен будет изменить поведение под давлением. А это уже несет угрозу "восстания" минуса, и "разоблачения" плюса, развенчания его культа. А для него повторение отвержения это - похоже на полный провал. Это очень сильное его уязвление эго,  самооценка может рухнуть капитально, что придется к врачам ходить.  

Поэтому либо минус должен выходнуться, и порвать связь (вот как автор в теме) или минус должен просто задушить плюса своей "любовью" настолько, чтобы перегреть его до скуки. Тогда он естественно отдаляется, чтобы хотя бы таким образом выправить перекос баланса, хотя для себя он это объясняет как  потому что он не хочет и ничего не чувствует. Поэтому он и не фильтрует и говорит, что приходит в голову, не бережет минуса. 

Но время без нарциссической подпитки изменяет баланс и плюс перестает быть плюсом, потому что без подпитки начинает чувствовать страх и боль, и тогда случается развязка и время собирать камни, реванш минуса. И тогда кто был "никем", станет всем для плюса.

Только это будет концом для бывшего минуса, потому что такого плюса он принять не может, потому что сам становится плюсом, и самым началом пути для бывшего плюса, который должен потом с этим будет жить.  

 

Исчезла одна подпитка - будет другая) Не думаю, что плюсы долго остаются одни, находят таких же минусов опять и всё продолжается)

[Ушла]

14 часов назад, Мерч сказал:

Ну вот об этом речь. Когда о бывших, от которых уже ничего не надо так говорят, это тоже симптоматично и не может не вторгаться в оценки других ситуаций.

Образ парня автора "дописывается" исходя из накопленных и нерешённых обид к партнёрам тех, кто оценивает ситуации, и скрытых стыда и обид - к себе. 

Обид было полно, когда-то. Когда я еще не разобралась полностью в ситуации и причинах такого поведения бмч. Сейчас их нет, как и стыда. Что было, то было. История записана в опыт, фигура бмч обесценена. Я повернулась лицом к себе и своим страхам, определила свои баги, работаю исключительно с собой. Поведение бывшего это его ответственность.

[Ушла]

13 часов назад, Мерч сказал:

Вывод об их одинаковости, даже если результат один и тот же был и предпосылки похожие - тоже может быть ошибочным. (Но это постанализ, потому что все уже закончилось, чувств нет к ним, а значит, и ощутимых рисков, в отличие от ситуации автора).

На самом деле выводы об одинаковости могут и больше говорить не столько о схожести багов парней, сколько о схожести Questions и Ушла. 

Тут даже вопрос не схожести меня и Questions, а в женской психологии в принципе. Реакции ОЖП на подобное поведение ОМП почти всегда одинаковы, многие темы на форуме этому подтверждение. 

Как и переход из стойкого минуса в плюс со временем. Однажды наступает момент ИЗ и всё. 

Изменено 10 ноября 2022 пользователем Ушла (история изменений)

[Ушла]

13 часов назад, Мерч сказал:

13 часов назад, Мерч сказал:

Так неудивительно, что риторика об эффективности смены партнера на другого находит своих поклонников. Сам расход не может быть решением, он должен быть следствием принятого хотя бы кем-то в паре решения. Но не при таких взглядах, а при ином уровне понимания, когда уходишь не потому что обиды душат, и уже ненависть открытая прет, а из взрослого решения. 

Кроме всего прочего важного, что дает свое отражение в отношениях, это может научить, что психологически передавать ответственность за свое состояние во многом случайному человеку - это впадение взрослого в детство, но тогда ребенок за свое состояние не мог самостоятельно отвечать, многое зависело от значимых взрослых, он мог только сбежать в свои фантазии. 

У взрослого больше опций, есть способность к осознанности, опыт, большая социализация.  Хотя многие выбирают побеги в фантазии в отношениях снова, особенно если страшно уходить. 

 

Вполне можно уйти, когда обиды душат и прет ненависть. Всему есть предел. Когда ты вкладываешься, вкладываешься, а получаешь дерьмо в лицо, ты просто в один момент перестаешь предоставлять ресурс своему плюсу. Опять же ненависть была в моменте, как и обида и если это проработать правильно, то отпускает.

А вот про "передавать ответственность" это было про меня) Я совсем недавно осознала, что мое состояние-моя ответственность и многие вопросы сразу снялись. Прийти к  осознанности было самым сложным, самым болезненным. Признать реальность и выйти из иллюзий. Как только это произошло, сразу и попустило. 

[Белый медведь]

А чего он должен Вас ценить? Что Вы ему можете дать для будущего? ЕГО СЕМЬЮ, где он будет главой - нет! Ибо неприятности от чужого ребенка и бывшего мужа никуда не денутся. 

