Разбор эпоса: Попытка эмиграции, охлождение, разрыв, развод.

[Manatusik]

1 минуту назад, DV_92 сказал:

Я не буду успевать их отвозить на треньки, поэтому ей и предложил.

Пусть за...ется еще сильнее. А то недостаточно сильно вымотана. 

[DV_92]

2 minutes ago, Manatusik said:

Пусть за...ется еще сильнее. А то недостаточно сильно вымотана.

Ну хорошо. А если дети сами бы к ней подошли и сказали - "Маман, мы хотим на бокс"?

Кстати, перечитав и подумав, появилось желание извиниться перед бж (какие-то старые паттерны, как я понимаю).

Что-то типа:

"Привет! Я на днях перекрутил нашу историю взаимодействий и понял, что много где был не прав. Я признаю свои слабости и оплошности. Предлагаю выстроить нормальные взаимоотношения в рамках мать - отец наших детей."

Плохая же идея? 

 

[Manatusik]

Только что, DV_92 сказал:

Предлагаю выстроить нормальные взаимоотношения в рамках мать - отец наших детей."

Ты не предлагай, а просто выстраивай. Слышь ее тоже. 

 

1 минуту назад, DV_92 сказал:

Ну хорошо. А если дети сами бы к ней подошли и сказали - "Маман, мы хотим на бокс"?

Тут другое.

1. Желание детей - это лично для меня бОльшая мотивация, чем "папе так захотелось".

2. Изучаем график работы секции и их удаленность.

3. Смотрим есть ли возможность туда водить ребенка и у кого

4. Если они уже ходят, например, на плавание, но захотели позарез на бокс, а и туда и туда никак не успеть, расставляем приоритеты. 

[DV_92]

3 minutes ago, Manatusik said:

Ты не предлагай, а просто выстраивай. Слышь ее тоже.

То есть лучше ничего не писать, или как-то видоизменить?

Изменено 11 июня пользователем DV_92 (история изменений)

[Manatusik]

Только что, DV_92 сказал:

лучше ничего не писать

Ничего не писать, а вести себя адекватно при обсуждении разных вопросов по детям, да и может не только по детям. Не воспринимать то, когда она говорит об усталости, что так ей и надо, сама виновата. Дети так-то твои тоже и им нужна мама в ресурсе, а не за...банная. На мой взгляд, это лучший вариант сейчас и вообще всегда в любых ситуациях - оставаться адекватным и относиться хоть к текущему, хоть к бывшему партнеру по-человечески. Она ведет себя нормально, о детях заботится, какого-то лютого кринжа не творит.  

[DV_92]

4 minutes ago, Manatusik said:

а вести себя адекватно при обсуждении разных вопросов по детям, да и может не только по детям.

В том-то и дело, что как такого обсуждения нет. Тупа оба молчим и всё. Я только вчера ей написал, впервые с апреля  и то надо было узнать по поводу телефона старшего сына.

[Manatusik]

1 минуту назад, DV_92 сказал:

впервые с апреля  

Ну вы же пересекаетесь по детям, общайся, узнавай что интересует. У детей есть свои телефоны теперь, можно напрямую общаться. Как по мне идеально. 

[Grâce]

39 минут назад, DV_92 сказал:

Я не буду успевать их отвозить на треньки, поэтому ей и предложил.

Я опять с критикой. 

Это называется ПРЕДЛОЖИЛ? 

23 часа назад, DV_92 сказал:

Вот тебе пример:

- дорогая бж, запиши детей на боевые исскуства, чтобы они могли за себя постоять

 

[DV_92]

1 minute ago, Grâce said:

Я опять с критикой. 

Это называется ПРЕДЛОЖИЛ?

принимается) приказал. 

[DV_92]

Короче, решил я ей написать и спросить про здоровье старшего. Исходя из этого, обсудим варианты с потенциальными кружками (футбол, бокс) и логистику. Напишу ей позже вечером, после треньки.

[LokiRu]

6 часов назад, DV_92 сказал:

понимаешь, что адекватных вокруг крайне мало, и что бж не такая уж и плохая.

Все ее достоинства нивелируются одной простой вещью - она не хочет быть с тобой. 

На этом всё.  Как бы ты к ней не относился, какая бы она не было замечательная её нежелание жить с тобой ставит крест на вашем общем будущем. 

[DV_92]

1 hour ago, LokiRu said:

Все ее достоинства нивелируются одной простой вещью - она не хочет быть с тобой. 

Полностью с тобой согласен.

1 hour ago, LokiRu said:

На этом всё.  Как бы ты к ней не относился, какая бы она не было замечательная её нежелание жить с тобой ставит крест на вашем общем будущем. 

100%

поэтому я пытаюсь от неё отмежеваться хотя бы эмоционально, чтобы спокойно общаться по детским вопросам

[DV_92]

Пришло осознание, что я задолбался с этим всем. Надеется на возврат, придумывать какие-то стратегии, расшифровывать сигналы… все баста. Хватит. 
 

Помню, как общался с психологом ещё в декабре и он, выслушав мою историю сказал просто и без затей - «она тебя и не любила». На тот момент я начал доказывать обратное, но сейчас понимаю, что он был прав. Так же как мои друзья и моя тётя, которые сказали тоже самое. 

По сути, я подвернулся в нужное время и в нужном месте (молодой, весёлый (на тот момент) парень, не урод, умеет в юмор). Да и «часики тикают», почему бы и нет. 

