Я неадекват или на меня клали?

[Aesir 1 305]

4 часа назад, kefs сказал:

Вроде бы и хочется еще отношений с этим человеком, да и дать могу, но кайфа ж не будет от игры в одни ворота )

Это игра не в одни ворота, ты  ж сам себе в х.. колено выстрелил в последние пару недель в феврале. Типа вроде бы и хотелось, а вроде бы и легко все можно слить хлопнув дверью. У тебя есть основание закончить отношения опираясь на себя, а не на истеричность девушки?

Сейчас самое главное смени фокус со всей ситуации, накал своих эмоций снижай, проветрись, развейся, сделай что-нибудь полезное для себя. 

Изменено 26 февраля пользователем Aesir (история изменений)

[kefs 2]

On 2/26/2024 at 4:50 PM, someone_special said:

Изначально да был завален, в твою пользу. Девушка выпрыгивала из трусов, подстраивалась, рядилась в белье, проглатывала твои критические замечания  (учитывая то, что ты спустя три месяца вместо того чтобы быть веселым и легким, и ничего не просящим - уже ей счета выставляешь «а где мое белье?», «а где праздничный ужин» - могу представить, что и до этого требования / претензии были). 

Но ей надоело это терпеть. 

Мужчины в её семье подстраиваются под нее, что в общем и понятно - они кровные родственники, она младшая в семье. А ты - подстраиваться не хочешь, все требуешь чего-то. 

И пошел завал значимости, сейчас вы уже близко к ИЗ, и чтобы вырулить, тебе полностью всю картину отношений нужно пересмотреть и очень сильно себя поменять, и двинуться с ней в сторону родительской модели, никакого партнерства 50/50 здесь нет и не будет. 

Вообще первый год отношений вы друг другу никто, и требований быть не должно вообще никаких. Демку проиграли тебе за 2-3 месяца? Все, она закончилась. Большего она тебе дать не может. Теперь ты давай, и побольше.

Итак, допустим, я захотел продолжить с ней, готов дать (тк действительно не ухаживал, не дарил цветов, а работал какой-то калькулятор в голове, что дадут мне - дам я. Как-то, действительно, мелочно это)

Человек сейчас не выходит на связь, как и я. Думаю, что в ЧТ она сольется. Загадывать, конечно, смысла нет, еще отпишусь, но для меня все-таки это выглядело как слив (тк обычно если что-то действительно не нравится, то сначала скажут, а не резко рубят. Либо у меня это так работает). 

Если не идет в ЧТ, то есть ли смысл дальше что-то пытаться с ней?

[Shadow Broker 2 124]

13 минут назад, kefs сказал:

Человек сейчас не выходит на связь, как и я. Думаю, что в ЧТ она сольется. Загадывать, конечно, смысла нет, еще отпишусь, но для меня все-таки это выглядело как слив (тк обычно если что-то действительно не нравится, то сначала скажут, а не резко рубят. Либо у меня это так работает). 

Если не идет в ЧТ, то есть ли смысл дальше что-то пытаться с ней?

Ну как бы девушка тебе сама прямым текстом говорит, что хочет ухаживаний, внимания и заботы. А ты не пишешь и молчишь в ответ на это, ждешь от нее шага опять?

Учитывая, что это она 80 процентов времени с тобой на связь выходит, тут уж мог бы родить что-то

Сливаешь себя сам, может она себе найдет человека, который прислушается к ее желаниям и потребностям

16 минут назад, kefs сказал:

(тк обычно если что-то действительно не нравится, то сначала скажут, а не резко рубят. Либо у меня это так работает). 

Она тебе всё и сказала. Как  тебе донести информацию? ТЗ дать? План составить по ухаживаниям, звонкам и вниманию?

[someone_special 3 332]

12 минут назад, kefs сказал:

если что-то действительно не нравится, то сначала скажут, а не резко рубят. Либо у меня это так работает

Если что-то не нравится, то кто-то скажет сразу, а кто-то выберет промолчать и будет копить обиду. Она могла попытаться дать понять что что-то не так другими способами (невербально), но ты либо это не увидел, либо сделал вид, что не увидел, либо увидел, но отмахнулся типа «да это все загоны твои, ерунда». Эмпатию надо развивать. Тогда и сюрпризов таких не будет, когда девушка два месяца как шелковая, а потом прилетает внезапно ответочка с обвинениями в стиле «да ты ж тварь мне всю жизнь поломал». 

 

18 минут назад, kefs сказал:

Если не идет в ЧТ, то есть ли смысл дальше что-то пытаться с ней?

А мы-то тут откуда знаем? 
Если девушка нужна, пытайся. 
Если не нужна, не пытайся. 
Для нее это урок, что если что-то не устраивает, не надо замалчивать проблему. И не надо чрезмерно угождать и подстраиваться на начальном этапе отношений, а то запросы  парня вырастут до небес. 
Для тебя - что никто тебе ничего не обязан, и от девушки моложе тебя на 5 лет вложений как от мамы ты в жизни не дождешься. Она не обязана тебя обслуживать по полной программе (секс - жрачка - уборка), даже думать об этом забудь. От официальной жены в браке будешь это требовать. 

[someone_special 3 332]

26.02.2024 в 16:06, kefs сказал:

Я постоянно испытывала чувство вины при наших встречах, ты постоянно меня критиковал, а я это хавала, пытаясь изменить. Хотела тебе угодить, работая как-то над собой.

Ну, собственно, вот. 
Тут есть два момента. 

а) для того, чтобы критиковать, и тебя слушали, надо иметь крайне высокую значимость для человека, т.е. девушка должна пищать от тебя и быть влюбленной по уши - она, очевидно, не была; 

б) если ты неправильно оценил сваю значимость, и выкатываешь ежеминутно претензии в общем равнодушному к тебе человеку - сначала из вежливости он тебя послушает, потом начнёт беситься, а в итоге пошлет. 

С чего ты решил что за 2-3 месяца ты стал главным человеком в её жизни? Главнее лучшей подруги, например? 

Первый год отношений все претензии надо держать при себе. Ничего не требовать, ничего не ждать. Осознавать что никто тебе ничего не обязан. Потом, если все действительно серьезно, и отношения устраивают, то постепенно, очень дипломатично, сообщать о том, что что-то не устраивает. И на каждое критическое высказывание - в три раза больше ласки и похвалы. Только так возможно что-то в человеке откорректировать. Ты очень топорно действовал. И сравнения с бывшими «а вот бывшая готовила, и я к этому привык» - это не аргумент. Где ж та бывшая, что так прекрасно готовила? Видимо, готовит кому-то другому. 

