Мужчины достигаторы

[UserN3 651]

3 minutes ago, lissh said:

Проблема в том, что быстрый секс изначально провоцирует мужчин на неуважительное отношение к тебе.

Это как раз не связанные вещи, мужчина или ко всем уважительно относится или ни к кому

[Grâce 3 284]

26 минут назад, lissh сказал:

Мне очень тяжело сближаться до секса, мужчин которые мной интересуются до секса я автоматически считаю за каких-то оленей и слабаков, которым никто не дает, но практика показывает, что это неправильное поведение.

просто вопросы для размышления:

1 Если ты отказала ему или не предложила сразу сама, значит ли, что у таких мужчин ВООБЩЕ НЕТ секса с другими? Ну ты ведь явно не единственная женщина в этом городе...

2 Ты действительно думаешь, что в тебе нет абсолютно ничего, что могло бы заинтересовать другого человека, помимо секса? Я помню до этого ты упоминала богатый внутренний мир бывшего и его друзей. Почему твой внутренний мир не может никого заинтересовать?

[Nullus 4 075]

19 минут назад, lissh сказал:

Проблема в том, что быстрый секс изначально провоцирует мужчин на неуважительное отношение к тебе.

Абсолютно не в этом. 
Просто ты не учитываешь, что желание секса с ОЖП возникает за несколько мгновений. 
А вопрос уважения - это вопрос более долгого времени, когда ты узнаешь человека как личность, чтобы понять за что его можно уважать. Секс и уважение не связаны никак. Они могут существовать как и вместе, так и по раздельности. Ты же, ставя их в прямую зависимость друг от друга, игнорируешь этот момент, в результате чего разочаровываешься, что после секса не получила уважение. 
Кроме того, очень странна твоя версия, что ухаживание за тобой равно уважению. Ухаживание - это всего лишь способ раздвинуть тебе ноги и не более того. Уважение проявляется совсем в другом. 

[Nullus 4 075]

1 час назад, lissh сказал:

А формат «прыгаю сразу в постель» я всегда выбирала, потому что интересным мне мужчинам было неинтересно за мной ухаживать, и это был единственный шанс их как-то цепануть сексом/харизмой/легкостью, но когда я пытаюсь людям это объяснять, меня никто не понимает.

Конечно не понимают. Чтобы тебя понять нужно для начала хоть немного знать тебя, знать то, что тобой движет, твою систему ценностей.  

50 минут назад, lissh сказал:

Мне очень тяжело сближаться до секса, мужчин которые мной интересуются до секса я автоматически считаю за каких-то оленей и слабаков, которым никто не дает, но практика показывает, что это неправильное поведение.

Потому что ты ВПРка, причем ярко выраженная. То что ты пишешь характерно для всех женщин, но у тебя это уходит в крайность. Так работают твои инстинкты. Твоё сознание считывает только силу, поэтому тебя так тянет к более высокоранговым самцам и одновременно ставит запрет на доступ к тебе более слабым ОМП. Поэтому для одних ты сама прыгаешь к ним в койку, для других ты недоступна как божество на олимпе. 

[lissh 1 907]

20 минут назад, Grâce сказал:

1 Если ты отказала ему или не предложила сразу сама, значит ли, что у таких мужчин ВООБЩЕ НЕТ секса с другими? Ну ты ведь явно не единственная женщина в этом городе...

Я кстати никогда об этом не задумывалась. Но да, у меня убеждение, что если на меня обращают внимание не на почве секса, а на романтической, то это либо неудачник, которому никто не дает, либо, если мужик представительный, какой-то маньячина, хочет меня обокрасть или изнасиловать. Ну, какие-то дурные помыслы у него.

Т.е. для меня немыслима ситуация, что у мужчины есть одна или несколько СО, с сексом у него нет проблем (с равными мне по внешности женщинами), но я почему-то ему нравлюсь. Не знаю, откуда это взялось, мне не кажется, что у меня низкая самооценка.

23 минуты назад, Grâce сказал:

Я помню до этого ты упоминала богатый внутренний мир бывшего и его друзей. Почему твой внутренний мир не может никого заинтересовать?

Потому что их внутренний мир снаружи и на виду: в работе, в увлечениях, в одежде, в образе жизни, во внешности. Ты смотришь на него и сразу понимаешь, что он не грузчик, не официант и не курьер. Не потому что он носил какие-то шмотки брендовые (кстати вообще не носил), просто это видно по тому, как человек себя несёт, подает, уверенно себя чувствует, не суетится, не мельтешит, не приплясывает, не волнуется. Видно лицо, интеллектуальное, благородное, уверенное, по лицу можно много что прочитать. А мой внутренний мир снаружи не видно, что я какая-то классная чикса, я не люблю ничего выставлять напоказ, его можно увидеть только пообщавшись ближе, и то, я не знаю, есть ли он, или я его выдумала, чтобы не ощущать себя посредственностью. Никому не хочется чувствовать себя посредственным, и мы обманываем себя, придумываем какую-то уникальность и эксклюзивность.

13 минут назад, Nullus сказал:

Секс и уважение не связаны никак. Они могут существовать как и вместе, так и по раздельности. Ты же, ставя их в прямую зависимость друг от друга, игнорируешь этот момент, в результате чего разочаровываешься, что после секса не получила уважение. 

Слушай, ну вот если взять 10 мужчин;

Пятерым из них дать сразу в формате онс и выжидать, а другим пятерым дать за собой поухаживать, (если они не против, конечно) пару раз погулять, сходить на 2-3 свидания и дать после них;

Ты же согласен, что их первых пяти тебе напишет либо никто, либо максимум один заинтересовавшийся, а из вторых пяти - продолжить общение захотят почти все?