Винить бж в том, что она не испытывала те же чувства, что и я - глупо. 

Но это понимание, насколько болезненным бы оно не было, помогает мне освободиться. 

Наконец-то приходят правильные мысли, что я достоин большего, чем бегать/пытаться вернуть человека, который не любит, и как я понял, никогда и не любил. Да и не стремился как-то спасти семью, отношения. Это и есть истинный показатель (не)заинтересованности.

Пора, действительно двигаться дальше. Пишу эти строки и ощущаю как сваливается груз с плеч. 

Я понимаю, что все равно будут откаты и ностальгия в будущем, но теперь я отчетливо понимаю, что такой человек как бж, в моей жизни, при этих вводных, не нужен.

Изменено 11 июня пользователем DV_92 (история изменений)

[UserN3]

11 hours ago, DV_92 said:

По сути, я подвернулся в нужное время и в нужном месте (молодой, весёлый (на тот момент) парень, не урод, умеет в юмор). Да и «часики тикают», почему бы и нет. 

Винить бж в том, что она не испытывала те же чувства, что и я - глупо. 

Статья хоть и неменого на другую тему, но детей на начальном этапе всё таки проще тянуть вдвоём

https://t.me/whalesgohigh/5694

Quote

Золотой век отношений

По мотивам позавчерашнего стрима, чем мне не нравится типичный фрейм разговоров о "войне полов". Он подразумевает типичное "раньше было лучше". Раньше была любовь, искренность, честность и открытость. А теперь испортились то ли мужчины, то ли женщины. Во всем виноваты то ли соцсети и дейтинги с алгоритмами, то ли капитализм с гиг-экономикой, то ли феминизм с эмансипацией. Такой подход предполагает веру в наличие "золотого века", от которого мы шаг за шагом отдаляемся, погрузившись в гендерную Кали-Югу.

Но так ли это на самом деле? В действительности не было на свете той эпохи, когда бы люди вступали в отношениях из каких-то духовных соображений. Биологически наш вид стал моногамным в силу того, что дети, рождающиеся с большой головой, осложняют роды и требуют долгой заботы. В историческую эпоху все отличия брачных стратегий объясняются экономически: более патриархальны общества, выстроенные вокруг плуга (плуг требуют мужской физической силы, женщины имеют меньшую ценность, их берут с приданным). Многоженство кочевников объясняется тем, что пасти стадо может один мужчина, а для обработки продуктов нужно больше женских рук (и женщин там, наоборот, выкупают за калым). Редкие формы полиандрии тоже имеют объяснения - в Тибете и Непале то ли климат ведет к повышенной женской смертности, то ли тягать по горам яка способны лишь несколько взрослых мужиков. А дети в доиндустриальную эпоху — рабочая сила начиная лет с пяти.

Поэтому вопросы выбора брака и деторождения в прошлом просто не стояли. Жить хочешь? Тогда изволь. Как вариант, монастырь, но и там жизнь не сахар. Нынче мы живем в эпоху, когда людям впервые в истории это не нужно для выживания. Легко выжить в одиночку. Дети — не помощники, а обуза (лет до 18 как минимум). Случилось нечто сродни ницшеанскому "Бог умер": люди избавились от давления организованной религии, больше нет моральных норм спускаемых сверху, нет смысла жизни поданного на тарелочке, чтобы стать "сверхчеловеком" приходится искать нормы и смыслы самостоятельно (у многих не выходит). Вот и здесь: освободившись от диктата выживания, люди столкнулись с тем, что им нужно самим найти какие-то иные причины, чтобы вступать в долговременные отношения и заводить детей. И здесь внезапно оказалось, что трындец как сложно. Не выходит просто так взять и выбраться за пределы парадигмы материальной выгоды. "Зачем нам мужло, если оно нас не обеспечивает?" - вопрошают женщины. "Зачем нам бабье, если оно не стирает носки?" - вопрошают мужчины. Можно добавить: "Зачем нам дети, если они не пашут в поле?"

В этом и проблема с теорией "золотого века отношений". Она подразумевает, что раньше люди были способны любить друг друга, выстраивать доверительные отношения. Но, по всей видимости, отличие между прошлым и нынешним заключается лишь в том, что раньше природа железной рукой, под угрозой голодной смерти загоняла людей в отношения и воспроизводство. Как только угроза исчезла: мы увидели реальность. Есть те, кто нашел свой смысл в долговременных отношениях, и свой смысл в детях. Есть в этом некоторый труд, есть некоторое везение. И можно спорить до бесконечности, чего же именно больше. Однако есть много тех, кто этот квест зафейлил. А то и вовсе не начинал. Раньше им бы пришлось ломать себя об колено. Но сегодня они прекрасно выживают в одиночестве, без детей, без жен, без мужей, с пресловутыми 40 котами (пусть некоторые и жалуются порою на весь интернет). 

Так что, вопрос: почему нынешнее положение кажется нам плохим? Лишь потому что освобождение от гнета природы принесло нам не вовсе те результаты, на какие мы рассчитывали? Потому что освобождение оказалось не про всеобщее счастье, но также про фрустрацию, одиночество и всплеск суицидов?

 

[Manatusik]

11 часов назад, DV_92 сказал:

По сути, я подвернулся в нужное время и в нужном месте (молодой, весёлый (на тот момент) парень, не урод, умеет в юмор). Да и «часики тикают», почему бы и нет. 

Таких пар огромное количество. Зато у вас два прекрасных сына. 