[kefs 2]

53 minutes ago, someone_special said:

Ну, собственно, вот. 
Тут есть два момента. 

а) для того, чтобы критиковать, и тебя слушали, надо иметь крайне высокую значимость для человека, т.е. девушка должна пищать от тебя и быть влюбленной по уши - она, очевидно, не была; 

б) если ты неправильно оценил сваю значимость, и выкатываешь ежеминутно претензии в общем равнодушному к тебе человеку - сначала из вежливости он тебя послушает, потом начнёт беситься, а в итоге пошлет. 

С чего ты решил что за 2-3 месяца ты стал главным человеком в её жизни? Главнее лучшей подруги, например? 

Первый год отношений все претензии надо держать при себе. Ничего не требовать, ничего не ждать. Осознавать что никто тебе ничего не обязан. Потом, если все действительно серьезно, и отношения устраивают, то постепенно, очень дипломатично, сообщать о том, что что-то не устраивает. И на каждое критическое высказывание - в три раза больше ласки и похвалы. Только так возможно что-то в человеке откорректировать. Ты очень топорно действовал. И сравнения с бывшими «а вот бывшая готовила, и я к этому привык» - это не аргумент. Где ж та бывшая, что так прекрасно готовила? Видимо, готовит кому-то другому. 

Об этом писали ранее. Я не спорю.

Поэтому и не понимаю, либо слив, либо реально недовольна, неопределенность (тут у всех разные ответы на форуме). 

Поэтому я сам не понимаю, как делать лучше. Когда последний раз звонил, предложил встречу, свободна в ЧТ. Ок, ждем ЧТ, поэтому и не стал больше навязываться, писать, звонить.. 

Не хочется быть тем, кто унижается и бегает, когда у нее кто-то на стороне (возможно). Но и не хочется прекращать взаимодействия с человеком (вдруг реально обижена и ждет внимания). 

В другой теме писали: чтоб девушка была с тобой, нужно, чтоб она понимала, что ты можешь уйти, она должна бояться потерять тебя. Здесь такое было в первые 2 месяца, потом пошло на спад, тк я сам погрузился в отношения и показал действиями, что она одна. Да и требовать что-то начал. Поэтому я и чувствую, что тут слив, а не то, что ей нужно внимание, смски и звонки. 

Я могу и хочу позвонить, ничего не потеряю. Но бл, чувствую, что загоню в еще большую яму себя. Тк она уже понимает, что я никуда не денусь, если продолжу звонить. 

В общем - звонить и проявлять инициативу? как пишут выше. Или забить и уже отстать от нее? как мне подсказывает интуиция. Вот в чем вопрос. 

Я недавно на форуме и редко вижу, чтоб тут давали совет звонить девушке, когда она замолчала. Да и причина не такая гигантская, я не сделал ничего плохого/больно, чтоб обижаться. Я неправильно себя повел и поэтому, я считаю это сливом. 

Изменено 27 февраля пользователем kefs (история изменений)

[someone_special 3 332]

31 минуту назад, kefs сказал:

Не хочется быть тем, кто унижается и бегает, когда у нее кто-то на стороне (возможно).

Ну да, не хочется. 
Но так ты не получишь никакого опыта выруливания из такой скользкой ситуации. 
А таких ситуаций в любых отношениях - полно, конфликты это обязательная часть любых отношений. Если каждые отношения вот так заканчивать, в стиле «да не буду я первый шаг делать, мне мое ЧСВ дороже», то ты дольше чем 1-2 месяца ни с кем не будешь, потому что при первом же конфликте прячешь голову в песок от слабости. 
 

Про «пошло на спад, потому что погрузился в отношения», и «показал действиями что она одна» - не понятно, что имеется в виду. А что, не надо было погружаться в отношения? Зачем тогда их заводить? 

Вот эти дурные советы типа «пусть она вкладывается, и бегает за тобой, а ты игнорь, пусть она боится потерять тебя» - это детсадовские бредни. Во-первых, на игнор (и в целом на забивание на отношения) ведутся только очень молодые и очень неопытные девушки, а во-вторых, даже такие девушки тоже не круглые дуры, и вечно бегать за тобой с бельем и борщами не будут. Как только ты расслабишься, и подпустишь её ближе, она тебе припомнит все моменты где она перевложилась, и будет ИЗ, из которого очень сложно вырулить. Баланс должен быть по вложениям, и особенно за этим надо следить на начальном этапе. Через 20 лет брака - уже не так можно следить. 

Про парня на стороне ты придумал. 
Очевидно, после выяснения ожиданий и критики со стороны девушки, которую ты не ожидал, игра вышла на более сложный уровень, чем те, в которые ты привык играть, и тебе охота эта девушку просто слить. 

Изменено 27 февраля пользователем someone_special (история изменений)

[kefs 2]

6 minutes ago, someone_special said:

Ну да, не хочется. 
Но так ты не получишь никакого опыта выруливания из такой скользкой ситуации. 
А таких ситуаций в любых отношениях - полно, конфликты это обязательная часть любых отношений. Если каждые отношения вот так заканчивать, в стиле «да не буду я первый шаг делать, мне мое ЧСВ дороже», то ты дольше чем 1-2 месяца ни с кем не будешь, потому что при первом же конфликте прячешь голову в песок от слабости. 
 

Про «пошло на спад, потому что погрузился в отношения», и «показал действиями что она одна» - не понятно, что имеется в виду. А что, не надо было погружаться в отношения? Зачем тогда их заводить? 

Вот эти дурные советы типа «пусть она вкладывается, и бегает за тобой, а ты игнорь, пусть она боится потерять тебя» - это детсадовские бредни. Во-первых, на игнор (и в целом на забивание на отношения) ведутся только очень молодые и очень неопытные девушки, а во-вторых, даже такие девушки тоже не круглые дуры, и вечно бегать за тобой с бельем и борщами не будут. Как только ты расслабишься, и подпустишь её ближе, она тебе припомнит все моменты где она перевложилась, и будет ИЗ, из которого очень сложно вырулить. Баланс должен быть по вложениям, и особенно за этим надо следить на начальном этапе. Через 20 лет брака - уже не так можно следить. 

