Поля

[РИО 2 458]

18 часов назад, special сказал:

 "Объясните, почему я должен следовать вашим советам, неудачники" 

Ну а в чем он не прав?

Назови на этом форуме пару человек, которых нельзя назвать "Неудачниками" 

 

(Мысли вслух)

*чувствую опять забанят на недельку 

*Ладно переживу

[vadim12 12 193]

51 минуту назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Вы наверняка знаете, что такое пирамида Маслоу. Основы экономики.

Берем её и прикладываем к ТС, смотрим на его ценности, что он хочет, чего ему не хватает. Верхушка пирамиды маленькая, туда добраться немногим дано, поэтому движение происходит по первым ступенькам: еда, секс, власть. Чтобы что-то другое

Отвечаю на Ваше сообщение: отношения (любые) - это не ресурс. Для того, чтобы они стали ресурсом нужно очень постараться сделать из них актив. А оборачивать пассивы в активы - не каждому дано.
 

Повторюсь, любовные, дружеские, товарищеские отношение между людьми - это не бизнес. Здесь следует мыслить другими категориями, тогда это обретет правильную форму, тогда это будет гармонично, а человек счастлив.

Как только вы переходите на материальные категории, вы обрекаете себя на страдания, на несчастье.

Пойми, ты даже это:

1 час назад, Маршрутка с пирожками сказал:

смотрим на его ценности, что он хочет, чего ему не хватает

не сможешь описать этими категориями, понимаешь? «Ценности» - это что? Их нельзя потрогать, пощупать, их можно только осознать ка нечто нематериальное.

Короче, в дебри лезть не охота. Думаю, суть понятна

1 час назад, Маршрутка с пирожками сказал:

. Основы экономики.

Любовь не подчиняется законам экономики ) 

[Evgen21 5]

1 час назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Вы наверняка знаете, что такое пирамида Маслоу. Основы экономики.

Берем её и прикладываем к ТС, смотрим на его ценности, что он хочет, чего ему не хватает. Верхушка пирамиды маленькая, туда добраться немногим дано, поэтому движение происходит по первым ступенькам: еда, секс, власть. Чтобы что-то другое беспокоило - нужно для начала подняться на следующую ступеньку пирамиды Маслоу. А этого не происходит.

Отвечаю на Ваше сообщение: отношения (любые) - это не ресурс. Для того, чтобы они стали ресурсом нужно очень постараться сделать из них актив. А оборачивать пассивы в активы - не каждому дано.
 

Любовь, отношение это не бизнес, заруби себе на носу) По делу есть что сказать без экономики?

12 минут назад, РИО сказал:

Ну а в чем он не прав?

Назови на этом форуме пару человек, которых нельзя назвать "Неудачниками" 

 

(Мысли вслух)

*чувствую опять забанят на недельку 

*Ладно переживу

У многих такие же проблемы как у меня, много тем похожих читал пока не зарегистрировался

9 минут назад, vadim12 сказал:

Повторюсь, любовные, дружеские, товарищеские отношение между людьми - это не бизнес. Здесь следует мыслить другими категориями, тогда это обретет правильную форму, тогда это будет гармонично, а человек счастлив.

Как только вы переходите на материальные категории, вы обрекаете себя на страдания, на несчастье.

Пойми, ты даже это:

не сможешь описать этими категориями, понимаешь? «Ценности» - это что? Их нельзя потрогать, пощупать, их можно только осознать ка нечто нематериальное.

Короче, в дебри лезть не охота. Думаю, суть понятна

Любовь не подчиняется законам экономики ) 

+100

[vadim12 12 193]

1 час назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Для того, чтобы они стали ресурсом нужно очень постараться сделать из них актив

Девушка, вы сейчас серьезно? Найди мне четверостишие в хороших стихах или песнях о любви где будет использоваться бизнес терминология? До двадцать первого века ессно)

Иногда смотрю на весь этот трешь и жалко современников становиться.. Как будто души из вас вынули, а вместо них сунули кассовый аппарат и геймеровскую приставку 

[special 1 412]

42 минуты назад, vadim12 сказал:

Девушка, вы сейчас серьезно? Найди мне четверостишие в хороших стихах или песнях о любви где будет использоваться бизнес терминология? До двадцать первого века ессно)

Иногда смотрю на весь этот трешь и жалко современников становиться.. Как будто души из вас вынули, а вместо них сунули кассовый аппарат и геймеровскую приставку 

Unthrifty loveliness, why dost thou spend
Upon thyself thy beauty's legacy?
Nature's bequest gives nothing, but doth lend,
And being frank she lends to those are free:
Then, beauteous niggard, why dost thou abuse
The bounteous largess given thee to give?
Profitless usurer, why dost thou use
So great a sum of sums, yet canst not live?
For having traffic with thyself alone,
Thou of thyself thy sweet self dost deceive:
Then how, when Nature calls thee to be gone,
What cceptable audit canst thou leave?
Thy unused beauty must be tombed with thee,
Which usd lives th'executor to be.
Sonnet 4 by William Shakespeare в оригинале

Растратчик милый, расточаешь ты
Свое наследство в буйстве сумасбродном.
Природа нам не дарит красоты,
Но в долг дает - свободная свободным.
Прелестный скряга, ты присвоить рад
То, что дано тебе для передачи.
Несчитанный ты укрываешь клад,
Не становясь от этого богаче.
Ты заключаешь сделки сам с собой,
Себя лишая прибылей богатых.
И в грозный час, назначенный судьбой,
Какой отчет отдашь в своих растратах?
С тобою образ будущих времен,
Невоплощенный, будет погребен!
Сонет 4 в переводе Cамуила Маршака

Прелестный мот небесных чар, не трать
Сам на себя дары благой природы!
Свободная, она ведь может взять
То, что дарует в долг детям свободы.
И так, зачем ты, красота скупая,
Не отдаешь с щедротой то, что щедро
Тебе дано, без пользы возвращая
Сокровище в сокровищное недро?
Имея дело только сам с собой,
У чар твоих крадешь ты обаянье,
И в день Суда, за гробовой доской
Какое ты предъявишь оправданье?
Бесплодная краса умрет с тобой,
Но, давши плод, останется живой.
Сонет 4 в переводе Модеста Чайковского

