мое мнение на Ваш опыт психотерапии. Задавайте любые вопросы.

[Мерч]

1 час назад, thinker сказал:

по итогу получается что человека просто унизили, кто то посамоутверждался засчет него и это влияет на все, на его самооценку потом и мироощущение

Это способ жертвы взаимодействовать с реальностью. 

Жертвы ищут таких ситуаций бессознательно, или вернее - не вполне сознательно. 

Жертвы ищут такие сценарии, где они могу почувствовать себя брошенными, оставленными, обиженными, униженными и прочее. При этом жертвы агрессивны и жестоки как к себе, так и к другим. Агрессия и аутоагрессия -  это показатель страха пережить унижение.

[Свободная личность]

10 часов назад, thinker сказал:

Расскажу была одна

Она была замужем, и вот пишет ей в интернет идеальный принц, весь с себя интересный, все подружки ахнули она от него отпала, только вот незадача. Он общается только в онлайн и ни с кем ни с ее подругами ни встретится

Она развелась переехала к нему в город

Два года сохла а там оказался фейк, он только на картинке был клевый

Это та которая у меня негатив вызвала, своей неадекватностью

Есть такие мечтательницы. У них вся жизнь и отношения в голове. 

У меня тоже была такая подруга..

[Маршрутка с пирожками]

15 часов назад, Suvlehim сказал:

Давай для начала определимся ты или твоя подруга? Если подруга, то пусть придёт и расскажет сама, а то тут итак онлайн психотерапия, а теперь ещё искаженная твоим восприятием её история. 

Кто вообще сказал, что твоей подруге помощь нужна, может у неё все ок. 

Если бы была я - я не прикрывалась бы именем подруги)

Она вообще ничего не хочет, и не считает, что ей нужна помощь, хочет, чтобы все мы её оставили в покое и не мешали общению с этим мужчиной. 

14 часов назад, Мерч сказал:

Вы не можете знать,  что реально твориться за дверями семьи, за ширмой "любима, обласкана".  Но "плоды" этого отношения мы видим.

Мы знакомы с детства, наши родители дружат, часто гостим друг у друга, какие-то такие моменты не скрыть не получится.

8 часов назад, Мерч сказал:

Это способ жертвы взаимодействовать с реальностью. 

Жертвы ищут таких ситуаций бессознательно, или вернее - не вполне сознательно. 

Жертвы ищут такие сценарии, где они могу почувствовать себя брошенными, оставленными, обиженными, униженными и прочее. При этом жертвы агрессивны и жестоки как к себе, так и к другим. Агрессия и аутоагрессия -  это показатель страха пережить унижение.

У Эволюции читала, что люди чувствуют, что отношения их травмировали, но им кажется, что это сделал их партнёр, что он их унижал и обижал, а на самом деле, если что-то и деформирует людей в отношениях, то их собственные эгоизм и жадность, а партнёры этого сделать не могут

Изменено 3 мая 2025 пользователем Маршрутка с пирожками (история изменений)

[Маршрутка с пирожками]

15 часов назад, Мерч сказал:

Кроме того, люди часто путают любовь даже с ненавистью. Вот она так делает. Вы тоже путаете, но в другом аспекте. У Вас есть некие представления о том, что такое любовь. Но они, как правило, ложные, и сформированы не Вами, но Вами восприняты как стандарт. На самом деле являясь стереотипом.

Как понять, где любовь, а где подделка? 

[E3vtsMnIdF6gknR]

Цитата

Согласно исследованиям психоаналитика Робина Стерна, любая жертва газлайтинга проходит через три стадии. 

• Сперва она замечает странности в поведении абьюзера, но не хочет обесценивать свои отношения, думает, что это несерьезный инцидент, который больше не повторится, и не придает ему значения. 
• Затем она начинает с сомнением относиться в себе и к собственному восприятию  — но пытается противостоять газлайтеру, переубедить его, 
• Третья стадия — жертва верит в правоту абьюзера. Она понимает, что ошибается или даже виновата в происходящем. Она уже не может отличить его манипуляции от реальной заботы, пытается подстроиться под его запросы, чтобы он одобрил ее поведение. Основная цель — соответствовать его ожиданиям.

Цитата

Какую тактику используют манипуляторы

В арсенале газлайтера много разных тактик, которые он методично использует, но все их объединяет одна цель — использовать психологию, чтобы любым способом изменить восприятие жертвы.  Можно перечислить самые распространенные примеры газлайтинга в жизни.

    Отрицание: «Ты выдумываешь, этого никогда не было. Я не мог такого сказать». Это самые частые утверждения газлайтеров, произнесенные уверенным и безапелляционным тоном. Именно они заставляют жертву раз за разом ставить под сомнение свою память.

    Обесценивание эмоций: «В реальности тебе не так плохо», «Твоя реакция неадекватна», «И ты хочешь сказать, что не чувствуешь вины?» Обесценивание и намеренное внушение «ложных» чувств приводит к тому, что жертва перестает понимать, что она чувствует на самом деле, каковы ее истинные эмоции, не доверяет своим ощущениям.

    Уверения в неадекватности: «Тебе привиделось», «Опять тебе померещилось!», «С тобой последние дни что-то не так!», «Мне кажется, ты не в себе». Подобное давление провоцируют у жертвы сомнение, чувство вины и беспомощности, что лишь усиливает ее зависимость.
    Перекладывание ответственности. «Это ты виноват (а)», «Ты меня вынудил (а)», «Это все из-за твоей несдержанности!». Газлайтер не признает, что манипулирует. Наоборот, он будет заявлять, что вынужденно так поступил с ней. В итоге жертва начинает оправдывать газлайтера и искренне считать, что она заслуживает все, что с ней происходит.

    Токсичные высказывания и шутки: «Кто еще скажет тебе правду?», «Поверь, я говорю это, потому что люблю тебя». Обычно за такими фразами идут высказывания, цель которых ранить и задеть жертву.  Это приводит к тому, что жертва начинает верить, что газлайтер действительно заботится о ней и желает только добра, параллельно происходит привыкание к постоянным унижениям.   

Из-за близости, которую подразумевают партнерские отношения, у газлайтера обычно полностью развязаны руки. Он может сочетать все вышеперечисленные тактики, дополнительно изолируя второго партнера от семьи и друзей, как паук сплетая паутину, из которой будет сложно выбраться.