Про парня на стороне ты придумал. 
Очевидно, после выяснения ожиданий и критики со стороны девушки, которую ты не ожидал, игра вышла на более сложный уровень, чем те, в которые ты привык играть, и тебе охота эта девушку просто слить. 

Мне кажется, что ИЗ уже произошла, не знаю

Очень много я делала в наших отношениях, ты не говорил ни слова о том, что я сделала". "Мне и маме очень многое делал папа, брат. А тут мне очень обидно слышать критику моих действий, которые я выполняю в твою сторону". "Я все хавала и хотела тебе угодить, чтоб у нас все было хорошо". 

[someone_special 3 332]

2 минуты назад, kefs сказал:

Мне кажется, что ИЗ уже произошла, не знаю

Ты сейчас просто малодушно убегаешь от проблемы. 
Вместо того чтобы проанализировать, что произошло, и в чем конкретно твоя ошибка, и как исправить. 
Мы не можем сделать это за тебя, это твоя девушка, и твои отношения. 
Но вечно бегать тоже не вариант.
Какие именно подобрать слова, что она хочет услышать, что она чувствует, что ты чувствуешь - мы не знаем. На суть конфликта вашего тебе указали. Ты передушил девушку своими требованиями, и где-то недовложился эмоционально, переоценил собственную значимость. 

[kefs 2]

6 hours ago, someone_special said:

Ты сейчас просто малодушно убегаешь от проблемы. 
Вместо того чтобы проанализировать, что произошло, и в чем конкретно твоя ошибка, и как исправить. 
Мы не можем сделать это за тебя, это твоя девушка, и твои отношения. 
Но вечно бегать тоже не вариант.
Какие именно подобрать слова, что она хочет услышать, что она чувствует, что ты чувствуешь - мы не знаем. На суть конфликта вашего тебе указали. Ты передушил девушку своими требованиями, и где-то недовложился эмоционально, переоценил собственную значимость. 

Я чувствую дискомфорт и тревогу, тк нахожусь в подвешенном состоянии из-за непонимания того, чего человек хочет. Но мысленного готов к сливу с момента ее гс. 

Позвонил. Не взяла, сказала, что в зале. После ни ответа, ни привета. Обычно либо перезванивала, либо писала, что дома и я звонил. 

В общем, жду чт. Будет встреча, думаю все будет ок. Если встречи не будет, то запишу гс скажу «бла бла погорячился, ты реально права, я на эмоциях тебя не слышал» ну и спасибо скажу за то, что она делала. Не поможет - закончу общение.

Изменено 27 февраля пользователем kefs (история изменений)

[Aesir 1 305]

17 часов назад, kefs сказал:

Очень много я делала в наших отношениях, ты не говорил ни слова о том, что я сделала". "Мне и маме очень многое делал папа, брат. А тут мне очень обидно слышать критику моих действий, которые я выполняю в твою сторону"

1. Ты делал не меньше. Она же согласилась встречаться с тобой и ей даже было весело.

2. Мама папа брат, это родственники, ещё бы они не делали для неё что-то, ты ей родственник? Пока нет - проводи границу, сексом трахаться обоим приятно, она в лтр с тобой? Живет на твоей территории?

3. Критику можно по разному донести до человека. Если ты делал это через подъе8ы, сарказмы, иронии, жалобы, обидки, молчанки и все вместе - меняй эту манеру общения. 

11 часов назад, kefs сказал:

В общем, жду чт. Будет встреча, думаю все будет ок. Если встречи не будет, то запишу гс скажу «бла бла погорячился, ты реально права, я на эмоциях тебя не слышал» ну и спасибо скажу за то, что она делала. Не поможет - закончу общение.

Не жди чт, не готовься разочароваться. Блабла можно написать в любой момент, спасибо нужно говорить сразу же, а извиняться с пониманием своего косяка и компенсацией.

11 часов назад, kefs сказал:

Не взяла, сказала, что в зале

Почему не взяла? Взяла и написала, также потратила время на набор текста. 

11 часов назад, kefs сказал:

После ни ответа, ни привета.

Так ответила же.

Автор, не полируй корону даме, иначе она решит, что достойна короля. Не сливайся сам этими дозвонами. Но и не говори, что она ничего не делает, ей также неприятно. Васяна у неё нет, пока ты не увидишь его сам, она тебе не признается. В противном варианте ты сам должен понять, что тебя не хотят видеть рядом.

Тянучка кота за яйца, созвоны с трясущимися руками. Ты это все уже испытываешь, принимаешь всю вину, в виду высокой значимости девушки, всю эту нервотрепку. Оно тебе надо?наказание соразмерно косяку? Будь скромнее и смелее, вопрос жизни и смерти не стоит на повестке.

[kefs 2]

1 hour ago, Aesir said:

1. Ты делал не меньше. Она же согласилась встречаться с тобой и ей даже было весело

Факт

 

1 hour ago, Aesir said:

2. Мама папа брат, это родственники, ещё бы они не делали для неё что-то, ты ей родственник? Пока нет - проводи границу, сексом трахаться обоим приятно, она в лтр с тобой? Живет на твоей территории?

Да, на своей территории 

1 hour ago, Aesir said:

3. Критику можно по разному донести до человека. Если ты делал это через подъе8ы, сарказмы, иронии, жалобы, обидки, молчанки и все вместе - меняй эту манеру общения. 

Сначала прямым языком говорил, что не нравится. Дальше подъе8ы и шутки, обидка была в конце. Здесь понял, что так не надо делать. Четко и по делу говорить, не требовать чего-то в начале общения. 

 

1 hour ago, Aesir said:

Автор, не полируй корону даме, иначе она решит, что достойна короля. Не сливайся сам этими дозвонами. Но и не говори, что она ничего не делает, ей также неприятно. Васяна у неё нет, пока ты не увидишь его сам, она тебе не признается. В противном варианте ты сам должен понять, что тебя не хотят видеть рядом.

Тянучка кота за яйца, созвоны с трясущимися руками. Ты это все уже испытываешь, принимаешь всю вину, в виду высокой значимости девушки, всю эту нервотрепку. Оно тебе надо?наказание соразмерно косяку? Будь скромнее и смелее, вопрос жизни и смерти не стоит на повестке.