[Nullus 4 075]

3 минуты назад, lissh сказал:

Ты же согласен, что их первых пяти тебе напишет либо никто, либо максимум один заинтересовавшийся, а из вторых пяти - продолжить общение захотят почти все?

Абсолютно нет. Я в твоей теме уже писал, что я с огромным уважением отношусь к женщине, с которой мы переспали на первой встрече. Качество секса очень влияет на желание продолжить общение, но оно никак не связано с тем когда тебе дали сегодня или через две недели.  

[eklipse123 615]

5 минут назад, Nullus сказал:

Абсолютно нет. Я в твоей теме уже писал, что я с огромным уважением отношусь к женщине, с которой мы переспали на первой встрече. Качество секса очень влияет на желание продолжить общение, но оно никак не связано с тем когда тебе дали сегодня или через две недели.  

Помню моего приятеля одна динамила месяц.

Какое там уважение? Лично я подумал что это наоборот она его не уважает. (И он сам так же примерно думал.)

[lissh 1 907]

7 минут назад, Nullus сказал:

Абсолютно нет. Я в твоей теме уже писал, что я с огромным уважением отношусь к женщине, с которой мы переспали на первой встрече. 

Здорово, а сейчас она где? Женат то ты на другой.

Мужчины очень часто любят говорить, как они уважают и помнят каких-то ярких женщин в своей жизни, но однако женятся на других и детей рожают от других.

[Nullus 4 075]

Только что, lissh сказал:

Здорово, а сейчас она где? Женат то ты на другой.

Как это может отразится на моём уважении? Я вот к примеру уважаю Грейс за её позицию во многих вопросах, но я не женат на ней, не спал с ней и даже не знаю как она выглядит. А у тебя всё очень и очень примитивно. Но в этом ты вся. Ты соткана из инстинктов. 

2 минуты назад, lissh сказал:

Мужчины очень часто любят говорить, как они уважают и помнят каких-то ярких женщин в своей жизни, но однако женятся на других и детей рожают от других.

Потому что мы живем не 5 и не 10 лет. А за 40 лет жизни, к примеру я, встречал много женщин, но действительно помню и буду помнить лишь некоторых из них. И, поверь мне, я не помню когда они мне дали, но я помню их совершенно не за это. 

[eklipse123 615]

4 минуты назад, lissh сказал:

Здорово, а сейчас она где? Женат то ты на другой.

Мужчины очень часто любят говорить, как они уважают и помнят каких-то ярких женщин в своей жизни, но однако женятся на других и детей рожают от других.

У меня как раз было наоборот.

Девушка ломалась со мной до 6 утра. (В итоге доламалась что у меня уже не стоит ) я ей символический присунул раза 3 полу вставший и заснул там на ней.

Потом я с ней расстался и её тряхнул мой друг. И с ним небыло никаких ломаний. И данный факт вызвал у меня к ней отторжение (она мне ещё звонила потом месяца через два и пыталась "вернуть бывшего")

[Nullus 4 075]

1 минуту назад, eklipse123 сказал:

И данный факт вызвал у меня к ней отторжение

Конечно, ЧСВ здорово так подгорело.

 

2 минуты назад, eklipse123 сказал:

Девушка ломалась со мной до 6 утра. (В итоге доламалась что у меня уже не стоит ) я ей символический присунул раза 3 полу вставший и заснул там на ней.

В таких случаях всегда рекомендую вызывать девушке такси и молча указывать на дверь. Пусть дома у себя ломается. 

[eklipse123 615]

2 минуты назад, Nullus сказал:

Конечно, ЧСВ здорово так подгорело.

 

В таких случаях всегда рекомендую вызывать девушке такси и молча указывать на дверь. Пусть дома у себя ломается. 

Там причина ломаний была скорее всего в том что все было на "вписке". И видимо в том что она хотела со мной встречаться.

Но тогда я этого не понимал.

[Nullus 4 075]

4 минуты назад, eklipse123 сказал:

Там причина ломаний была скорее всего в том что все было на "вписке". И видимо в том что она хотела со мной встречаться.

Но тогда я этого не понимал.

В таком случае это объясняется нормальным языком. Просто говорится, что извини, но в такой обстановке ничего не будет. Либо ты решаешь вопрос с нормальным местом, либо не лезь. 

Но твоему другу дала, как ты говоришь сразу. Видимо ей главное только с кем-то встречаться. 

[bаbuin 661]

1 час назад, lissh сказал:

Проблема в том, что быстрый секс изначально провоцирует мужчин на неуважительное отношение к тебе. А отсутствие этого секса и попытка убедить меня, что я интересна ему как личность (хотя он вообще меня не знает, и это симповская ложь) провоцирует неуважительное отношение от меня)

так наоборот же, когда начинаешь сходу приставать, то нуждающийся озабот. По*уй че за телка человек, главное чтоб пи*да была. А когда есть телки, то уже перебираешь чтоб интересно вместе было и без секса. У тебя все спуталось как-то, возможно последствия форума хз. НО симпить и ухаживать до секса это всегда было тфнство. Поэтому и зовут погулять, в кафе/кино, потом домой

Изменено 25 июня пользователем bаbuin (история изменений)

[eklipse123 615]

Только что, Nullus сказал:

В таком случае это объясняется нормальным языком. Просто говорится, что извини, но в такой обстановке ничего не будет. Либо ты решаешь вопрос с нормальным местом, либо не лезь. 

Но твоему другу дала, как ты говоришь сразу. Видимо ей главное только с кем-то встречаться. 

