Katmancha 263 Опубликовано: 6 декабря 2023 Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2023 (изменено) 13 часов назад, Anton_Ivanov123 сказал: так я и говорю, что путь номер 1 - для меня перебор. Поэтому я просто буду ждать, когда юристы что то сделают, мне надавить нечем, да и общаться с ней желания нет, потому что понимаю - адекватно она общаться сейчас не может, а лишний раз трепать себе нервы неохота. Если юристы не смогут решить, то да, мне легче оставить как есть, чем садить жену в тюрьму. Личная жизнь, да пока продвижений не густо. Общаюсь с девушками в тренажерке, кафе, ресторанах. Чаще с работниками заведений где бываю, реже с посетителями, но так на уровне перекинуться несколько фраз. Зарегался на тиндере, но пока просто листаю, и вот вижу анкету красивой девушки, а звать на свидание пока желания нет. Может не готов пока морально, насиловать сам себя и через силу не хочу. Вариант с эскортницами не рассматриваю, уверен у меня это какое то чувство вины и сожаления только вызовет. Лучше уже без эскорта, но когда буду готов. Хотя у меня такое впечатление, что на тиндере половина эскортниц, особенно те у кого фото неплохие ) Пока усиленно работаю, читаю ФАКи на этом форуме, но нужно это было пару лет назад делать ) читаю книги художественные, смотрю фильмы по вечерам. Алкоголь не пью, снотворное тоже. Сплю по 7-8 часов сам. Каждый вечер спорт и сауна через день, этого хватает чтобы нормально заснуть вечером Днем и вечером все супер, голова забита разными вопросами и киснуть некогда. Самое тяжелое время - утро, особенно когда просыпаюсь, первые пару минут. Мне кажется, что все эти разъезды, разводы, воровство денег - это просто дурацкий сон. И вот сейчас выйду в зал а там уже младший сын смотрит утренние мультики, а я иду и делаю кофе себе и жене. Но сразу приходит осознание, что нет, в квартире я один, никого в зале нет, и кофе делать надо только себе. И вот так каждое уто в течении пары минут переживаю расставание заново. Все проходит когда иду умываться, делаю себе кофе и тд. Но вот эти пару минут прям кажутся вечностью. Может знаете как с ними бороться? Да ладно . В Испании тюрьмы -одно название , почти курорт. Может бы мозги в порядок привела. Тем более год( если будет хорошо себя вести ее через полгода отпустят , будет только ходить отмечаться).. у них там и бассейн, и спортзал, и курсы, и психологи, и церковь , и магазин есть. И учиться на курсах можно , профессию приобрести , и по телефону болтать,и зарплату получаешь, можно все купить( косметику, еду, дпже пиво безалкогольное)и на выходных выпускают. За хорошее поведение можно и в отдельном домике с евроремонтом жить , а при выходе ещё где-то полгодика платят нехило раз в месяц. Я бы в вашем положении этот вариант не откидывал уж прям совсем , она может ещё что-то учудить и совсем кабздец настанет. Там ей головушку быстро вправят. Изменено 6 декабря 2023 пользователем Katmancha (история изменений) Radyga, Seduction_44 и LokiRu 1 1 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Anton_Ivanov123 79 Опубликовано: 6 декабря 2023 Автор Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2023 всем привет, есть новости и похоже надо обьяснить ситуацию с договором По поводу компенсации, там такая сумма, что ее хватит только на еду детям. Школьные счета и тд я оплачиваю отдельно сам , деньги ей не передаю Ну еды может и жене хватить, но какие то покупки типа одежды или косметики или салонов - этой суммы точно не хватит Во вторых - у каждого договора есть срок действия, у этого договора срок действия до окончательного развода. Тут он может затянуться и на год и на два, а она просит гарантии для детей Ну и в третьих, мы сегодня договорились, что квартирами не меняемся И переходим к новостям Не ожиданно начала писать жена, типа твои юристы меня достали, я не брала денег и тд Начали общаться в переписке, я объяснил что к ней приедет машина с полицейскми и мигалкой, устроят обыск, найдут деньги и ее посадят и уже я ничем помочь не смогу. Она явно испугалась, начала обсуждать свои гарантии в этом договоре и тд. Вроде как по основным моментам договорились и она даже отказалась переезжать А потом началось. Мы расстались потому что ты мне постоянно изменял, все время, и в Украине и в Испании, просто в Испании начал постоянно изменять и она больше не могла это терпеть. Потому что потом я начал не только изменять но и принимать наркотики (по ее мнению) Я сказал что не хочу этот бред даже комментировать. Но она не успокаивалась, и началось - ты точно принимаешь кокаин, иначе не похудел бы так. Начал разодеваться, меня с детьми выгнал и даже не пытался удержать, потому что ты сидишь на наркотиках. У меня просто квадратные глаза были от прочитанного. То есть она уверена, что такую как она так просто не отпускают, и что я сижу на наркотиках и только этим можно все объяснить В общем я сказал что столько бреда за один вечер не читал, пожелал спокойной ночи и отключился ) Одиссей, Dentaky и Radyga 2 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Radyga 893 Опубликовано: 6 декабря 2023 Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2023 (изменено) 24 минуты назад, Anton_Ivanov123 сказал: Но она не успокаивалась, и началось - ты точно принимаешь кокаин, иначе не похудел бы так. Начал разодеваться, меня с детьми выгнал и даже не пытался удержать, потому что ты сидишь на наркотиках. Ты можешь ей написать : иди на**й? Ну правда, это уже не смешно. Тебе внушают каждый раз что ты конченный му**к, а ты читаешь и отвечаешь: ну нет, это бред, я не такой. Чувствуешь весь кринж ? договоритесь вы уже с юристами по поводу денег, с пустого в порожнее переливаете, а толку нет. Зачем тебе оплачивать детские школы? Выдели ей сумму на все, и чеки потом скажи чтоб присылала. Сам себе жизнь усложняешь. Выделяешь ей 6 тыс евро или сколько там в месяц на все: чтобы на еду , квартиру и школы хватило и все. Без одежды посидит, ничего. Когда ты подаешь заявление на развод? Изменено 6 декабря 2023 пользователем Radyga (история изменений) Kenworth, Dentaky и Katmancha 3 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Anton_Ivanov123 79 Опубликовано: 6 декабря 2023 Автор Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2023 (изменено) 7 минут назад, Radyga сказал: Ты можешь ей написать : иди на**й? Ну правда, это уже не смешно. договоритесь вы уже с юристами по поводу денег, с пустого в порожнее переливаете, а толку нет. Зачем тебе оплачивать детские школы? Выдели ей сумму на все, и чеки потом скажи чтоб присылала. Сам себе жизнь усложняешь. Выделяешь ей 6 тыс евро или сколько там в месяц на все: чтобы на еду , квартиру и школы хватило и все. Без одежды посидит, ничего. Когда ты подаешь заявление на развод? вчера написал - давай разводиться. Она сказала - нет, я не дам развод. Сегодня встречаюсь с юристами, буду узнавать как тут разводится иностранцам без согласия одного из них. Юристы сказали что точно затянется, но все возможно. Обсудим при встрече вживую Изменено 6 декабря 2023 пользователем Anton_Ivanov123 (история изменений) Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Буковский 89 Опубликовано: 6 декабря 2023 Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2023 10 часов назад, Hatter87 сказал: Немного не понял меня. Я отталкиваюсь не от обобщений, а от каждой конкретной темы, каждого конкретного момента. Эта женщина, да, по сути своей - ребенок! И каждая дама бывает время от времени ребенком, которого нужно защитить от самого себя. Мужик должен быть -логикой, Женщина по природе своей ирроцианальна. Но опять же не всегда. Иногда к ней нужно относится, как к ребенку. Где-то руку дать, где-то пнуть, где-то послушать) Ключевое слово - иногда ) Но никак не всегда ) иначе с такой женщиной не построишь отношений Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Grâce 3 349 Опубликовано: 6 декабря 2023 Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2023 31 минуту назад, Anton_Ivanov123 сказал: меня с детьми выгнал и даже не пытался удержать 2 минуты назад, Anton_Ivanov123 сказал: вчера написал - давай разводиться. Она сказала - нет, я не дам развод. Сегодня встречаюсь с юристами, буду узнавать как тут разводится иностранцам без согласия одного из них. Юристы сказали что точно затянется, но все возможно. Обсудим при встрече вживую 1. А зачем ей нужен гулящий муж - наркоман? 2. Все-таки "выгнал" или "не удержал"? Раз уж ты все равно поддерживаешь с ней разговоры, можешь задать ей эти вопросы. Radyga 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Anton_Ivanov123 79 Опубликовано: 6 декабря 2023 Автор Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2023 (изменено) 4 минуты назад, Grâce сказал: 1. А зачем ей нужен гулящий муж - наркоман? 2. Все-таки "выгнал" или "не удержал"? Раз уж ты все равно поддерживаешь с ней разговоры, можешь задать ей эти вопросы. в следующий раз спрошу. я ей не пишу первый и она довольно долго не писала, не знаю что это ее прорвало вчера. Наверное и у нее откаты ) даже отписался он нее в инсте, чтобы не маячила своими постами и хистори Изменено 6 декабря 2023 пользователем Anton_Ivanov123 (история изменений) Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Radyga 893 Опубликовано: 6 декабря 2023 Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2023 (изменено) 11 минут назад, Anton_Ivanov123 сказал: вчера написал - давай разводиться. А мог бы написать : я подаю на развод! И мне плевать, дашь ты его или нет. И отключить телефон. Ты хочешь жить с сумасшедшей женщиной? Или тебе нравится когда тебя унижают? Изменено 6 декабря 2023 пользователем Radyga (история изменений) Kenworth, LokiRu, Anton_Ivanov123 и 4 других 7 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Anton_Ivanov123 79 Опубликовано: 6 декабря 2023 Автор Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2023 7 минут назад, Radyga сказал: А мог бы написать : я подаю на развод! И мне плевать, дашь ты его или нет. И отключить телефон. Ты хочешь жить с сумасшедшей женщиной? Или тебе нравится когда тебя унижают? ни то ни другое. сейчас просто хочется спокойно пожить одному. Поработать, куда то полететь отдохнуть, одному. Очень устал от всего этого пи...ца который творится в моей жизни. Реально иногда думаю, что живу в каком то сериале Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Grâce 3 349 Опубликовано: 6 декабря 2023 Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2023 (изменено) 22 минуты назад, Anton_Ivanov123 сказал: в следующий раз спрошу. я ей не пишу первый и она довольно долго не писала, не знаю что это ее прорвало вчера. Наверное и у нее откаты ) Ну да, я и имею в виду, если еще напишет, а не писать самому. Просто от того, что ты говоришь ей про бредовость мыслей - ее мнение не изменится. Она только будет еще больше беситься, что ты ее не понимаешь. А так ей придется пояснять свои слова. И дальше она либо психанет и замолчит, либо наговорит еще с три короба и потом ей будет стыдно. Либо до нее самой начнет доходить, что она несет бред. ОЙ ВСЕЕЕЕЕЕ Еще можно спросить, уж не свое ли "наркоманство" ты должен был осознать пока живешь один... Лови ссылку на статью: https://evo-lutio.livejournal.com/253293.html Изменено 6 декабря 2023 пользователем Grâce (история изменений) Anton_Ivanov123 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Советник Рибай 3 076 Опубликовано: 6 декабря 2023 Советник Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2023 Автор, твоя жена - дура. Вероятно, даже с шизой. Понятно, что твоей вины тут достаточно, за годы брака ты ее мариновал в условиях, отрывающих от реальности. Но! Она взрослая девочка. И должна сама отвечать за себя. Вся ее позиция держится на нескольких опорах: Она мать твоих детей, дети находятся