Например: муж-газлайтер, чтобы сохранить контроль над женой, регулярно подчеркивает, что она все забывает и никогда не помнит обещаний. Так он вызывает в ней чувство вины и постепенно заставляет ее сомневаться, что она способна что-то верно запомнить. Теперь он может вынудить ее сделать то, к чему она была не готова: внести эксперименты в сексуальную жизнь. Жена, с одной стороны, оказывается убеждена, что она действительно хотела поступить именно так, а с другой — внутреннее ощущение, что что-то не так, продолжит разъедать ее.

Цитата

Как бороться с газлайтингом

Первый и самый важный шаг — обнаружить в отношениях газлайтинг.  Легче всего это сделать на первой или второй стадии, гораздо сложнее на третьей, когда жертва уже полностью зависима от манипулятора и борьба с ним кажется нереальной. В любом случае выходом из таких отношений будет восстановление доверия к себе, поэтому все рекомендации будут основываться именно на этом.

    Доверяйте собственным чувствам

Избавляться от влияния газлайтера придется постепенно. Начните с телесных ощущений. Даже простая уверенность, что вам действительно холодно или жарко, начнет постепенно возвращать вам возможность понимать, что вы действительно хотите и думаете.
 

    Осознавайте физические и эмоциональные границы

Замечайте то, что для вас неприемлемо, как с вами нельзя поступать. Попытайтесь использовать свои границы как точку устойчивости. Пробуйте чаще отказываться от того, что вам неприятно и не подходит. Настаивайте на своем.

    Расширяйте круг общения

Обратитесь к людям, с которыми вы были знакомы до отношений с газлайтером. Узнайте, как они видят лично вас со стороны, изменились ли вы, как они видят ваши отношения и вашего партнера. Старайтесь получить другое мнение, доказательство того, что вы адекватно воспринимаете действительность.

    Обратитесь за профессиональной помощью

С некоторыми последствиями газлайтинга — тревогой, страхом, депрессией — будет сложно справится самостоятельно, в этом случае квалифицированная психологическая помощь поможет не только справиться с ними, но и позволить снова опереться на себя и свои силы. Тот же совет хочется в первую очередь адресовать людям, которые подозревают, что сами ведут себя неправильно.

Если вы заподозрили газлайтера в отношениях в самом себе, лучшее, что вы можете сделать, — обратиться к специалисту. Профессионал поможет разобраться, так ли это, понять, что послужило причиной такого поведения, какие важные потребности вы удовлетворяете с помощью газлайтинга, и помочь вам отработать навыки ненасильственного общения. 

 

[ЛебронНеДжеймс]

9 часов назад, Мерч сказал:

Это способ жертвы взаимодействовать с реальностью. 

Жертвы ищут таких ситуаций бессознательно, или вернее - не вполне сознательно. 

Жертвы ищут такие сценарии, где они могу почувствовать себя брошенными, оставленными, обиженными, униженными и прочее.

Откуда ты всё это читаешь?

"Жертвы ищут такие ситуации", "ищут такие сценарии" - чего за бред?

Тебе башку могут снести за то, что ты сигаретой не поделился, и ты в больничке будешь лежать(и то если, кто-то скорую помощь вызовет).

Кто ищёт такие сценарии? Кто? Нет таких.

У тебя бестолковая болтовня! Ты ещё не понял?

Понятия "жертва" - это ваши психологические трюки. Никаких "жертв", которые ищут, чтобы им п*здюлей надовали - нет!

Никто не хочет "почувствовать себя брошенными, оставленными, обиженными, униженными и прочее." Это твои слова.

Никто этого не хочет! Из тебя психолог, как из меня космонавт!

[E3vtsMnIdF6gknR]

25 минут назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Откуда ты всё это читаешь?

"Жертвы ищут такие ситуации", "ищут такие сценарии" - чего за бред?

Тебе башку могут снести за то, что ты сигаретой не поделился, и ты в больничке будешь лежать(и то если, кто-то скорую помощь вызовет).

Кто ищёт такие сценарии? Кто? Нет таких.

У тебя бестолковая болтовня! Ты ещё не понял?

Понятия "жертва" - это ваши психологические трюки. Никаких "жертв", которые ищут, чтобы им п*здюлей надовали - нет!

Никто не хочет "почувствовать себя брошенными, оставленными, обиженными, униженными и прочее." Это твои слова.

Никто этого не хочет! Из тебя психолог, как из меня космонавт!

Я еще до общения с этой ожп, когда только добавил ее в друзья, хотел обратиться к психологу с вопросом почему она меня так пугает

Обычный пикапер, который ищет как подснять телочку, думает позитивно. Он представляет секс, что ему дадут.

Я же думал полностью негативно, то есть вот это все

Цитата

"почувствовать себя брошенными, оставленными, обиженными, униженными и прочее."

Я эти негативные образы крутил в голове заранее, задолго до того как с ней увиделся

Что она выберет веселого на тачке что меня будут отшивать и она еще будет угорать со всеми подругами

Вообщем все самое плохое крутилось у меня в голове

И по итогу это материализуется как будто сначала что то появляется в голове  и только потом в реальности

[Suvlehim]

2 часа назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Она вообще ничего не хочет, и не считает, что ей нужна помощь, хочет, чтобы все мы её оставили в покое и не мешали общению с этим мужчиной. 

Она не хочет ничего менять, ну а ты почему хочешь? 

 

46 минут назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Тебе башку могут снести за то, что ты сигаретой не поделился, и ты в больничке будешь лежать(и то если, кто-то скорую помощь вызовет).

Кто ищёт такие сценарии? Кто? Нет таких.

У тебя бестолковая болтовня! Ты ещё не понял?

Понятия "жертва" - это ваши психологические трюки. Никаких "жертв", которые ищут, чтобы им п*здюлей надовали - нет!

Вообще он правильно сказал, только ты под жертвой понимаешь иное, хотя и об этом есть целая наука виктимология. 

Жертва в психологическом плане это тот, кто ищет в отношениях страдание, не принимает ответственность. Вспомни близкий круг или коллег, вероятно там есть человек, который во многом обвиняет других... Обвиняет, но ничего не меняет в своей жизни, поведении. 