Да фиг с ним давно было) сейчас и вспоминать смешно. Да и тогда тот не сильно грустно было)))

Там короче второе свидание вечером. И она сама на меня вешается на шею. Лезет целоваться и прямым текстом говорит "вези меня куда нибудь". А дома вечером мама и домой привести мог только днём. Но меня как раз в этот день на "вписку" позвала девушка друга (я там даже не был ни разу в этой хате). Ну чего делать говорю "Поехали". Приехали. Там я и с хозяином то о комнате договорился. (Блин мне 2 раза подряд повезло!) А она там устроила такую клоунаду Именно это больше всего выбесило )))

А друг да... Привел её к себе днем когда мамы его дома не было.)))

[eklipse123 615]

12 минут назад, bаbuin сказал:

так наоборот же, когда начинаешь сходу приставать, то нуждающийся озабот. По*уй че за телка человек, главное чтоб пи*да была. А когда есть телки, то уже перебираешь чтоб интересно вместе было и без секса. У тебя все спуталось как-то, возможно последствия форума хз. НО симпить и ухаживать до секса это всегда было тфнство. Поэтому и зовут погулять, в кафе/кино, потом домой

При том мне тоже самое говорили старые люди которые и слова "пикап" не слышали.

[lissh 1 907]

27 минут назад, bаbuin сказал:

так наоборот же, когда начинаешь сходу приставать, то нуждающийся озабот.

Это не совсем «приставать», когда пристают, да, это противно, тоже ощущение будто ему никто не дает

Мужчины как-то так умеют делать, что вроде и не пристают, и о сексе не говорят ничего, но секс все равно случается 

[Nullus 4 075]

2 минуты назад, lissh сказал:

Мужчины как-то так умеют делать, что вроде и не пристают, и о сексе не говорят ничего, но секс все равно случается 

Не все умеют так делать. Надо научиться чувствовать вызвал ты интерес у женщины как партнер для секса или нет. Если да - то вперед (главное не тупить), если нет, то сливаешься. В противном случае будет всё так как ты говоришь. 

21 минуту назад, eklipse123 сказал:

Там короче второе свидание вечером. И она сама на меня вешается на шею. Лезет целоваться и прямым текстом говорит "вези меня куда нибудь". А дома вечером мама и домой привести мог только днём.

Да в молодости с этим проблемы. Тоже напомнило о подобном случае. Вести некуда, в кармане ноль по вдоль, снять квартиру невозможно, так как ещё ни смартфонов ни интернета не было. А за ценник номера в гостинице ты можешь жить почти целый месяц. 

[Grâce 3 284]

1 час назад, lissh сказал:

Т.е. для меня немыслима ситуация, что у мужчины есть одна или несколько СО, с сексом у него нет проблем (с равными мне по внешности женщинами), но я почему-то ему нравлюсь. Не знаю, откуда это взялось, мне не кажется, что у меня низкая самооценка.

У моего брата было много девушек. Нет, ОЧЕНЬ МНОГО.

В какой-то период времени он был влюблен в одну девушку, но у них ещё не было секса. Так что его распорядок был приблизительно следующий: сначала он ехал чтобы сходить с Ней в кино/кафе/прогуляться/подержаться за ручку и проводить Ее до дома. А потом ехал домой и вызванивал кого-то для секса.

Подумай об этом...

1 час назад, lissh сказал:

1 час назад, Grâce сказал:

 

Потому что их внутренний мир снаружи и на виду: в работе, в увлечениях, в одежде, в образе жизни, во внешности. Ты смотришь на него и сразу понимаешь, что он не грузчик, не официант и не курьер. Не потому что он носил какие-то шмотки брендовые (кстати вообще не носил), просто это видно по тому, как человек себя несёт, подает, уверенно себя чувствует, не суетится, не мельтешит, не приплясывает, не волнуется. Видно лицо, интеллектуальное, благородное, уверенное, по лицу можно много что прочитать. А мой внутренний мир снаружи не видно, что я какая-то классная чикса, я не люблю ничего выставлять напоказ, его можно увидеть только пообщавшись ближе, и то, я не знаю, есть ли он, или я его выдумала, чтобы не ощущать себя посредственностью. Никому не хочется чувствовать себя посредственным, и мы обманываем себя, придумываем какую-то уникальность и эксклюзивность.

1. Действительно ли всем (вот прям АБСОЛЮТНО ВСЕМ) мужчинам нравятся крутые чиксы? Других привлекательных образов разве не бывает? У всех мужчин одинаковый вкус?

2. Ты что, всегда суетишься, мельтишишь и приплясываешь? Вот прям на постоянной основе?)

[lissh 1 907]

6 минут назад, Grâce сказал:

В какой-то период времени он был влюблен в одну девушку, но у них ещё не было секса. Так что его распорядок был приблизительно следующий: сначала он ехал чтобы сходить с Ней в кино/кафе/прогуляться/подержаться за ручку и проводить Ее до дома. А потом ехал домой и вызванивал кого-то для секса.

Ты это говоришь с таким посылом, что вот есть какие-то особенные возвышенные девушки, с которыми гуляют, тратятся на них, с щенячьими глазами ждут секса, а есть низменные, дешевые, с которыми сливают напряжение после таких возвышенных. А для меня эта история вообще не романтичная, девушка - динамщица, потому что если бы он ей нравился, не стала бы тянуть, брат вместо того, чтобы получить секс от нужной женщины, получает его хер пойми от кого. Как бы да, мужская полигамия, но история аморальная.

И каким образом я должна понять, лох он, которому никто не дает, или я ему так сильно понравилась? Телефонного шпиона установить? Ну и возвращаемся к тому, какой смысл с человеком сближаться и гулять, если потом может выясниться, что с ним отвратный секс

6 минут назад, Grâce сказал:

2. Ты что, всегда суетишься, мельтишишь и приплясываешь? Вот прям на постоянной основе?)