от нее в прямой зависимости. Практически неотделимы. К реальному миру она не приспособлена Она крепко-накрепко сидит в твоем сознании, является важной частью твоей жизни. Огромный совместный опыт. Она страдает. Если что, она ненормальная, ей простительно. Тебе придется менять свою картину мира, иначе так и останешься в роли ведомого, реагирующего, оправдывающегося и защищающегося. Long story short, нормальные такие козыри у нее, на твоей стороне только: Логика и здравый смысл. Правда. Деньги. Вот только первые два пункта не помогут, пока ты с ней один-на-одного. А третий пункт без должного умения превращается в одно сплошное слабое место. Тебе в голову приходит простой вариант - дать денег, чтобы (проследи по пунктам): дети не нуждались, не говорила детям про тебя гадости, тебе не пришлось решать вопросы ее интеграции в реальный мир, не пришлось менять привычную картину мира, она не страдала и не жаловалась. Вроде эффективно? Нет, поскольку тут, как с дозой: проще поддаться в очередной раз тяге, но потом снова захочется. Ты будешь башлять бесконечно и все больше. Более сложный вариант - пойти в конкретный разрыв, найти нормального юриста, через которого осуществлять ВСЕ общение, оформлять развод, все ее хотелки и нужды - только через юриста. Переводи все общение исключительно к формальному. Параллельно приложи усилия, чтобы вытеснить ее образ из своей головы, встречайся с хорошими женщинами. Да, ты сейчас думаешь "как так, она обвиняла меня в изменах, а я лишусь козыря непогрешимости, обложившись эскортницами?". Выкинь на фиг эту мысль. Это бред, не имеющий значения, так как вы расстаетесь. В ее позиции пункт 5 ("я ненормальная"), на который она опирается, играет против нее. Ей (если твои юристы постараются) придется выбирать: либо нести ответственность как вменяемая, либо признавать недееспособность и лишаться детей. Жестко? А то! Но иначе ты сразу проиграл, ведь, эту карту она будет разыгрывать при любых твоих успехах, как Reverse в UNO. И пойми простую вещь. Ее шиза и обвинения будут заражать тебя все сильнее и сильнее, пока ты сам не свихнешься. UserN3, LokiRu, lissh и 3 других 6 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Anton_Ivanov123 79 Опубликовано: 6 декабря 2023 Автор Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2023 13 минут назад, Рибай сказал: Ее шиза и обвинения будут заражать тебя все сильнее и сильнее, пока ты сам не свихнешься. Ты прав на 100% . До вчера я думал что я только "изменщик" а теперь и "наркоман" и "изменщик", что будет завтра я даже представить боюсь Но то ли какое то острое чувство справедливости, то ли просто привычка оправдываться во мне вчера прям кричали "Что? наркоман? да это же не правда! надо это доказать! надо ответить логически на эти обвинения". Реально с большим трудом я вчера отвечал что то типа " я этот бред даже комментировать на хочу" и тд. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Radyga 893 Опубликовано: 6 декабря 2023 Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2023 (изменено) 16 минут назад, Anton_Ivanov123 сказал: что будет завтра я даже представить боюсь Пока ты в позиции слабого, тебя так и будут прессовать… Если бы я так сказала своему бм, когда разводилась, мне бы прилетело за такие слова, просто потому что нужно грань знать, а она говорит это мужчине с которым прожила 15 лет, дичь полная. Это уже не шутки когда тебя обвиняют в таком. Мне даже в каком то смысле жалко тебя, тк если вы разведетесь, тебе спокойной жизни не видать, потому что с личными границами проблемы. У тебя их нет. Нужно их выстраивать, убери ты к чертям свои страхи. Пойми, что она тебя за мужика не считает, вытирая об тебя ноги своими грязными обвинениями Изменено 6 декабря 2023 пользователем Radyga (история изменений) Anton_Ivanov123, Одиссей, Dentaky и 3 других 6 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Одиссей 798 Опубликовано: 6 декабря 2023 Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2023 (изменено) 2 часа назад, Anton_Ivanov123 сказал: По поводу компенсации, там такая сумма, что ее хватит только на еду детям. Школьные счета и тд я оплачиваю отдельно сам , деньги ей не передаю Я вот не могу понять, тебе то, вот зачем это подписывать? Ты же все равно будешь это все оплачивать. В чем профит от подписания для тебя? Как ранее уже тут подметили, денег ты один , хрен если вернешь, потом их отдашь. Квартиру она никак твою не получает. Опеку ты оформляешь 50/50. 2 часа назад, Anton_Ivanov123 сказал: Не ожиданно начала писать жена, типа твои юристы меня достали, я не брала денег и тд Начали общаться в переписке Зачем ты с ней общаешься? 2 часа назад, Radyga сказал: Ты можешь ей написать : иди на**й? Вот ни добавить, ни убавить. Все твое общение должно было на этом и закончиться. 2 часа назад, Anton_Ivanov123 сказал: Она явно испугалась, начала обсуждать свои гарантии в этом договоре и тд. Вроде как по основным моментам договорились и она даже отказалась переезжать Зачем ты с ней опять начинаешь договариваться о чем-то, если ты действуешь через юристов? И с чего она вообще решила, что имеет како-либо право переезжать назад? Она сама изьявила желание разьехаться, а ты ей ещё и денег подкидываешь, оплачиваешь ей хату, содержишь её маму, она тебя грабит на 100 к евро, а ты готов подписывать ненужные для тебя договоры. Это правда какая-то паралельная реальность. Такого пиз..