Нет, не надо, конечно)) Наказание не соразмерно. 

Значимость начал понижать, общаясь с другими. На душе стало явно лучше. 

Посыл понят, но не понял, как с ней поступить в итоге? Забить просто? Или просто звать на встречу, когда кайф, паралелльно общаясь с другими? Не пошла - забивать, пошла - ну кайф. 

Изменено 28 февраля пользователем kefs (история изменений)

[someone_special 3 332]

25 минут назад, kefs сказал:

Посыл понят, но не понял, как с ней поступить в итоге

Автор, ты почему у других людей спрашиваешь, как поступить с этой девушкой? Если она тебе не нужна, сливай. Но не перекладывай ответственность за несложившиеся (в том числе по твоей вине) отношения на других. 

Если ты с 19-летней дурочкой не можешь справиться, и теряешься при первом же конфликте, выбирая разорвать отношения совсем, лишь бы ЧСВ не пострадало, ты как собираешься с девушками более старшего возраста общаться? Они же тебя бараний рог скрутят. Здесь нет манипуляций со стороны девушки, она тебе все честно сказала - надоели твои претензии. Это редкий случай, когда человек словами через рот все сказал. 

 

32 минуты назад, kefs сказал:

Значимость начал понижать, общаясь с другими

Ну ты по кругу ходишь. 
С одной не вышло - попробую с другой. 
С другой то же самое.

Третья, пятая, двадцатая …

Ты бежишь от проблем. 
Но они все равно тебя догонят. 

[kefs 2]

2 hours ago, someone_special said:

Автор, ты почему у других людей спрашиваешь, как поступить с этой девушкой? Если она тебе не нужна, сливай. Но не перекладывай ответственность за несложившиеся (в том числе по твоей вине) отношения на других. 

Если ты с 19-летней дурочкой не можешь справиться, и теряешься при первом же конфликте, выбирая разорвать отношения совсем, лишь бы ЧСВ не пострадало, ты как собираешься с девушками более старшего возраста общаться? Они же тебя бараний рог скрутят. Здесь нет манипуляций со стороны девушки, она тебе все честно сказала - надоели твои претензии. Это редкий случай, когда человек словами через рот все сказал. 

 

Ну ты по кругу ходишь. 
С одной не вышло - попробую с другой. 
С другой то же самое.

Третья, пятая, двадцатая …

Ты бежишь от проблем. 
Но они все равно тебя догонят. 

Я просто не понимаю, как ты не видишь очевидного. 

Я позвонил человеку, он не ответил и написал, что занят, если быть точно «в зале». Он мне не перезвонил, ни написал, что перезвонит. Если бы человек что-то хотел, он бы это сделал. Тебе друг/мать/отец звонит, ты им перезваниваешь? Говоришь, что перезвонишь, как освободишься?

Дальше что-то делать - это навязывание. И тут слив с причинами, которые она назвала. Если бы она хотела внимания, то сказала бы. Если бы ей не хватало внимания, она бы не переносила мою встречу на встречу с подругой, а наоборот радовалась, что проведет ее со мной. Логично вроде бы все. 

«19-летняя дурочка» - тут ты опять ошибаешься. Я был в отношениях с ровесницей, идеальная девушка с точки зрения взглядов, как себя вела и тд. С ней было очень спокойно. Но физически меня не привлекала так, как хотелось бы. 

Очень многое реально зависит от состояния. С этой я очень проник головой в отношения в последние пару недель. Слишком многого хотел, иногда не ходил в зал, чтоб не отменять встречу с ней. Почему? Кажется, что я не находил занятия (зима, особо не погулять, самые близкие друзья улетели) и она заменяла мне всех. Я никогда не навязывался и не показывал внешне, но это чувствовалось, что я нуждаюсь. Словами, поступками, критикой и последней обидкой. Нужно уметь себя контролировать в такие моменты, эти выводы я сделал.

Единственный вопрос - почему так быстро? Буквально, 1-2 дня и все перечеркнуто, хотя буквально за день до 23 все было супер, она сама писала и радовалась. 

Сейчас я чувствую себя намного лучше, чем последние 4 дня с момента ссоры. Я понимаю все, без эмоций голова варит. Всем спасибо. 

Конкретно в данном случае все. Будут новости - отпишусь, но обычно я с теми, с кем была эмоциональная связь не общаюсь. 

Изменено 28 февраля пользователем kefs (история изменений)

[someone_special 3 332]

52 минуты назад, kefs сказал:

Тебе друг/мать/отец звонит, ты им перезваниваешь?

Да. Да только вот девушка тебе не друг, не мать, и не отец. Спустя 3 месяца отношений она тебе ещё фактически чужой человек, твоя значимость для нее - невысокая (по сравнению со значимостью подруги, например). И это нормально, люди не сближаются до состояния близких родственников за две недели общения. Если ты не допускаешь косяков, и вы общаетесь, твоя значимость будет расти. Ты допускал косяки, выше обозначили, какие (кислые щи в ответ на подарок, критика, мелкие обидки и тд.). Это привело к тому, что твоя значимость не росла для девушки (а ты думал, что растет, и благополучно слил с ней границы, фактически присвоил). Именно поэтому тебя сейчас так качает. 

 

56 минут назад, kefs сказал:

С этой я очень проник головой в отношения в последние пару недель. Слишком многого хотел

А по твоей логике, чтобы в отношениях все было хорошо, надо забивать на них, или как? Нужно переключать внимание конечно, заниматься своими делами, не думать 24/7 о девушке и тд. Много хотеть - это не плохо, но для того, чтобы много хотеть, твоя значимость должна быть очень высокой. 

 

59 минут назад, kefs сказал:

все было супер, она сама писала и радовалась. 

Пока ты считал что все замечательно, она проглатывала обиды и копила негатив. А ты жил в иллюзиях, что ты для нее значим и тебя ждёт жрачка и белье на 23-е. Внутренний конфликт у нее зрел постепенно, и нашел выход, когда (в дополнение к остальным косякам) в ответ на подарок ты ей продемонстрировал ей кислые щи. А потом она кинула тебе проверку с подругой, и ты снова накосячил. 
 

Чему тебя научил этот кейс? 
Ничему. 
Ты ведь до сих пор считаешь, что она во всем виновата, а ты просто красавчик. 
Очень меня угнетают такие темы. 
Толку от их разбора - никакого.

