Перейти к публикации
пикап.Форум

Рекомендованные сообщения

Опубликовано:
6 минут назад, КовбойХаггис сказал:

после чего я буду просыпаться с теми же нерешенными вопросами: враньем, нехваткой моего внимания ласки и отсутствием от неё уважения

Знаешь такое выражение «кто е*ет, тому и мясо»? 

  • Ответы 768
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Советник
Опубликовано:
4 минуты назад, КовбойХаггис сказал:

Черно белый максимализм или беги подавай на развод за пять минут, или терпи и молчи хорошо звучит только для форумных баталий

В реальной жизни, особенно когда есть ребенок и совместные обязательства то, взрослые решения на горячую голову не принимаются. Развестись дело одного заявления, это успеется всегда. Но сначала нужно хладнокровно расставить границы, выдержать дистанцию и посмотреть на реальные поступки человека без иллюзий. Этим я сейчас и пытаюсь заниматься, попутно изучая мнение каждого из вас, вы мне каждый ценен ❤️

Пока ты х***йней маешься и если будешь продолжать в таком же духе, то жена твоя будет принимать решения в своих интересах, а не в твоих. Это вопрос времени. 

  • Советник
Опубликовано: (изменено)
11 минут назад, КовбойХаггис сказал:

Только не знаю какие слова подобрать и как преподносить

Для этого тебе надо собраться, сосредоточится и включить голову. 

И подумать над такими вопросами

Какие препятствия стоят на пути того чтобы ваши отношения стали благополучными? 

тебе многое об этом я в теме писал, если память нормально работает и мозг приучен информацией оперировать - должен вспомнить и синтезировать качественный, осмысленный и всеобьемлющий ответ на этот вопрос

Когда у тебя будет ответ. Тогда появится и понимание легче - как и что говорить. На что влиять и на что нажимать каждым своим словом. Чего каждым своим словом пытаться достичь, какого результата. Что куда и зачем вести своими словами. 

 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
  • Советник
Опубликовано:

@Razorlight 

25 минут назад, Razorlight сказал:

написал

Кажется, что-то не то у тебя с расчетом штрафов, написал Спешалу, он проверит. У меня почему-то пишет "забанен по сумме баллов", хотя не должно. Разбираемся.

 

Опубликовано:
2 минуты назад, КовбойХаггис сказал:

Тем более. Если его и так не было то пытаться сейчас решать кризис доверия через постель не будет выглядеть ещё как более абсурдная затея? 🤔

Постель не чинит отсутствие уважения и вранье, тогда зачем попытки прикрыть дыры в отношениях внезапным сексом, который будет трактоваться как прощающий и позволяющий спокойно и дальше обманывать, ведь через 4 дня придет секс. Да и получается триггер - хочу от мужа секса через 4 дня, надо снова его обмануть сегодня. Чтобы через 4 дня он меня трахнутл 

 

Ясно. Больше советовать ничего не буду )

Поговорим после исполнения тобой твоего плана мероприятий.

Опубликовано:
4 минуты назад, Пэ^ сказал:

Для этого тебе надо собраться, сосредоточится и включить голову. 

И подумать над такими вопросами

Какие препятствия стоят на пути того чтобы ваши отношения стали благополучными? 

тебе многое об этом я в теме писал, если память нормально работает и мозг приучен информацией оперировать - должен вспомнить и синтезировать качественный, осмысленный и всеобьемлющий ответ на этот вопрос

Когда у тебя будет ответ. Тогда появится и понимание легче - как и что говорить. На что влиять и на что нажимать каждым своим словом. Чего каждым своим словом пытаться достичь, какого результата. Что куда и зачем вести своими словами. 

 

Я не знаю правильно или нет суть понял

Препятствия для меня сейчас предельно ясны

Утрата доверия и уважения, вранье, слив интимных переписок на сторону и попытка переложить ответственность за свой блуд на мужа. Без железобетонного уважения семьи не будет.