еца, я ещё не припомню на этом форуме. Касательно наркотиков, её бы ко врачу на обследование, опять же, почему юристы упускют её неадекватное поведение из виду. Изменено 6 декабря 2023 пользователем Одиссей (история изменений) LokiRu 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Anton_Ivanov123 79 Опубликовано: 6 декабря 2023 Автор Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2023 2 минуты назад, Одиссей сказал: Я вот не могу понять, тебе то, вот зачем это подписывать? Ты же все равно будешь это все оплачивать. В чем профит от подписания для тебя? Как ранее уже тут подметили, денег ты один , хрен если вернешь, потом их отдашь. Квартиру она никак твою не получает. Опеку ты оформляешь 50/50. Зачем ты с ней общаешься? Вот ни добавить, ни убавить. Все твое общение должно было на этом и закончится. Зачем ты с ней опять начинаешь договариваться о чем-то, если ты действуешь через юристов? И с чего она вообще решила, что имеет како-либо право переезжать назад? Она сама изьявила желание разьехаться, а ты ей ещё и денег подкидываешь, оплачиваешь ей хату, содержишь её маму, она тебя грабит на 100 к евро, а ты готов подписывать ненужные для тебя договоры. Это правда какая-то паралельная реальность. Такого пиз..еца, я ещё не припомню на этом форуме. Касательно наркотиков, её бы ко врачу на обследование, опять же, почему юристы упускют её неадекватное поведение из виду. ну не совсем то же самое. После развода я по местным законам плачу что то около 500 евро на каждого ребенка. Школа пополам, за ее квартиру не плачу вообще. И она должна будет максимально быстро получить рабочую визу и начать работу, потому что половина содержания детей на ней и ее квартира на ней Общаться начал с ней, потому что она морозилась от юристов, и они не могли на нее надавать по закону. Она написала первая, по делу, я ответил. Ну а потом началась жесть - ты изменщик, ты наркоман и тд Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Anton_Ivanov123 79 Опубликовано: 6 декабря 2023 Автор Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2023 Вот кстати с юристами переписываюсь. Говорят пусть подает на тебя в суд, что ты неадекватный наркоман. Мы делаем анализы по волосам, наркотиков нет и сразу подаем в суд на нее за клевету и защиты прав человека на честное имя (в европе распространена такая практика) и сразу требуем суд мед экспертизу ее психоэмоционального состояния и насколько она адекватна для воспитания детей HikkaP 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Одиссей 798 Опубликовано: 6 декабря 2023 Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2023 (изменено) 9 минут назад, Anton_Ivanov123 сказал: ну не совсем то же самое. После развода я по местным законам плачу что то около 500 евро на каждого ребенка. Школа пополам, за ее квартиру не плачу вообще. И она должна будет максимально быстро получить рабочую визу и начать работу, потому что половина содержания детей на ней и ее квартира на ней Ну так это её проблемы. Пусть получает визу, думает куда идти работать. Не сможет выплачивать свою часть за школу, заберешь детей себе, ну или как минимум сохранишь рычаг на неё, в виде финансов. Почему ты об этом всем думаешь, я вот этого не понимаю. 9 минут назад, Anton_Ivanov123 сказал: Общаться начал с ней, потому что она морозилась от юристов, и они не могли на нее надавать по закону А просто подать на развод они не могут? И дальше уже оформлять опеку 50/50? Без переговоров с женой? Или уведомить её письменно о готовящемся иске за кражу, как пример, обьяснив все со всеми вытекающими? 5 минут назад, Anton_Ivanov123 сказал: Вот кстати с юристами переписываюсь. Говорят пусть подает на тебя в суд, что ты неадекватный наркоман. Мы делаем анализы по волосам, наркотиков нет и сразу подаем в суд на нее за клевету и защиты прав человека на честное имя (в европе распространена такая практика) и сразу требуем суд мед экспертизу ее психоэмоционального состояния и насколько она адекватна для воспитания детей А если она не будет на тебя за это в суд подавать? Она же не дура настолько. Изменено 6 декабря 2023 пользователем Одиссей (история изменений) LokiRu и Radyga 1 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
EgR 437 Опубликовано: 6 декабря 2023 Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2023 (изменено) 2 часа назад, Anton_Ivanov123 сказал: А потом началось. Мы расстались потому что ты мне постоянно изменял, все время, и в Украине и в Испании, просто в Испании начал постоянно изменять и она больше не могла это терпеть. Потому что потом я начал не только изменять но и принимать наркотики (по ее мнению) Имей в виду, что, если ты признаешь это даже в шутку или со зла, эта переписка может быть использована в суде. Или для очернения тебя перед детьми, например. Ну ты понимаешь, с какими последствиями. Даже если к делу не приобщат, судья вполне себе может обозреть и сделать выводы. Не ведись на провокации. В переписке отрицай ВСЕ косяки, и реальные, и вымышленные. Общайся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ровно, адекватно, спокойно Изменено 6 декабря 2023 пользователем EgR (история изменений) Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Anton_Ivanov123 79 Опубликовано: 6 декабря 2023 Автор Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2023 14 минут назад, Одиссей сказал: А просто подать на развод они не могут? И дальше уже оформлять опеку 50/50? Без переговоров с женой? Или уведомить её письменно о готовящемся иске за кражу, как пример, обьяснив все со всеми вытекающими? А если она не будет на тебя за это в суд подавать? Она же не дура настолько. Не могут, тут же сейчас пытаемся нал забрать обратно по хорошему, без полиции. пока пытаемся ой ты знаешь, после вчерашних переписок я уже ничему не удивлюсь, может и пойдет в суд Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Anton_Ivanov123 79 Опубликовано: 6 декабря 2023 Автор Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2023 20 минут назад, EgR сказал: Имей в виду, что, если ты признаешь это даже в шутку или со зла, эта переписка может быть использована в суде. Или для очернения тебя перед детьми, например. Ну ты понимаешь, с какими последствиями. Даже если к делу не приобщат, судья вполне себе может обозреть и сделать выводы. Не ведись на провокации. В переписке отрицай ВСЕ косяки, и реальные, и вымышленные. Общайся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ровно, адекватно, спокойно да да, после посещения полиции я понял , что она возможно скринит переписки, теперь все под контролем Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