[Маршрутка с пирожками]

3 минуты назад, Suvlehim сказал:

Она не хочет ничего менять, ну а ты почему хочешь? 

 

Потому что она моя подруга. Потому что последние несколько лет она не живёт, а будто умирает.

[Suvlehim]

12 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Потому что она моя подруга. Потому что последние несколько лет она не живёт, а будто умирает.

Но это ТВОЯ оценка её жизни. Она может думать про тебя тоже самое... И все попытки изменить её жизнь приведут лишь к тому, что подруги у тебя не будет. 

Единственное, что ты можешь сделать это показать ей другой мир без этого парня. 

А так нет у девки проблем в жизни, она их сама себе создаёт (а потом героически борется и страдает). 

 

[ЛебронНеДжеймс]

55 минут назад, thinker сказал:

хотел обратиться к психологу с вопросом почему она меня так пугает

Ну ты видишь, как общается психолог?

Зачем обращаться к психологу, если даже по форуму понятно, что он уходит от ответов и общается чисто на свои темы придуманные им.

56 минут назад, thinker сказал:

Я эти негативные образы крутил в голове заранее, задолго до того как с ней увиделся

Что она выберет веселого на тачке что меня будут отшивать и она еще будет угорать со всеми подругами

thinker, ты скидывал свои переписки. Ты пишешь ерунду полную, но девушки с тобой продолжают переписываться.

Это значит - что фотки и твоя внешность вполне хорошая.

Если это не обман, то я не знаю в чём проблема найти девушку! Подходи в реале.

Знакомься в реале. Ты сам пишешь в других темах, что СЗ это х*йня и продолжаешь там сидеть.

Сейчас уже почти лето - выходи и общайся, знакомься. В чём проблема?

36 минут назад, Suvlehim сказал:

Жертва в психологическом плане это тот, кто ищет в отношениях страдание

Прочитай ещё раз, что ты написал. Лучше раз пять минимум)

"Ищет в отношениях страдание". Таких людей нет! Либо это 0,5% от всех.

Смысл разговаривать о 0,5%, если практически таких людей нет? 

Вот задай себе вопрос - ты хочешь страдания в отношениях? Кто это ищет? Ну это же бред.

Я тебе это пишу, потому как сам в отношения и живу с девушкой. Т.е мы не просто встречаемся, а живем вместе.

Если бы она приносила мне какие-то страдания - её бы уже в моей квартире не было.

Такие отношения, которые приносят страдание никто не ищет. Ну о чём вообще речь?)

[Маршрутка с пирожками]

12 минут назад, Suvlehim сказал:

Но это ТВОЯ оценка её жизни. Она может думать про тебя тоже самое... И все попытки изменить её жизнь приведут лишь к тому, что подруги у тебя не будет. 

Единственное, что ты можешь сделать это показать ей другой мир без этого парня. 

А так нет у девки проблем в жизни, она их сама себе создаёт (а потом героически борется и страдает). 

 

Вы немного не в курсе, что с людьми бывает после таких отношений.

Было время, когда она не ела, лежала не вставая, смотрела в одну точку. Было время, когда она вздрагивала, если резко рукой взмахнуть, причём я доподлинно знаю, что ни разу в жизни её не подвергали телесным наказаниям. Было время, когда плакала после переписки с ним, и всё равно ежедневно ждала, когда она напишет, а сама боялась ему написать, потому что навязывать себя не хотела. А ещё было время, когда ей назначали антидепрессанты, а ей не помогало как будто, хотя сменили несколько препаратов. 

Она к психоаналитику пошла лишь бы от неё всё отстали. Он ей очень помог, но всё равно, раньше была цветущая девушка, а сейчас одна оболочка.

[ЛебронНеДжеймс]

11 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Вы немного не в курсе, что с людьми бывает после таких отношений.

Было время, когда она не ела, лежала не вставая, смотрела в одну точку.

Она не востребована в мужских глазах - вот и всё. Чего обсуждать?

Внешность, скорее всего, так себе. Красивые девушки за неделю нового мужика находят. А это твоя подруга - ну это печаль)

[Aesir]

12 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Вы немного не в курсе, что с людьми бывает после таких отношений.

Виртуальных? 

[Aesir]

17 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

навязывать себя не хотела

Не хотела навязывать себя. Что это такое? Если такие мысли, в такой степени влияли на ее жизнедеятельность, то ее(ее ли это было решение?) решение было более значимым для нее, чем ее собственное здоровье. 

27 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

лишь бы от неё всё отстали

1 час назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Потому что она моя подруга.

28 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Он ей очень помог, но всё равно,

О это такие друзья, которые склонного к зависимостям человека, склоняют к зависимости?

Почему то мне кажется девушке нужно сменить образ жизни и среду проживания. Какими бы оценками не нагружали окружающие ее люди, как они думают - как ей было бы лучше и как нужно радоваться жизни.

[Мерч]

2 часа назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Вы немного не в курсе, что с людьми бывает после таких отношений.

Было время, когда она не ела, лежала не вставая, смотрела в одну точку. Было время, когда она вздрагивала, если резко рукой взмахнуть, причём я доподлинно знаю, что ни разу в жизни её не подвергали телесным наказаниям. Было время, когда плакала после переписки с ним, и всё равно ежедневно ждала, когда она напишет, а сама боялась ему написать, потому что навязывать себя не хотела. А ещё было время, когда ей назначали антидепрессанты, а ей не помогало как будто, хотя сменили несколько препаратов. 

Она к психоаналитику пошла лишь бы от неё всё отстали. Он ей очень помог, но всё равно, раньше была цветущая девушка, а сейчас одна оболочка.

Она застряла между мирами. Своим внутренним и реальным.

Фантазия о любви (как ребенок ее представляет) втянула ее психику в себя, и началась одержимость фантазией.

Но в фантазии нельзя жить полностью и ей приходится возвращаться в "блеклую" реальность, об которую она ранится, потому что она противоречит фантазии. 

Сами возвраты доказывают, что это фантазия  В итоге у нее выбор между тем, чтобы переживать вот это ожидание "любви" (которой не случится) и быть в реальности, где у нее депрессия. 

