Мужчины достигаторы

[persistent 1 940]

2 часа назад, LookAtYourself сказал:

Россия так веками живет, копируя и адаптируя чужой опыт

Потому что веками государственная модель России - это авто- или тоталитаризм, что почти всегда способствует появлению клановой олигархии и отсутствию верховенства права. Умные люди типа экономистов Джеймса Робинсона и Дарена Аджемоглу давно написали на эту тему бестселлеры типа "Почему одни страны богатые, а другие бедные" и "Почему государства терпят неудачи" и там с доказательствами это проиллюстрировали. Когда в любой момент государство может отжать твои инвестиции и интеллектуальную собственность (вот как прямо сейчас в РФ это происходит) под предлогом справедливости, народного счастья, свой вариант, никто в здравом уме не станет развивать что-то что требует долгосрочных интеллектуальных усилий и большой (по-настоящему большой) концентрации капитала.

P.S. Опыт РФ совершенно не уникален.

P.P.S. Написал "почти", потому что особняком в перечне авторитарных государств стоит Сингапур.

Изменено 4 апреля 2024 пользователем persistent
00 (история изменений)

[vadim12 11 326]

1 час назад, Nullus сказал:

) Чтобы вырастить и воспитать больше чем одного ребенка в наших экономических условиях большинству надо свою жизнь принести в жертву жизни детей

Вот тут не соглашусь. У моих бабушки и дедушки восемь детей, и растили они их в годы войны, на капусте да щавеле. И такие семьи были нормой. Сегодня чем богаче семья тем меньше детей. И это тоже норма.

Никак не укладывается в твою теорию.) Вернее, укладывается в другую.. Там в соседней теме мне четко и внятно современный МУЖИК с большой буквы обозначил позицию «мы что ради детей живем?». Вот «условия» и они не экономические, они в культе «жизнь одна, жить надо для себя».

Изменено 4 апреля 2024 пользователем vadim12 (история изменений)

[Nullus 4 250]

1 минуту назад, vadim12 сказал:

Вот тут не соглашусь. У моих бабушки и дедушки восемь детей, и растили они их в годы войны, на капусте да щавеле.

Ну я и пояснил о том, что если готов ценить своих детей настолько, чтобы они росли на капусте и щавеле, то пожалуйста. В Средней Азии, как правило, именно такая модель.

2 минуты назад, vadim12 сказал:

. Вот «условия» и они не экономические, они в культе «жизнь одна, жить надо для себя».

Ты утрируешь. Если ты хочешь растить детей не перебиваясь с хлеба на квас, то в таком случае, ты должен иметь соответствующую финансовую возможность для этого. А если такой возможности нет? Тогда либо приносишь в жертву себя, либо контролируешь количество детей. 

[vadim12 11 326]

Только что, Nullus сказал:

Ну я и пояснил о том, что если готов ценить своих детей настолько, чтобы они росли на капусте и щавеле, то пожалуйста

Вот сейчас обидно было. Не думаю, что моя мать, тетки и дяди с тобой согласятся.

Ладно, твои взгляды мне понятны, можешь не продолжать.)

[LisAlisa 2 169]

Только что, Nullus сказал:

Ну я и пояснил о том, что если готов ценить своих детей настолько, чтобы они росли на капусте и щавеле, то пожалуйста

ага, потому что его бабушке с дедушкой рабочих рук не хватало. Жить ради детей и кормить их лебедой это вообще нездоровый эгоизм и отсутствие контрацептивов

[vadim12 11 326]

4 минуты назад, Nullus сказал:

Ты утрируешь. Если ты хочешь растить детей не перебиваясь с хлеба на квас, то в таком случае, ты должен иметь соответствующую финансовую возможность для этого. А если такой возможности нет? Тогда либо приносишь в жертву себя, либо контролируешь количество детей.

Давай без этой лирики и демагогии.

1 минуту назад, LisAlisa сказал:

ага, потому что его бабушке с дедушкой рабочих рук не хватало. Жить ради детей и кормить их лебедой это вообще нездоровый эгоизм и отсутствие контрацептивов

Ещё одна 

[Nullus 4 250]

Только что, vadim12 сказал:

Не думаю, что моя мать, тетки и дяди с тобой согласятся.