Я не хочу Вас обидеть, но с чего Вы взяли, что мысли о будущем с Вами воодушевляют? 

Многим категорически не нужны ни чужие дети, ни визиты бывшего мужа. 

[Questions]

13 часов назад, Ksussha сказал:

Исчезла одна подпитка - будет другая) Не думаю, что плюсы долго остаются одни, находят таких же минусов опять и всё продолжается)

Не так все просто) плюс - это же не какой-то определённый человек, это его состояние в отношениях с партнёром, с минусом. Не факт, что этот человек в следующих отношениях тоже будет плюсом. К тому же, после расставания плюсы могут попасть в ловушку гештальта и не всем удаётся выбраться из неё быстро. Пока не выберутся, так и будут ходить за своим бывшим минусом и думать о нем. На этом этапе они уже никакие не плюсы. 

[Мерч]

20 часов назад, Свободная личность сказал:

Не надо контролировать чувства, надо контролировать своё поведение.

В этом и дело.

Потому что тогда это не жизнь, чтобы контролировать то, что ты искренне считаешь выражением любви.    

[Свободная личность]

35 минут назад, Мерч сказал:

В этом и дело.

Потому что тогда это не жизнь, чтобы контролировать то, что ты искренне считаешь выражением любви.    

Главное понимать, что твоё искреннее выражение любви другой считает чем-то нормальным и ему это приятно. 

[Мерч]

2 часа назад, Свободная личность сказал:

Главное понимать, что твоё искреннее выражение любви другой считает чем-то нормальным и ему это приятно. 

Ну разве только такого как в видео, то да - стоит согласовать. Но "главное понимать", что речь выше была об обычных легитимных общепринятых проявлениях любви. Иначе проблемы бы вообще не было.

 

Изменено 10 ноября 2022 пользователем Мерч (история изменений)

[Grâce]

05.11.2022 в 23:56, Арт607 сказал:

Предложила ему встретиться, сказал можно, давай сегодня во столько то у тебя на районе, но зачем я решил что все. Потом сказал, что передаст заодно мои вещи. Я сказала, что хоть нормально разойдемся, согласился. Я решила заодно захватить его вещи.

05.11.2022 в 23:56, Арт607 сказал:

Клятв друг другу не давали, но обсудив негативный опыт решили, что в общих интересах эти грабли постараемся в будущем обходить и общаться, как сегодня, если что-то не устраивает.

05.11.2022 в 23:56, Арт607 сказал:

Расслабления, конечно, нет, так как понимаю, что бесплатный сыр только в мышеловке, а это все только начало плодворной работы.

Пожалуйста, поясните этот момент. 

Вы предложили встретиться, чтобы расстаться. Он согласился. Дальше, вы о чем-то поговорили на встрече и сошлись на том, что будете периодически общаться.

Почему вы считаете что у вас продолжились отношения? Возможно он предложил общаться по-дружески? Или как со старой знакомой?

 

Возможно я пропустила где-то в обсуждении. 

[Арт607]

5 часов назад, Grâce сказал:

Пожалуйста, поясните этот момент. 

Вы предложили встретиться, чтобы расстаться. Он согласился. Дальше, вы о чем-то поговорили на встрече и сошлись на том, что будете периодически общаться.

Почему вы считаете что у вас продолжились отношения? Возможно он предложил общаться по-дружески? Или как со старой знакомой?

 

Возможно я пропустила где-то в обсуждении. 

Сошлись мы на том, что продолжаем отношения, не общение. Общение с бывшими не в целях возобновления отношений для меня не очень понятная история в принципе, исключая истории где есть фактор в виде общих детей. "Общаться как сегодня" имелось в виду так же искренне строить диалог в вопросах, в которых не находим понимания друг у друга.

Пока времени совсем мало прошло, поэтому обратной связи не даю, все идет хорошо и ровно.

Изменено 11 ноября 2022 пользователем Арт607 (история изменений)

[Арт607]

04.11.2022 в 14:23, S@ntiago сказал:

Забыл выложить. Автор, посмотри про стили привязанности. Можешь определить свой стиль привязанности и у своего парня.

 

Спасибо большое! Почему-то пропустила ролик, сегодня посмотрела, прошла тест.  

У партнёра по описанию похоже на тревожно-избегающий.