Мужчины суетятся, нервничают и приплясывают, процентов 80

7 минут назад, Grâce сказал:

1. Действительно ли всем (вот прям АБСОЛЮТНО ВСЕМ) мужчинам нравятся крутые чиксы? Других привлекательных образов разве не бывает? У всех мужчин одинаковый вкус?

Мне это наиболее близкий типаж по внешности и энергетике, зачем лепить из себя мадонну, институтку, то, чем ты не являешься

Изменено 25 июня пользователем lissh (история изменений)

[Grâce 3 284]

3 минуты назад, lissh сказал:

Мужчины суетятся, нервничают и приплясывают, процентов 80

Мы вроде бы о тебе говорили, а не об абстрактных мужчинах. 

О тебе и о том, что ты можешь или не можешь нравиться вне секса. 

[Grâce 3 284]

5 минут назад, lissh сказал:

Ты это говоришь с таким посылом, что вот есть какие-то особенные возвышенные девушки, с которыми гуляют, тратятся на них, с щенячьими глазами ждут секса, а есть низменные, дешевые, с которыми сливают напряжение после таких возвышенных. А для меня эта история вообще не романтичная, девушка - динамщица, потому что если бы он ей нравился, не стала бы тянуть, брат вместо того, чтобы получить секс от нужной женщины, получает его хер пойми от кого. Как бы да, мужская полигамия, но история аморальная.

Нет конечно.

Я говорю о том, что не всегда если от тебя не требуют секса вот прям сейчас - значит человек полный неудачник в этом и у него нет секса ни с кем. 

Или если ты ему не дала - ему никто не даёт. 

7 минут назад, lissh сказал:

Ну и возвращаемся к тому, какой смысл с человеком сближаться и гулять, если потом может выясниться, что с ним отвратный секс

Секс, точнее ощущения от секса, во многом зависят от твоих эмоций к этому человеку и от степени твоей влюбленности. 

(Нет, конечно есть отдельные люди, которые умеют и вводить в транс и очаровывать, но в большинстве своем главное это влюбленность. :))

[lissh 1 907]

Только что, Grâce сказал:

Я говорю о том, что не всегда если от тебя не требуют секса вот прям сейчас - значит человек полный неудачник в этом и у него нет секса ни с кем. 

Или если ты ему не дала - ему никто не даёт. 

11 минут назад, lissh сказал:

Наверное не всегда, но я очень боюсь продешевить, боюсь, что я интересна не потому, что я интересна среди других, среди конкуренции, а интересна на безрыбье - для меня это смерти подобно, а заранее никогда не узнаешь

Ну и повторюсь, тем мужчинам, которые мне нравились, до секса я не была интересна никогда, я с этим не спорю, они были выше по рангу 

[Nullus 4 075]

9 минут назад, lissh сказал:

до секса я не была интересна никогда

Ну почему не интересна? Почему ты так низко ценишь сексуальное влечение у мужчин? Вот смотри какая логика: ОМП выше тебя по рангу, соответственно у него очень широкий выбор, но захотел он именно тебя. Разве это не говорит о том, что ты вызываешь у него сильный интерес?

[Grâce 3 284]

10 минут назад, lissh сказал:

Наверное не всегда, но я очень боюсь продешевить, боюсь, что я интересна не потому, что я интересна среди других, среди конкуренции, а интересна на безрыбье - для меня это смерти подобно, а заранее никогда не узнаешь

Ну и повторюсь, тем мужчинам, которые мне нравились, до секса я не была интересна никогда, я с этим не спорю, они были выше по рангу 

Ты же не в лесу живёшь, и не на необитаемом острове, где вы вдвоем. Ты в любом случае участвуешь в какой-то конкуренции... Разве нет?

[lissh 1 907]

1 минуту назад, Nullus сказал:

Ну почему не интересна? Почему ты так низко ценишь сексуальное влечение у мужчин? Вот смотри какая логика: ОМП выше тебя по рангу, соответственно у него очень широкий выбор, но захотел он именно тебя. Разве это не говорит о том, что ты вызываешь у него сильный интерес?

Эм, да нет, у меня просто молодое свежее стройное тело и приятное лицо, для большинства высокоранговых мужчин это более чем достаточно, ему же со мной не детей крестить

[Nullus 4 075]

Только что, lissh сказал:

Эм, да нет, у меня просто молодое свежее стройное тело и приятное лицо, для большинства высокоранговых мужчин это более чем достаточно, ему же со мной не детей крестить

Ты прям эксклюзив? Я вот на улице сегодня таких как ты встретил штук 20 пока курил. А высокоранговый ОМП на мерсе, один. 
То есть ты уже выиграла в первом забеге. 

[lissh 1 907]

11 минут назад, Nullus сказал:

Ты прям эксклюзив? Я вот на улице сегодня таких как ты встретил штук 20 пока курил. А высокоранговый ОМП на мерсе, один. 
То есть ты уже выиграла в первом забеге. 

Ну вот именно. Этот высокоранговый любую из них и может трахнуть. И я не эксклюзив.

Ты же не знаешь, куда они все бегут, пока ты куришь.

Изменено 25 июня пользователем lissh (история изменений)

[Nullus 4 075]

Только что, lissh сказал:

Ну вот именно. Этот высокоранговый любую из них и может трахнуть. И я не эксклюзив.

Но если возникло желание именно к тебе, то ты уже приобретаешь черты эксклюзивности.

1 минуту назад, lissh сказал:

Ты же не знаешь, куда они все бегут, пока ты куришь.

Знаю. Все бегают и виляют попой в поисках принца. А я курю и грущу о прошедшей молодости)))

[Grâce 3 284]

Лишь, извини, но ты начинаешь противоречить сама себе. Подумай и об этом тоже как будет время. Почему так выходит и что ты пытаешься скрыть от самой себя.