Да мне как-то и дела до них нет. Каждый волен поступать по-своему. Каждый сам действует на основе какой-то своей мотивации, которая близка именно ему. 
 

2 минуты назад, vadim12 сказал:

Ладно, твои взгляды мне понятны, можешь не продолжать.)

Спасибо за великодушное позволение. Ничего если ноги не целуем? 

 

[vadim12 11 326]

1 минуту назад, Nullus сказал:

Да мне как-то и дела до них нет. Каждый волен поступать по-своему. Каждый сам действует на основе какой-то своей мотивации, которая близка именно ему. 
 

Спасибо за великодушное позволение. Ничего если ноги не целуем? 

 

Не выруливай. Слишком мелко для сильного человека

Изменено 4 апреля 2024 пользователем vadim12 (история изменений)

[Nullus 4 250]

2 минуты назад, vadim12 сказал:

Давай без этой лирики и демагогии.

Ага, давай, как и без псевдопатриотических воспоминаний из прошлого. 

[pazman 1 576]

10 минут назад, vadim12 сказал:

Вот тут не соглашусь. У моих бабушки и дедушки восемь детей, и растили они их в годы войны, на капусте да щавеле. И такие семьи были нормой. Сегодня чем богаче семья тем меньше детей. И это тоже норма.

Никак не укладывается в твою теорию.) Вернее, укладывается в другую.. Там в соседней теме мне четко и внятно современный МУЖИК с большой буквы обозначил позицию «мы что ради детей живем?». Вот «условия» и они не экономические, они в культе «жизнь одна, жить надо для себя».

Потому что в те времена дети банально нужны были для рабочих рук.

Т.е. высокая рождаемость имела вполне практичные мотивы.

У моей бабушки тоже было 5 братьев и сестер. Ходили колоски собирать с раннего детства, смотрели за двором пока старые батрачили в колхозе, потом старший присматривал за младшими и т.д.

Сейчас дети это уже не источник бесплатной рабсилы, а скорее причина бесконечных расходов.

[vadim12 11 326]

Только что, Nullus сказал:

Ага, давай, как и без псевдопатриотических воспоминаний из прошлого. 

Поплыл)

Только что, pazman сказал:

Потому что в те времена дети банально нужны были для рабочих рук.

Тебя там не было 

[lissh 1 987]

17 минут назад, vadim12 сказал:

У моих бабушки и дедушки восемь детей, и растили они их в годы войны, на капусте да щавеле. И такие семьи были нормой. Сегодня чем богаче семья тем меньше детей. И это тоже норма.

 

А еще типичная советская бабушка каждые несколько месяцев делала по аборту ржавой палкой, и траванула дедушку, когда тот бухать за*бал.

Чем больше детей, тем меньше ты в них можешь вкладывать внимания и ресурса, тем меньше вероятность, что из всех этих детей вырастут нормальные люди. Обычно из таких семей только половина вырастает в нормальных людей, со своими семьями, работой, другая половина либо дурачки, либо алкаши. 
 

Сейчас на семью с 8 детьми, которые едят хлеб и суп, смотрят как на умалишенных бичей, и правильно делают.

Изменено 4 апреля 2024 пользователем lissh (история изменений)

[Nullus 4 250]

1 минуту назад, vadim12 сказал:

Поплыл)

Поплывешь тут в твоих безудержных потоках.

2 минуты назад, vadim12 сказал:

Тебя там не было 

А ты там был? Или только по заветам предков можешь рассказать?

1 минуту назад, lissh сказал:

А еще типичная советская бабушка за жизнь делала каждый несколько месяцев по аборту и траванула дедушку, когда тот бухать за*бал.

Чем больше детей, тем меньше ты в них можешь вкладывать внимания и ресурса, тем меньше вероятность, что из всех этих детей вырастут нормальные люди. Обычно из таких семей только половина вырастает в нормальных людей, со своими семьями, работой, другая половина либо дурачки, либо алкаши. 
 