Она выбирает первое - не жить в реальности. Потому что эту часть закрывает семья, где она "обласкана и любима". Семья поддерживает этот сетап, где она может позволять себе рвать с реальностью.

Ну в итоге разумеется психика не выделяет никакой энергии для реальности, если она не соответствует фантазии, где она живёт в ожидании великой любви.

Это как хронический детский онанизм  может привести к невозможности половых отношений, потому что человек просто оверстимулировал нейроны и сделал свой собственный сетап, для сексуальной разрядки. Для такого человека секс с реальным человеком - это стресс, испытание, а не кайф.

Так и с Вашей подругой. Реальность - пытка. И она туда не пойдет, пока не станет вынуждена туда идти. "Любящая" семья может "держать" ее в таком сетапе годами, пока она не станет моральным инвалидом, который будет биться в истерике от необходимости жить в реальности мире.

Изменено 3 мая 2025 пользователем Мерч (история изменений)

[Маршрутка с пирожками]

26 минут назад, Мерч сказал:

Она застряла между мирами. Своим внутренним и реальным.

Фантазия о любви (как ребенок ее представляет) втянула ее психику в себя, и началась одержимость фантазией.

Но в фантазии нельзя жить полностью и ей приходится возвращаться в "блеклую" реальность, об которую она ранится, потому что она противоречит фантазии. 

Сами возвраты доказывают, что это фантазия  В итоге у нее выбор между тем, чтобы переживать вот это ожидание "любви" (которой не случится) и быть в реальности, где у нее депрессия. 

Она выбирает первое - не жить в реальности. Потому что эту часть закрывает семья, где она "обласкана и любима". Семья поддерживает этот сетап, где она может позволять себе рвать с реальностью.

Ну в итоге разумеется психика не выделяет никакой энергии для реальности, если она не соответствует фантазии, где она любима.

Это как хронический детский онанизм  может привести к невозможности половых отношений, потому что человек просто оверстимулировал нейроны и сделал свой собственный сетап, для сексуальной разрядки. Для такого человека секс с реальным человеком - это стресс, испытание, а не кайф.

Так и с Вашей подругой. Реальность - пытка. И она туда не пойдет, пока не станет вынуждена туда идти. "Любящая" семья может "держать" ее в таком сетапе годами, пока она не станет моральным инвалидом, который будет биться в истерике от необходимости жить в реальности мире.

А как её можно вынудить вернуться в реальность? Чем мотивировать?

Прежние увлечения её не интересуют. Если бы этого мужчины в её жизни не было, мы бы в сентябре в Баку полетели на Формулу 1, но теперь полечу одна. Новых увлечений у неё нет.

Изменено 3 мая 2025 пользователем Маршрутка с пирожками (история изменений)

[Мерч]

3 часа назад, Suvlehim сказал:

Она не хочет ничего менять, ну а ты почему хочешь? 

Ну это нормально, когда чел встать не может, и опасен для себя его принудительно госпитализируют. Беспокоиться за близкого нормально, или нет? Отсутствие желаний - это симптом.

5 часов назад, Маршрутка с пирожками сказал:

люди чувствуют, что отношения их травмировали, но им кажется, что это сделал их партнёр, что он их унижал и обижал, а на самом деле, если что-то и деформирует людей в отношениях, то их собственные эгоизм и жадность, а партнёры этого сделать не могут

Это опасное введение в заблуждение, что партнёр не может причинять насилие, типа ты сам это делаешь. Это риторика абузерская.

Тут все сложнее. Это игра, в которую играют вдвоем. Вот тут было об этом https://t.me/skandalize/190

Партнер это может делать. Ударить рукой, а может словом ранить. Но не всех, а уязвимых. У кого психика не получила идентификаци, и у них слова доходят до центра Я, и оно начинает чувствовать себя в ответ на то, какие это слова.

  Поэтому они так сильно чувствуют негатив, и так падки на лесть и желают похвалы.

Но кто-то неуязвим к такому. Кто это?

Тот, кто имеет Я неависимое от внешних оценок или не такое уязвимое. Как не зависеть от внешних оценок? 

Только повзрослеть, психологически. Иначе никак.

Вот есть один бесноватый в ветке, который с пеной у рта пытается доказать всем, что они дураки, навязать свою точку зрения на вещи, в которых не смыслит, хотя уверен в обратном.

Это как ребенок, который уверен в своем всемогуществе, но это не от того, что оно у него есть, а потому что это фаза развития. Но он об этом не знает, поэтому ему кажется, что мир такой простой, а все вокруг дураки, все делают не так, один он самый умный. 

Кого такой может задеть, чтобы с ним о чем-то говорить? Того, для центра Я которого мнение кого-то сильнее мнения о себе. Как правило, это люди с лже-Я, которое шатается от дуновения ветерка. То есть, люди с проблемами с идентификацией.

8 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

А как её можно вынудить вернуться в реальность? Чем мотивировать?

Я написал про семью и среду уже трижды. Они в созависимости от нездорового члена семьи.

Вы почему-то не хотите видеть этого. 

Никак не не надо мотивировать. И это невозможно. Иначе свалитесь в спасательство.

Для начала надо перестать хотя бы демотивировать, забирать у нее мотив возврата и жизни в реальности.

Но Вы можете выяснить, что ее семью все устраивает. Они не видят в себе проблемы. При этом игнорируя, что их дочь погибает. Так выглядит созависимость.

Изменено 3 мая 2025 пользователем Мерч (история изменений)

[Маршрутка с пирожками]

11 минут назад, Мерч сказал:

Это опасное введение в заблуждение, что партнёр не может причинять насилие, типа ты сам это делаешь. Это риторика абузерская.

Но ведь выбираешь партнёра ты, и выбираешь с ним оставаться тоже ты. По ссылке тоже самое написано.  

[Маршрутка с пирожками]

18 минут назад, Мерч сказал:

Я написал про семью и среду уже трижды. Они в созависимости от нездорового члена семьи.

Вы почему-то не хотите видеть этого. 

Никак не не надо мотивировать. И это невозможно. Иначе свалитесь в спасательство.

Для начала надо перестать хотя бы демотивировать, забирать у нее мотив возврата и жизни в реальности.