[Almasiel]

15 часов назад, DV_92 сказал:

Пришло осознание, что я задолбался с этим всем. Надеется на возврат, придумывать какие-то стратегии, расшифровывать сигналы… все баста. Хватит. 
 

Помню, как общался с психологом ещё в декабре и он, выслушав мою историю сказал просто и без затей - «она тебя и не любила». На тот момент я начал доказывать обратное, но сейчас понимаю, что он был прав. Так же как мои друзья и моя тётя, которые сказали тоже самое. 

По сути, я подвернулся в нужное время и в нужном месте (молодой, весёлый (на тот момент) парень, не урод, умеет в юмор). Да и «часики тикают», почему бы и нет. 

Винить бж в том, что она не испытывала те же чувства, что и я - глупо. 

Но это понимание, насколько болезненным бы оно не было, помогает мне освободиться. 

Наконец-то приходят правильные мысли, что я достоин большего, чем бегать/пытаться вернуть человека, который не любит, и как я понял, никогда и не любил. Да и не стремился как-то спасти семью, отношения. Это и есть истинный показатель (не)заинтересованности.

Пора, действительно двигаться дальше. Пишу эти строки и ощущаю как сваливается груз с плеч. 

Я понимаю, что все равно будут откаты и ностальгия в будущем, но теперь я отчетливо понимаю, что такой человек как бж, в моей жизни, при этих вводных, не нужен.

это ты после т2д осознал, или что-то еще случилось? (выглядит немного самообесцениванием) 

[DV_92]

7 minutes ago, Almasiel said:

это ты после т2д осознал, или что-то еще случилось? (выглядит немного самообесцениванием)

Не, Т2Д не повлияла. Просто пришло озорение, после того как посмотрел на факты и на поведение бж. 

Вспомнил совместную жизнь, разные ситуации, то что мне говорили разные люди в том числе на этом форуме.

Сопоставил всё, и пришёл к этому выводу.

Попытался найти хотя бы один факт, который бы говорил о её заинтересованости - их нет. А раз их нет, то зачем мне такой человек?

[persistent]

Посмотрим, надолго ли тебя хватит. Ты уже принимал решения держать дистанцию, быть холодным, отстраненным и т.д. А потом БЖ ловко закидывала удочку-открывашку, и ты "плыл".

[Французский медведь]

10.06.2025 в 16:37, DV_92 сказал:

дорогая бж, запиши детей на боевые исскуства, чтобы они могли за себя постоять

- давай запишем детей на дзюдо. 

- не надо им/нет времени.

У тебя два выбора: либо записываешь сам и сам водишь. Либо никуда они не ходят пока не подрастут. Я на спортивную секцию начал ходить лет в 10/11. Ездил сам на автобусе через весь город и ничего. 

10.06.2025 в 16:37, DV_92 сказал:

Вы не понимаете, что рычаг в виде принятия решений полностью у бж. П

Нет. У тебя он тоже есть, несмотря на то, что ты воскресный папа. Все зависит от того как ты себя поставишь и как будешь действовать. 

10.06.2025 в 16:40, DV_92 сказал:

Меня лишили полноценного присутствия в жизни детей, а

Вот эти твои слова выдают твою позицию жертвы.

Дим, вот представь, что это тема чужая и ты пришел ее просто почитать. Отойди эмоционально.

Да, она тебя спровоцировала, но рубил с топора ты. Да, она тебя подвела к этому , но ты не обязан был соглашаться еа развод и тем более сьезжать с общей квартиры. Глядишь, может, все и наладилось бы. Скорее всего у тебя был бы еще доступ к ее пельменю и самое главное ты бы жил с детьми 100% , а не 10% как сейчас.

10.06.2025 в 19:15, Nullus сказал:

Живешь как флюгер - куда подуло, туда и ты.

Я тебе про это еще в самом начале говорил.  Да, у тебя был стресс. У меня у самого крыша ехала , когда жена заговорила о разводе, так что я тебя вполне понимаю. 

Ты решил развестись и разьехаться, потом съехаться. Потом не встречаться потом встречаться. Я тебя ни в чем не обвиняю и не критикую. Это всего лишь холодные факты.  

10.06.2025 в 22:54, DV_92 сказал:

За примерами далеко ходить не надо (она даже не здоровается, если что)

Ну и что. Тогда и ты с ней не здоровайся. У меня отчим тоже не здоровался когда с подчиненными говорил по телефону. И трубку бросал не сказав пока. Это просто культурный элемент. Если ты хочешь здороваться тогда так и скажи жене: а где здрасте?

11.06.2025 в 11:15, DV_92 сказал:

но после того, как переезд в Питер обломался, бж настояла, что будет говорить с детьми по-эстонски

Это дно. Но это говорит о том чей лагерь она выбрала.

Французы когда узнают, что я говорю с детьми на русском, всегда радостно восклицают: о, это замечательно! дети будут билингвы! Это шанс и богатсво и т.д. И потом начинают рассказывать, что их отец, иммигрант из Польши/Италии/ Португалии не говорил с ними на родном языке и в итоге они его не выучили.

11.06.2025 в 13:20, DV_92 сказал:

) В один день благодарит, что съехал с квартиры, в другой, пытается обвинить в том, что я чуть не оставил её с детьми без жилья (наверное предполагала, что я полностью оставлю ква

11.06.2025 в 13:20, DV_92 сказал:

) Смешанные сигналы ("если мы сойдёмся, то можно будет сдавать твою квартиру", "даже я верю, что со временем мы снова

11.06.2025 в 11:15, DV_92 сказал:

гарантия, что это не просто побег от себя? 