Сейчас на семью с 8 детьми, которые едят хлеб и суп, смотрят как на умалишенных бичей, и правильно делают.

Лишь, ты тоже уходишь за грань, так как не понимаешь, что лет так 50-70 назад воспитанием детей больше занималось общество, чем родители. Через садики, школу, комсомол и прочую пионерию. Поэтому все вырастали плюс-минус одинаковые. Людям некогда было даже одному ребенку уделить внимание. 

[Aesir 1 550]

3 минуты назад, lissh сказал:

Сейчас на семью с 8 детьми, которые едят хлеб и суп, смотрят как на умалишенных бичей, и правильно делают.

Ну это не проблема такой семьи, а тех кто на это смотрит 

[Nullus 4 250]

1 минуту назад, Aesir сказал:

Ну это не проблема такой семьи, а тех кто на это смотрит 

Это потом становится проблемой других, так как подобный образ жизни вынуждает людей криминализировать своё поведение. Увы, но большинство тех, кто отъехал за забор, как раз таки из таких вот семей. Можно просто сказать, что им с рождения не повезло.

9 минут назад, pazman сказал:

Т.е. высокая рождаемость имела вполне практичные мотивы.

Как правило, высокая рождаемость в то время обуславливалась также и высокой детской смертностью. 

[lissh 1 987]

9 минут назад, Nullus сказал:

Лишь, ты тоже уходишь за грань, так как не понимаешь, что лет так 50-70 назад воспитанием детей больше занималось общество, чем родители. Через садики, школу, комсомол и прочую пионерию. Поэтому все вырастали плюс-минус одинаковые. Людям некогда было даже одному ребенку уделить внимание. 

С нами всю жизнь жила бабушка, ей 81 год сейчас. У нее 5 братьев и сестер было, сейчас живы только она и сестра, которой 87. И я тебе расскажу к чему приводит воспитание детей комсомолом и обществом, к полной дебилизации, из их родни даже вспомнить некого, о самих её братьях и сестрах я мало знаю, они все умерли, но вот дети этих братьев и сестер поголовно спились, муж по синьке убил жену, сидит в тюрьме. Вот у сестры, которой 87, и к которой бабушка моя в гости ездит раз в год, есть сын, сыну уже больше 50-60, бухает, работает охранников, получает тысяч 10, просит у матери денег на опохмел, вечно что-то потеряет, вечно во что-то влипнет. Единицы из того поколения выросли нормальными сохранными людьми, не нужно это время романтизировать

Изменено 4 апреля 2024 пользователем lissh (история изменений)

[vadim12 11 326]

10 минут назад, lissh сказал:

А еще типичная советская бабушка каждые несколько месяцев делала по аборту ржавой палкой, и траванула дедушку, когда тот бухать за*бал.

Чем больше детей, тем меньше ты в них можешь вкладывать внимания и ресурса, тем меньше вероятность, что из всех этих детей вырастут нормальные люди. Обычно из таких семей только половина вырастает в нормальных людей, со своими семьями, работой, другая половина либо дурачки, либо алкаши. 
 

Сейчас на семью с 8 детьми, которые едят хлеб и суп, смотрят как на умалишенных бичей, и правильно делают.

Не оправдывайся 

[lissh 1 987]

А современный ребенок, которого растили современные родители, он неудобен для общества - он не будет работать на работе, на которой не хочет, только потому что там его отец работал, он не будет жениться на девушке, потому что она обманом забеременела от него и пытается пузом привязать

У этого поколения есть выбор, и от этого всех распирает от гнева на современное поколение

Изменено 4 апреля 2024 пользователем lissh (история изменений)

[Nullus 4 250]

1 минуту назад, lissh сказал:

Единицы из того поколения выросли нормальными сохранными людьми, не нужно это время романтизировать

Покажи мне где я романтизировал то время?

1 минуту назад, lissh сказал:

И я тебе расскажу к чему приводит воспитание детей комсомолом и обществом, к полной дебилизации, из их родни даже вспомнить некого

А разве я говорил, что воспитание обществом это благо?