EgR 437 Опубликовано: 6 декабря 2023 Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2023 (изменено) 14 минут назад, Anton_Ivanov123 сказал: да да, после посещения полиции я понял , что она возможно скринит переписки, теперь все под контролем Тогда даже больше. Исходи из того, что все это будет читать полиция, судья или испанская опека (ну или как там у вас называется служба, отстаивающая интересы детей). Проявляй себя как вежливый непорочный мужчина, безупречный отец, проявляющий искреннюю заботу о детях. Но при этом не прогибайся и не соглашайся на невыгодные тебе предложения. Помни, Big Brother is watching you ))) П. С То же самое относится и к разговорам по телефону, и при личной встрече. Изменено 6 декабря 2023 пользователем EgR (история изменений) Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Katmancha 263 Опубликовано: 6 декабря 2023 Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2023 5 часов назад, Anton_Ivanov123 сказал: всем привет, есть новости и похоже надо обьяснить ситуацию с договором По поводу компенсации, там такая сумма, что ее хватит только на еду детям. Школьные счета и тд я оплачиваю отдельно сам , деньги ей не передаю Ну еды может и жене хватить, но какие то покупки типа одежды или косметики или салонов - этой суммы точно не хватит Во вторых - у каждого договора есть срок действия, у этого договора срок действия до окончательного развода. Тут он может затянуться и на год и на два, а она просит гарантии для детей Ну и в третьих, мы сегодня договорились, что квартирами не меняемся И переходим к новостям Не ожиданно начала писать жена, типа твои юристы меня достали, я не брала денег и тд Начали общаться в переписке, я объяснил что к ней приедет машина с полицейскми и мигалкой, устроят обыск, найдут деньги и ее посадят и уже я ничем помочь не смогу. Она явно испугалась, начала обсуждать свои гарантии в этом договоре и тд. Вроде как по основным моментам договорились и она даже отказалась переезжать А потом началось. Мы расстались потому что ты мне постоянно изменял, все время, и в Украине и в Испании, просто в Испании начал постоянно изменять и она больше не могла это терпеть. Потому что потом я начал не только изменять но и принимать наркотики (по ее мнению) Я сказал что не хочу этот бред даже комментировать. Но она не успокаивалась, и началось - ты точно принимаешь кокаин, иначе не похудел бы так. Начал разодеваться, меня с детьми выгнал и даже не пытался удержать, потому что ты сидишь на наркотиках. У меня просто квадратные глаза были от прочитанного. То есть она уверена, что такую как она так просто не отпускают, и что я сижу на наркотиках и только этим можно все объяснить В общем я сказал что столько бреда за один вечер не читал, пожелал спокойной ночи и отключился ) Я не понимаю зачем ты спокойной ночи желаешь и молчишь на оскорбления? Не мог сказать " ты че с дуба рухнула ? "(Матом) и кинуть трубку. Че ты с ней все сюсюкаешь..? "Спокойной ночи " это уже звучит , как провокация и издевательство. Надо чётко пресекать разговоры про баб и наркотики , разворачиваться и уходить сразу без объяснений и без скулений. Ее поэтому и бомбит , что ты молчишь и тихо терпишь или делаешь вид , " я тут лежу в уголочке незаметненько, только не бейте, притворяюсь мёртвым ". Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Советник Рибай 3 076 Опубликовано: 7 декабря 2023 Советник Рассказать Опубликовано: 7 декабря 2023 21 час назад, Anton_Ivanov123 сказал: Но то ли какое то острое чувство справедливости, то ли просто привычка оправдываться Это не то и не другое. Это инфантилизм. Хочешь разобраться - копай в сторону детства, когда ты такую модель впитал, а потом смотри дальше, почему реальная жизнь это все из тебя не выбила. Плюс еще видно, как тебя прет от ощущения, что ты в белом пальто ходишь, во всем прав, непогрешим, жертва огульных обвинений и тд. Это твое слабое место. Очень легко такими управлять. lissh и EgR 2 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
~Алекс~ 698 Опубликовано: 8 декабря 2023 Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2023 05.12.2023 в 02:41, Anton_Ivanov123 сказал: Реально сейчас тратит как минимум 5000 в месяц на все и всех. Это только обязательные платежи, без одежды и тд. Автор, тоесть жена тратит примерно 500000 рублей в месяц и это без кафэ,выходов в свет и одежды ? По ситуации : Жена разбалована хорошей жизнью ( писал уже ) привыкла Тебя не уважает и не станет,если дашь заднюю в вопросе о деньгах ,прикрывается детьми в открытую чтобы ты забрал заявление о краже денег, это уже прям жесть . Чувствуется что просел очень сильно по значимости ещё давно , ты ей нужен был как ресурс. Сейчас она пытаться будет по максимуму выйти сухой из этого всего и в плюсе или включит полный неадекват и будет давить на жалость , виноватить и прикрываться детьми. Совет тебе не ведись на поводу у неё, не сдавай позиции, договоры никакие не подписывай. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Hatter87 3 077 Опубликовано: 10 декабря 2023 Рассказать Опубликовано: 10 декабря 2023 06.12.2023 в 02:55, Grâce сказал: ухватится за твои идеи с опекой 1. О том что нужно кого-то опекать/баловать в моем комментарии не было не единого слова. Не надо за меня домысливать. 