Обычные женские манипуляшки/обвинения. На это не надо обращать внимания. 

Она сама не знала чего хочет. Даже если у нее прошла любовь , то привязанность осталась.

Переезд в другую  страну - да, это часто побег от себя. Ну и что? Если помогает.

P.s. там какой то баг. Не получается вставить текст между цитатами.

Изменено 12 июня пользователем Французский медведь (история изменений)

[Французский медведь]

11.06.2025 в 13:39, Nullus сказал:

после подобного я начинаю в какой то степени понимать нелюбовь эстонцев в сторону русских

Там другое. Во первых, недопонимания бывают в любых народах. Во вторых у эстонцев реально комплекс жертвы. Им все кажется, что эти русские варвары у них все отняли и не дали им стать великой империей.

Изменено 12 июня пользователем Французский медведь (история изменений)

[DV_92]

48 minutes ago, persistent said:

А потом БЖ ловко закидывала удочку-открывашку, и ты "плыл".

Что-то я не помню, чтобы она закидывала открывашки. Помню как сам срывался, да.

[Французский медведь]

11.06.2025 в 14:31, DV_92 сказал:

Можешь не утруждаться

Если ты посмотришь комментарии Nullusa, по большей части они довольно хорошо сформулированы. Он прямо зрит в корень. Так что я бы не отбрасывал его советы. 

Просто ты слишком живо реагируешь на чьи то слова, пытаешься оправдаться, вступаешь в перепалки, что то кому то доказываешь. 

Понимаешь, для людей здесь твоя тема - Санта Барбара. Им пох***й на тебя и твои проблемы. Но надо признать, что тебе дают дельные советы и даже с некоторым сочувствием и пониманием. А это здесь очень редко. 

[Французский медведь]

11.06.2025 в 16:02, DV_92 сказал:

Привет! Я на днях перекрутил нашу историю взаимодействий и понял, что много где был не прав. Я признаю свои слабости и оплошности. Предлагаю выстроить нормальные взаимоотношения в рамках мать - отец наших детей."

Плохая же идея? 

 

Есть такая притча в Библии: иногда и глупец сойдет за умного, если будет молчать.

Так что вообще не говори такую ваниль. Не надо вот эти вот : я перекрутил в голове и все эту херню. 

[DV_92]

11 minutes ago, Французский медведь said:

- давай запишем детей на дзюдо. 

- не надо им/нет времени.

У тебя два выбора: либо записываешь сам и сам водишь. Либо никуда они не ходят пока не подрастут. Я на спортивную секцию начал ходить лет в 10/11. Ездил сам на автобусе через весь город и ничего.

Мы вчера обсудили этот вопрос. Пока что будут со мной ходить на бокс по субботам. А дальше будем смотреть.

13 minutes ago, Французский медведь said:

Да, она тебя спровоцировала, но рубил с топора ты. Да, она тебя подвела к этому , но ты не обязан был соглашаться еа развод и тем более сьезжать с общей квартиры. Глядишь, может, все и наладилось бы. Скорее всего у тебя был бы еще доступ к ее пельменю и самое главное ты бы жил с детьми 100% , а не 10% как сейчас.

Да я это и сам понимаю, только фарш обратно не провернуть. 

15 minutes ago, Французский медведь said:

Я тебе про это еще в самом начале говорил.  Да, у тебя был стресс. У меня у самого крыша ехала , когда жена заговорила о разводе, так что я тебя вполне понимаю. 

Ты решил развестись и разьехаться, потом съехаться. Потом не встречаться потом встречаться. Я тебя ни в чем не обвиняю и не критикую. Это всего лишь холодные факты. 

Было такое, да. Я и не спорю. На эмоциях фигачил. Но единственный выход сейчас - жить своей жизнью, ни на что не надеется и поддерживать связь с детьми. 

Кстати, после вчерашнего общения, она даже сегодня с утра скинула ссылку на видос из садика и сказала, что маме моей тоже скинет, так что с точки зрения кооперации по детям она даже начала проявлять инициативу. Но в любом случае, у детей скоро будут свои телефоны + есть календарь, так что с ней общаться надо будет только в исключительных случаях.

21 minutes ago, Французский медведь said:

Обычные женские манипуляшки/обвинения. На это не надо обращать внимания. 

Она сама не знала чего хочет. Даже если у нее прошла любовь , то привязанность осталась.

Если вообще была эта любовь) насчет привязанности тоже спорно - уже 9 месяцев живет сама. Соответсвтенно, делаю вывод, что её устраивает текущее положение вещей.

23 minutes ago, Французский медведь said:

Переезд в другую  страну - да, это часто побег от себя. Ну и что? Если помогает.

На эту тему надо будет подумать и посмотреть/взвесить варианты. Пока меня нигде не ждут в этом плане.

[Французский медведь]

11.06.2025 в 16:20, DV_92 сказал:

Я только вчера ей написал, впервые с апреля  и то надо было узнать по поводу телефона старшего сына.

Ну так и пиши чаще. По рабочим вопросам: как дела в школе ? и т.д.

[DV_92]

10 minutes ago, Французский медведь said:

Просто ты слишком живо реагируешь на чьи то слова, пытаешься оправдаться, вступаешь в перепалки, что то кому то доказываешь.