2 минуты назад, lissh сказал:

Вот у сестры, которой 87, и к которой бабушка моя в гости ездит раз в год, есть сын, сыну уже больше 50-60, бухает, работает охранников, получает тысяч 10, просит у матери денег на опохмел, вечно что-то потеряет, вечно во что-то влипнет.

Лишь, ну так твой последний бойфренд как раз из таких же))). 

Только что, lissh сказал:

У этого поколения есть выбор, и от этого всех распирает

Да? Ну-ка расскажи мне откуда тут у вас появился выбор? 
На чем он основывается и чем поддерживается 

[lissh 1 987]

Только что, Nullus сказал:

Покажи мне где я романтизировал то время?

Да это больше не тебе, а Вадиму, просто процитировала твое сообщение 

 

Только что, Nullus сказал:

Лишь, ну так твой последний бойфренд как раз из таких же))). 

Ну у него все не так плохо, он сам ездил заграницу пару раз, просто на женщин не любит тратиться, а любит лапшу вешать)

[vadim12 11 326]

10 минут назад, Nullus сказал:

Поплывешь тут в твоих безудержных потоках

Отнюдь, я спокоен как стадо бегемотов. А вот ты дрогнул и посыпался.) Я думал у тебя самообладанием получше.

12 минут назад, Nullus сказал:

А ты там был? Или только по заветам предков можешь рассказать?

Нет, не был. Поэтому и не сужу их в отличии от вас.. знатоков.)

[Nullus 4 250]

Только что, lissh сказал:

Ну у него все не так плохо, он сам ездил заграницу пару раз, просто на женщин не любит тратиться, а любит лапшу вешать)

Лишь ты настолько же не постоянна, как и кишечник при диареи. То ты его пару страниц назад с дерьмом мешала, а сейчас он не так уж и плох))

1 минуту назад, vadim12 сказал:

Отнюдь, я спокоен как стадо бегемотов. А вот ты дрогнул и посыпался.) Я думал у тебя самообладанием получше.

О да. Ты меня подловил

1 минуту назад, vadim12 сказал:

Нет, не был. Поэтому и не сужу их в отличии от вас.. знатоков.)

А мы и не судим. Но преподносить кормление детей щавелем и капустой как норму - так себе идея.

[vadim12 11 326]

2 минуты назад, Nullus сказал:

А мы и не судим. Но преподносить кормление детей щавелем и капустой как норму - так себе идея

Отпетлять у тебя не получится.)

[lissh 1 987]

2 минуты назад, vadim12 сказал:

Нет, не был. Поэтому и не сужу их в отличии от вас.. знатоков.)

Если подойдешь к своим старикам и спросишь «ба, а вот как ты думаешь, тогда было лучше чем сейчас?» увидишь скупую слезу, и восклицание «да какой лучше, не было ничего, есть было нечего, рожали постоянно, муж пил/бил, а сейчас и магазины все полные, бери что хочешь, и мясо, и контрацепция есть, не хочешь рожать, не рожай, и развестись можно, если муж обижает…»

Желание фапать на то время пропадет быстро, когда представитель того времени подтвердит, какая это была рвань, срань и тьма 

[vadim12 11 326]

Только что, lissh сказал:

Если подойдешь к своим старикам и спросишь «ба, а вот как ты думаешь, тогда было лучше чем сейчас?» увидишь скупую слезу, и восклицание «да какой лучше, не было ничего, есть было нечего, рожали постоянно, муж пил/бил, а сейчас и магазины все полные, бери что хочешь, и мясо, и контрацепция есть, не хочешь рожать, не рожай, и развестись можно, если муж обижает…»

Желание фапать на то время пропадет быстро, когда представитель того времени подтвердит, какая это была рвань, срань и тьма 

Ещё одна посыпалась)  

[Nullus 4 250]

Только что, vadim12 сказал:

Отпетлять у тебя не получится.)

Опять ты меня подловил. Блин, куда бы уже деться?

Только что, vadim12 сказал:

Ещё одна посыпалась)  

Да нет, она вообщем-то права. 
Мой отец говорил подобные вещи. Он то как раз после войны родился. И когда их поколение честно смотрит на свою жизнь, то очень мало хорошего могут из прошлого вспомнить. 