 

[kefs 2]

28 minutes ago, someone_special said:

Да. Да только вот девушка тебе не друг, не мать, и не отец. Спустя 3 месяца отношений она тебе ещё фактически чужой человек, твоя значимость для нее - невысокая

Это очевидно. Но и тот факт очевиден, что если человек ответил смс и не перезвонил/не сказал, что перезвонит, то и навязываться не стоит. Как бы ты действовал в такой ситуации? 

 

28 minutes ago, someone_special said:

А по твоей логике, чтобы в отношениях все было хорошо, надо забивать на них, или как?

Нет, конечно. Нужен баланс, от 2 людей. Как ты и написал в принципе. Но я и не забивал, где-то промелочился, конечно. Не вижу того, чего делала бы она больше, чем я. Только писала в тг она больше. 

 

28 minutes ago, someone_special said:

Чему тебя научил этот кейс? 

Да как это ничему.. Я уже N раз тут написал, что согласен в том, что не прав и в чем был не прав. Да и ее я никак не виню, она хорошая девчонка, сам виноват.Взял это в голову и след раз делать этого не буду.

 

28 minutes ago, someone_special said:

. А ты жил в иллюзиях, что ты для нее значим

Это правда. Но и в ее поведении не было изменений до последнего, даже легкого отстранения/слов, что ей неприятно и тд. 

Изменено 28 февраля пользователем kefs (история изменений)

[someone_special 3 332]

5 минут назад, kefs сказал:

Как бы ты действовал в такой ситуации? 

В данной ситуации налицо два твоих косяка, идущих подряд, которые стали триггером к выбросу всего негатива, который у нее копился с начала отношений, в твою сторону. 
Девушка 100% считает тебя виноватым - раз. У нее есть все причины так считать - два. Она сама, пусть и полунеосознанно, подлила масла в огонь сообщением о встрече с подругой. Зачем она это сделала? Она знает тебя (уже немного), и подозревала что твои вчерашние кислые щи станут ещё кислее и начнёшь кидать ей обидки x2. То есть она спровоцировала сама всю эту ситуацию. 
 

Что по итогам? С её стороны - она сказала все что хотела, что накопилось. Она ждёт от тебя извинений. Её обоснование - два реальных косяка. Косяки есть? Да. Существенны ли они для того, чтобы разорвать отношения, в которые девушка явно вложилась? Очевидно, нет. Стало быть, если ты не перезвонишь, и не извинишься, это будет третий, уже критический косяк. Тебя начнёт качать, через какое-то время, ещё сильнее чем раньше. Значимость девушки вырастет, довольно существенно (да, это так работает). В итоге ты начнёшь искать с ней встречи, чтобы извиниться. Извинения сейчас - это стремно, но терпимо. Извинения за разрыв отношений спустя два (например) месяца - это фаталити и тотальная утрата контроля над отношениями. Ты ещё немного побегаешь и поунижаешься, и в итоге она тебя сольет, по совокупности косяков. 

Не хочешь извиняться - не косячь. 

Но если уж накосячил, извиняйся быстро и по возможности не теряя чувства собственного достоинства. Подготовь аргументы, выработай свою позицию, почему ты ждал от нее каких-то вложений, и откуда вся твоя критика. Это надо ей прямо разжевать. Если она все выслушает и скажет «нет» - ты уходишь с легким сердцем. Все, больше ты ни в чем не виноват, она сама отказалась от отношений. 

[kefs 2]

1 hour ago, someone_special said:

Извинения сейчас - это стремно, но терпимо.

Решил попробовать, записал ГС. Извинился за реальные косяки, сказал, почему это было. Идет на контакт, говорит, что «сейчас мне просто обидно», «что-то с этим можно наверное сделать», «вопрос только в том, надо ли это тебе». 

Бл, какой же я тупой пздц, что сразу не послушал))

Спасибо!! 

[kefs 2]

Итак, списались, на контакт идет, но сухо. 

Спросил когда свободна, говорит, что только на след, тк на этой все расписано

Спросил по поводу того, что договаривались на завтра. Говорит, что записана к врачу (записана действительно). Предложил приехать после, сказала, что ок, но еще спишемся.

Ощущения, есессна, будто водят за нос и я - запаска)) Типо ты пиши, а если у меня не получится на стороне, то я посмотрю)) Такое ощущение появилось, когда она еще с подругой предложила увидеться на 23. Ну ладно, посмотрим, че уж делать. Если завтра сольется, то, думаю, ту мач. Больше на неуважение себя будет похоже. 

Понятно, что может быть и обида, и показать какая она, но тут только уже методом проб и ошибок, как вижу

Изменено 28 февраля пользователем kefs (история изменений)

[Aesir 1 305]

22 часа назад, kefs сказал:

как с ней поступить в итоге? Забить просто?

«Как с ней поступить?» Как будто наказывать собрался. 
Ни как не поступить, и это не равно - забить. Две крайности. Она знает, что ты хочешь общаться.
Если встретитесь скажи, что переживаешь из-за происходящего. И не хочешь портить отношения. Не оправдывайся. И не жди ничего, не выпытывай. 

не хочет общаться - не инициируй. Захочет - напишет, позвонит, приедет. Не пишет, не звонит, не едет - не хочет, не ждёт, не обижается.

Что еще? Все просто. Как памятку можно сделать.

Изменено 29 февраля пользователем Aesir (история изменений)

[СтарыйСлав 2 082]

Ну что ж, ты извинился, больше ты ничего не обязан ей.

Если она будет ждать или требовать раскаянного вида или продолжения извинений — это уже будет перегиб с ее стороны, прогиб тебя под каблук. А она имеет к этому тенденцию: «Вопрос только в том, надо ли это тебе» расшифровывается «Теперь побегай за мной, докажи свои чувства».

Теперь зеркаль. Не хочет видеться — у тебя тоже свои планы, не хочет переписываться — и у тебя дел по горло.

Но делая «Дальше» всегда помни: чем глубже твоё Д, тем шире улыбка и позитивнее внутренний настрой.

Это надо, чтобы она почувствовала, что тебе и без неё нефигово.