 

8 минут назад, lissh сказал:

Эм, да нет, у меня просто молодое свежее стройное тело и приятное лицо, для большинства высокоранговых мужчин это более чем достаточно, ему же со мной не детей крестить

(Тут ты согласна спать, даже несмотря на отношении "не крестить детей")

+

Твой формат "прыгаю сразу в постель"

Никак не вяжутся с 

25 минут назад, lissh сказал:

очень боюсь продешевить, боюсь, что я интересна не потому, что я интересна среди других, среди конкуренции, а интересна на безрыбье - для меня это смерти подобно, а заранее никогда не узнаешь

 

Всё-таки прыгают сразу в постель единицы, большинство ждут или требуют чего-то (хотя бы того же интереса) до того как переспят. Тут ты именно вне конкуренции.

Не кажется ли тебе, что твоя стратегия иногда подводит тебя к тому самому безрыбью и ракам?

[lissh 1 907]

4 минуты назад, Grâce сказал:

Всё-таки прыгают сразу в постель единицы, большинство ждут или требуют чего-то (хотя бы того же интереса) до того как переспят. Тут ты именно вне конкуренции.

Если бы я попробовала что-то потребовать от бывшего парня, какой-то культурной программы и ухаживаний до секса, он бы просто поржал и удалил диалог со мной. У меня был выбор, отказаться от классного самца, и взять кого-то попроще с более высоким шансом, либо попробовать тут с низким шансом. 
 

Я еще раз повторюсь, что мне ни разу не нравился мужчина, которому нравилась я просто так, на романтическом основе. Один казался слишком некрасивым, другой слишком пресным, третий слишком молодым, четвертый слишком бедным, а те, кто мне нравились, не предлагали ухаживаний.

[pazman 1 560]

1 час назад, lissh сказал:

Если бы я попробовала что-то потребовать от бывшего парня, какой-то культурной программы и ухаживаний до секса, он бы просто поржал и удалил диалог со мной. У меня был выбор, отказаться от классного самца, и взять кого-то попроще с более высоким шансом, либо попробовать тут с низким шансом. 

Ты ошибаешься.

И в этом твоя ключевая проблема.

И именно поэтому у тебя с ним не сложилось.

У тебя нет достоинства.

А это то, что вообще не о деньгах и возможностях.

Ты не осмелилась что-то требовать от бывшего парня

Ты терпела его неуважение

Ты сама шла на примирение

Ты после разрыва мечтала и сейчас мечтаешь о нем, и готова к дальнейшим унижениям

Очевидно что это все привело к коллапсу.

А если бы он был послан нах и улетел в блок еще после инцидента с постелью - многое сложилось бы по-другому. Если не с ним, так с кем-то другим. Потому что поступки формируют личность. А достоинство также формируется этим, это как звездочки на фюзеляже: делаешь поступки, которые укрепляют достоинство, и постепенно стаешь крепкой личностью с ценностями и границами.

Ты пока от этого на глубине 20 000 лье.

Все эти тик-токовские рассуждения об отношениях, о том как якобы должно и не должно быть, все эти разговоры об онлике или сфере обслуживания, эти бесконечные рефлексии на тему своих недоотношений ("отношения", где фигуранты видятся раз в 2 недели, напомню), все это совершенно не приближает тебя к цели.

Надо все менять кардинально.

 

[lissh 1 907]

10 минут назад, pazman сказал:

Надо все менять кардинально.

Все так. Я так мучилась от того, что у меня не было взаимной любви, не было этого опыта, что когда встретился он, и не просто он, а такой, которого я всегда хотела, я решила, что его нужно удержать любой ценой, что это благодать, спустившаяся мне, и мне не нужно от него слишком многого хотеть, радоваться просто тому, что он со мной. Я тогда еще не знала, что удержать можно, только если вести себя противоположным способом - отпустить и не держать.

Если никого не любишь и никто не интересен, как сейчас, легче не терпеть и не сносить какие-то некомфортный для себя вещи, больше уважать себя. Но как можно тренировать уважительное поведение в отношениях, если нет мотивации и энергии их даже начинать, через силу общаться что ли.

[Dzeen 760]

11 минут назад, lissh сказал:

как можно тренировать уважительное поведение в отношениях, если нет мотивации и энергии их даже начинать, через силу общаться что ли.

Я бы начала с того, что увеличила количество встреч с людьми. И ходила бы на эти встречи не с целью а из интереса. У тебя слишком маленькая выборка. 
но честно говоря начинать надо с построения карьеры… с себя то есть

[mon cherrr 1 517]

26 минут назад, lissh сказал:

Если никого не любишь и никто не интересен, как сейчас, легче не терпеть и не сносить какие-то некомфортный для себя вещи, больше уважать себя.

Ты либо уважаешь себя, либо нет

Либо есть достоинство, либо нет

Посмотри фильм "мое прекрасное лето с софи" - там как раз про это

Если у человека есть чувство собственного достоинства, оно будет в любой ситуации

[lissh 1 907]

9 минут назад, Dzeen сказал:

Я бы начала с того, что увеличила количество встреч с людьми. И ходила бы на эти встречи не с целью а из интереса.

У меня уже давно нет целей при общении с кем-то; цели были до встречи с бывшем парнем, ожидание, ну когда же это должно случиться, ну почему все меня отвергают, и тогда я уже на своем неврозе каждого нового мужчину воспринимала как потенциального своего партнера, и очень расстраивалась, когда это не воплощалось в жизнь.