2. Мой комментарий был ответом Буковскому и не имеет отношения к текущей ситуации. Не думал, что это стоило уточнять, но раз не все поняли, то Автор, не знаю что у тебя сейчас происходит, но твоя задача сейчас быть последовательным в своих решениях. Развод, значит развод, но с минимальным психологическим вредом для детей. Они не просили их рожать и не виноваты в том, что вы оба слепы, глухи друг к другу и не знаете что такое любовь. Grâce 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Aselina 2 Опубликовано: 8 января 2024 Рассказать Опубликовано: 8 января 2024 Помирились с женой? мирись. Бывает всякое в жизни. Надо уметь простить и жить дальше. если воевать и разводиться, она уедет на Украину. Останешься там один. С женщинами новыми классно будет только по началу, потом она захочет замуж, потом детей, потом сценарий повторится и что снова развод?! LubovSay, Dentaky, EgR и 2 других 1 4 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kenworth 43 Опубликовано: 11 января 2024 Рассказать Опубликовано: 11 января 2024 08.01.2024 в 20:34, Aselina сказал: Помирились с женой? мирись. Бывает всякое в жизни. Надо уметь простить и жить дальше. если воевать и разводиться, она уедет на Украину. Останешься там один. С женщинами новыми классно будет только по началу, потом она захочет замуж, потом детей, потом сценарий повторится и что снова развод?! Ты часом не жена автора? Katmancha, Oleg11, Nullus и 2 других 5 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LubovSay 797 Опубликовано: 11 января 2024 Рассказать Опубликовано: 11 января 2024 7 часов назад, Kenworth сказал: Ты часом не жена автора? Мама жены) Katmancha, Specialized, Grâce и 1 другой 4 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Radyga 893 Опубликовано: 12 января 2024 Рассказать Опубликовано: 12 января 2024 Антон, как обстановка? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Aselina 2 Опубликовано: 29 января 2024 Рассказать Опубликовано: 29 января 2024 11.01.2024 в 18:15, Kenworth сказал: Ты часом не жена автора? Она самая). А ты прям догадливый). Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sestra_Akula 1 888 Опубликовано: 30 января 2024 Рассказать Опубликовано: 30 января 2024 (изменено) Хотела написать, но не успела: Предлагаю автору сделать замки в части помещений его квартиры. Дети пусть приходят в гостинную, ванную, на кухню и в свою комнату, играют в этих помещениях, рисуют, едят и смотрят телевизор. А в остальных помещениях сделать замок, документы хранить под замком, и полубывшей жене вообще даже не объяснить свое решение, это не её дело. Но теперь уже жена стащила деньги. Можно считать это отступными и её зарплатой за уход за 2 детьми за все эти годы, развестись, поставить замки на часть помещений в квартире и встречаться только с детьми. Изменено 30 января 2024 пользователем sestra_Akula (история изменений) HikkaP 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nullus 4 153 Опубликовано: 31 января 2024 Рассказать Опубликовано: 31 января 2024 11 часов назад, sestra_Akula сказал: Можно считать это отступными и её зарплатой за уход за 2 детьми за все эти годы, Считать можно что угодно. Вопрос только как она считает? А она может считать глубоко по-другому, и срать хотела на то как будет считать автор. Кстати, если эти деньги посчитать зарплатой, то тогда она по-идее должна вернуть все то, что он потратил на её содержание до этого. Так вроде как по справедливости будет. Одиссей 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Одиссей 798 Опубликовано: 31 января 2024 Рассказать Опубликовано: 31 января 2024 14 часов назад, sestra_Akula сказал: Но теперь уже жена стащила деньги. Можно считать это отступными и её зарплатой за уход за 2 детьми за все эти годы, Ну вот и оправдание придумали воровке. 100к зелени за содержание собственных детей, не работая и сидя дома? А ещё он её маму содержит. Пилите, Шура, пилите.... Интересные доходы для няни. Абсурд! Nullus 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sestra_Akula 1 888 Опубликовано: 31 января 2024 Рассказать Опубликовано: 31 января 2024 Это мировая практика такая - делить нажитое с женой при разводе. Если у автора много нажитого, то и половина бывшей жены окажется большая. Брак имеет юридические последствия. Зачесть похищенную сумму в половину совокупного имущества никак нельзя? Пусть юристы всё поделят. Зато видеть бывшую лишний раз не придется. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Одиссей 798 Опубликовано: 31 января 2024 Рассказать Опубликовано: 31 января 2024 5 минут назад, sestra_Akula сказал: Это мировая практика такая - делить нажитое с женой при разводе. Если у автора много нажитого, то и половина бывшей жены окажется большая. Брак имеет юридические последствия. Зачесть похищенную сумму в половину совокупного имущества никак нельзя? Пусть юристы всё поделят. Зато видеть бывшую лишний раз не придется. Это смотря как и что на кого оформлять. Легко можно сделать так, что каждый при своем. Надо всегда быть готовым к решительным мерам, чтобы вообще них.я не получила вторая сторона в случае бунта. Но на это у многих мужиков кишка тонка, потом сидят побитые жизнью, с историями о благородстве и теплотрассе. Nullus 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sestra_Akula 1 888 Опубликовано: 31 января 2024 Рассказать Опубликовано: 31 января 2024 1 минуту назад, Одиссей сказал: историями о благородстве А тут дело вовсе не в мужском благородстве. Дело в том, что многие мужчины таковы по своим свойствам, что без штампа с ними бы никто жить и общаться не стал. То есть они платят по жизни не потому что такие благородные, а потому что не способны привлечь своей красотой и личностью. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Одиссей 798 Опубликовано: 31 января 2024 Рассказать Опубликовано: 31 января 2024 4 минуты назад, sestra_Akula сказал: А тут дело вовсе не в мужском благородстве. Дело в том, что многие мужчины таковы по своим свойствам, что без штампа с ними бы никто жить и общаться не стал. То есть они платят по жизни не потому что такие благородные, а потому что не способны привлечь своей красотой и личностью. Dav очень хорошую статью подготовил о выборе. Но на практике, почему-то ей никто не пользуется. Берут в основном то, что под руки попадется, отсюда все беды. А штамп он ничего же по сути не меняет. (Для разумных людей). Автор тоже шел по накатанной и не понял, что за человек рядом с ним был всю жизнь. Это удивительно и в тоже время ужас наводит. Как в выборе партнера, так и отсутсвии осознанности автора в его выборе и последсвтиях. Сюда же можно приплюсовать темы Гэтсби и Вячеслава. Nullus 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kenworth 43 Опубликовано: 2 февраля 2024 Рассказать Опубликовано: 2 февраля 2024 Автор там уже в обнимку с женой спит, а вы обсуждаете как им раздел устроить. Aselina 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