Ну я считаю, что советы можно давать без того, чтобы заодно отх*есосить. Подавляющее большинство комментаторов, дают дельные советы без примеси говна. Опять же, критика - ок, но когда начинаются подколы, попытки опустить - то это нивелирует сам совет, каким бы ценным он не был.  

Выбирая из этих двух вариантов: 

10 minutes ago, Французский медведь said:

Есть такая притча в Библии: иногда и глупец сойдет за умного, если будет молчать.

 

7 minutes ago, Французский медведь said:

Ну так и пиши чаще. По рабочим вопросам: как дела в школе ? и т.д.

пока что лучше молчать (насчет школы она мне ответит - зайди в приложение и сам посмотри, у меня "нет на это времени").

[Французский медведь]

По поводу детей,  все зависит от твоих приоритетов  кем ты хочешь быть: отцом на 100% или воскресным папой?

По хорошему, твоя цель должна была быть: платить как можно меньше алиментов, зато дети 50 на 50. То есть неделю у мамы и неделю у папы. Так во Франции делают. Почему вы так не сделали? Или в прогрессивной Эстонии до этого еще не доросли?

Это реально очень классная вещь. Ты себя будешь чувствовать не так одиноко и в то же время будет время для личной жизни. А так у тебя ощущение , что была семья, дети , ты в нее вкладывался , а у тебя ее отняли. 

Дети 6-10 лет могут спокойно прожить с папой неделю. Памперсы уже не носят. 

Изменено 12 июня пользователем Французский медведь (история изменений)

[Французский медведь]

Ты должен понимать, что живя во враждебной культуре, твои дети  станут такими же эССтонцами, как та пьяная баба, которая открыто называет себя русофобкой.

Твои дети, их эстонский язык будет всегда лучше русского и тяготеть они будут к той кульуре, а не к твоей. Если только не жить в резервации. 

Я бы думал как побыстрее свалить из этого прибалтийского рая и вытащить оттуда своих детенышей, они твоя реальная семья. Этот момент придет не сразу, но ты должен быть готов. Но для этого ты должен быть близок с детьми. 

Изменено 12 июня пользователем Французский медведь (история изменений)

[Французский медведь]

Блин, да столько сделать всего можно. Организуй встречи с русскими РСП, чтобы ваши дети играли вместе. Ходи на русские мероприятия,  а не на эти эстонские "веселые старты". С кем они там соревнуются? С черепахами? Зачем тебе все это? Тратить на это свое время. Тусить с людьми, которые тебя презирают за не знание языка. Ты все равно там будешь underman, человеком второго сорта. 

Провокация конфликта на национальной почве. Опять у нас французский иммигрант топит за Расеюшку. 2 штрафных балла.

 

Изменено 13 июня пользователем special (история изменений)

[DV_92]

9 minutes ago, Французский медведь said:

По хорошему, твоя цель должна была быть: платить как можно меньше алиментов, зато дети 50 на 50. То есть неделю у мамы и неделю у папы. Так во Франции делают. Почему вы так не сделали? Или в прогрессивной Эстонии до этого еще не доросли?

Начнем с логистики: если бы мы жили в одном районе или хотя бы близко - ок, но у нас другая ситуация. Далее, у меня смены, а не стабильный график, иногда бывает, что 2-3 недели могум быть вечерние смены (до 2 часов ночи). Ну и я считаю, что детей должно быть своё место, а не как цыганский табор: каждую неделю таскаться из одного конца города в другой.

[Французский медведь]

6 минут назад, DV_92 сказал:

Начнем с логистики: если бы мы жили в одном районе или хотя бы близко - ок, но у нас другая ситуация. Далее, у меня смены, а не стабильный график, иногда бывает, что 2-3 недели могум быть вечерние смены (до 2 часов ночи). Ну и я считаю, что детей должно быть своё место, а не как цыганский табор: каждую неделю таскаться из одного конца города в другой.

Какая дистанция между вами? У нас приемлимо до 40 км.

Но есть же дни когда у тебя нормальный график. Ну пусть даже ты из будешь брать одну неделю через две. Или даже одну неделю в месяц. Но и то хорошо.

Я ездил к сыну за 700км. И бывшая не давала встречаться с ребенком. Поэтому встречался с ним у социального работника, который смотрит на тебя волком. И ничего, в итоге мне все это с лихвой вышлой в плюс. И теперь ребенок живет у меня.

Не мне тебя уговаривать. Я тебе накидываю варианты, как делают в прогрессивном мире. А решать тебе. 

Изменено 12 июня пользователем Французский медведь (история изменений)

[DV_92]

7 minutes ago, Французский медведь said:

Я бы думал как побыстрее свалить из этого прибалтийского рая и вытащить оттуда своих детенышей, они твоя реальная семья.

При здоровой и живой маме, никто мне не даст увезти детей.

5 minutes ago, Французский медведь said:

Организуй встречи с русскими РСП, чтобы ваши дети играли вместе. Ходи на русские мероприятия

Тут есть варианты привить им нашу культуру (будут ходить со мной на бокс - там все русские) на 9 мая с ними ходим каждый год, так что варианты есть. Мультики дома смотрят на русском. Но я тебя услышал.

[Французский медведь]

5 минут назад, DV_92 сказал:

При здоровой и живой маме, никто мне не даст увезти детей.

Вдруг кирпич на голову упадет. Никто не застрахован.

А вообще кто тебе мешает сделать канадскую визу или еще лучше гражданство детям и ездить иногда к дедушке/бабушке. 