Зачем лишь на себя, прекрасный мот,
Ты красоту расходуешь без счета?
Не в дар, но в долг Природа нам дает,
Но только щедрым все ее щедроты.
Зачем же, скряга дивный, захватил
Ты выданную для раздачи ссуду?
О ростовщик! Твоих не хватит сил,
Чтобы прожить сокровищ этих груду.
Ведя дела всегда с самим собой,
Себя лишаешь верного дохода.
Но о себе ты дашь отчет какой,
Когда уйти велит тебе Природа?
Не пущена тобою в оборот,
Краса твоя без пользы пропадет.
Сонет 4 в переводе Александра Финкеля

[Medlock 186]

20.07.2025 в 05:49, Пэ^ сказал:

Вчера как раз новость была как типок пнул бабу которая отказалась с ним знакомиться. Наверное как автор, устал, был раздражен сотней неудачных подходов и сорвался ) 

https://vk.com/wall-163061027_6884973

 

угу. допикапился. девушка заявление на него написала и рожа его засветилась везде. 

баллончик или шокер лишним в сумочке не будет

[РИО 2 458]

45 минут назад, Evgen21 сказал:

У многих такие же проблемы как у меня, много тем похожих читал пока не зарегистрировался

И какие предлагают решения?

Ты сам что делать собираешься чтобы тебе семёрки давали?)

[РИО 2 458]

3 минуты назад, Medlock сказал:

угу. допикапился. девушка заявление на него написала и рожа его засветилась везде. 

баллончик или шокер лишним в сумочке не будет

Какая баба страшная ужас 

 

Нафига с такими чудовищами вообще знакомится 

[special 1 412]

1 час назад, РИО сказал:

19 часов назад, special сказал:

 "Объясните, почему я должен следовать вашим советам, неудачники" 

Ну а в чем он не прав?

Назови на этом форуме пару человек, которых нельзя назвать "Неудачниками" 

Да мне вообще похрен, прав он или нет. Я вижу, что стиль общения напоминает довольно стандартный стиль троллинга, о чем предупреждаю людей. Это все. 

[РИО 2 458]

1 минуту назад, special сказал:

Да мне вообще похрен, прав он или нет. Я вижу, что стиль общения напоминает довольно стандартный стиль троллинга, о чем предупреждаю людей. Это все. 

Ок

[Маршрутка с пирожками 347]

5 часов назад, Evgen21 сказал:

отношения это не бизнес. женщине брак нужнее, чем мужчине. Окей, Я готов тебя послушать, чо ты там хотела мне сказать, чо я не знаю 

Без проблем.

Попросите меня. Вежливо.

1 час назад, Evgen21 сказал:

Любовь, отношение это не бизнес, заруби себе на носу) По делу есть что сказать без экономики?

Полностью с Вами солидарна. Объяснить можно абсолютно всё, но не всем.

[Medlock 186]

16 минут назад, РИО сказал:

Какая баба страшная ужас 

 

Нафига с такими чудовищами вообще знакомится 

девушка кстати, не страшная, обычная внешность, фигурка хорошая, а парень еще страшнее к слову. но тем не менее отказ не дает права давать пинков или распускать руки, так что награда нашла свого героя

[special 1 412]

1 час назад, vadim12 сказал:

Иногда смотрю на весь этот трешь и жалко современников становиться.. Как будто души из вас вынули, а вместо них сунули кассовый аппарат и геймеровскую приставку 

Ну, ты не первый старый дед в истории 

———

Наша молодёжь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами, они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.

Изменено 21 час назад пользователем special (история изменений)

[vadim12 12 193]

1 час назад, special сказал:

Растратчик милый, расточаешь ты
Свое наследство в буйстве сумасбродном.
Природа нам не дарит красоты,
Но в долг дает - свободная свободным.
Прелестный скряга, ты присвоить рад
То, что дано тебе для передачи.
Несчитанный ты укрываешь клад,
Не становясь от этого богаче.
Ты заключаешь сделки сам с собой,
Себя лишая прибылей богатых.
И в грозный час, назначенный судьбой,
Какой отчет отдашь в своих растратах?
С тобою образ будущих времен,
Невоплощенный, будет погребен!
Сонет 4 в переводе Cамуила Маршака

Не про любовь. Про личностные качества.

1 час назад, special сказал:

Прелестный мот небесных чар, не трать
Сам на себя дары благой природы!
Свободная, она ведь может взять
То, что дарует в долг детям свободы.
И так, зачем ты, красота скупая,
Не отдаешь с щедротой то, что щедро
Тебе дано, без пользы возвращая
Сокровище в сокровищное недро?
Имея дело только сам с собой,
У чар твоих крадешь ты обаянье,
И в день Суда, за гробовой доской
Какое ты предъявишь оправданье?
Бесплодная краса умрет с тобой,
Но, давши плод, останется живой.
Сонет 4 в переводе Модеста Чайковского

Нет деловой терминологии. И это не любовная история.

1 час назад, special сказал:

Зачем лишь на себя, прекрасный мот,
Ты красоту расходуешь без счета?
Не в дар, но в долг Природа нам дает,
Но только щедрым все ее щедроты.
Зачем же, скряга дивный, захватил
Ты выданную для раздачи ссуду?
О ростовщик! Твоих не хватит сил,
Чтобы прожить сокровищ этих груду.
Ведя дела всегда с самим собой,
Себя лишаешь верного дохода.
Но о себе ты дашь отчет какой,
Когда уйти велит тебе Природа?
Не пущена тобою в оборот,
Краса твоя без пользы пропадет.
Сонет 4 в переводе Александра Финкеля

Не любовная история.

 

Обороты речи художественные, не деловые 

[vadim12 12 193]

41 минуту назад, special сказал:

Ну, ты не первый старый дед в истории

И что это меняет?)

42 минуты назад, special сказал:

Наша молодёжь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами, они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие

Речь шла не только о молодежи. Многие попали под прессинг свободы и вседозволенности, под культ денег и наживы  

44 минуты назад, special сказал:

Попросту говоря, они очень плохие

Им просто не с кого брать пример 

[vadim12 12 193]

2 часа назад, Evgen21 сказал:

Любовь, отношение это не бизнес, заруби себе на носу) По делу есть что сказать без экономики?