[Nullus]

01.11.2022 в 20:05, Арт607 сказал:

Он всегда помогал, если помощь была нужна. И физически, и деньгами, если надо. Отказов по этой части никогда не было. Часто устраивал романтики, периодически дарил цветы, доставки из рестиков прям вот регулярно. Я умею, но не очень люблю готовить, он и не кипешевал типа женщина должна, готовил всегда сам и очень круто, либо заказывал доставку. Иногда делал небольшие, но приятные сюрпризы без повода. За последние 3 месяца подарил телефон и золотое кольцо. При этом он очень нежный, тактильный и не скупой на ласковые слова и комплименты. На людях всегда ведёт себя так, как будто я лучшая женщина из возможных и та-его.  Мировоззрение у нас очень схоже. Секс крутой. Это из плюсов. Минусы, очевидно, тоже есть. И было ещё несколько ситуаций, где он повел себя максимально не лучшим образом, но их в топик не включаю, тк с ними нам все же удалось справиться, хотя не исключаю, что они могли также прилепиться к моему уже и без того неприкольному состоянию.

Автор, один уточняющий вопрос можно?
Вот выше вы изложили, что он делал для вас. А можете также развернуто описать, что вы делали для него?

[Grâce]

23.11.2022 в 02:30, Арт607 сказал:

 

У партнёра по описанию похоже на тревожно-избегающий.

Как раз недавно картинка попалась на глаза)

 

[Ksussha]

33 минуты назад, Grâce сказал:

Как раз недавно картинка попалась на глаза)

 

Жёстко (

[Арт607]

28.11.2022 в 14:08, Nullus сказал:

Автор, один уточняющий вопрос можно?
Вот выше вы изложили, что он делал для вас. А можете также развернуто описать, что вы делали для него?

Да, конечно. Выше упоминала, что готовить не люблю (в первом браке не отходила от плиты вообще, устала), но переодически делаю для него красивые и вкусные ресторанные блюда. Частенько делаю небольшие подарки, просто наблюдаю и замечаю, что может порадовать, типа зарядки с аккумами, перчатки, кепку и тд. На праздники подарки более весомые, всегда заранее прощупываю почву, чтобы угадать) В этом году он решил капитально заняться участком, делали вместе (я принимала участие везде, где мне это было по силам). Он не водит, я вожу, поэтому если надо куда-то отвезти/привезти и тд, я тоже всегда стараюсь помочь. Ну и прибраться, зашить, отбелить санузел и тд и всякое от женских ручек тоже, но это делаю время от времени, тк живём не вместе) Тактильная я тоже очень, не скуплюсь на благодарности и комплименты, домашняя в целом, если проветриться-то культурный досуг (серф, бильярд, боулинг, кино, театр и тд), он всегда в курсе, где и с кем я (с друзьями и родителями партнера каждый из нас в отличных отношениях).

[Арт607]

Думаю, уже прошло время, чтобы отписаться по теме. Но сначала хочу поздравить всех с наступившим Новым годом! Пусть в ваших сердцах будут только светлые мысли, а в жизни улыбки, счастливые моменты и вера в то, что что бы ни случалось- это уже все лучшее для вас! 

Ну и по теме. После этого переломного события отношения стали намного крепче. Из очевидно заметного, мы оба перестали замалчивать обиды и проговариваем все сразу, очень стараемся это делать не с позиции сверху, а наравне. Я выкинула из головы эту бывшую в качестве соперницы, приняла ее существование в его жизни как часть временного пути, опыта и эмоций, которые он просто помнит, спасибо огромное форуму и психологу, и у него всплывать она тоже перестала. По ощущениям, после изменений в моем поведении он встречно стал больше меня беречь и в целом наши отношения, ещё нежнее стал относиться и ещё больше вкладываться. Я словила огромный контраст за последнее время, как будто у нас медовый месяц, только не взрывной на эмоции, а именно тихая спокойная гавань, и то, что происходит сейчас, очевидно, очень нравится нам обоим. Навык говорить без манипуляций и наравне, даже если кто-то из вас обижен, действительно творит чудеса. Спасибо всем за мнение, участие и помощь! 

Изменено 3 января 2023 пользователем Арт607 (история изменений)

[EgR]

10.11.2022 в 12:48, Ушла сказал:

Вполне можно уйти, когда обиды душат и прет ненависть. Всему есть предел.

Точно. Даже у такого минуса (или оленя, смотря в какой терминологии  ) этот предел наступил. Хотя и очень, очень, очень нескоро )

10.11.2022 в 12:48, Ушла сказал:

Опять же ненависть была в моменте, как и обида и если это проработать правильно, то отпускает

Как, по-твоему, это проработать правильно?

[EgR]

04.01.2023 в 07:03, Арт607 сказал:

Думаю, уже прошло время, чтобы отписаться по теме. Но сначала хочу поздравить всех с наступившим Новым годом! Пусть в ваших сердцах будут только светлые мысли, а в жизни улыбки, счастливые моменты и вера в то, что что бы ни случалось- это уже все лучшее для вас! 