Но Вы можете выяснить, что ее семью все устраивает. Они не видят в себе проблемы. При этом игнорируя, что их дочь погибает. Так выглядит созависимость.

Её семья в панике, не знают как спасать дочь. Готовы уже этому мужчине в ноги падать.  

[Мерч]

4 минуты назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Но ведь выбираешь партнёра ты, и выбираешь с ним оставаться тоже ты. По ссылке тоже самое написано.  

Не то же там написано.

 Вы разницу не видите. 

Выбираешь партнёра ты.  (Правда). Есть вопрос ответственности.

И не партнёр, а ты сам причиняешь себе боль (неправда, и опасная неправда, как будто ты контролируешь / провоцируешь причинение тебе насилия, а не сам насильник).

*Обычно неправда, если нет нарушений типа ПРЛ, сильно искажающие реальность, когда слышишь обиды и унижения там, где их нет).

[Маршрутка с пирожками]

22 минуты назад, Мерч сказал:

Ну это нормально, когда чел встать не может, и опасен для себя его принудительно госпитализируют. Беспокоиться за близкого нормально, или нет? Отсутствие желаний - это симптом.

Это опасное введение в заблуждение, что партнёр не может причинять насилие, типа ты сам это делаешь. Это риторика абузерская.

Тут все сложнее. Это игра, в которую играют вдвоем. Вот тут было об этом https://t.me/skandalize/190

Партнер это может делать. Ударить рукой, а может словом ранить. Но не всех, а уязвимых. У кого психика не получила идентификаци, и у них слова доходят до центра Я, и оно начинает чувствовать себя в ответ на то, какие это слова.

  Поэтому они так сильно чувствуют негатив, и так падки на лесть и желают похвалы.

Но кто-то неуязвим к такому. Кто это?

Тот, кто имеет Я неависимое от внешних оценок или не такое уязвимое. Как не зависеть от внешних оценок? 

Только повзрослеть, психологически. Иначе никак.

Вот есть один бесноватый в ветке, который с пеной у рта пытается доказать всем, что они дураки, навязать свою точку зрения на вещи, в которых не смыслит, хотя уверен в обратном.

Это как ребенок, который уверен в своем всемогуществе, но это не от того, что оно у него есть, а потому что это фаза развития. Но он об этом не знает, поэтому ему кажется, что мир такой простой, а все вокруг дураки, все делают не так, один он самый умный. 

Кого такой может задеть, чтобы с ним о чем-то говорить? Того, для центра Я которого мнение кого-то сильнее мнения о себе. Как правило, это люди с лже-Я, которое шатается от дуновения ветерка. То есть, люди с проблемами с идентификацией.

Я написал про семью и среду уже трижды. Они в созависимости от нездорового члена семьи.

Вы почему-то не хотите видеть этого. 

Никак не не надо мотивировать. И это невозможно. Иначе свалитесь в спасательство.

Для начала надо перестать хотя бы демотивировать, забирать у нее мотив возврата и жизни в реальности.

Но Вы можете выяснить, что ее семью все устраивает. Они не видят в себе проблемы. При этом игнорируя, что их дочь погибает. Так выглядит созависимость.

Можно спросить? Почему некоторым психотерапия помогает до конца прям вылечиться, или как будет более верно сказать, а некоторым нет?

1 минуту назад, Мерч сказал:

Не то же там написано.

 Вы разницу не видите. 

Выбираешь партнёра ты.  (Правда). Есть вопрос ответственности.

И не партнёр, а ты сам причиняешь себе боль (неправда, и опасная неправда, как будто ты контролируешь / провоцируешь причинение тебе насилия, а не сам насильник).

*Обычно неправда, если нет нарушений типа ПРЛ, сильно искажающие реальность, когда слышишь обиды и унижения там, где их нет).

Ну, смотрите, если парень мне причинил боль, то это я допустила его к себе. Это не снимает ответственность с него, но и с меня тоже?

Изменено 3 мая 2025 пользователем Маршрутка с пирожками (история изменений)

[Мерч]

9 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Её семья в панике, не знают как спасать дочь. Готовы уже этому мужчине в ноги падать.  

Ну понятно, это и обеспечивает устойчивость сетапа. Они идут на поводу у дочери, думая, что исцеление поступит из вне. А они типа вообще не причем, они лишь жертвы "болезни" дочери.

Хотя они соучастники.

Они не ведают, что творят. Даже если этот чел им скажет прямо, что это они делают. Они ему могут не верить до талого. И играть в любящих родителей, которые идут на все чтобы спасти дочь. На все, кроме того, чтобы признать проблему в себе.

 

7 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

смотрите, если парень мне причинил боль, то это я допустила его к себе.

Нет, если вам причиняет боль. Вы можете уйти. 

Вы не должны знать, причинят ли вам боль наперед. 

А вот если вы останетесь, когда вам явно починили боль, но вы себя обманули, что это вы сами виноваты, а он просто реагировал. Это самообман. И отказ от ответственности. И оправдание насильника. Но это делает Вас соучастником.

 

Изменено 3 мая 2025 пользователем Мерч (история изменений)

[Маршрутка с пирожками]

3 минуты назад, Мерч сказал:

Нет, если вам причиняет боль. Вы можете уйти. 

Вы не должны знать, причинят ли вам боль наперед. 

А вот если вы останетесь, когда вам явно починили боль, но вы себя обманули, что это вы сами виноваты, а он просто реагировал. Это самообман. И отказ от ответственности.

Ну да

[Мерч]

1 минуту назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Ну да

Не Вы сами себе причиняете боль, но оставаясь в близости с абузером, Вы соучастник, Вы подставляетесь и тем самым провоцируете того, кто невменяем настолько, что может искренне обвинять Вас в том, что Вы его вынуждаете это с Вами делать.

Изменено 3 мая 2025 пользователем Мерч (история изменений)

[Мерч]

22 минуты назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Почему некоторым психотерапия помогает до конца прям вылечиться, или как будет более верно сказать, а некоторым нет?

Без примеров это будут рассуждения ни о чем. Для вас и читающих ветку.

Но отвечу так.

В целом психотерапия как само явление имеет лишь цель получение психикой (не когнитивно Вами, а центром Я, эго, центром чувств) окончательных ответов на 2 базальных экзистенциальных страха.