А там, вдруг, что случится однажды (ну например коварные коммунисты опят нападут на мирную прибалтику). А ты хоп и тут как тут: детей увозишь к бабушке в канадскую деревню, подальше от бомб. 

Изменено 12 июня пользователем Французский медведь (история изменений)

[DV_92]

2 minutes ago, Французский медведь said:

Какая дистанция между вами? У нас приемлимо до 40 км.

Но есть же дни когда у тебя нормальный график. Ну пусть даже ты из будешь брать одну неделю через две. Или даже одну неделю в месяц. Но и то хорошо.

Я ездил к сыну за 700км. И встречался с ним у социального работника, который смотрит на тебя волком. И ничего, в итоге мне все это с лихвой вышлой в плюс.

Не мне тебя уговаривать. Я тебе накидываю варианты, как делают в прогрессивном мире. А решать тебе.

Пока что буду стараться с ними чаше видиться + водить на бокс.

Идея с проживанем неделю у меня, неделю у бж не находит отклика.

[Французский медведь]

6 минут назад, DV_92 сказал:

Тут есть варианты привить им нашу культуру (будут ходить со мной на бокс - там все русские) на 9 мая с ними ходим каждый год, так что варианты есть. Мультики дома смотрят на русском. Но я тебя услышал.

Это очень хорошо. Но детям нужно общение со сверстниками, именно так они лучше всего впитывают культуру. 

Наверняка есть какие то бабские группы на фэйсбуке, которые организуют посиделки в парке, на детской площадке. 

[DV_92]

5 minutes ago, Французский медведь said:

А вообще кто тебе мешает сделать канадскую визу или еще лучше гражданство детям и ездить иногда к дедушке/бабушке.

Никто мне визу не даст (кроме туристической), нет оснований (тем более гражданство детям). Возить к дедушке и бабушке = 1000+ евро только на билеты. У меня на это нет денег. Раз уж на то пошло, проще с ними сгонять в Питер (российское гражданство я им сделал).

1 minute ago, Французский медведь said:

Это очень хорошо. Но детям нужно общение со сверстниками, именно так они лучше всего впитывают культуру. 

Наверняка есть какие то бабские группы на фэйсбуке, которые организуют посиделки в парке, на детской площадке.

Хмм, надо будет глянуть, кстати. Спасибо за совет

Изменено 12 июня пользователем DV_92 (история изменений)

[Французский медведь]

Ну отмени отказ от канадского гражданства. Сделай новое. Скажи, что был не в себе, помутнение рассудка, там ковид и всякая херня. Придумай что нибудь. Может прокатит.

Просто надо быть реально не в здравом уме, чтобы променять канадское гражданство на эстонское. 

Изменено 12 июня пользователем Французский медведь (история изменений)

[DV_92]

56 minutes ago, Французский медведь said:

Ну отмени отказ от канадского гражданства. Сделай новое. Скажи, что был не в себе, помутнение рассудка, там ковид и всякая херня. Придумай что нибудь. Может прокатит.

Просто надо быть реально не в здравом уме, чтобы променять канадское гражданство на эстонское. 

Это так не работает. 

Давай придерживаться темы бж, т10д и детей.

[persistent]

1 час назад, DV_92 сказал:

Что-то я не помню, чтобы она закидывала открывашки. Помню как сам срывался, да.

Ну, например, вот

30.01.2025 в 15:50, DV_92 сказал:

Вместо этого, предложила встретиться на нейтральной территории на пару часиков (в кафе, например). Но на следующий день отменила встречу, сославшишь на то, что пока ни она ни я не готовы к встречам 1 на 1. У меня знатно подгорело с этого и я много всего ей наговорил.

Или вот 

01.02.2025 в 14:18, DV_92 сказал:

БЖ, с одной стороны говоря, "мне кажется, у нас со временем всё наладиться, но сейчас мне надо побыть одной" и в то же время "живи жизнь, я тебе ничего не обещаю"), но я сам виноват, что реагирую на этот бред. После срывов, когда отпускает, становится стыдно за себя.  

Или вот

21.04.2025 в 13:40, DV_92 сказал:

- Насчёт развода, сказала, что действительно думала, что нам просто надо было время, и что я поторопился с разводом, но со временем поняла, что это правильное решение. 

- Пошел откровенный разговор. Признался, что хочу вернуть семью. Так же сказал, что прошло много времени, мы оба поменялись, и что есть смысл вместе посидеть в кафе (точнее, сказал: сходить на свидание).Просто посмотреть, что изменилось. Возможно мы друг-другу не понравимся и это тоже нормально. На что она согласилась, но сказала, что ее переживания по поводу развода ещё свежи и что она до сих пор разгребает последствия и со свиданкой не стоит спешить, так как это может "спугнуть". Предложил свиданку через пару месяцев, в таком случае. Она сразу же согласилась и предложила дату: 1 Июля (дети в это время будут в другом городе).

- Так же проронила фразу: "Даже я верю, что мы будем вместе". 

Она с легкостью закидывает вот такие крючки, которые очевидны со стороны, а ты ведешься. Причем даже ты их видишь, так как уже не раз велся на это все. И тебе даже стыдно, после того как срывался. Но ничего ж не меняется.

Твои мысли? Что будет если перед 1 июля она начнет тебя бортовать или заведет шарманку, что "ты изменился, но я не уверена, что готова, надо еще время". Ты с этим 1 июля одно время носился как с писаной торбой, потом подостыл. Потом дал себе время до конца года. Вот подумай и озвучь ЧЕГО ты ждешь от 1 июля и как будешь себя вести при разных вариантах развития событий.