После этого 4-5 свиданий на которых я была, я и была из-за надежды на появление этого интереса, в надежде, что кто-то мне настолько понравится, что захочется увидеть его еще раз, восхититься им, но этого не происходит, все какие-то не такие, проседающие

12 минут назад, Dzeen сказал:

естно говоря начинать надо с построения карьеры… с себя то есть

У меня как-то никогда не было мечт, чем я хочу заниматься, работа воспринималась мной как способ заработать денег, и все; у меня никогда не было желания как-то брататься с коллективом, выстраивать с ними связи, ездить на корпоративы. И уж точно карьера в её традиционном понимании не спасет меня от психологических проблем и заморочек, я не из тех женщин, кто может с головой уйти в работу и там кайфовать.

Мое мнение, значение карьеры для женщины сильно переоценено, может из-за форума создается такое искажение, что женщина без карьеры это ничто и червь, но в жизни я вижу другую картину - мало какие женщины прям упарываются по профессиональному развитию и росту, большинство либо работают ради денег, и особой любви к работе не питают, устают, жалуются, либо, если есть деньги у мужчины, работают уже меньше, занимаются какими-то хобби, зарабатывают себе на булавки. Не вижу я, что любят только карьеристок и реализованных женщин, мужчины любят всех.

4 минуты назад, mon cherrr сказал:

Ты либо уважаешь себя, либо нет

Либо есть достоинство, либо нет

Посмотри фильм "мое прекрасное лето с софи" - там как раз про это

Если у человека есть чувство собственного достоинства, оно будет в любой ситуации

Так я и не спорю, что у меня его нет. Я не знаю, почему оно не сформировалось и как его теперь формировать во взрослом возрасте. Потому что самое главное испытание на чувство достоинства в виде бывшего парня я уже провалила.

[mon cherrr 1 517]

15 минут назад, lissh сказал:

как его теперь формировать во взрослом возрасте

Выше тебе пазман написал - поступками)

В следующий раз, когда твой мозг поведёт тебя по знакомому пути (например, дать мужчине не потому что хочется, а потому что боишься его потерять) - возьми и сделай по иному. Сначала будет сложно и страшно, а потом уже проще))

Только и только поступками - можно 10 лет теоретически рассуждать как и почему и что надо было делать, но это все бесполезно. Полезно только одно: just do it))

[Dzeen 760]

15 минут назад, lissh сказал:

После этого 4-5 свиданий на которых я была

Слушай у меня их было 5 за последний месяц. А сколько их было за год я и не помню. Ну больше 15 точно ) ну так развлечение, для меня еще и языковая практика правда. 
 

17 минут назад, lissh сказал:

У меня как-то никогда не было мечт, чем я хочу заниматься,

Вот это жаль. Мне очень очень помогает то что у меня есть любимая работа, денег она практически не приносит, но и ладно. Но я ее люблю и она меня радует и это какая то очень мощная опора для всей моей жизни и самоощущения. И никакой мужчина этого не заменит. И хорошо.

 

19 минут назад, lissh сказал:

Так я и не спорю, что у меня его нет. Я не знаю, почему оно не сформировалось и как его теперь формировать во взрослом возрасте.

Там тебе выше писали как его формировать. Через осознание своих границ, через поступки. У меня тоже ни фига его не было, за год немножко отрастила. Достаточно, чтобы понять какие то вещи. Ну вот например что токсично по отношению к себе бегать заслуживать любовь незаинтересованного в тебе человека. 

[Dzeen 760]

А про секс на первом свидании - странная какая то тема. Я вот наверно впр, но мне вообще не сдался секс на первом свидании. Да он и не будет офигенским с человеком которого я вообще не знаю. Мне нужно влюбиться чтобы физически все это стало фейерверком. А это даже и не три свидания. И никогда у меня не было каких то клевых ощущений вот от такого быстрого секса с незнакомцем, нафига вообще…

 

[lissh 1 907]

11 минут назад, mon cherrr сказал:

В следующий раз, когда твой мозг поведёт тебя по знакомому пути (например, дать мужчине не потому что хочется, а потому что боишься его потерять) -

Я и не давала ему никогда из страха потерять, зимой не дала, а могла бы. И хотелось. Но решила, что это будет слишком неуважительно по отношению к себе. Сейчас просто этот вопрос неактуален, потому что мне секса не хочется, вопрос давать/не давать не стоит. Но надо, просто чтобы на кого-то залипнуть, переключиться.

5 минут назад, Dzeen сказал:

Да он и не будет офигенским с человеком которого я вообще не знаю.

Он и не должен быть с первого раза офигенским, у меня тоже был скомканный, дебильный какой-то, никто не кончил, все устали и т.п.

Для меня секс всегда был таким стирателем барьеров на пути к мужчине - если уже был секс, мне легче раскрыться, легче общаться, чувствуешь, будто это уже какой-то близкий человек. Секс позволяет перескочить вот этот унылый этап знакомства и узнавания друг друга, секс сглаживает вашу разность (если вы разного возраста, не работаете в одной сфере, вам будет тяжело находить общие темы на свидании).

Я знаю, что тут на форуме (и у большинства женщин) секс выступает как такая награда мужчине, косточка собачке, либо как кульминация влюбленности, но для меня секс это был путь к этой влюбленности. Потому что общаться до этого и скучно, и страшно, и неловко.

[eklipse123 615]

10 минут назад, Dzeen сказал:

сдался секс на первом свидании. Да он и не будет офигенским с человеком которого я вообще не знаю.

А у кого так будет?

У мужского пола думаешь по другому?

[UserN3 651]

3 minutes ago, eklipse123 said:

А у кого так будет?

У мужского пола думаешь по другому?

Бывает офигенский и на первом свидании

[eklipse123 615]

9 минут назад, UserN3 сказал:

Бывает офигенский и на первом свидании

Так это надо утром познакомиться. Весь день с ней провести. Это где так? курорт что ли?