Ну и по теме. После этого переломного события отношения стали намного крепче. Из очевидно заметного, мы оба перестали замалчивать обиды и проговариваем все сразу, очень стараемся это делать не с позиции сверху, а наравне. Я выкинула из головы эту бывшую в качестве соперницы, приняла ее существование в его жизни как часть временного пути, опыта и эмоций, которые он просто помнит, спасибо огромное форуму и психологу, и у него всплывать она тоже перестала. По ощущениям, после изменений в моем поведении он встречно стал больше меня беречь и в целом наши отношения, ещё нежнее стал относиться и ещё больше вкладываться. Я словила огромный контраст за последнее время, как будто у нас медовый месяц, только не взрывной на эмоции, а именно тихая спокойная гавань, и то, что происходит сейчас, очевидно, очень нравится нам обоим. Навык говорить без манипуляций и наравне, даже если кто-то из вас обижен, действительно творит чудеса. Спасибо всем за мнение, участие и помощь! 

Ото всей души Вас поздравляю с наступившим Новым годом и наступающим Рождеством!

Искренне желаю, чтобы эти отношения были крепкими, приносили Вам счастье и были такими крепкими и счастливыми... навсегда.

Хорошо, что у вас всё налаживается!   )

[Арт607]

Снова здравствуй, дорогой форум. 

Подумала, что будет честно довести эту историю до конца, если участники ее ещё помнят)

Спойлерну, но хеппи энда не будет)Постараюсь ёмко и начну, наверное, с чего закончила.

@Мерч как Вы и завещали, после примерения, все шло гладко, но не долго. В декабре я с ребенком слетала одна на море, отдохнули круто, по-семейному. По возвращению МЧ соскучился ещё больше, без остановки восхищался, как мне к лицу отдых. Далее НГ с друзьями, тоже ровно, сделал дорогой подарок. Цветы дарил раз в месяц. Я тоже переодически по мелочи радовала его сюрпризами из списка его хотелок.

Всю зиму почти прожили у меня, занимались ремонтом, в котором он принимал активное участие. Но и с ремонта (по срокам где-то середина января) и начинает идти все коту под хвост. Он раздражается на меня по каждому чиху. Типо я все сделаю, но обои клеить не буду, меня это выводит из себя- говорю не проблема, сама поклею, помоги только подержать и тп. В итоге бубнит и уходит в игнор, что я не так отмеряю, не так режу и вообще все не так. Говорю делай тогда сам, обижается, уходит. Хочет, чтоб было как он хочет и точка. Так перманентно весь ремонт, я молчу, ни слова не говорю, пытаюсь пропускать мимо ушей, вспоминая шутки про ремонты и развод. Правда, когда он закончился, расплакалась от накопленного стресса и его вечно недовольного лица. 

Далее происходит серьезная ссора 1. Были на празднике у родственников, он стал выкидывать шутки про расставание типо буду вспоминать как нам было круто, посмотрим кому ты ещё достанешься и тп. На след день мы вернулись домой, я завела эту тему и сказала, что если хочешь расставаться, давай прям щас, я не позволю мной пренебрегать. Он говорит, расставаться не хочу, типо успокойся, не дергай слова из контекста, проехали. В эти же дни, после юбилея моей мамы он напивается и говорит да, мб я так и думаю до сих пор. Я говорю ну тогда собирай вещи и иди нахер и не трать мое время. Я иду в ванную, он психует и в след мне орет, что я грелка и временный вариант. После чего был послан уже на*уй. К слову, матом я ругаюсь редко. Собирает манатки, сваливает. Через неделю мол прости я тебя побольней хотел задеть из-за того, что решил, что ты меня бросаешь. Мы как бы проехали, но в уме естественно отложилось.

Через пару недель был какой-то типо задушевный разговор, но его занесло не в то русло, и не дословно, но косвенными всеми возможными словами он сообщил, что меня не любит. После чего ушел играть в молчанку, не зная, что с этим делать, а на утро стал опять собирать вещи. Я психанула, говорю ты долго себя как мудак вести собираешься, наговоришь вечно херни, вещи собираешь и в кусты, а я тут сама как-нибудь. Под натиском опять пошли отмазки что я все не так поняла, что это у него из-за апатии и тд, не злись и не расстраивайся. В целом отношения стали заметно прохладнее. Последней каплей стал его ничем не объяснимый игнор на 2 недели в начале марта. После чего на 8 марта поздравил звонком и сообщил, что ему надо было побыть одному (все та же апатия в виду конца нерабочего сезона и, как следствие, иссякали материальные запасы). Я не упрекала, ничего не высняла. Но не поняла в чем проблема была сказать это в начале и пропадать, а не изводить меня молчанием 2 недели.