[eklipse123 727]

27 минут назад, vadim12 сказал:

Вот сейчас обидно было. Не думаю, что моя мать, тетки и дяди с тобой согласятся.

Ладно, твои взгляды мне понятны, можешь не продолжать.)

Твои тетки и дяди 8 детей в квартире студии в "жмурино" растили?

[--Снежная-- 1 913]

26 минут назад, Nullus сказал:

Лишь, ты тоже уходишь за грань, так как не понимаешь, что лет так 50-70 назад воспитанием детей больше занималось общество, чем родители. Через садики, школу, комсомол и прочую пионерию. Поэтому все вырастали плюс-минус одинаковые. Людям некогда было даже одному ребенку уделить внимание. 

Вот это то, что надо вернуть. Прям остро вернуть! А пока и продленка платная, есть не везде, не всегда там учат уроки.

Изменено 4 апреля 2024 пользователем --Снежная-- (история изменений)

[Nullus 4 250]

Только что, --Снежная-- сказал:

Вот это то, что надо вернуть. Прям остро вернуть! А пока и продлена платная, есть не везде, не всегда там учат уроки.

Выиграем в одном - проиграем в другом. 

[--Снежная-- 1 913]

36 минут назад, lissh сказал:

С нами всю жизнь жила бабушка, ей 81 год сейчас. У нее 5 братьев и сестер было, сейчас живы только она и сестра, которой 87. И я тебе расскажу к чему приводит воспитание детей комсомолом и обществом, к полной дебилизации, из их родни даже вспомнить некого, о самих её братьях и сестрах я мало знаю, они все умерли, но вот дети этих братьев и сестер поголовно спились, муж по синьке убил жену, сидит в тюрьме. Вот у сестры, которой 87, и к которой бабушка моя в гости ездит раз в год, есть сын, сыну уже больше 50-60, бухает, работает охранников, получает тысяч 10, просит у матери денег на опохмел, вечно что-то потеряет, вечно во что-то влипнет. Единицы из того поколения выросли нормальными сохранными людьми, не нужно это время романтизировать

Слушай ну и семейка у тебя. Ты тут такую наследственность не рекламируй ))

Изменено 4 апреля 2024 пользователем --Снежная-- (история изменений)

[Nullus 4 250]

1 минуту назад, --Снежная-- сказал:

Слушай ну и семейка у тебя. Ты тут такую наследственность не рекламировала. ))

А я люблю её именно такую. Бунтарка в своём роде

Изменено 4 апреля 2024 пользователем Nullus (история изменений)

[--Снежная-- 1 913]

1 минуту назад, Nullus сказал:

Выиграем в одном - проиграем в другом. 

Пока мы везде проигрываем. 

А вообще всё решается одной фразой: "Или всё,  или семья".

[lissh 1 987]

1 минуту назад, --Снежная-- сказал:

Слушай ну и семейка у тебя. Ты тут такую наследственность не рекламировала. ))

Да ну, у всех в дальних родственниках есть такие кадры. 

[--Снежная-- 1 913]

Только что, lissh сказал:

Да ну, у всех в дальних родственниках есть такие кадры. 

Ну не знаю. Я бы так не была уверена.  Ты своим парням такую биографию лучше не рассказывай. 

[vadim12 11 326]

2 минуты назад, Nullus сказал:

Опять ты меня подловил. Блин, куда бы уже деться?

И в мыслях не было твои рефлексы проверять, ты сам открылся. 
 

8 минут назад, Nullus сказал:

Да нет, она вообщем-то права

Я уже не удивляюсь, что вы в одной весовой категории оказались. Двадцатилетняя девчонка без царя в голове, и взрослый мужик «с опытом», как ты себя позиционируешь. Рефлексы одинаковые, как и мысли.

[--Снежная-- 1 913]

26 минут назад, Aesir сказал:

Ну это не проблема такой семьи, а тех кто на это смотрит 

У некоторых их всех детей оркестр, даже.

[lissh 1 987]

4 минуты назад, --Снежная-- сказал:

Ну не знаю. Я бы так не была уверена.  Ты своим парням такую биографию лучше не рассказывай. 