1. Бог есть.

2. Смерти нет. 

Причем второй ответ даже не всегда нужен, он идёт неотъемлемо с первым, как часть первого.

"Ответы" на эти два страха лечат все психические расстройства, потому что эти два страха (или скорее один - страх смерти, или вернее - страх конечности бытия) лежат в базе всех психических расстройств.

Изменено 3 мая 2025 пользователем Мерч (история изменений)

[Маршрутка с пирожками]

22 минуты назад, Мерч сказал:

Без примеров это будут рассуждения ни о чем. Для вас и читающих ветку.

Но отвечу так.

В целом психотерапия как само явление имеет лишь цель получение психикой (не когнитивно Вами, а центром Я, эго, центром чувств) окончательных ответов на 2 базальных экзистенциальных страха.

1. Бог есть.

2. Смерти нет. 

Причем второй ответ даже не всегда нужен, он идёт неотъемлемо с первым, как часть первого.

"Ответы" на эти два страха лечат все психические расстройства, потому что эти два страха (или скорее один - страх смерти, или вернее - страх конечности бытия) лежат в базе всех психических расстройств.

Ну вот даже этом форуме многие отписывались спустя время, кому-то работа с психологом помогла, кому-то не до конца, кому-то вообще не помогла. 

[Мерч]

21 минуту назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Ну вот даже этом форуме многие отписывались спустя время, кому-то работа с психологом помогла, кому-то не до конца, кому-то вообще не помогла. 

Понимаю причины таких вопросов, но проблема тут в том, что для Вас сами такие вопросы не считаются проблемой. А между тем, это вопросы (претензии) жертвы к реальности. Типа почему просто нельзя прийти и купить лекарство, и нам всем его принять. Потому что проблема фундаментально иного характера, она требует соучастия самого человека, едва ли меньшего чем интервенция терапевта, иначе "лекарство" не может вступить в реакцию с психикой.

Ну и есть объяснения попроще, на поверхности -  это разные люди, они обращались к разным специалистам или тем, кто себя ими считает, с разными проблемами.

Те, кто считает, что он вылечился, спросите их, а не меня, это ведь логично, или нет? Я их не знаю, и не знаю деталей, не знаю, как оценивалось, что они исцелились. Может им это только кажется на фоне того ада, в котором они жили до. 

Крайне общие вопросы предполагают крайне общие ответы, которые граничат с их отсутствием.

Психолог - это не магазин, где можно приобрести чайник с гарантией. Но даже чайник с гарантией нельзя потреблять без учёта личности потребителя, потому что кого-то чайник будет раздражать, потому что он не такой, какой он хотел. А кто-то будет радоваться тому, что чайник новый, энергосберегающий и норм кипятит и выключается.

Наконец, сам психолог/психиатр/ духовник может быть сам более нарушенным чем тот, кто к нему обратился. https://t.me/skandalize/198

Кто-то является психоаналитиком, а кто-то им только работает: https://t.me/skandalize/172

Панчлайн: дело может быть и в самом пациенте, в специалисте. А может быть в обоих сразу.

 

[Raptor Warrior]

38 минут назад, Мерч сказал:

психолог/психиатр

Странное обобщение.

Первый, что-то между вокзальной гадалкой и астрологом.

Второй- врач.

Ну и ровнять психологов и психотерапевтов, такое себе, мягко говоря.

[1010101011]

8 минут назад, Peaceful Warrior сказал:

Странное обобщение.

Первый, что-то между вокзальной гадалкой и астрологом.

Второй- врач.

Ну и ровнять психологов и психотерапевтов, такое себе, мягко говоря.

Да не странное. Беглое изучение принципов "антипсихиатрии" говорит о том, что существующие методы диагностики у психиатров ничем не отличаются от гадалок и астрологов. Как ни один экстрасенс на практике не подтвердил свои способности, так и ни один психиатр не подтвердил способность отличить здорового человека от больного. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Антипсихиатрия

А вот методы лечения психиатров не гуманные. Препараты превращают людей в овощей, поэтому запрос на некого специалиста, который может назначать только "лёгкие" препараты высокий - и отсюда появляются психотерапевты. Ну и сейчас, при массовом помешательстве и отупении, растёт спрос на специалистов, которые просто по ушам ездят, и законодательно не могут вообще никакие препараты выписывать - и вуаля появляются сотни тысяч психологов. 

И это всё не отменяет того, что есть действительно больные люди - им нужны препараты в любом случае, несмотря на совсем не гуманные побочки. А чтобы оградить от возможным последствий банально тупых людей, ипохондриков и т.п. - появляются психологи и т.п.

[Маршрутка с пирожками]

1 час назад, Мерч сказал:

Понимаю причины таких вопросов, но проблема тут в том, что для Вас сами такие вопросы не считаются проблемой. А между тем, это вопросы (претензии) жертвы к реальности. Типа почему просто нельзя прийти и купить лекарство, и нам всем его принять. Потому что проблема фундаментально иного характера, она требует соучастия самого человека, едва ли меньшего чем интервенция терапевта, иначе "лекарство" не может вступить в реакцию с психикой.

Ну и есть объяснения попроще, на поверхности -  это разные люди, они обращались к разным специалистам или тем, кто себя ими считает, с разными проблемами.

Те, кто считает, что он вылечился, спросите их, а не меня, это ведь логично, или нет? Я их не знаю, и не знаю деталей, не знаю, как оценивалось, что они исцелились. Может им это только кажется на фоне того ада, в котором они жили до. 

Крайне общие вопросы предполагают крайне общие ответы, которые граничат с их отсутствием.

Психолог - это не магазин, где можно приобрести чайник с гарантией. Но даже чайник с гарантией нельзя потреблять без учёта личности потребителя, потому что кого-то чайник будет раздражать, потому что он не такой, какой он хотел. А кто-то будет радоваться тому, что чайник новый, энергосберегающий и норм кипятит и выключается.

Наконец, сам психолог/психиатр/ духовник может быть сам более нарушенным чем тот, кто к нему обратился. https://t.me/skandalize/198

Кто-то является психоаналитиком, а кто-то им только работает: https://t.me/skandalize/172

Панчлайн: дело может быть и в самом пациенте, в специалисте. А может быть в обоих сразу.