90 процентов такого по пьянке. Или после. Даже вспоминать противно.

[sestra_Akula 1 884]

4 часа назад, lissh сказал:

интересна на безрыбье - для меня это смерти подобно, а заранее никогда не узнаешь

А какая разница, если вы говорите взахлёб о всех вещах на свете, потому что на одной волне, глаза в глаза, любуетесь лицами друг друга и смакуете эти моменты общения и сближения. Когда ничего ещё не сказано о сексе или флирте, но какое-то электричество  между вами повисло в воздухе. Разве имеет при этом значение, у кого там какой был опыт, набор вариантов и кто насколько популярен. Если тебе нравится это ощущение и человек перед тобой:

Our eyes have met, 

Our lips not yet. 

Изменено 25 июня пользователем sestra_Akula (история изменений)

[Dzeen 760]

18 минут назад, lissh сказал:

Я знаю, что тут на форуме (и у большинства женщин) секс выступает как такая награда мужчине, косточка собачке, либо как кульминация влюбленности, но для меня секс это был путь к этой влюбленности.

Я понимаю о чем ты и мне вот это про награду вообще не близко, но если мне нужен секс чтобы попасть с человеком в интимность - значит это не мой человек. Как то так. И очень быстро окажется, что близость есть, а общих интересов нет, а шутки у него не смешные и вообще с ним не интересно. Как вариант. А другой вариант - он настолько не заинтересован во мне как в человеке, что кроме секса нет никаких вообще общих точек соприкосновения. А мне такое не нужно… как в шутке знаешь, что секс это еще не повод для знакомства. 
у меня такое было… оба варианта, ну и что то я поняла что не надо мне такое. Видимо тоже вот что нашептало мне достоинство. Которое проявилось в защите себя от случайного и ненужного. 

[lissh 1 907]

5 минут назад, sestra_Akula сказал:

какая разница, если вы говорите взахлёб о всех вещах на свете, потому что на одной волне, глаза в глаза, любуетесь лицами друг друга и смакуете эти моменты общения и сближения. Когда ничего ещё не сказано, но какое-то электричество  между вами повисло в воздухе. Разве имеет при этом значение, у кого там какой был опыт, набор вариантов и кто насколько популярен. Если тебе нравится это ощущение и человек перед тобой:

До секса у меня такого не было ни разу)

У меня за жизнь было ну вот около 4-5 встреч без секса после расставания с бывшим парнем, и примерно столько же до встречи с ним, тоже без секса, с парнями из универа, с СЗ.

Каждый раз я возвращалась домой с мыслью «что это нафиг было, лучше бы дома сериал осталась смотреть», я не помню их имен, они никак не запали мне в душу, в жизненную мою историю, было как-то тупо и неловко, дежурные вопросы, дежурные ответы, смущение с обеих сторон

2 минуты назад, Dzeen сказал:

кроме секса нет никаких вообще общих точек соприкосновения.

К сожалению да, если так форсировать секс, велик риск, что только секс вас и объединяет, а секс это вещь быстро надоедающая и скоротечная

Отношения без секса быть могут и есть (любовницы, проститутки, мужчины прекрасно по ним ходят, будучи женаты или в ЛТР), а на одном сексе отношения не построить.

Но тогда мне страшно признать, что за 22 года у меня не было ни одного человека, с которым бы я попала в интимность без секса.

Изменено 25 июня пользователем lissh (история изменений)

[sestra_Akula 1 884]

22 минуты назад, lissh сказал:

знаю, что тут на форуме (и у большинства женщин) секс выступает как такая награда мужчине, косточка собачке

Это ошибочное мнение от тех, кто не умеет смаковать сближение или кто возбуждается мгновенно, тогда как у СПР страсть разгорается медленно. Эти ОЖП просто следуют своему комфорту и скорости разгорания интереса к мужчине.  А столько мифов напридумано.

Хотя при поиске ЛТР могут и потянуть немного, чтобы к человеку присмотреться. А то вдруг там такой человек (агрессивный, унылый, занятый, несерьёзный, хвастливый - подставь нужное), что и связываться с ним не стоит, тем более в интиме. 

[Grâce 3 284]

5 часов назад, lissh сказал:

Если бы я попробовала что-то потребовать от бывшего парня, какой-то культурной программы и ухаживаний до секса, он бы просто поржал и удалил диалог со мной. У меня был выбор, отказаться от классного самца, и взять кого-то попроще с более высоким шансом, либо попробовать тут с низким шансом. 
 

Я еще раз повторюсь, что мне ни разу не нравился мужчина, которому нравилась я просто так, на романтическом основе. Один казался слишком некрасивым, другой слишком пресным, третий слишком молодым, четвертый слишком бедным, а те, кто мне нравились, не предлагали ухаживаний.

Я это уже читала и я понимаю эту логику.

Но ещё раз. Это ведь противоречит твоим же словам 

5 часов назад, Grâce сказал:

 

6 часов назад, lissh сказал:

очень боюсь продешевить, боюсь, что я интересна не потому, что я интересна среди других, среди конкуренции, а интересна на безрыбье - для меня это смерти подобно, а заранее никогда не узнаешь

 

Ты говоришь что боишься продешевить и дешевишь. Боишься быть интересной на безрыбье и сама же лезешь именно туда где нет других рыб 

Почему твои "классные самцы" с такой лёгкостью перевешивают твое же "смерти подобно"?

 

[Grâce 3 284]

2 часа назад, lissh сказал:

2 часа назад, Dzeen сказал:

 

Он и не должен быть с первого раза офигенским, у меня тоже был скомканный, дебильный какой-то, никто не кончил, все устали и т.п.