[DV_92]

13 minutes ago, persistent said:

Твои мысли? Что будет если перед 1 июля она начнет тебя бортовать или заведет шарманку, что "ты изменился, но я не уверена, что готова, надо еще время".

Если она КОНКРЕТНО предложит встретиться - это одно (в ближайшем будущем, этот шанс равен 1-5%)

Всякая муть с "я не уверена", "надо еще время", "возможно в будущем" - мне не интересно, проходили уже, знаем.

13 minutes ago, persistent said:

Вот подумай и озвучь ЧЕГО ты ждешь от 1 июля и как будешь себя вести при разных вариантах развития событий.

Ничего не жду, так как 1го июля я буду у друга в Финляндии (как раз купил билеты на паром). Я уверен, что она даже не помнит об этой дате (или сделает вид, что не вспомнит).

===========

Я думал, что ты про конкретные пинги, а это, как сказал @Французский медведь:

2 hours ago, Французский медведь said:

Обычные женские манипуляшки/обвинения. На это не надо обращать внимания. 

Что не отменяет того факта, что я на них сильно вёлся. Сейчас стараюсь больше смотреть на дела/поведение.

Изменено 12 июня пользователем DV_92 (история изменений)

[persistent]

1 час назад, DV_92 сказал:

Если она КОНКРЕТНО предложит встретиться - это одно (в ближайшем будущем, этот шанс равен 1-5%)

Допустим, она предложит. А ты в Финляндии (это гуд, кстати). Если она предложит именно встретиться, тогда можешь сообщить, что ты не в стране, а поехал отдохнуть. Тебя могут попытаться завиноватить, что "с тобой нельзя договариваться, ты обманул мое доверие", даже если сама встреча ей была нафиг не нужна. Одним из вариантов твоего ответа может быть "я не был уверен, что готов" (но спроси еще у ребят). Если же она просто пишет в стиле "слушай, давай перенесем, отменим и т.д." - просто пишешь "ок", без подробностей где ты, чтоб это не выглядело как будто не больно то тебе и было надо. Короткий ответ "ок" отрезвит ее лучше всего.

[Grâce]

4 часа назад, DV_92 сказал:

Ну я считаю, что советы можно давать без того, чтобы заодно отх*есосить. Подавляющее большинство комментаторов, дают дельные советы без примеси говна. Опять же, критика - ок, но когда начинаются подколы, попытки опустить - то это нивелирует сам совет, каким бы ценным он не был.  

Нуууу

Я думаю ты сейчас путаешь простых людей из интернета и психологов на сессии. Если бы вторым не платили деньги - неизвестно как бы они формулировали свои мысли  У меня есть пара старых друзей психологов и в жизни они ну ни разу не розовые зайки. 

И не забывай что у других людей бывают свои триггеры, на которые они тоже реагируют и взрываются. Бомбануло по своей проблеме - ушат вылили на тебя. 

 

Говно осуждаю. Но призываю относиться к этому чуть проще. 

 

4 часа назад, DV_92 сказал:

Начнем с логистики: если бы мы жили в одном районе или хотя бы близко - ок, но у нас другая ситуация.

Все забываю спросить. 

У вас в Эстонии строгий запрет снимать квартиры в другом районе? 

4 часа назад, DV_92 сказал:

Далее, у меня смены, а не стабильный график, иногда бывает, что 2-3 недели могум быть вечерние смены (до 2 часов ночи).

Значит 1-2 недели в месяц у тебя бывают смены не в ночь... 

 

3 часа назад, persistent сказал:

Она с легкостью закидывает вот такие крючки, которые очевидны со стороны, а ты ведешься. Причем даже ты их видишь, так как уже не раз велся на это все. И тебе даже стыдно, после того как срывался. Но ничего ж не меняется.

Он ведётся не потому что она мастер крючков (скорее всего нет). 

А потому что эмоционально нестабилен и сам хочет чтобы "его поймали"... 

[persistent]

4 часа назад, Grâce сказал:

А потому что эмоционально нестабилен и сам хочет чтобы "его поймали"...

Меня обманывать не надо, я сам обманываться рад (с)

[DV_92]

6 hours ago, persistent said:

Тебя могут попытаться завиноватить, что "с тобой нельзя договариваться, ты обманул мое доверие", даже если сама встреча ей была нафиг не нужна. Одним из вариантов твоего ответа может быть "я не был уверен, что готов" (но спроси еще у ребят). Если же она просто пишет в стиле "слушай, давай перенесем, отменим и т.д." - просто пишешь "ок", без подробностей где ты, чтоб это не выглядело как будто не больно то тебе и было надо. Короткий ответ "ок" отрезвит ее лучше всего.

Спасибо за совет. Я думаю, что она просто проигнорит. Но даже если напишет что-то вроде "привет, что со встречей" - то один из твоих вариантов "я не уверен, что готов" (только убрать "не уверен", просто "Я пока не готов") мне нравится. По сути, её же оружием.

5 hours ago, Grâce said:

Я думаю ты сейчас путаешь простых людей из интернета и психологов на сессии. Если бы вторым не платили деньги - неизвестно как бы они формулировали свои мысли  У меня есть пара старых друзей психологов и в жизни они ну ни разу не розовые зайки. 

И не забывай что у других людей бывают свои триггеры, на которые они тоже реагируют и взрываются. Бомбануло по своей проблеме - ушат вылили на тебя. 