 

Вы выделяетесь на фоне форумчан.

+ Вы давали советы в темах, где людям помогала терапия. Очень интересно Ваше мнение, Ваш взгляд на последующее развитие событий.

Изменено 3 мая 2025 пользователем Маршрутка с пирожками (история изменений)

[Мерч]

33 минуты назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Вы выделяетесь на фоне форумчан.

+ Вы давали советы в темах, где людям помогала терапия. Очень интересно Ваше мнение, Ваш взгляд на последующее развитие событий.

Ну ответ на Ваш вопрос в Вас.

Вот примерно так клиенты пытаются сопоставить свои представления о том, почему у них или их близких возникла та или иная проблема. 

Они не подозревают, насколько каждая такая витальная проблема (невозможность,  жить жизнь или отсутствие энергии жить жизнь так как она задумана, увидеть в жизни дар, а не наказание) является комплексной. Включает в себя не только собственно психологические знания, но и религию и философию, и все это надо сопоставить с их личным опытом, когда они пробовали разрешить проблемы с чикткодами и у них не вышло.

 

Изменено 3 мая 2025 пользователем Мерч (история изменений)

[Raptor Warrior]

54 минуты назад, 1010101011 сказал:

Да не странное. Беглое изучение принципов "антипсихиатрии" говорит о том, что существующие методы диагностики у психиатров ничем не отличаются от гадалок и астрологов. Как ни один экстрасенс на практике не подтвердил свои способности, так и ни один психиатр не подтвердил способность отличить здорового человека от больного. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Антипсихиатрия

А вот методы лечения психиатров не гуманные. Препараты превращают людей в овощей, поэтому запрос на некого специалиста, который может назначать только "лёгкие" препараты высокий - и отсюда появляются психотерапевты. Ну и сейчас, при массовом помешательстве и отупении, растёт спрос на специалистов, которые просто по ушам ездят, и законодательно не могут вообще никакие препараты выписывать - и вуаля появляются сотни тысяч психологов. 

И это всё не отменяет того, что есть действительно больные люди - им нужны препараты в любом случае, несмотря на совсем не гуманные побочки. А чтобы оградить от возможным последствий банально тупых людей, ипохондриков и т.п. - появляются психологи и т.п.

Точность терминологии вносит ясность в то, какая компетенция и в каких именно вопросах она у специалиста, в то, что можно ожидать от специалиста. От правильно выбранного специалиста зависит решение задачи, на него возложенной.

Путать понятия допускается для людей не сведущих в вопросе, но слышать подобное от человека непосредственно занимающегося профессиональной деятельностью в определённой сфере, странно как минимум. Примерно также странно, как слышать "Столбы" вместо "Опоры ЛЭП" от инженера. 

[оностас]

А как вы относитесь к девушкам "хорошо проработанным психологом"? Это когда, что ты не скажешь - это сразу манипуляция, обесценивание и нарушение личных границ, а ты просто поздоровался. 

Отдельный эффект - это когда она тебя смотрит свысока, типа насквозь видит, и гордится тем, что была у психолога, а ты на нее смотришь и думаешь как бы убечь незаметно. 

[1010101011]

8 минут назад, Peaceful Warrior сказал:

Точность терминологии вносит ясность в то, какая компетенция и в каких именно вопросах она у специалиста, в то, что можно ожидать от специалиста. От правильно выбранного специалиста зависит решение задачи, на него возложенной.

Путать понятия допускается для людей не сведущих в вопросе, но слышать подобное от человека непосредственно занимающегося профессиональной деятельностью в определённой сфере, странно как минимум. Примерно также странно, как слышать "Столбы" вместо "Опоры ЛЭП" от инженера. 

Психологи в этом вопросе в более выгодном положении. Если человек обратился за решением "бытового вопроса" к психологу, это уже показатель того, что у человека не хватает интеллекта понять, что данные вопросы решаются на интеллектуальном уровне, и соответственно ему можно говорить любую дичь. 

А если человек обратился (скорее родственники вызвали скорую) по причине, что человек полностью выпал из реальности. То, тут да, специалист должен отличать "столбы" от "опоры лэп", но к сожалению в психиатрии такой методологии нет, и вероятность, что человека будут лечить методом гадания на кофейной гуще крайне высока. 

Так что, на нашем обывательском уровне, отличать психологов от психотерапевтов и психиатров не обязательно, это не несёт практического смысла. А из чисто теоретического интереса, Мерча интересно почитать, потому что он пока не свалился к риторике остальных гуру: "я не несу ху*ню, это вы не можете понять глубокий смысл", поэтому, пока аргументирует мне лично эта путаница с терминологией не мешает. 

[Raptor Warrior]

23 минуты назад, 1010101011 сказал:

Так что, на нашем обывательском уровне, отличать психологов от психотерапевтов и психиатров не обязательно, это не несёт практического смысла.

Это даёт понимание кого ты слушаешь. 

[1010101011]

42 минуты назад, оностас сказал:

А как вы относитесь к девушкам "хорошо проработанным психологом"? Это когда, что ты не скажешь - это сразу манипуляция, обесценивание и нарушение личных границ, а ты просто поздоровался. 

Отдельный эффект - это когда она тебя смотрит свысока, типа насквозь видит, и гордится тем, что была у психолога, а ты на нее смотришь и думаешь как бы убечь незаметно. 

Так их все избегают, разве нет? 

Это точно так же, как сектантство раньше было (или и сейчас есть), был человека, ну туповатый, но в целом не плохой... А потом встречаешь его через год, и он тебе через слово "хали кришна, хали рама", ну что остаётся? Попрощаться, и стараться больше не пересекаться. 

[РИО]

26 минут назад, 1010101011 сказал:

Так их все избегают, разве нет? 

Это точно так же, как сектантство раньше было (или и сейчас есть), был человека, ну туповатый, но в целом не плохой... А потом встречаешь его через год, и он тебе через слово "хали кришна, хали рама", ну что остаётся? Попрощаться, и стараться больше не пересекаться. 

Меня больше пугают другие.

Которые создают тему про дрочку а потом спрашивают совета.

Совет один-поменьше дрочи.

На а что остаётся с ними?