Для меня секс всегда был таким стирателем барьеров на пути к мужчине - если уже был секс, мне легче раскрыться, легче общаться, чувствуешь, будто это уже какой-то близкий человек. Секс позволяет перескочить вот этот унылый этап знакомства и узнавания друг друга, секс сглаживает вашу разность (если вы разного возраста, не работаете в одной сфере, вам будет тяжело находить общие темы на свидании).

Я знаю, что тут на форуме (и у большинства женщин) секс выступает как такая награда мужчине, косточка собачке, либо как кульминация влюбленности, но для меня секс это был путь к этой влюбленности. Потому что общаться до этого и скучно, и страшно, и неловко.

Ну знаешь...

1. Тут на форуме почти каждому в мужских темам пишут, что женщины влюбляются именно после секса. Это мало для кого новость. Они это знают.

2. Ты даёшь мужчине непонятно какой скомканный секс, чтобы потом он влюбился. Влюбился во что, прости? В скомканный и непонятно какой секс? В чем ценность такого секса? Или всё-таки чтобы влюбился в тебя? Но ты же никак не раскрылась в плане души, внутреннего мира. Как и во что влюбляться?

3. Или ты даёшь чтобы влюбиться самой, а там хоть трава не расти? Но нафига вообще тебе сознательно влюблять себя в мужика которому ты вот вообще ни во что не упёрлась?) Ты потом вся такая влюбленная, а он то ведь нет. Они после секса не влюбляются по щелчку пальца

 

Тебе не кажется, что ты сама себя подставляешь и играешь против себя?

2 часа назад, lissh сказал:

Но тогда мне страшно признать, что за 22 года у меня не было ни одного человека, с которым бы я попала в интимность без секса.

У кучи людей вообще ничего не было к 22 годам, потому что они упарывались в школе-универе... 

 

Отличный возраст, чтобы начать какую-то новую главу. 

[lissh 1 907]

1 час назад, Grâce сказал:

Ты даёшь мужчине непонятно какой скомканный секс, чтобы потом он влюбился. Влюбился во что, прости? В скомканный и непонятно какой секс? В чем ценность такого секса? Или всё-таки чтобы влюбился в тебя? Но ты же никак не раскрылась в плане души, внутреннего мира. Как и во что влюбляться?

 Дело ведь не в сексе, вы же общаетесь в промежутках между ним, узнаете друг друга, обсуждаете что-то. Грубо говоря, ты с человеком целую ночь проводишь, и из нее секс это только 20-30 минут, а остальное - это общение. Для меня это общение ничем не отличается от общения на прогулке/в ресторане, оно даже лучше работает, оно свободнее, легче, искреннее, потому что удалены вот эти барьеры стеснения и неловкости. Я за одну ночь влюбилась, да даже заочно начала влюбляться, почему мужчина не может? Мне не нужно неделями общаться чтобы понять, что человек из себя представляет.

 

1 час назад, Grâce сказал:

Или ты даёшь чтобы влюбиться самой, а там хоть трава не расти? Но нафига вообще тебе сознательно влюблять себя в мужика которому ты вот вообще ни во что не упёрлась?)

Я понимаю о чем ты говоришь, но мы говорим на разных языках. Мое мнение, до секса мужчина не может понять, уперлась ты ему или нет. Мужчины, которые это понимают и ухаживают, по типу твоего брата, вызывают у меня подозрение, а что ему вообще нужно от меня - если я ему так нравлюсь, почему он не хочет секса со мной, неужели намеренно играет в хорошего мальчика, который «нитакой» (а вечером, как мы помним, вызванивает каких-то девушек чтобы снять напряжение). Я не люблю вот эту позицию, что женщина «награждает» сексом, а мужчина им «унижает».

Я пробовала ходить на какие-то свидания, мной интересовались и не торопили секс, но мне не понравилось. Я быстро теряю интерес, если мужчина тормозит. Возможно, если бы за мной поухаживал какой-то классный мужчина, по типу моего бывшего, который бы заочно мне ОЧЕНЬ понравился, и не форсировал секс, мне бы это было приятно, но у меня не было такого опыта.

Я не понимаю, как в меня можно влюбиться до секса - я чувствую в этом тфнство и фальшь. Потому что если бы любой такой влюбленный ОМП узнал, какое у меня прошлое, какие у меня в анамнезе беды с башкой, депрессии, промискуитет, неудавшиеся отношения, неуважение к себе, секс за деньги, у него бы волосы на заднице зашевелились, и он бы сдриснул со скоростью света. Я это знаю о себе, а они не знают, и поэтому когда я вижу к себе какой-то интерес чистый, меня это отталкивает. Потому что я понимаю, что ему нравлюсь не я, а какой-то образ, который он себе придумал и наидеализировал (а мне мужчины часто говорят, что я очень милая, скромная, ангельская, ну, те, с которыми я не спала), а я не идеальна, причем ну вообще не идеальна, и когда этот образ падет, плохо будет и ему, и возможно мне (если влюблюсь).  Так и было в моих отношениях, «я тебя так идеализировал, а оказалась, ты обычная баба, истеричная, неуверенная и никому не нужная, я разочарован» (это не цитата, а выжимка, то как я вижу его мысли).

 

 

1 час назад, Grâce сказал:

У кучи людей вообще ничего не было к 22 годам, потому что они упарывались в школе-универе... 

Да конечно, у меня две хорошие подруги, одна в 22 года уже успела побывать в нескольких ЛТР, выйти замуж и развестись, другая уже 2 года живет с парнем, души в нем не чает, и сейчас едет в другую страну знакомиться с его семьей.

Учеба никому не мешает заниматься личной жизнью, и до 25 лет у нормальных людей она уже простроена, это у меня все через одно место, а у всех все норм

Изменено 26 июня пользователем lissh (история изменений)