Я не верю, что у тебя все родственники вплоть до 3 колена во все стороны, кушали кашку и были образцово-показательными товарищами. Алкоголики были вообще у каждого в роду, как минимум бытовые пьяницы, единственное развлечение для мужчины в те годы, в тюрьме тоже многие российские мужики успели посидеть.

это же не близкие родственники, не родители. Даже если бы были родители, никто не обязан отвечать на грехи своих предков

Изменено 4 апреля 2024 пользователем lissh (история изменений)

[vadim12 11 326]

8 минут назад, eklipse123 сказал:

Твои тетки и дяди 8 детей в квартире студии в "жмурино" растили?

Ты то куда полез не оглядевшись?)) Сиди уже, юное дарование.)

[Лесная лиса 160]

4 минуты назад, Nullus сказал:

А я люблю её именно такую. Бунтарка в своём роде

+1

А то учителки одни 

[Nullus 4 250]

1 минуту назад, vadim12 сказал:

Я уже не удивляюсь, что вы в одной весовой категории оказались. Двадцатилетняя девчонка без царя в голове, и взрослый мужик «с опытом», как ты себя позиционируешь. Рефлексы одинаковые, как и мысли.

Вадим, я уж промолчу про то, как ты себя тут великим гуру мнишь и что по твоим "категориям" тут не проходился только ленивый. Мне твоя оценка - до одного места, у остальных форумчан есть своя голова на плечах, они и без твоих нравоучений сами разберутся как ко мне относиться. 

[--Снежная-- 1 913]

Только что, lissh сказал:

Я не верю, что у тебя все родственники вплоть до 3 колена во все стороны, кушали кашку и были образцово-показательными товарищами. Алкоголики были вообще у каждого в роду, как минимум бытовые пьяницы, единственное развлечение для мужчины в те годы, в тюрьме тоже многие российские мужики успели посидеть.

По тюрмам нет, убийств нет.

Моя мать пила, да.

Её дети никто не пьют. Некоторые вааще. 

[vadim12 11 326]

1 минуту назад, Nullus сказал:

Вадим, я уж промолчу про то, как ты себя тут великим гуру мнишь и что по твоим "категориям" тут не проходился только ленивый. Мне твоя оценка - до одного места, у остальных форумчан есть своя голова на плечах, они и без твоих нравоучений сами разберутся как ко мне относиться. 

Не оправдывайся 

[--Снежная-- 1 913]

Некоторые отлично справляются и с 6 и 8 детьми.

Только их никто не поддерживает.

[persistent 1 940]

14 минут назад, Nullus сказал:

Да нет, она вообщем-то права. 

Вы не догоняете с Лишь, что это просто квасная демагогия? На любые доводы последует "посыпался", "не отпетляешь", пох..й на аргументацию.

[Nullus 4 250]

Только что, vadim12 сказал:

Не оправдывайся 

Не провоцируй

[--Снежная-- 1 913]

1 минуту назад, vadim12 сказал:

Не оправдывайся 

Вадим, весна то тебя прямо зажгла!

[Nullus 4 250]

1 минуту назад, persistent сказал:

Вы не догоняете с Лишь, что это просто квасная демагогия? На любые доводы последует "посыпался", "не отпетляешь", пох..й на аргументацию.

Да я то это понимаю. Это типичный Вадим, у которого закончились аргументы. 

[eklipse123 727]

7 минут назад, vadim12 сказал:

Ты то куда полез не оглядевшись?)) Сиди уже, юное дарование.)

Я пра то что ситуацыя изменилось. У меня родственников тоже погибло много в ВОВ как знаю...

Изменено 4 апреля 2024 пользователем eklipse123 (история изменений)

[Лесная лиса 160]

Только что, Nullus сказал:

Да я то это понимаю. Это типичный Вадим, у которого закончились аргументы. 

Нуллс, когда начнете с Лишшь семью делать?   

[Nullus 4 250]

Только что, Лесная лиса сказал:

Нуллс, когда начнете с Лишшь семью делать?   

Никогда. Мы разные поколения. И либо я её грохну, либо она меня отравит.