"Попрощаться, и стараться больше не общаться".

А Кришну с Рамой не трожь.

Ты по сравнению сними даже меньше чем тот дрочер.

До свидания ))

[1010101011]

2 минуты назад, РИО сказал:

А Кришну с Рамой не трожь.

Ты по сравнению сними даже меньше чем тот дрочер.

А чего ты так вспетушился? Я тебя обидел чем-нибудь? 

[РИО]

1 час назад, оностас сказал:

А как вы относитесь к девушкам "хорошо проработанным психологом"? Это когда, что ты не скажешь - это сразу манипуляция, обесценивание и нарушение личных границ, а ты просто поздоровался. 

Отдельный эффект - это когда она тебя смотрит свысока, типа насквозь видит, и гордится тем, что была у психолога, а ты на нее смотришь и думаешь как бы убечь незаметно. 

Чувствуется что вам лет по тринадцать)

"убечь незаметно" звучит огонь

А ты в след раз просто скажи ей "гоу потрахаемся" вряд ли она будет говорить про манипуляции и обесценивание ))

 

 

4 минуты назад, 1010101011 сказал:

А чего ты так вспетушился? Я тебя обидел чем-нибудь? 

Я уже вроде сказал тебе досвидания.

Иди общайся с такими же как ты. Мне не интересно.

[РИО]

Когда я сказал что ты по сравнению с ними меньше чем тот дрочер это скоре тебе комплимент.

На самом деле конечно не с чем сравнивать. Тебя можно разве что сравнивать с теми кто обижаются и петушатся 

[1010101011]

3 минуты назад, РИО сказал:

Я уже вроде сказал тебе досвидания.

Иди общайся с такими же как ты. Мне не интересно.

Ты влез и начал мне что-то рассказывать, кто я по сравнению с каким-то дрочером.

Мне теперь твоё место среди людей обозначить? 

[РИО]

3 минуты назад, 1010101011 сказал:

Ты влез и начал мне что-то рассказывать, кто я по сравнению с каким-то дрочером.

Мне теперь твоё место среди людей обозначить? 

Так это ты распетушился и обиделся. Мне вообще пофиг. Пиши чё хочешь. У нас тут в последнее время анархия.

Мне никому ниче доказывать не надо. Поверь всем кто мог че-то сказать уже сказали, а твое мнение никому не интересно.

Или лучше в Храм сходи.

Почитай Харе Кришна Харе Рама 

Че-то другие религии трогать у вас жим жим очко.

Только кришнаитов вы позволяете себе осуждать.

Не понимая в этом абсолютно ничего.

Иди вон на проспект мира съезди в пятницу там скажи что ты думаешь о тех, кто там собирается. Слабо?

[1010101011]

5 минут назад, РИО сказал:

Или лучше в Храм сходи.

Вот лучше бы ты сходил, вместо того, чтобы детей трогать. 

[РИО]

7 минут назад, 1010101011 сказал:

Вот лучше бы ты сходил, вместо того, чтобы детей трогать. 

Ты бы сейчас пообщался с 16 летними девушками "дети" как ты говоришь они бы тебе много нового рассказали 

Это же не я виноват что они почти все рано начинают е..ся, а к 16-ти годам там уже нормальный такой пробег.

Правильно ты говоришь надо искать себе девушку в монастыре. Но они там не особо красивые, а мне нравятся красотки.

Тебе нравятся жирные старухи. Твой выбор чё ))

Изменено 3 мая 2025 пользователем РИО (история изменений)

[1010101011]

1 минуту назад, РИО сказал:

Ты бы сейчас пообщался с 16 летними девушками "дети" как ты говоришь они бы тебе много нового рассказали 

Это же не я виноват что они начинают е..ся, а к 16-ти годам там уже нормальный такой пробег.

Правильно ты говоришь надо искать себе девушку в монастыре. Но они там не особо красивые, а мне нравятся красотки.

Тебе нравятся жирные старухи. Твой выбор чё ))

Я тебе не говорил искать девушку в монастыре, я сказал что таких как ты надо держать подальше от детей. 

На это всё, своё мнение к таким как ты, я высказал, можешь думать что это из-за религии, а не из-за совершённого поступка. 

[Paren.s.derevni]

11 hours ago, Маршрутка с пирожками said:

Если бы была я - я не прикрывалась бы именем подруги)

Она вообще ничего не хочет, и не считает, что ей нужна помощь, хочет, чтобы все мы её оставили в покое и не мешали общению с этим мужчиной. 

Ну Вы её лучше всех знаете, раз сказала, значит - не надо мешать.

Мосты сжигать тоже не надо.

5 hours ago, Маршрутка с пирожками said:

Её семья в панике, не знают как спасать дочь. Готовы уже этому мужчине в ноги падать.  

Очень интересно. Все у неё будет хорошо, спасать пока не надо.

[РИО]

7 минут назад, 1010101011 сказал:

 надо держать подальше от детей. 

Поверь я теперь вообще всяких малолеток буду обходить за 1000км 

Но в нашей стране это не убережёт от неприятностей.

Просто надо из страны свалить.

Тут е..тых слишком много. Я не про тебя лично, а вообще.

Все что в стране и в ближайшем зарубежье происходит как бы пример е..шек.

Или в этом всем тоже я виноват?))

Тут как в том анекдоте

- у нас в Америке красными флажками открытые люки огораживают

- а когда ты в страну  вьезжал, ты че красные флаги по периметру не видел?

Изменено 3 мая 2025 пользователем РИО (история изменений)

[Мариам М]

2 часа назад, 1010101011 сказал:

. А из чисто теоретического интереса, Мерча интересно почитать, потому что он пока не свалился к риторике остальных гуру

Ну как сказать не свалился )) он считает меня Вадимом 

и эту идею тут же похвалили другие светлые умы )) 

 

[1010101011]

3 минуты назад, Мариам М сказал:

Ну как сказать не свалился )) он считает меня Вадимом 

и эту идею тут же похвалили другие светлые умы )) 

Твоя риторика очень похожа на риторику Вадима, так что в качестве допущения можно такое высказать.

Вот если бы, на вопросы "почему ты так считаешь?", он бы начал "вы просто дураки и не понимаете", то да, психолог сломался - несите нового.