lissh 1 986 Опубликовано: 2 февраля 2024 Рассказать Опубликовано: 2 февраля 2024 31.01.2024 в 15:53, Одиссей сказал: Как в выборе партнера, так и отсутсвии осознанности автора в его выборе и последсвтиях. Сюда же можно приплюсовать темы Гэтсби и Вячеслава. Да нормально все у Гэтсби, что Вы к нему так все прицепились? Мы о его девушке знаем только то, что у нее нет отца, воспитывалась мамой, носит шубу, у нее есть айфон, и работает риэлтором. Это критерии твари и ляди, непригодной для семьи? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Одиссей 798 Опубликовано: 2 февраля 2024 Рассказать Опубликовано: 2 февраля 2024 11 минут назад, lissh сказал: Да нормально все у Гэтсби, что Вы к нему так все прицепились? Мы о его девушке знаем только то, что у нее нет отца, воспитывалась мамой, носит шубу, у нее есть айфон, и работает риэлтором. Это критерии твари и ляди, непригодной для семьи? Никто к нему не цеплялся, это очень хороший пример неправильного выбора, а точнее его полное отсутсвие. Давай так: Её критерии, уже не самые лучшие на брачном рынке. А учитывая декларированное положение Гэтсби, она ему совсем не ровня. А если взять его изначальные требования, то тут и смех и грех. Время все покажет, посмотрим. ______________________________________________________ Автор, как там твои дела? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
lissh 1 986 Опубликовано: 2 февраля 2024 Рассказать Опубликовано: 2 февраля 2024 (изменено) 48 минут назад, Одиссей сказал: Давай так: Её критерии, уже не самые лучшие на брачном рынке. Ну так может ему с ней хорошо, спокойно и интересно? Ну ок, найдет он того кого хотел - коренную москвичку из профессорской семьи, не курит, не пьет, в жопу не дает, по вечерам играет с maman и papa в лото, но если ему с ней банально не нравится общаться? Как соседи всю жизнь жить, зато ровня? Я читала статью ДАВа про выбор, там по-моему наоборот статус, доходы и "ровня" на последнем или предпоследнем месте в его системе ранжирования, а на первом - похожее мировоззрение, планы на жизнь и совместимость характеров, комфорт нахождения вместе. Изменено 2 февраля 2024 пользователем lissh (история изменений) Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nullus 4 153 Опубликовано: 2 февраля 2024 Рассказать Опубликовано: 2 февраля 2024 1 час назад, lissh сказал: Я читала статью ДАВа про выбор, там по-моему наоборот статус, доходы и "ровня" на последнем или предпоследнем месте в его системе ранжирования, а на первом - похожее мировоззрение, планы на жизнь и совместимость характеров, комфорт нахождения вместе. А я бы тебе советовал подумать вот над чем. ДАВ написал все правильно, но в его труде не хватает одной ремарки. Как с возрастом меняются люди, так и меняется система ранжирования. То, что было важно в 20 лет, может совсем не иметь значения в 40, и наоборот. Если в 20 лет статус, доходы, не воспринимаются так остро, то уже в 30 лет - это может стать весьма серьёзным камнем преткновения, и любой изначальный мезальянс начинает разрушать отношения и семью. И если в мезальянсе проигрывает ОЖП, то риск того, что на этом основании пара расстанется не велик, но если в мезальянсе слабая сторона ОМП - это 99% пипец отношениям. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
lissh 1 986 Опубликовано: 2 февраля 2024 Рассказать Опубликовано: 2 февраля 2024 12 минут назад, Nullus сказал: А я бы тебе советовал подумать вот над чем. Я сомневаюсь, что ДАВ писал это статью исключительно для 20-летних. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nullus 4 153 Опубликовано: 2 февраля 2024 Рассказать Опубликовано: 2 февраля 2024 1 минуту назад, lissh сказал: Я сомневаюсь, что ДАВ писал это статью исключительно для 20-летних. Он писал её для всех. Но ты решила интерпретировать его список по нисходящей, хотя он вполне возможно просто перечислял всё, без расстановки приоритетов. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
lissh 1 986 Опубликовано: 2 февраля 2024 Рассказать Опубликовано: 2 февраля 2024 20 минут назад, Nullus сказал: Но ты решила интерпретировать его список по нисходящей, хотя он вполне возможно просто перечислял всё, без расстановки приоритетов. Нет, он там писал, что пункты перечислены в порядке убывания важности. Но найти не могу, тут столько этих факов Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Популярное сообщение Anton_Ivanov123 79 Опубликовано: 22 мая 2024 Автор Популярное сообщение Рассказать Опубликовано: 22 мая 2024 Всем привет ) решил написать в своей теме, поделиться новостями с теми, кто принимал активное участие, ну и дать советы тем, кто будет в моей ситуации Итак, за это время много воды утекло. Жена полностью погрузилась в свое безумие и паранойю. Везде ей мерещился какой то злой умысел от меня, то я хочу детей забрать, то ей нанести физическое насилие то еще что то. Зимой общение сошло на нет, детей не давала обвиняя меня в том что я наркоман ) В какой то момент времени пришлось обращаться к юристам и судам. Была большая тягомотина, ее юристы, мои юристы, соглашения и тд. В итоге решили так - дети живут с женой, я с ними вижусь когда захочу, 2 дня в неделю они по-любому со мной, в течении недели по желанию и возможности. Плюс плачу алименты, но только на детей Зимой пребывал в депрессии из за всего этого, но не бухал и АД не принимал. Выкарабкивался сам. Начал видеть детей, жизнь начала налаживаться. Жил в своей квартире, жена в сьемной В какой то момент времени понял, что я готов начать свою новую личную жизнь. Начал подходить и знакомиться с девушками, поначалу получалось криво и косо, потом вошел во вкус и вроде пошло все повеселее. Ну и конечно тиндер, куда без него. Начались свидания, встречи, общение, секс. И вот тут произошло чудо, я почувствовал большую уверенность в себе, что все на самом деле к лучшему, никто не е..