Не будет она ничего рассказывать, не умеет прощать )

[special 1 412]

46 минут назад, vadim12 сказал:

Не про любовь. Про личностные качества.

Нет деловой терминологии. И это не любовная история.

Не любовная история.

Обороты речи художественные, не деловые 

Окей, окей. А вот ещё. Не стихотворение, а пьеса в стихах. Тяжело искать, я не литературовед 

Клеарета

                                                       Как не так!
               Знай, любовников щадить нам - значит не щадить себя,
               Словно рыба ведь любовник сводне! Только свеженький
               В дело годен, много соку в нем и много сладости,
           180 И готовь его как хочешь - жарь, вари, повертывай.
               Он охоч давать, податлив к просьбе, есть откуда взять.
               Сколько дал, каков убыток, не смекнет; забота вся -
               Как бы угодить подружке, как бы угодить и мне,
               Угодить моей рабыне, провожающей меня,
               Слугам и служанкам даже; что! - и к моему щенку
               Ластится любовник новый! Чтобы, видя, рад был пес.
               Истинная правда! Каждый в ремесле своем хитер.

<... >

Клеарета

               Знай, у сводни с птицеловом одинаков промысел.

               Птицелов, когда устроит ток, рассыплет корму там.

               Птицы привыкают. Хочешь прибыли - терпи расход.

               Склюнут много, а попались - птицелов свое возьмет.

               И у нас так. Ток - мой дом, а я ловец, а девушка -

           220 Корм, постель приманкой служит, птицы же - любовники.

               Приручат его приветы, ласки и любезности,

               Поцелуи, разговоры льстивые, медовые;

               Грудь пощупает - ловцу ведь это только на руку.

               Поцелуй сорвет - тогда хоть без сетей бери его.

               Это ли забыл ты, в школе долго так пробыв у нас?

[special 1 412]

57 минут назад, vadim12 сказал:

Не про любовь. Про личностные качества.

Нет деловой терминологии. И это не любовная история.

Не любовная история.

Обороты речи художественные, не деловые 

Ооо, смотри-ка, Шекспиру явно заходила эта тема) 

So, now I have confess'd that he is thine,
And I myself am mortgaged to thy will,
Myself I'll forfeit, so that other mine
Thou wilt restore, to be my comfort still:
But thou wilt not, nor he will not be free,
For thou art covetous and he is kind;
He learned but surety-like to write for me
Under that bond that him as fast doth bind.
The statute of thy beauty thou wilt take,
Thou usurer, that put'st forth all to use,
And sue a friend came debtor for my sake;
So him I lose through my unkind abuse.
Him have I lost; thou hast both him and me:
He pays the whole, and yet am I not free.
Sonnet 134 by William Shakespeare в оригинале

Итак, он твой. Теперь судьба моя
Окажется заложенным именьем,
Чтоб только он - мое второе "я" -
По-прежнему служил мне утешеньем.
Но он не хочет и не хочешь ты.
Ты не отдашь его корысти ради.
А он из бесконечной доброты
Готов остаться у тебя в закладе.
Он поручитель мой и твой должник.
Ты властью красоты своей жестокой
Преследуешь его, как ростовщик,
И мне грозишь судьбою одинокой.
Свою свободу отдал он в залог,
Но мне свободу возвратить не мог!
Сонет 134 в переводе Cамуила Маршака

Итак, увы, я признаю - он твой,
Я ж волею судьбы закрепощен.
Хотел бы все отдать, что "я" другой
Из-под неволи был освобожден.
Но ты не дашь, а он не хочет воли:
Ведь ты жадна, а он мягкосердечен.
Он поручился за мой долг - не боле -
И этим стал клеймом раба отмечен.
Вооружась законом красоты,
Как ростовщик жестокий, ты взысканье
Предъявишь другу за долги мои -
И я лишусь любимого созданья...
Он мной утрачен... Оба мы твои,
Хоть заплатил он все долги мои.
Сонет 134 в переводе Модеста Чайковского

Да, да, он твой, и все теперь твое,
И я в руках твоей всесильной власти.
Пусть будет так. Лишь отпусти мое
Второе я - любовь мою и счастье.
Но ты не хочешь и не хочет он -
Ведь ты жадна, а друг мой благороден.
Порукою своей закрепощен,
Из-за меня не будет он свободен.
По векселю на красоту свою
Все получить желаешь ты с лихвою.
Я ростовщице друга предаю,
Потерян он - и я тому виною.
Я ни себя, ни друга не верну -
Хоть уплатил он, все же я в плену.
Сонет 134 в переводе Александра Финкеля

[special 1 412]

Смотри, как его штырило)

Farewell, thou art too dear for my possessing,
And like enough thou know'st thy estimate:
The charter of thy worth gives thee releasing;
My bonds in thee are all determinate.
For how do I hold thee but by thy granting,
And for that riches where is my deserving?
The cause of this fair gift in me is wanting,
And so my patent back again is swerving.
Thy self thou gav'st, thy own worth then not knowing,
Or me, to whom thou gav'st it, else mistaking;
So thy great gift, upon misprision growing,
Comes home again, on better judgement making.
Thus have I had thee as a dream doth flatter,
In sleep a king, but waking no such matter.
Sonnet 87 by William Shakespeare в оригинале

Прощай! Тебя удерживать не смею.
Я дорого ценю любовь твою.
Мне не по -средствам то, чем я владею,
И я залог покорно отдаю.
Я, как подарком, пользуюсь любовью.
Заслугами не куплена она.
И значит, добровольное условье
По прихоти нарушить ты вольна.
Дарила ты, цены не зная кладу
Или не зная, может быть, меня.
И не по праву взятую награду
Я сохранял до нынешнего дня.
Был королем я только в сновиденье.
Меня лишило трона пробужденье!
Сонет 87 в переводе Cамуила Маршака

Прощай! Ты слишком дорог для меня
И самому себе ты знаешь цену.
Тебе свобода мной возвращена,
И моему предел положен плену.
Как удержать тебя мне против воли?
Заслугами моими не богат, -
Не стою я такой блаженной доли
И все права мои даю назад.
Ты дал их мне, еще меня не зная
И зная мало о себе самом.
Твои дары, в разладе возрастая,
Из чуждого вернутся в отчий дом.
Я обладал тобой, как в сновиденьи,
И был царем - до мига пробужденья.
Сонет 87 в переводе Модеста Чайковского