Тут-то я уже начала понимать, что эти отношения-в основном игра в одни ворота, в которых я по большей части чувствую себя неценной и не особо счастливой. И по совету @S@ntiago решила, что пришло, видимо, время делать ноги самой или, как минимум, ставить вопрос ребром.

Но случился форс-мажор. Я работаю в медиа сфере (не шоу-биз), поэтому постоянно нахожусь в окружении новых людей. Тут у меня планируется организация съемки и продюсер оказывает ненавязчивые знаки внимания. Я все понимаю, но хода ничему не даю, естественно, диалог только по работе. В какой-то раз он звонит при МЧ. Вопрос был по работе, но от МЧ последовали вопросы из серии почему он с тобой так мило общается и тд. Я не понимая обвинений, говорю, что я вполне себе ничего и могу нравится другим мужчинам, но мне перед тобой скрывать нечего. Но ему на почве ревности это засело в голову. И спустя неделю я решила устроить романтик, купила вина, заказала ужин. Сидели болтали обо всем, ничего не предвещало беды и речь заходит об этом продюсере. Я 200 раз повторяю, что мне извиняться не за что, скрывать нечего и упрекнуть меня в чем то не получится. Он стал спрашивать как он выглядит и замутила ли бы я с ним, что конечно было откровенным бредом. Я сказала, что если бы тебя не было, однозначно я с кем то бы мутила. Но ты есть и я выбираю тебя. Остапа понесло, психоз, я устала оправдываться, собралась спать в машину. Он забрал ключи от машины, я стала психовать, после чего он разблокировал тел и стал звонить моей маме на меня жаловаться, что просто вывело меня из себя. Маму я успокоила, он ушел в туалет, а я в это время швыряла мелочи со стола в стену, ТК не нашла более экологичного способа выразить свою злость и сюр от ситуации. Он меня опять начинает цеплять, я говорю раз пошла такая песня может подумает откуда вообще этот продюсер взялся и почему мне может быть приятно внимание другого мужчины на твой взгляд. Ты сам знаешь, как ты себя ведёшь по отношению к мне и я не понимаю, по какой причине я должна писать от тебя в штаны окутанная неистовой радостью. Он отвечает что мне по*уй, что я там тебе не додаю, никаких мужиков быть не должно. На что я отвечаю, что таким какой ты есть пусть тебя любит мама, а я не мама, и не должна это все терпеть. А с ним у меня ничего и не было, но да мне это внимание даже в виде звонков по работе приятно. Ну и дальше он бьёт несколько раз меня со всей силы по голове, пока я не падаю на пол. При этом орет *ули тут разлеглась, вставай жертвинушка, что за концерт и ТД. Зимой я узнала, что он покалачивал и бывшую и я тогда ему сразу сказала, поднимешь на меня руку-забудь как меня зовут. Мне было очень страшно, я позвонила его маме, чтобы хоть она его вразумила. Я убежала на улицу, она мне отзвонилась, чтобы я шла спать. Больше мы не контактировали, я легла, с утра встала и уехала, словом не обмолвилась. Для понимания силы удара с утра я встала с синяком под глазом и шишкой на пол головы. Он везде где только можно в ЧС. А я в шоке. Это случилось неделю назад.

Запроса на совет нет, мыслей нет. Внутри боль, обида, пустота и признание собственной слепоты. Может будет и мне и кому-то ещё хорошим уроком.

Изменено 29 марта 2023 пользователем Арт607 (история изменений)

[Ksussha]

2 часа назад, Арт607 сказал:

Снова здравствуй, дорогой форум. 

Подумала, что будет честно довести эту историю до конца, если участники ее ещё помнят)

Спойлерну, но хеппи энда не будет)Постараюсь ёмко и начну, наверное, с чего закончила.

@Мерч как Вы и завещали, после примерения, все шло гладко, но не долго. В декабре я с ребенком слетала одна на море, отдохнули круто, по-семейному. По возвращению МЧ соскучился ещё больше, без остановки восхищался, как мне к лицу отдых. Далее НГ с друзьями, тоже ровно, сделал дорогой подарок. Цветы дарил раз в месяц. Я тоже переодически по мелочи радовала его сюрпризами из списка его хотелок.

Всю зиму почти прожили у меня, занимались ремонтом, в котором он принимал активное участие. Но и с ремонта (по срокам где-то середина января) и начинает идти все коту под хвост. Он раздражается на меня по каждому чиху. Типо я все сделаю, но обои клеить не буду, меня это выводит из себя- говорю не проблема, сама поклею, помоги только подержать и тп. В итоге бубнит и уходит в игнор, что я не так отмеряю, не так режу и вообще все не так. Говорю делай тогда сам, обижается, уходит. Хочет, чтоб было как он хочет и точка. Так перманентно весь ремонт, я молчу, ни слова не говорю, пытаюсь пропускать мимо ушей, вспоминая шутки про ремонты и развод. Правда, когда он закончился, расплакалась от накопленного стресса и его вечно недовольного лица. 