т мозг ревностью, не надо отчитываться, делаю что хочу , гуляю и встречаюсь с кем хочу, живу своей жизнью в общем. Депрессию как рукой сняло. Нашел себе постоянную девушку под секс онли с остальными периодические встречи, иногда секс. К девушкам с которыми был секс подходил крайне избирательно, в итоге сделал в Испании только т3д, но мне этого в общем то вполне хватало Жена периодически названивала и написывала что то типа - я знаю ты там с бабами, ты плохой отец, ты всегда был плохим мужем и тд. Я все пропускал мимо ушей и не отвечал. Меня интересовал только развод (она тянула) Весной, так долучилось по работе, что надо было слетать на Кипр на какое то время. И мне там так понравилось, что я решил задержаться ) Перед отъездом жене сказал, что пусть переезжает с детьми в нашу квартиру, она согласилась В итоге я уже несколько месяцев на Кипре живу, прилетаю несколько раз в месяц к детям в Испанию. На Кипре уже нашел пару девочек с которыми секс онли (с одной постоянно, с другой время от времени), сразу сказал, что серьезные отношения не интересуют. Сейчас я каждое утро просыпаюсь и радуюсь своей новой свободной жизни ) Усиленно работаю, переезд качественно повлиял на работу, встречаюсь с девушками, живу как я хочу и мне это нравится ) Ну и как вишенка на торте, позвонили адвокаты из Испании и сказали, что жена подписала документы на развод, так что скоро полечу разводиться и делить имущество Ну в общем то пока и все ) Если кто то сейчас в моей ситуации, то могу дать совет - главное пережить первые пару месяцев страданий и нервов ) и то, что тут все пишут про т10Д, хоть поначалу и вызывает отторжение, но это реально работает и только так можно выйти из депрессии ) Если кому то нужна моральная поддержка - пишите в личку ) Иван Фёдоров, Seventh sense, Stannum и 17 других 20 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Максим656565 4 Опубликовано: 28 мая 2024 Рассказать Опубликовано: 28 мая 2024 (изменено) 26.09.2023 в 04:27, albervast сказал: Зарегался, чтоб подобную историю написать, но решил сначала почитать. Автор, первая женщина вам изменяла, потому что недолюблена, жена тоже жалуется, да и пикапом(считаю жто карго культом любви) вы занимались потому что не умеете любить. Смутило, что вы пишете про свою большую любовь к жене в течение 3 месяцев до беременности, но я так понимаю это просто ваша психика спасает вас, она просто залетевшая жертва пикапа, а вы себе спустя 15 лет большую трехмесячную любовь придумали. Я не порицаю, Испания и квартира тёще легко компенсирует вашу сухость любой женщине. По решению проблемы. Пытаться поменяться не надо, в 40 невозможно и да и не нужно. Жену на работу, на спорт, на хобби, она от безделья страдает ерундой. Тёщу выгнать с квартиры. Но есть у меня подозрение, что как бодро она залетела, квартира тёще и ей, не ты принимаешь решения там. Да и слащавенько всё. Как на собеседовании(мои отрицательные черты - трудоголизм) , похвалы ты ждёшь, как собачка. Я так виноват, что купил квартиру тёще, и не сыграл свадьбу без денег. Что значит ей не хватает секса? Ты ей не даёшь? Она просит, а ты в отказ? Со здоровьем какие-то проблемы? Типа, до свадьбы ты был секс-террорист, а после свадьбы раз и вообще ни-ни? Письку в кулачок и терпеть? Слушай, а что это ты так яростно и агрессивно набросился на автора данного топика? Предвзятость и зависть к чужому финансовому успеху? Изменить могут любому, а тебе тем более. Не всегда виноват тот кому изменяют. Многое ещё зависит от того, насколько тот кто изменил, склонен к полигамии и какие у него моральные установки. Будь ты хоть Апалон, но если ты выбрал шалаву, то рога тебе обеспечены! Есть такое понятие как спортивный интерес!)) Изменено 28 мая 2024 пользователем Максим656565 (история изменений) Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Максим656565 4 Опубликовано: 28 мая 2024 Рассказать Опубликовано: 28 мая 2024 26.09.2023 в 12:17, ~Алекс~ сказал: Пьёте часто ? Или ты сам ? 15 лет большой срок, тут надо вместе идти в одном направлении, ты развиваешься а жена как прислуга и ей это не нравится , она это говорила Тут проблема в том что она не чувствует что она с тобой как с мужиком, она как атрибут для тебя . Она пыталась поговорить с тобой но долго сидеть дома никто не может , это угнетает сильно и от этого все психи Мойка посуды, дети, уборка, готовка + муж который только трахает и делает подарки Унижения во время ссор убери полностью, очень часто это бывает под алкоголем Автор а почему нельзя нанять няню и чтобы оба работали ? Дома , кстати, не работай, только офис , очень много пар расходятся из-за этого , просто надоедают друг другу до тошноты Что делать ? - не ругаться вообще и не оскорблять ( просто игнорь) - не выпивать - не лезть какое-то время к жене - попробовать найти то что будет вас сплачать и тянуть друг к другу - не лезть с разговорами и выяснениями отношений А почему только офис? В чём проблема работать из дома? Как я понял, она жаловалась на нехватку внимания с его стороны. Тут он хотя бы дома был, рядом с ней, а если бы он всё время в офисе проподал бы, то наверное её это ещё сильнее злило бы! Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.