Прощай! Меж нас я не хочу сближенья -
Ведь для меня чрезмерно дорога ты.
Вручаю сам тебе освобожденье,
Ты предо мной ни в чем не виновата.
Тебя держать, презрев твое желанье?
Как мне принять такое подношенье?
Не стою я столь щедрого даянья -
Так отбери же запись на владенье.
Меня ль, себя ль оцениваешь ложно,
Но быть моей - ошибка и страданье.
Твой дивный дар принять мне невозможно
Возьми его назад без колебанья.
Тобой владел я в лестном сновиденье:
Король во сне ничто по пробужденье.
Сонет 87 в переводе Александра Финкеля

[РИО 2 458]

1 час назад, Medlock сказал:

девушка кстати, не страшная, обычная внешность, фигурка хорошая, а парень еще страшнее к слову. но тем не менее отказ не дает права давать пинков или распускать руки, так что награда нашла свого героя

Меня другой смущает момент. Заметь эта баба записала кучу роликов с разных ракурсов везде ноет. Тут явно она пытается пропиариться и получить с этой ситуации выгоду.

Типа словила популярность.

Как сказал бы один ведущий (скорее всего признанныц иноагентом "вот такие времена").

[Peaceful Warrior 498]

4 минуты назад, special сказал:

Смотри, как его штырило)

Farewell, thou art too dear for my possessing, And like enough thou know'st thy estimate: The charter of thy worth gives thee releasing; My bonds in thee are all determinate. For how do I hold thee but by thy granting, And for that riches where is my deserving? The cause of this fair gift in me is wanting, And so my patent back again is swerving. Thy self thou gav'st, thy own worth then not knowing, Or me, to whom thou gav'st it, else mistaking; So thy great gift, upon misprision growing, Comes home again, on better judgement making. Thus have I had thee as a dream doth flatter, In sleep a king, but waking no such matter.

Sonnet 87 by William Shakespeare в оригинале

Прощай! Тебя удерживать не смею. Я дорого ценю любовь твою. Мне не по -средствам то, чем я владею, И я залог покорно отдаю. Я, как подарком, пользуюсь любовью. Заслугами не куплена она. И значит, добровольное условье По прихоти нарушить ты вольна. Дарила ты, цены не зная кладу Или не зная, может быть, меня. И не по праву взятую награду Я сохранял до нынешнего дня. Был королем я только в сновиденье. Меня лишило трона пробужденье!

Сонет 87 в переводе Cамуила Маршака

Прощай! Ты слишком дорог для меня И самому себе ты знаешь цену. Тебе свобода мной возвращена, И моему предел положен плену. Как удержать тебя мне против воли? Заслугами моими не богат, - Не стою я такой блаженной доли И все права мои даю назад. Ты дал их мне, еще меня не зная И зная мало о себе самом. Твои дары, в разладе возрастая, Из чуждого вернутся в отчий дом. Я обладал тобой, как в сновиденьи, И был царем - до мига пробужденья.

Сонет 87 в переводе Модеста Чайковского

Прощай! Меж нас я не хочу сближенья - Ведь для меня чрезмерно дорога ты. Вручаю сам тебе освобожденье, Ты предо мной ни в чем не виновата. Тебя держать, презрев твое желанье? Как мне принять такое подношенье? Не стою я столь щедрого даянья - Так отбери же запись на владенье. Меня ль, себя ль оцениваешь ложно, Но быть моей - ошибка и страданье. Твой дивный дар принять мне невозможно Возьми его назад без колебанья. Тобой владел я в лестном сновиденье: Король во сне ничто по пробужденье.

Сонет 87 в переводе Александра Финкеля

Шекспир, как и Мольер, атланты. Захотелось даже Макбета перечитать (Или фильм пересмотреть), дааа, всё таки прав был один мой знакомый, коренной петербуржец, говоря что, цитата: "Культурным быть зае*ись".

[special 1 412]

5 минут назад, special сказал:

Смотри, как его штырило)

Farewell, thou art too dear for my possessing,
And like enough thou know'st thy estimate:
The charter of thy worth gives thee releasing;
My bonds in thee are all determinate.
For how do I hold thee but by thy granting,
And for that riches where is my deserving?
The cause of this fair gift in me is wanting,
And so my patent back again is swerving.
Thy self thou gav'st, thy own worth then not knowing,
Or me, to whom thou gav'st it, else mistaking;
So thy great gift, upon misprision growing,
Comes home again, on better judgement making.
Thus have I had thee as a dream doth flatter,
In sleep a king, but waking no such matter.
Sonnet 87 by William Shakespeare в оригинале

Прощай! Тебя удерживать не смею.
Я дорого ценю любовь твою.
Мне не по -средствам то, чем я владею,
И я залог покорно отдаю.
Я, как подарком, пользуюсь любовью.
Заслугами не куплена она.
И значит, добровольное условье
По прихоти нарушить ты вольна.
Дарила ты, цены не зная кладу
Или не зная, может быть, меня.
И не по праву взятую награду
Я сохранял до нынешнего дня.
Был королем я только в сновиденье.
Меня лишило трона пробужденье!
Сонет 87 в переводе Cамуила Маршака

Прощай! Ты слишком дорог для меня
И самому себе ты знаешь цену.
Тебе свобода мной возвращена,
И моему предел положен плену.
Как удержать тебя мне против воли?
Заслугами моими не богат, -
Не стою я такой блаженной доли
И все права мои даю назад.
Ты дал их мне, еще меня не зная
И зная мало о себе самом.
Твои дары, в разладе возрастая,
Из чуждого вернутся в отчий дом.
Я обладал тобой, как в сновиденьи,
И был царем - до мига пробужденья.
Сонет 87 в переводе Модеста Чайковского