Далее происходит серьезная ссора 1. Были на празднике у родственников, он стал выкидывать шутки про расставание типо буду вспоминать как нам было круто, посмотрим кому ты ещё достанешься и тп. На след день мы вернулись домой, я завела эту тему и сказала, что если хочешь расставаться, давай прям щас, я не позволю мной пренебрегать. Он говорит, расставаться не хочу, типо успокойся, не дергай слова из контекста, проехали. В эти же дни, после юбилея моей мамы он напивается и говорит да, мб я так и думаю до сих пор. Я говорю ну тогда собирай вещи и иди нахер и не трать мое время. Я иду в ванную, он психует и в след мне орет, что я грелка и временный вариант. После чего был послан уже на*уй. К слову, матом я ругаюсь редко. Собирает манатки, сваливает. Через неделю мол прости я тебя побольней хотел задеть из-за того, что решил, что ты меня бросаешь. Мы как бы проехали, но в уме естественно отложилось.

Через пару недель был какой-то типо задушевный разговор, но его занесло не в то русло, и не дословно, но косвенными всеми возможными словами он сообщил, что меня не любит. После чего ушел играть в молчанку, не зная, что с этим делать, а на утро стал опять собирать вещи. Я психанула, говорю ты долго себя как мудак вести собираешься, наговоришь вечно херни, вещи собираешь и в кусты, а я тут сама как-нибудь. Под натиском опять пошли отмазки что я все не так поняла, что это у него из-за апатии и тд, не злись и не расстраивайся. В целом отношения стали заметно прохладнее. Последней каплей стал его ничем не объяснимый игнор на 2 недели в начале марта. После чего на 8 марта поздравил звонком и сообщил, что ему надо было побыть одному (все та же апатия в виду конца нерабочего сезона и, как следствие, иссякали материальные запасы). Я не упрекала, ничего не высняла. Но не поняла в чем проблема была сказать это в начале и пропадать, а не изводить меня молчанием 2 недели.

Тут-то я уже начала понимать, что эти отношения-в основном игра в одни ворота, в которых я по большей части чувствую себя неценной и не особо счастливой. И по совету @S@ntiago решила, что пришло, видимо, время делать ноги самой или, как минимум, ставить вопрос ребром.

Но случился форс-мажор. Я работаю в медиа сфере (не шоу-биз), поэтому постоянно нахожусь в окружении новых людей. Тут у меня планируется организация съемки и продюсер оказывает ненавязчивые знаки внимания. Я все понимаю, но хода ничему не даю, естественно, диалог только по работе. В какой-то раз он звонит при МЧ. Вопрос был по работе, но от МЧ последовали вопросы из серии почему он с тобой так мило общается и тд. Я не понимая обвинений, говорю, что я вполне себе ничего и могу нравится другим мужчинам, но мне перед тобой скрывать нечего. Но ему на почве ревности это засело в голову. И спустя неделю я решила устроить романтик, купила вина, заказала ужин. Сидели болтали обо всем, ничего не предвещало беды и речь заходит об этом продюсере. Я 200 раз повторяю, что мне извиняться не за что, скрывать нечего и упрекнуть меня в чем то не получится. Он стал спрашивать как он выглядит и замутила ли бы я с ним, что конечно было откровенным бредом. Я сказала, что если бы тебя не было, однозначно я с кем то бы мутила. Но ты есть и я выбираю тебя. Остапа понесло, психоз, я устала оправдываться, собралась спать в машину. Он забрал ключи от машины, я стала психовать, после чего он разблокировал тел и стал звонить моей маме на меня жаловаться, что просто вывело меня из себя. Маму я успокоила, он ушел в туалет, а я в это время швыряла мелочи со стола в стену, ТК не нашла более экологичного способа выразить свою злость и сюр от ситуации. Он меня опять начинает цеплять, я говорю раз пошла такая песня может подумает откуда вообще этот продюсер взялся и почему мне может быть приятно внимание другого мужчины на твой взгляд. Ты сам знаешь, как ты себя ведёшь по отношению к мне и я не понимаю, по какой причине я должна писать от тебя в штаны окутанная неистовой радостью. Он отвечает что мне по*уй, что я там тебе не додаю, никаких мужиков быть не должно. На что я отвечаю, что таким какой ты есть пусть тебя любит мама, а я не мама, и не должна это все терпеть. А с ним у меня ничего и не было, но да мне это внимание даже в виде звонков по работе приятно. Ну и дальше он бьёт несколько раз меня со всей силы по голове, пока я не падаю на пол. При этом орет *ули тут разлеглась, вставай жертвинушка, что за концерт и ТД. Зимой я узнала, что он покалачивал и бывшую и я тогда ему сразу сказала, поднимешь на меня руку-забудь как меня зовут. Мне было очень страшно, я позвонила его маме, чтобы хоть она его вразумила. Я убежала на улицу, она мне отзвонилась, чтобы я шла спать. Больше мы не контактировали, я легла, с утра встала и уехала, словом не обмолвилась. Для понимания силы удара с утра я встала с синяком под глазом и шишкой на пол головы. Он везде где только можно в ЧС. А я в шоке. Это случилось неделю назад.