[СтарыйСлав 2 082]

Если правильно сейчас построишь общение — с лаской и заботой, но не позволяя обнаглеть и переходить твои границы — то, даже если у вас ничего не получится, ты оставишь после себя добро и пользу: научишь человека, что в реальном мире в жопку дуть ей никто не будет, как в теплице родительской семьи.

[kefs 2]

Итак, апдейт. Сегодня встретились, приехал к ней, она болеет (по стандарту купил фруктов и тд).

На встрече обговорили то, что произошло. Говорил по делу, в принципе, как и до этого вчера (нового ничего, просто лично). Спрашивала "какой смысл тебе меняться". Сказал, что в принципе такое поведение неверное и я сам для себя изменяю его (тут по делу).
Да, она отстраненная, не такая как обычно, говорит всякое в таком плане "я не могу определится сейчас, нужно время". Сказал, что ок, понимаю тебя. Никак не давил, но тактильничал (будто на каком-то 1-2 свидании ). Дуется, но на шутки и тактильность прорывает, видно, но все равно показывает, что не хочет.

Рассказала, как рассталась с бывшим (типо, он ей не писал 3 дня, она порвала), что она не ценит такое. Либо мне показать, либо еще по какой-то причине. Особого внимания не придал. 

В общем, все прошло нормально. Бегать, естественно, не собираюсь и не буду. Но и относиться буду по-другому, более заботливо. 

Единственное, что меня напрягает, как уже писал, чувство, будто кто-то на стороне, а я так - поддержка, пока там не идет. Каждые 5 минут проверяет телефон, на фильм-ужастик говорит сходила с подругой, из близких меня в инсте удалила. Ну ладно, постараюсь убрать это чувство (либо как-то проработать, тк trust issues у меня всегда имелись и имеются) и двигаться на легке, как раз запланировал выходные с друзьями.

До следующей встречи планирую +- общаться так же, как и было. 1-2 раза в день написать, либо созвон вечером. А там, в вск, думаю, предложу встретиться на неделе.

Изменено 29 февраля пользователем kefs (история изменений)

[Aesir 1 305]

Отметать вероятность того, что там кто-то есть, мб переписывается с кем то, нельзя. Все с кем то переписываются и у всех людей, кто-то может появиться или исчезнуть. Сцены по этому поводу устраивать не нужно. Выяснять ничего не нужно. История про бывшего, чистой воды, оправдание. 3 дня не звонил и она решила порвать - это говорит о его низкой значимости на момент разрыва и ее нежелании продолжать или о ее враньё. А так же об искусственном повышении ее значимость для тебя. Со стороны это выглядит дёшево, а значит неуважительно по отношению к тебе. В твоём случае и в случае большинства людей разрыв происходит по той же схеме. Сз обоих падает или сз одного падает, другого растет, пока не произойдёт расставание или не появится Васян. Если убрать эмоции то у обоих сз упадёт. Твоя зазноба просела по здоровью, тянуть из неё внимание не нужно, ей самой оно нужно, но если твоя сз низка и ты собрался сидеть душнить, то в таком случае лучше оставить ее в покое и не отсвечивать, но быть на связи - не пропадать.

11 часов назад, kefs сказал:

"я не могу определится сейчас, нужно время".

«С чем определяться?Ты болеешь, нужно подумать о своём здоровье, вот тебе апельсин, что-то ещё нужно? Побыть с тобой?» да-да/нет-нет. Нытьё за отношалки - сразу мимо. Нет темы для дальнейшего разговора? - «адьос, выздоравливай, если что-то нужно, звони примчу быстрее скорой, а сейчас я опаздываю мне нужно принять роды»

Опять же ты не совершал непоправимых косяков. Вы оба косячите, у Вас у обоих идёт отстранение, но в твоём случае ты должен вести себя красиво и уважительно, чтобы не защемило яйца. Потому как отношения могут закончится.
Автор, лапать, лебезить и липнуть ненужно. 

Изменено 1 марта пользователем Aesir (история изменений)

[sestra_Akula 1 368]

Я бы на её месте ушла с концами. У неё всё впереди, парень тест-драйв не прошёл, c бывшей сравнивал - может, даже вслух? Это финал.

Соглашусь, что парням лучше вообще не обсуждать темы отношений и не открывать вообще рот на тему историй отношений знакомых, на тему своих бывших и пр. - всё равно ничего мудрого они не скажут, только выдадут свой поток эгоистичного сознания. Так что лучше помалкивать.

[kefs 2]

8 hours ago, Aesir said:

Отметать вероятность того, что там кто-то есть, мб переписывается с кем то, нельзя. Все с кем то переписываются и у всех людей, кто-то может появиться или исчезнуть. Сцены по этому поводу устраивать не нужно. Выяснять ничего не нужно

Я этого не поднимал, не выяснял. Решила вкинуть в середине обсуждения. 

 

1 hour ago, sestra_Akula said:

Я бы на её месте ушла с концами

Ваше право. Я попробовал - не пойдет, оставлю в покое

 

1 hour ago, sestra_Akula said:

Соглашусь, что парням лучше вообще не обсуждать темы отношений и не открывать вообще рот на тему историй отношений знакомых, на тему своих бывших и пр.

Тут согласен, но по моему опыту обычно девушки первые начинают спрашивать о прошлых отношениях, сколько длились, почему расстались и тд. 

[kefs 2]

Итак, после встречи никак не контактировал сутки, сегодня везде улетел в ЧС. 

Всем спасибо за советы, меняю свое поведение, занимаюсь собой. 

Хоть и вел себя неправильно, но сделал максимум, получил опыт и закончил на доброй ноте.  

[Aesir 1 305]

Странно, улетел в чс. Что сразу после встречи не закинула… Переписывались после встречи? Вроде о расставании речи не шло на встрече. Если так закинула, лучше не отвечай ей больше, постная х7йня какая-то.

Изменено 2 марта пользователем Aesir (история изменений)

[Aesir 1 305]

01.03.2024 в 17:08, sestra_Akula сказал:

c бывшей сравнивал - может, даже вслух?

29.02.2024 в 23:17, kefs сказал:

Рассказала, как рассталась с бывшим (типо, он ей не писал 3 дня, она порвала), что она не ценит такое

 

[Manatusik 717]

Суровая девочка. За три дня без переписки сразу до свидания. 