Прощай! Меж нас я не хочу сближенья -
Ведь для меня чрезмерно дорога ты.
Вручаю сам тебе освобожденье,
Ты предо мной ни в чем не виновата.
Тебя держать, презрев твое желанье?
Как мне принять такое подношенье?
Не стою я столь щедрого даянья -
Так отбери же запись на владенье.
Меня ль, себя ль оцениваешь ложно,
Но быть моей - ошибка и страданье.
Твой дивный дар принять мне невозможно
Возьми его назад без колебанья.
Тобой владел я в лестном сновиденье:
Король во сне ничто по пробужденье.
Сонет 87 в переводе Александра Финкеля

Я вчитался в английскую версию, и там в каждой строке в первых 2/3 обязательно встречается слово из деловой или юридической терминологии. Не могу отвечать за XVII век, конечно, но все же слова dear for possessing, estimate, charter releasing, bonds, hold by granting, riches, gifting, patent back is swerving, own worth вряд ли попали в текст случайно) 

[vadim12 12 193]

17 минут назад, special сказал:

Окей, окей. А вот ещё. Не стихотворение, а пьеса в стихах. Тяжело искать, я не литературовед

Да я тоже филологический не заканчивал ) Спешиал, вот было мое обращение к даме:

2 часа назад, vadim12 сказал:

Найди мне четверостишие в хороших стихах или песнях о любви где будет использоваться бизнес терминология

Я не припомню, чтобы кто-то из наших русских поэтов и песенников использовал «превратить в актив». Да, есть тексты где любовью торгуют, но контекст там иной.

Опять же, Шекспир, вообще немцы, да прочие чужеземцы, как бы не показатель для меня лично, генетический код другой, восприятие мира другое. Мы ведь здесь о нас беседуем, не о них. О наших девушках, о наших парнях..

Вообще, то замечание выстроилось из контекста диалога, в котором и автор, и оппоненты тщательно уклонялись от духовной составляющей любовных отношений. Раз за разом, настойчиво выводили на первый план второстепенные показатели, именно материальные. 

Вот я и предложил им попробовать посмотреть на это дело с духовной стороны, а не с привычной им «кто кому чего больше должен» и «как правильно превратить отношения в актив».

Короче, тут можно до бесконечности свою позицию отстаивать, скажу проще - если нет духовной близости в отношениях, счастливыми они не будут. Никакие пирамиды Маслоу в условных Машу с Петей любовь не вдохнут. Тем более взаимную )

[vadim12 12 193]

21 минуту назад, special сказал:

Смотри, как его штырило)

Farewell, thou art too dear for my possessing, And like enough thou know'st thy estimate: The charter of thy worth gives thee releasing; My bonds in thee are all determinate. For how do I hold thee but by thy granting, And for that riches where is my deserving? The cause of this fair gift in me is wanting, And so my patent back again is swerving. Thy self thou gav'st, thy own worth then not knowing, Or me, to whom thou gav'st it, else mistaking; So thy great gift, upon misprision growing, Comes home again, on better judgement making. Thus have I had thee as a dream doth flatter, In sleep a king, but waking no such matter.

Sonnet 87 by William Shakespeare в оригинале

Прощай! Тебя удерживать не смею. Я дорого ценю любовь твою. Мне не по -средствам то, чем я владею, И я залог покорно отдаю. Я, как подарком, пользуюсь любовью. Заслугами не куплена она. И значит, добровольное условье По прихоти нарушить ты вольна. Дарила ты, цены не зная кладу Или не зная, может быть, меня. И не по праву взятую награду Я сохранял до нынешнего дня. Был королем я только в сновиденье. Меня лишило трона пробужденье!

Сонет 87 в переводе Cамуила Маршака

Прощай! Ты слишком дорог для меня И самому себе ты знаешь цену. Тебе свобода мной возвращена, И моему предел положен плену. Как удержать тебя мне против воли? Заслугами моими не богат, - Не стою я такой блаженной доли И все права мои даю назад. Ты дал их мне, еще меня не зная И зная мало о себе самом. Твои дары, в разладе возрастая, Из чуждого вернутся в отчий дом. Я обладал тобой, как в сновиденьи, И был царем - до мига пробужденья.

Сонет 87 в переводе Модеста Чайковского

Прощай! Меж нас я не хочу сближенья - Ведь для меня чрезмерно дорога ты. Вручаю сам тебе освобожденье, Ты предо мной ни в чем не виновата. Тебя держать, презрев твое желанье? Как мне принять такое подношенье? Не стою я столь щедрого даянья - Так отбери же запись на владенье. Меня ль, себя ль оцениваешь ложно, Но быть моей - ошибка и страданье. Твой дивный дар принять мне невозможно Возьми его назад без колебанья. Тобой владел я в лестном сновиденье: Король во сне ничто по пробужденье.

Сонет 87 в переводе Александра Финкеля

Это все художественные обороты речи, которые используются как дополнительные инструмент, лейтмотив(контекст) остаётся высоко духовным. И в подавляющем большинстве случаев такие, ну скажем «аллегории» используют для раскрытия пороков.

Так же, надо понимать контекстное значение оборотов речи той эпохи.

Щекспир мне нравится, как ранний так и поздний. Если что ) 

[vadim12 12 193]

25 минут назад, special сказал:

Я вчитался в английскую версию, и там в каждой строке в первых 2/3 обязательно встречается слово из деловой или юридической терминологии. Не могу отвечать за XVII век, конечно, но все же слова dear for possessing, estimate, charter releasing, bonds, hold by granting, riches, gifting, patent back is swerving, own worth вряд ли попали в текст случайно) 

Согласен. Выше написал свое мнение по этой части. Они просто другие, эти люди. Слишком рациональные. И мы очень сильно от них отличаемся, тем более духовно. Мы другие. От этого никуда не деться.

Это мое мнение и убеждение.

Навязывать его не буду )

Изменено 19 часов назад пользователем vadim12 (история изменений)

[vadim12 12 193]

29 минут назад, Peaceful Warrior сказал:

Шекспир, как и Мольер, атланты. Захотелось даже Макбета перечитать (Или фильм пересмотреть), дааа, всё таки прав был один мой знакомый, коренной петербуржец, говоря что, цитата: "Культурным быть зае*ись".