Запроса на совет нет, мыслей нет. Внутри боль, обида, пустота и признание собственной слепоты. Может будет и мне и кому-то ещё хорошим уроком.

Да, очень обидно, когда осознаёшь, что была заплаткой для лечения от бывшей) Ну я ей тоже была и у меня в принципе была похожая история... Тоже много сил, эмоций, вложений было, а на выходе... Эх.

Ну бывает. Зато какая прививка у нас с тобой от спасательства и заплаточности, теперь у нас есть суперспособности чуять таких страдальцев за версту и сразу посылать нах) Теперь, надеюсь, ты поймёшь, что отогревать любовью и теплом таких мужичков не стоит, их сразу в игнор надо запихивать и не тратить время. Ничего хорошего из этого не выйдет.

Я бы советовала мужика пожизненно кинуть в ТИ, ничего с ним не восстанавливать, заниматься собой и ребёнком... Кстати, обычно после таких заплаточных отношений следующий мужик оказывается полной противоположностью: эмоционально тёплый, без страданий по бывшим) Всё наладится у тебя)

 

 

[Арт607]

8 минут назад, Ksussha сказал:

Да, очень обидно, когда осознаёшь, что была заплаткой для лечения от бывшей) Ну я ей тоже была и у меня в принципе была похожая история... Тоже много сил, эмоций, вложений было, а на выходе... Эх.

Спасибо за поддержку. Осознала я правда совсем не это. Про бывшую с тех пор мы забыли оба, но у нас открылись новые не менее больные горизонты, как видно. Впрочем для себя даже не вижу смысла разбираться в причинно-следственных связях, потому что и без этого понятно, что он как минимум не совсем здоров на голову. О примирении никаком вопрос конечно не стоит. 

О будущих отношениях даже сейчас не думаю, нет на это ресурса. 

[ZonaGona]

48 минут назад, Арт607 сказал:

Впрочем для себя даже не вижу смысла разбираться в причинно-следственных связях, потому что и без этого понятно, что он как минимум не совсем здоров на голову. О примирении никаком вопрос конечно не стоит. 

Это правильный вывод, дело не в бывшей, а в обесценивании и пренебрежении, про абьюз физический просто без комментариев даже. В целом, картинка довольно нарциссическая, в слепоте себя не вини, это не так просто распознать сразу, особенно, если такого опыта нет. 

[Ksussha]

2 часа назад, Арт607 сказал:

Спасибо за поддержку. Осознала я правда совсем не это. Про бывшую с тех пор мы забыли оба, но у нас открылись новые не менее больные горизонты, как видно. Впрочем для себя даже не вижу смысла разбираться в причинно-следственных связях, потому что и без этого понятно, что он как минимум не совсем здоров на голову. О примирении никаком вопрос конечно не стоит. 

О будущих отношениях даже сейчас не думаю, нет на это ресурса. 

Сходи на МРТ или хотя бы к врачу, пусть обследование мозга назначит, если шишка на полголовы, а вдруг сотрясение? С мозгами не шутят, тебе ребёнка ещё поднимать, береги себя.

[Jannel]

Я почитала первые страницы, вспомнила тему. Тебе там кто то писал, что он психопат. Так и вышло. 
 

а почему ты не заявила на него. Надо было заявить. Придурок конечно. А отец есть у тебя? Пусть он ему вмажет.

Как надоели эти домашние боксеры, пошел бы на здорового мужика кидался так, нет же, зассыт. А на женщину прям кулаки чешутся. 
 

а вообще конечно, надо всем нам выводы делать, что все понятно в первые месяц два, ничего не поменяется, если только в худшую сторону. А мы все верим в чудо перемен) 

 

[mon cherrr]

Конец немного предсказуем (с)

Девочки, можно терпеть в отношениях многое: тупой юмор, носки в углу, косяки в постели, так как это поправимо, если человек захочет. Никогда нельзя терпеть неуважение, так как если оно проявилось - дальше будет хуже. Тут типичный пример, на первых страницах было ясно, что мужчина кто-то из типа нарцев, психопатов, но автор жертва и в розовых очках, ну, они и разбились внутрь, как обычно.