Изменено 2 марта пользователем Manatusik (история изменений)

[Aesir 1 305]

2 минуты назад, Manatusik сказал:

Суровая девочка. За три дня без переписки сразу до свидания. 

В случае с автором за 1, в прочем, я думаю автору повезло.

[Manatusik 717]

Только что, Aesir сказал:

В случае с автором за 1, в прочем, я думаю автору повезло.

Я тоже так думаю 

[spengler95 22]

Да молодая баба, уверен на 101 процент если где то не получится, бан снимет и напишет, классика просто.... по любому Вася на тесте

[kefs 2]

51 minutes ago, Aesir said:

On 3/1/2024 at 5:08 PM, sestra_Akula said:

c бывшей сравнивал - может, даже вслух?

On 2/29/2024 at 11:17 PM, kefs said:

Рассказала, как рассталась с бывшим (типо, он ей не писал 3 дня, она порвала), что она не ценит такое

На встрече абсолютно не затрагивал тему бывших и какие-то подобные, она сама сказала об этом. Я был на позитиве и говорил по делу. 

Диалог был в стиле: 

- Чтоб ты понимал, я с бывшим рассталась, так как он 3 дня мне не писал. Мне важно, чтоб уделяли внимание хотя бы 10 минут в день.

- А ты предупреждала об этом его? 

- Да, говорила

…

- А если бы я тебе сразу говорила то, что мне не нравится? (критика, требования с моей стороны). Ты бы этого не делал? 

- Да, конечно. Мы с тобой на 23 говорили, ты говорила, что тебе неприятно. Я сказал, что услышал тебя, не буду. (тут про один из случаев речь)

 

55 minutes ago, Aesir said:

Странно, улетел в чс. Что сразу после встречи не закинула… Переписывались после встречи? Вроде о расставании речи не шло на встрече. Если так закинула, лучше не отвечай ей больше, постная х7йня какая-то.

Не переписывались, я вообще уехал и не был на связи, вот только сейчас вышел. Не шло. Никаких конфликтов, просто обсудили еще раз ситуацию и все. По ее инициативе опять же. Я просто лично сказал извинения и свои последующие шаги, что изменю свое поведение. 

[lissh 1 320]

Автор, просто твои требования к ней были несоразмерны твоим в неё вложениям.

Если ты платишь только за совместный досуг, при этом выставляешь за него счета (твоя фраза "оплачу ужин, когда будет настроение"), не подарил 19-летней девочке за 3 месяца отношений с сексом ни одного подарка (не обязательно айфоны и ювелирку сразу дарить, есть цветы, карточки подарочные, какие-то безделушки, сладости) — ты не можешь требовать от неё ужинов на 23 февраля, красивого белья для услады своих глаз, и чтобы она послала в жопу лучшую подругу. Нет, ты то можешь конечно требовать, только вот она поняла, что её где-то на*бывают, и закономерно решила тебя слить. Твоя значимость для этой девушки была не настолько высокой, чтобы она хотела наряжаться и готовить для тебя.

Одно дело, если бы ты был бедным студентом, как и она, и компенсировал недостаток денег эмоциями, заботой, вниманием, полным принятием (и то, у меня подруга 2 года живет с обычным студентом, постоянно вижу у нее какие-то цветы в сторис) - тогда можно было бы понять, но у тебя доходы выше, чем у нее, а делиться своим уровнем жизни с ней ты не хотел. Ну, она с тобой согласилась и пошла делиться с другим ОМП своей писечкой.

В следующих отношениях либо вкладывайся нормально, чтобы требовать от девушки полной боевой готовности к сексу и почтения к тебе, либо довольствуйся средненькой девушкой в уютной домашней футболке и трусах-шортах.

Вообще мне кажется, у тебя не было в эту девушку яркой и сильной влюбленности, что-то по типу "приклеилось ко мне, ну и плывет вместе по жизни, пусть будет". Этим объясняется и твое нежелание дарить подарки (когда мужчина влюблен или любит, он вкладывается, это все равно что тюнинговать любимую тачку, это приносит им кайф), и спокойная реакция на расставание, в целом.

Живи, работай, развивайся, выбирай не тех женщин, которые оказались рядом и пусть будут, а тех, кого хочешь ты)

Изменено 2 марта пользователем lissh (история изменений)

[Aesir 1 305]

54 минуты назад, lissh сказал:

Ну, она с тобой согласилась и пошла делиться с другим ОМП своей писечкой.

Думаешь она шлюха?

автор, вот видишь как получается

Изменено 2 марта пользователем Aesir (история изменений)

[kefs 2]

1 hour ago, lissh said:

Одно дело, если бы ты был бедным студентом, как и она, и компенсировал недостаток денег эмоциями, заботой, вниманием, полным принятием (и то, у меня подруга 2 года живет с обычным студентом, постоянно вижу у нее какие-то цветы в сторис) - тогда можно было бы понять, но у тебя доходы выше, чем у нее, а делиться своим уровнем жизни с ней ты не хотел. Ну, она с тобой согласилась и пошла делиться с другим ОМП своей писечкой.

Забота, внимание и тд было. Не надо преувеличивать. Если недостаточно было, то можно сказать об этом (я ей говорил, что если что-то не так - говори сразу). Вклады были равные. Болела - узнавал и поддерживал. По пути к ней покупал лекарства.

 

1 hour ago, lissh said:

Вообще мне кажется, у тебя не было в эту девушку яркой и сильной влюбленности, что-то по типу "приклеилось ко мне, ну и плывет вместе по жизни, пусть будет". Этим объясняется и твое нежелание дарить подарки (когда мужчина влюблен или любит, он вкладывается, это все равно что тюнинговать любимую тачку, это приносит им кайф), и спокойная реакция на расставание, в целом.

Была влюбленность. Я впервые за 1.5 года что-то почувствовал к кому-то. Спокойная реакция - а какая она должна быть? Человек принял решения, я его уважаю, двигаемся дальше. Да, на душе неприятно, но максимум я сделал. То, что не подарил цветы - да с кайфом бы подарил, не думал об этом как-то. 

1 hour ago, lissh said:

Живи, работай, развивайся, выбирай не тех женщин, которые оказались рядом и пусть будут, а тех, кого хочешь ты)

Что ж такое) Выше написал все) 

24 minutes ago, Aesir said:

1 hour ago, lissh said:

Ну, она с тобой согласилась и пошла делиться с другим ОМП своей писечкой.