Перечитай Пушкина ) Тот тоже не подарок, Евгений Онегин один чего стоит. Вот Ольга, вот Татьяна, теперь давай прикинем - каких сегодня больше? Наверное и те и те нужны в любые времена ) Чтобы пацанам жизнь медом не казалась))

[Peaceful Warrior 498]

5 минут назад, vadim12 сказал:

Перечитай Пушкина ) Тот тоже не подарок, Евгений Онегин один чего стоит. Вот Ольга, вот Татьяна, теперь давай прикинем - каких сегодня больше? Наверное и те и те нужны в любые времена ) Чтобы пацанам жизнь медом не казалась))

Можно и Льва Николаевича. "Безухов" и "Ростова" также в наше время имеют место быть. 

[Evgen21 5]

2 часа назад, РИО сказал:

И какие предлагают решения?

Ты сам что делать собираешься чтобы тебе семёрки давали?)

Сам же видел, ничего они не предлагают,на меньшее соглашаться не хотят как и я . Развиваться дальше, ходить в зал, расти в доходе. Сегодня подходил к красивой девочке. Лет 19 на вид, взглядом окинула, сказала не знакомлюсь и ушла

2 часа назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Без проблем.

Попросите меня. Вежливо.

Полностью с Вами солидарна. Объяснить можно абсолютно всё, но не всем.

Угараешь?  что ты можешь мне дать, чем ты можешь мне быть полезна? Статьи по экономике будешь мне писать? Благодарю, не надо. Я задал вопрос, мужчины мне отвечают когда есть время, к их советам я прислушиваюсь. Насчет психолога я принял к сведению, в поиске сейчас
 

[vadim12 12 193]

3 минуты назад, Peaceful Warrior сказал:

Можно и Льва Николаевича. "Безухов" и "Ростова" также в наше время имеют место быть. 

Да я про девчонок, епта )

4 минуты назад, Peaceful Warrior сказал:

Можно и Льва Николаевича. "Безухов" и "Ростова" также в наше время имеют место быть. 

Вишневый Сад рулит! И Алые Паруса)

[Peaceful Warrior 498]

2 минуты назад, vadim12 сказал:

Да я про девчонок, епта )

Все девочки хорошие, особенно у нас на форуме)

А Онегина я уже и не помню, честно говоря, читал очень давно. Да и Войну и Мир практически забыл уже.

[vadim12 12 193]

5 минут назад, Peaceful Warrior сказал:

Все девочки хорошие, особенно у нас на форуме

Вот это маневр так маневр )

6 минут назад, Peaceful Warrior сказал:

А Онегина я уже и не помню, честно говоря, читал очень давно.

Основы пикапа, епта  Перечитай. 

[Peaceful Warrior 498]

2 минуты назад, vadim12 сказал:

Основы пикапа, епта  Перечитай.

Не увлекаюсь пикапом в последнее время. Да и внедорожники классической компоновки мне больше нравятся) Шутка конечно... Не интересно уже, да и трагедии Шекспира мне больше нравились в своё время. Комедии, естественно Мольер, естественно Тартюф или обманщик.

[Peaceful Warrior 498]

9 минут назад, vadim12 сказал:

Вот это маневр так маневр

Так это база, основа основ, напомнил просто лишний раз.

[Medlock 186]

1 час назад, РИО сказал:

Типа словила популярность.

да уж так себе популярность, скажу тебе...

страшно другое - количество неадекватов зашкаливает. и откуда-то внезапно повылезали ученики Лесли, уже не на один такой ролик натыкаюсь 

[РИО 2 458]

33 минуты назад, Medlock сказал:

страшно другое - количество неадекватов зашкаливает

Думаю тут ни только Лесли виноват.

Включи новости по любому каналу там тоже с адекватностью беда.

Видимо "Такие времена" 

Как перед распадом Римской империи.

[Бунтарка 4 033]

55 минут назад, Peaceful Warrior сказал:

А Онегина я уже и не помню, честно говоря, читал очень давно. Да и Войну и Мир практически забыл уже.

В прошлом году вышел новый фильм по Онегину, атмосферно вышло, прям чувствуется хруст французской булки. Правда сам Евгений немного староватым получился, видимо, не нашли молодого актера  такого мерзопакостного вида с уставшим от жизни взглядом, но спасибо хоть не Безруков))

[eklipse123 804]

41 минуту назад, Medlock сказал:

да уж так себе популярность, скажу тебе...

страшно другое - количество неадекватов зашкаливает. и откуда-то внезапно повылезали ученики Лесли, уже не на один такой ролик натыкаюсь 

Да без Лесли хватает неадекватов. Промоутеры на невском тоже похоже у "Лесли" все учились.

[vadim12 12 193]

20 минут назад, Peaceful Warrior сказал:

Не увлекаюсь пикапом в последнее время

То была фигура речи ) Герои поэмы - это две противоположности как мужского начала так и женского. Четко очерченные грани того, о чем здесь на форуме не прекращаются дебаты годами. 

 

27 минут назад, Peaceful Warrior сказал:

Не интересно уже, да и трагедии Шекспира мне больше нравились в своё время

Хз. У него счастливый конец только в ранних произведениях, дальше хмарь ещё та. Ранний он вообще не похож на сам на себя, но зато легко читается и не так подгружает.

А так.. ну англичанин он и есть англичанин. Банкиры, епта ) Байрон хоть и немец, а все какой никакой  романтик. Ремарк, опять же.. Но как только откроешь ихнего Гетте, жить уже не хочется. А француз этот, Гюго, мать его.. такая хмарь.. мама дорогая.

 И вообще, Европа - это обитель зла. Один великий на инцест подсел, другой сделки с дьяволами заключал, третий вообще на темной стороне обитал.. Показатель, х*ли))

А у нас че? Ну Гоголь там слегка присмурел, Достоевский в философию ударился. Так то ж невинные души на фоне того западного мракобесия )

 

[Peaceful Warrior 498]

8 минут назад, Бунтарка сказал:

В прошлом году вышел новый фильм по Онегину, атмосферно вышло, прям чувствуется хруст французской булки. Правда сам Евгений немного староватым получился, видимо, не нашли молодого актера  такого мерзопакостного вида с уставшим от жизни взглядом, но спасибо хоть не Безруков))

Спасибо, посмотрю)

[Peaceful Warrior 498]

5 минут назад, vadim12 сказал:

Хз. У него счастливый конец только в ранних произведениях, дальше хмарь ещё та. Ранний он вообще не похож на сам на себя, но зато легко читается и не так подгружает.