Держи теперь в чс, но помни - 90%, что будет стараться вернуть, не потому что любит и нужна ему. Посмотри побольше информации про нарциссическое и антисоциальное расстройства, чтобы быть во всеоружии, иначе это будет не конец, опять будешь думать, что

04.01.2023 в 01:03, Арт607 сказал:

После этого переломного события отношения стали намного крепче.

Это классика абьюза, если кратко: медовый месяц - напряжение растет - эпизод насилия - раскаяние - медовый месяц... и так по кругу, пока не снимешь очки или не окажешься в больнице или на кладбище (не преувеличиваю).

[Арт607]

11 минут назад, mon cherrr сказал:

Никогда нельзя терпеть неуважение, так как если оно проявилось - дальше будет хуже. Тут типичный пример, на первых страницах было ясно, что мужчина кто-то из типа нарцев, психопатов, но автор жертва и в розовых очках, ну, они и разбились внутрь, как обычно.

Держи теперь в чс, но помни - 90%, что будет стараться вернуть, не потому что любит и нужна ему. Посмотри побольше информации про нарциссическое и антисоциальное расстройства, чтобы быть во всеоружии, иначе это будет не конец, опять будешь думать, что

Вы абсолютно правы, когда перечитывала свою же тему, тут все сбылось без отклонений по сценарию, как и говорил @unusual. Но я правда была в розовых очках, и как раз после того примирения мы стали по-немногу меняться ролями. Я подустала, стала иногда избегать встреч, перестала им восхищаться да и в целом стала понимать, что дело дрянь. Но видимо вселенная устала смотреть, как я собираю волю в кулак и опередила меня)) Надо было пройти этот путь самой. 

Не знаю, будет ли он там чем-то пытаться наладить, меня это мало волнует. Да и добраться до меня не просто. Я не страдаю, не скучаю, просто обрубило все одним щелчком. 

[mon cherrr]

4 минуты назад, Арт607 сказал:

Я не страдаю, не скучаю, просто обрубило все одним щелчком. 

Так это мало времени прошло просто) не думай, что твой случай какой-то особенный

Как щелчком обрубило, так и врубит обратно. Просто помни, что возвращать такие парни умеют - может задаривать подарками, плакать на коленях в буквальном смысле, делать реально поступки какие-то типа замуж позвать и тд. И человек с нормальной психикой подумает: ну не может же он ТАК врать. А может) 

Как девушка, которая была в отношениях и с нарцем - просто очень хочу помочь тебе помочь и предостеречь, ты сейчас очень храбришься и всё такое, но это временный эффект от физического насилия. Чтобы измениться не достаточно пары месяцев и пары ударов, к сожалению, если попала в такие отношения - значит что-то надо проработать более глубоко(

[Арт607]

6 часов назад, Jannel сказал:

а почему ты не заявила на него. Надо было заявить. Придурок конечно. А отец есть у тебя? Пусть он ему вмажет.

Как надоели эти домашние боксеры, пошел бы на здорового мужика кидался так, нет же, зассыт. А на женщину прям кулаки чешутся. 

Я просто хочу вычеркнуть все это и не оставлять зацепок для коммуникаций. Заявление это пшик, ну погрязят ему пальчиком, а толку. Не стоит оно того, чтобы он и его семья меня кошмарили. И уж точно я не хочу с ним ни при каких обстоятельствах пересекаться ни лично, ни косвенно. Папа умер мой. Ну и другим он тоже не побоится, в нем 2 метра и рука, как моя голова) Просто башкой не думает, чё уж тут.

[Арт607]

3 часа назад, mon cherrr сказал:

просто очень хочу помочь тебе помочь и предостеречь, ты сейчас очень храбришься и всё такое, но это временный эффект от физического насилия. Чтобы измениться не достаточно пары месяцев и пары ударов, к сожалению, если попала в такие отношения - значит что-то надо проработать более глубоко(

Спасибо большое. Я понимаю о чём идёт речь. Откаты будут, конечно, я живой человек. Но насилие для меня тот пункт, который даже гипотетически не может рассматриваться в жалких попытках заполучить прощение. Это табу. Ну и ситуация произошла не в эмоциональном для меня пике, поэтому проще это проживаю. Тяжелее сейчас включиться в новый режим жизни, перестраивать планы и т.д. Как будто это все неизвестное какое-то) Но я головой понимаю, что выход из зоны комфорта- это про рост. Ещё раз спасибо!