 

Говно осуждаю. Но призываю относиться к этому чуть проще.

Добро

5 hours ago, Grâce said:

9 hours ago, DV_92 said:

Начнем с логистики: если бы мы жили в одном районе или хотя бы близко - ок, но у нас другая ситуация.

Все забываю спросить. 

У вас в Эстонии строгий запрет снимать квартиры в другом районе?

Я не снимаю, я купил квартиру и живу в ней

5 hours ago, Grâce said:

9 hours ago, DV_92 said:

Далее, у меня смены, а не стабильный график, иногда бывает, что 2-3 недели могум быть вечерние смены (до 2 часов ночи).

Значит 1-2 недели в месяц у тебя бывают смены не в ночь... 

Возить детей через весь город в школу и из школы - очень так себе идея (так же как и им ездить на автобусе с пересадками). Можно смело забыть про мой бокс (на который я не буду успевать) и о личной жизни. Лучше я буду чаще приезжать по вечерам (в будни, например) и проводить с ними больше времени.

[Manatusik]

3 минуты назад, DV_92 сказал:

купил квартиру и живу в ней

А почему купил далеко от детей? 

[DV_92]

5 hours ago, Grâce said:

Он ведётся не потому что она мастер крючков (скорее всего нет). 

А потому что эмоционально нестабилен и сам хочет чтобы "его поймали"...

Потому что искал любые знаки/намёки на её заинтересованность.

4 minutes ago, Manatusik said:

8 minutes ago, DV_92 said:

купил квартиру и живу в ней

А почему купил далеко от детей?

На что хватило, там и взял (трешка в другом районе > чем двушка там где дети). И квартира хорошая.

Изменено 13 июня пользователем DV_92 (история изменений)

[Grâce]

7 минут назад, DV_92 сказал:

На что хватило, там и взял (трешка в другом районе > чем двушка там где дети). И квартира хорошая.

1) А зачем тебе одному трёшка? 

2) Если у тебя большая трешка - сам бог велел обустраивать одну комнату для детей и убеждать БЖ отпускать их к тебе почаще. 

[DV_92]

26 minutes ago, Grâce said:

35 minutes ago, DV_92 said:

На что хватило, там и взял (трешка в другом районе > чем двушка там где дети). И квартира хорошая.

1) А зачем тебе одному трёшка? 

На перспективу. Может у меня будет еще одна семья в будущем, и родителям есть где остановиться, когда они приезжают.

26 minutes ago, Grâce said:

2) Если у тебя большая трешка - сам бог велел обустраивать одну комнату для детей и убеждать БЖ отпускать их к тебе почаще.

Как раз делаю ремонт в одной из комнат.

Изменено 13 июня пользователем DV_92 (история изменений)

[Grâce]

51 минуту назад, DV_92 сказал:

На перспективу. Может у меня будет еще одна семья в будущем, и родителям есть где остановиться, когда они приезжают.

И часто они к тебе приезжают?) 

 

Просто я не очень понимаю логику...

1. Ты вроде бы не хочешь оставаться в Эстонии. Свидания и Т10Д идут вяло. Зачем тогда тебе квартира на перспективу? 

2. Родители живут на другом континенте. Я же правильно поняла? Я честно не верю, что они летают к тебе даже раз в месяц. Дети живут в одном городе, но ты специально берёшь квартиру подальше от них. 

3. Ты берёшь квартиру подальше. Но при этом обвиняешь БЖ в том что она не даёт тебе рычаги... И жалуешься, что не можешь ездить к детям потому что это долго и далеко 

[Sammy_Davis]

Я бы на месте автора наоборот поощрял бы изучение эстонского и интеграции ребенка в эстонскую среду по линии школа-универ-работа, обязательно до получения паспорта.

 

Цитата

 

Гражданство Эстонии даёт ряд весомых преимуществ, особенно если сравнивать с гражданством стран бывшего СССР. Вот ключевые плюсы:

---

1. Безвизовый въезд в 190+ стран

• Эстония — член ЕС и Шенгенской зоны.

• Безвизовое посещение почти всех стран Европы, США, Канады, Великобритании, Японии, Южной Кореи, Австралии и др.

---

2. Право жить и работать в любой стране ЕС

• Эстонский гражданин может жить, работать, учиться и открывать бизнес в любой стране Евросоюза без дополнительных разрешений.

---

3. Социальные гарантии и медицина

• Бесплатная или недорогая медицина через государственную страховку.

• Социальная помощь, пенсии, пособия и программы поддержки семей.

• Высокое качество жизни и безопасность.

---

4. Эстония — одна из самых цифровых стран мира

• Уникальная система e-Residency и цифрового государства.

• Электронное голосование, онлайн-доступ к госуслугам, открытие бизнеса и подача налогов — всё можно делать онлайн.

---

5. Образование

• Бесплатное или льготное образование в вузах Эстонии.

• Возможность учиться в других странах ЕС на правах местного гражданина.

---

6. Европейский паспорт — престиж и доверие

• Эстонский паспорт считается одним из самых "сильных" в мире.

• Вызывает больше доверия у банков, консульств и работодателей, чем паспорта стран СНГ.

---

7. Полная защита со стороны государства

• Дипломатическая и консульская защита во всех странах ЕС.

• Участие в программах Евросоюза по защите граждан за рубежом (в случае чрезвычайных ситуаций и конфликтов).

 

•  

Изменено 13 июня пользователем Sammy_Davis (история изменений)