Хз, финал не обязательно должен быть счастливым. Ну померли все, ну ладно, бывает, за-то финал такой, что сиквела уже не будет) Автор всё что хотел сказать, сказал.

Да и читается легко, спасибо переводчикам.

8 минут назад, vadim12 сказал:

А так.. ну англичанин он и есть англичанин. Банкиры, епта ) Байрон хоть и немец, а все какой никакой  романтик. Ремарк, опять же.. Но как только откроешь ихнего Гетте, жить уже не хочется. А француз этот, Гюго, мать его.. такая хмарь.. мама дорогая.

 И вообще, Европа - это обитель зла. Один великий на инцест подсел, другой сделки с дьяволами заключал, третий вообще на темной стороне обитал.. Показатель, х*ли))

Возможно. Я больше жизнью Ньютона и Галея, Максвелла и Фарадея раньше интересовался. Гука тоже поверхностно, в контексте их вражды с Ньютоном. Ученых в общем, а у авторов произведений меня собственно произведения интересовали.

Обитель зла говорите?) Ну про Медичи почитайте, про Александра шестого (Емнип, именно его называли аптекарем сатаны). Только смысл? Много разного дерьма в истории, но имхо, пусть оно в истории и остаётся.

[vadim12 12 193]

38 минут назад, Peaceful Warrior сказал:

Обитель зла говорите?) Ну про Медичи почитайте, про Александра шестого (Емнип, именно его называли аптекарем сатаны). Только смысл? Много разного дерьма в истории, но имхо, пусть оно в истории и остаётся.

Мы у себя дома чудили, а эти любители по чужим дворам шастать 

[ЛебронНеДжеймс 526]

11 часов назад, Evgen21 сказал:

У них были олени, которые за ними бегали и угождали, я таким быть никогда не хотел.

Ну вот двоякая ситуация получается)

Они бегали и угождали и в итоге у них секс с 6+ был.

Ты не бегал и не угождал - секса с 6+ не было.

По факту, их "стратегия игры" была более выигрышной.

11 часов назад, Evgen21 сказал:

Ты предлагаешь мне монахом жить и ждать пока обломится?

Нет, конечно. Но зачем встречаться и трахать тех, кто тебе не очень нравятся?

В этом нет удовольствия просто сношаться с той которая не нравится.

11 часов назад, Evgen21 сказал:

Вкладываться не деньгами, давать ей секс, отношения

Что такое "давать ей секс" - я понимаю. А что такое "давать ей отношения" - не совсем понятно.

Отношения - это взаимодействия между людьми. Ты в любом случае будешь "давать отношения")

11 часов назад, Evgen21 сказал:

Мое отношение к ней от нее зависит.

Автор, твоя напускная "крутизна" и прямолинейность играет с тобой плохую шутку.

Как я понял, у тебя получается с 5-ками с лишним весом, по принципу - "я лучше тебя". И это работает.

А когда девушка явно симпатичнее этой 5-ки - всё, ты уже не можешь сказать "я лучше тебя")

11 часов назад, Evgen21 сказал:

женщине брак нужнее, чем мужчине.

Вообще, если немного пофилософствовать - то брак предлагает именно мужчина в большинстве случаев.

Это крайняя редкость, чтобы девушка предложила замужество.

Поэтому сказать однозначно - кому нужнее брак нельзя сказать.

В основном мужики делают предложения, а не женщины.

[vadim12 12 193]

11 часов назад, Peaceful Warrior сказал:

Хз, финал не обязательно должен быть счастливым

Да это понятно. Только легче от этого не становится.

Ок, представим автора за столиком в кафе с семеркой.. он накачивает ее эмоциями как Гюго в «Человек который смеется» или под греческий салат насыпает ей как Шекспир в «Король Лир», а под десерт сдабриваете Геттевским «Фауст» в духе Пэ.. Хз, десерт она конечно доест, но что-то мне подсказывает - второго свидания не будет ))

Или другой расклад, действующие лица и декорации те же. Под аперитив он стелет ей в духе раннего Шекспира под фреш нормально зайдут «Виндзорские насмешницы» или «Два Веронца», а под салат - Ремарка ей в духе «Два товарища» и «Триумфальная Арку».. и на десерт, наконец, Сашу Грина, епта, чтоб осознала перспективу.. Я б даже Ремарка при таких раскладах заменил на Байрона, с*ка)

Черть её знает, но второй вариант как-то надежнее выглядит )

[Пэ^ 16 304]

51 минуту назад, vadim12 сказал:

Да это понятно. Только легче от этого не становится.

Ок, представим автора за столиком в кафе с семеркой.. он накачивает ее эмоциями как Гюго в «Человек который смеется» или под греческий салат насыпает ей как Шекспир в «Король Лир», а под десерт сдабриваете Геттевским «Фауст» в духе Пэ.. Хз, десерт она конечно доест, но что-то мне подсказывает - второго свидания не будет ))

Или другой расклад, действующие лица и декорации те же. Под аперитив он стелет ей в духе раннего Шекспира под фреш нормально зайдут «Виндзорские насмешницы» или «Два Веронца», а под салат - Ремарка ей в духе «Два товарища» и «Триумфальная Арку».. и на десерт, наконец, Сашу Грина, епта, чтоб осознала перспективу.. Я б даже Ремарка при таких раскладах заменил на Байрона, с*ка)

Черть её знает, но второй вариант как-то надежнее выглядит )

Это вообще не очень идея - баб грузить поэзией и литературой. )

Им пох*й чаще всего, они не воспринимают это всё всерьёз. Когда мне было еще лет 19 я экспериментировал. Одной помню рассказал стих Гёте - "Прекрасная ночь." 

Чистейшей произведение о невероятной, сильнейшей страсти, о любви к женщине - степень безразличия, непонимания, пох*изма на её лице - трудно передать ) 

А Гёте, это ведь ещё лучший из лучших.. Если бы какого то Шекспира ей втирал - точно убежала бы сразу.  ) 

А так, послушала.. Ничего не сказала, простила мне эту оплошность в виде рассказанного ей стиха ) 

 

Так вот, я к чему. Вся литература нужна мужчине только для того, чтобы самому становится умнее, ловчее, сильнее, адекватнее к реальности. И в итоге интереснее. 