Думаешь она шлюха?

автор, вот видишь как получается

Да лан вам, не надо из крайности в крайность тоже )

Изменено 2 марта пользователем kefs (история изменений)

[persistent 1 700]

Автор, скоро тебя достанут из ЧС и напишут "приветкагдила". Твои действия? Тебе надо еще самому с собой решить: это уже пройденная история или ты будешь трепыхаться.

[kefs 2]

14 hours ago, persistent said:

Автор, скоро тебя достанут из ЧС и напишут "приветкагдила". Твои действия? Тебе надо еще самому с собой решить: это уже пройденная история или ты будешь трепыхаться.

Пройденная, конечно. Я сделал свой максимум, она не захотела. То, что у нее не получится на стороне и она решит прийти назад - не моя история

Единственное, чего я не понимаю, почему она не кинула в ЧС сразу, а через сутки после встречи. Почему не сказать прямо на встрече/по смс - я не хочу, а не вот это шоу устраивать. Типо догадайся сам.

Изменено 4 марта пользователем kefs (история изменений)

[spengler95 22]

28 минут назад, kefs сказал:

Почему не сказать прямо на встрече/по смс - я не хочу, а не вот это шоу устраивать. Типо догадайся сам.

Потому что - баба.

[Paspartoo 52]

А мне кажется, что она ожидает, что после ее чс ты колени делать побежишь. У меня был опыт такой

[pazman 1 043]

02.03.2024 в 17:40, kefs сказал:

Итак, после встречи никак не контактировал сутки, сегодня везде улетел в ЧС. 

Закидывания в ЧС - это, конечно, малолетство и глупость, в принципе не думаю что с ней ты еще сможешь сварить что-то.

Вопрос в другом.

Девушки ведут себя так, как им позволяют парни.

И крутят парнями, если и как они позволяют это делать.

Зачем она кинула в ЧС?

Чтобы ты начал ползать перед ней, писать с левых акков и т.д. Многие так и делают. 

А если не делают - то через время их забирают из ЧС и пингуют. И те соглашаются на возобновление общения, что также есть капитуляция и прогиб.

А вот если бы 100% парней после фокуса с ЧС закрывали для себя девушку навсегда - никто и не кидал бы в ЧС.

Это я к тому что тебе, Автор, делать дальше. Надеюсь ты сделаешь правильный выбор.

[someone_special 3 332]

02.03.2024 в 18:40, kefs сказал:

Хоть и вел себя неправильно, но сделал максимум, получил опыт и закончил на доброй ноте.  

Погоди, тут же малолетка. 
Это далеко не конец. 
Разблочит, пинганет, ещё раз заблочит, и ещё раз разблочит и тд. 
Ты имеешь дело с очень незрелым человеком, ведомым только эмоциями. 
Хз что там в голове у нее. 
Что на доброй ноте, это хорошо. 
Чистая совесть - это важно. 

[HikkaP 104]

15 часов назад, kefs сказал:

почему она не кинула в ЧС сразу, а через сутки после встречи.

Можно, я скажу, как девушка? Иногда человеку нужно время на для того чтобы принять решение (особенно, если оно важно).

Встреча, ощущение от неё, чтобы эмоции пришли в порядок. Примерно сутки как минимум (то есть, хотя бы поспать,чтобы понять, что дальше делать)

[Добрая душа 29]

26.02.2024 в 18:01, kefs сказал:

Мб я чего-то не понимаю, но условно: если сегодня у нас родительская модель отношений, где я больше даю. Не будет ли в таком случае завала БЗ, где тебя могут откинуть на раз-два? 

Допустим, человек взрослеет, находясь в родительских отношениях, в партнерские этот переход происходит в будущем или нет? Я не представляю такого себе. Только если с другим партнером.

Не будет, если ты будешь все правильно контролировать и объективно понимать ситуацию. Ей 19 лет, у нее еще школа из головы не вылетела полностью, она первые шаги только делает в переходе от малолетки к молодой девушке. Если тебе 24 и  "работаю в ИТ", то ты должен понимать, что тут вообще не может такой ситуации как "завалил БЗ". Ты должен решать и направлять, и да, в том числе платить, и доставать ей звезды с неба (просто делать это надо правильно и с позиции ведущего). Ты практически в роли "папика" здесь, 19 и 24 это очень большая психологическая, ментальная и просто "жизненная" разница. А папик на то и папик, что вся ситуация в его руках. И да, это стоит вложений, в том числе финансовых, а ты от нее требуешь как с равной. 

По твоим действиям видно, что ты начитался факов и форумов, но взял все написанное за аксиому и применяешь не к месту (это норм). Молотком бьешь по стеклу.

 

[Добрая душа 29]

27.02.2024 в 18:43, kefs сказал:

В другой теме писали: чтоб девушка была с тобой, нужно, чтоб она понимала, что ты можешь уйти, она должна бояться потерять тебя. Здесь такое было в первые 2 месяца, потом пошло на спад, тк я сам погрузился в отношения и показал действиями, что она одна

Как написал ранее - ты обчитался факов, но не понимаешь к какой ситуации что использовать. 

То что написано верно, но во всем должна быть мера, иначе лекарство становится ядом.

Тебя не должно быть много, и она не должна становиться всем твоим миром, и не надо падать перед ней на колени и звать в ЗАГС, но это не означает, что 2-3 месяца отношений ты должен демонстративно показывать, что плевать ты хотел на человека и готов свалить туман при любом удобном случае (даже если и готов - то не надо это показывать).
 

[Пастернак 52]

25.02.2024 в 16:44, Vasilii сказал:

Ну во первых кто для нее ты и кто для нее ее подруга?

Да, подруга и должна быть важнее молодого человека/мужа. Это норма.

Автору пофиг на девушку. Ей — на него. Все предельно ясно.

Ничего путного тут, увы, не выйдет.

[Manatusik 717]

5 часов назад, Пастернак сказал:

подруга и должна быть важнее молодого человека

Не так прям, но с большой вероятностью она с подругой и так не часто видится в отличии от парня/мужа.

[Пастернак 52]

52 минуты назад, Manatusik сказал:

Не так прям, но с большой вероятностью она с подругой и так не часто видится в отличии от парня/мужа.

Я иронизировал. 

[spengler95 22]

Автор ну как есть новости?