И степень интереса, признания и уважения к какому либо автору - должна определяться этим. 

Мало что в мире, поднимает, и прокачивает сознание человека как тот же Фауст, Гёте. 

Мало что даёт понимание например - какой челвоек глуп, плох и неэффективен, и наоборот - как этот автор и эта вещь. 

И вот когда ты применяешь к женщине полученную и переваренную из такой литературу информацию - тогда и получаешь хорошие результаты. 

 

И на самом деле из всей массы авторов и произведений - очень мало тех, кто оказывают такое влияние. Намного больше тех кто оказывает обратное влияние - делает безумнее, делает читателя дальше от реальности.

 

Вот вы тут называли Толстого.. Это же поехавший чувак был с кучей комплексов ) От такого если будешь что то перенимать, впитывать - тебе п*здец. Он же способен только ненависть сеять ) 

Посмотреть вот на его высказывания, взгляды на женщин и на секс

«Когда меня братья в первый раз привели в публичный дом, и я совершил этот акт, я потом стоял у кровати этой женщины и плакал», - вспоминал Толстой о потере девственности. Ему было 16 лет.

 

"Когда мне теперь, в мои года, приходится вспоминать о половом акте, я испытываю не то что отвращение, какое я и в молодости испытывал, но прямо удивление, недоумение, что разумные человеческие существа могут совершать такие поступки."

"За семьдесят лет мое мнение о женщинах опускалось все ниже и ниже, и оно все еще продолжает опускаться. Женский вопрос! Как же не быть женскому вопросу! Но он совсем не о том, как женщинам начать управлять жизнью, а о том, как им прекратить ее разрушать."

"Романы кончаются тем, что герой и героиня женились. Надо начинать с этого, а кончать тем, что они разженились, то есть освободились. А то описывать жизнь людей так, чтобы обрывать описание на женитьбе, это все равно, что, описывая путешествие человека, оборвать описание на том месте, где путешественник попал к разбойникам."

 

 

Изменено 5 часов назад пользователем Пэ^ (история изменений)

[vadim12 12 193]

3 минуты назад, Пэ^ сказал:

Это вообще не очень идея - баб грузить поэзией и литературой. )

Пэ, не понимай буквально, это были аллегории. Имелось ввиду, эмоциональное состояние при прочтении этих произведений в переносе на создание атмосферы свидания.

Девчонки не любят сложностей, им нужна легкость и позитив. В период знакомства это важный фактор 

10 минут назад, Пэ^ сказал:

Так вот, я к чему. Вся литература нужна мужчине только для того, чтобы самому становится умнее, ловчее, сильнее, адекватнее к реальности. И в итоге интереснее

С этим я никогда не спорил )

11 минут назад, Пэ^ сказал:

Вот вы тут называли Толстого

Это был не я))

[vadim12 12 193]

12 минут назад, Пэ^ сказал:

И вот когда ты применяешь к женщине полученную и переваренную из такой литературу информацию - тогда и получаешь хорошие результаты. 

Во всем важна не только мера, но и твой взгляд на мир. Ты, к примеру, видишь его враждебным, и постоянно это транслируешь. Может и сам того не замечая.

Я так же часто цитирую в общении с людьми, девчонками в том числе, этих мастодонтов, но очень выборочно и дозировано. А слушая тебя, как будто на концерт Вагнера попал, где все двери снаружи заперты )

Если кратко - ты даже простые решения всегда облекаешь в сложные формы. Не мой метод 

 

[vadim12 12 193]

24 минуты назад, Пэ^ сказал:

Романы кончаются тем, что герой и героиня женились. Надо начинать с этого, а кончать тем, что они разженились, то есть освободились

Выходит, весь наш форум - это сплошная Толстоевщина ) И в чем тогда он не прав?))

[vadim12 12 193]

32 минуты назад, Пэ^ сказал:

А Гёте, это ведь ещё лучший из лучших

Спорно конечно.. Но, тут как бы и дискутировать у кого из них х*й толще - это бессмысленное занятие ) Из области «что лучше - вино, коньяк, водка или виски». Потом вообще зайдет кто-то вроде Воина и скажет - вы все неадекватные, алкоголь - зло.)) И все, п*здец. разом всех обесценил, включая сами напитки )))

Жизнь она вроде и сложная штука, но вот Воин взял и упростил )

 

[Peaceful Warrior 498]

2 часа назад, Пэ^ сказал:

А то описывать жизнь людей так, чтобы обрывать описание на женитьбе, это все равно, что, описывая путешествие человека, оборвать описание на том месте, где путешественник попал к разбойникам

Начинается всё самое интересное)

[Пэ^ 16 304]

1 час назад, vadim12 сказал:

Во всем важна не только мера, но и твой взгляд на мир. Ты, к примеру, видишь его враждебным, и постоянно это транслируешь. Может и сам того не замечая.

 

Я вот не понимаю твоего странного отторжения к любым мрачным картинам и тяге только к прекрасным и чистым вещам. Есть в этом что то отчаянное и безнадёжное, делающее мир застывшим и неизменным. 

Какой вообще смысл верить в то что мир прекрасен и не враждебен. Когда он не такой. Когда он сложнее, разнообразнее, имеет разные полюса?

Я нахожу смысл даже в каких то таких вещах какие делал например Маркиз де Сад, описывающий дворянские жестокие игры и забавы, те, которые есть и в современном мире, все эти педофильские острова Эпштейна и прочий треш ) Когда берётся что то максимально мерзкое и тёмное и мрачное - и смакуется, рассматривается со всех сторон. 

Это ведь может быть и тонкой игрой направленной на возбуждение отвращения к таким вещам которые были, есть и будут - потому что такова человеческая природа из которой не выкинуть наклонности к садизму, и безумию разного рода. 

Потому я что то грязненькое и не отрицаю. ) Оно функционально, не лишено смысла и назначения. А кто этого не понимает - они либо ленятся вникать, либо их всё и так устраивает )

 

 как говорил об этом такой оратор.