Эмоциональный и сексуальный мертвяк, ведь мы скатились в шаблон мамаша и уставший снабженец, где секс и влечение просто исчезли из-за бытовухи и работы на износ

Юридический перекос где финансовые обязательства на мне, а собственность оформлена на ее родственников

Отсутствие времени на себя, запущенный режим выживания вместо нормальной жизни

Отсюда и цель разговора не плакаться о прошлом, а обозначить что возврат полноценной семьи возможен только при синхронной перестройке этих ключевых четырех пунктов. Если готовности перестраивать формат нет с обеих сторон мы цивилизованно идем каждый своей дорогой

Поправьте, если я снова не так трактовал

 

3 минуты назад, vadim12 сказал:

Поговорим после исполнения тобой твоего плана мероприятий.

Договорились. Отпишусь сюда по фактам по итогам выходных

Опубликовано:
20 минут назад, vadim12 сказал:

сначала надо вернуть секс в вашу жизнь, а потом все остальное.

Ты считаешь, что сейчас подходящий момент для этого?

  • Советник
Опубликовано: (изменено)
14 минут назад, КовбойХаггис сказал:

Я не знаю правильно или нет суть понял

Препятствия для меня сейчас предельно ясны

Утрата доверия и уважения, вранье, слив интимных переписок на сторону и попытка переложить ответственность за свой блуд на мужа. Без железобетонного уважения семьи не будет.

Эмоциональный и сексуальный мертвяк, ведь мы скатились в шаблон мамаша и уставший снабженец, где секс и влечение просто исчезли из-за бытовухи и работы на износ

Юридический перекос где финансовые обязательства на мне, а собственность оформлена на ее родственников

Отсутствие времени на себя, запущенный режим выживания вместо нормальной жизни

Отсюда и цель разговора не плакаться о прошлом, а обозначить что возврат полноценной семьи возможен только при синхронной перестройке этих ключевых четырех пунктов. Если готовности перестраивать формат нет с обеих сторон мы цивилизованно идем каждый своей дорогой

Поправьте, если я снова не так трактовал

 

Как то да, почему-то ничего нового и ничего того что уже было у тебя в уме - не заходит туда. Ничего не запомнил из того о чем общались в теме. Просто как в одно ухо влетело и из другого вылетело. А скажи автор - ты много пьешь сейчас? И много пил вообще? 

 

То что ты написал - этого не хватит чтобы всё починить и отладить. 

 

Попробуй об этом так подумать - какая женщина, какого плана и каких характеристик, никогда ни при каких условиях не вступила бы в какую то связь со сторонним мужчиной за спиной у мужа? Что это была бы за личность, попробуй представить такую личность максимально детально, всю её жизнь, её опыт. Всё то что её наполняет и т.д. 

Далее возьми личность своей жены и сравни эти две личности. 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Опубликовано:
17 минут назад, КовбойХаггис сказал:

возврат полноценной семьи возможен только при синхронной перестройке этих ключевых четырех пунктов.

Автор, виртуальный секс это для тебя что? Невинный флирт или измена?

5 минут назад, Пэ^ сказал:

Попробуй об этом так подумать - какая женщина, какого плана и каких характеристик, никогда ни при каких условиях не вступила бы в какую то связь со сторонним мужчиной за спиной у мужа? Что это была бы за личность, попробуй представить такую личность максимально детально, всю её жизнь, её опыт. Всё то что её наполняет и т.д. 

Далее возьми личность своей жены и сравни эти две личности. 

Очень здравый совет!

Только мне почему-то кажется, что при тщательном сравнении развод неизбежен.

21 минуту назад, КовбойХаггис сказал:

Юридический перекос где финансовые обязательства на мне, а собственность оформлена на ее родственников

Это очень важный момент. Тут станет ясно только ли в переписке с иностранцем тебе врали.

Опубликовано:
4 минуты назад, Пэ^ сказал:

 

Как то да, почему-то ничего нового и ничего того что уже было у тебя в уме - не заходит туда. Ничего не запомнил из того о чем общались в теме. Просто как в одно ухо влетело и из другого вылетело. А скажи автор - ты много пьешь сейчас? И много пил вообще? 

 

То что ты написал - этого не хватит чтобы всё починить и отладить. 

 

Попробуй об этом так подумать - какая женщина, какого плана и каких характеристик, никогда ни при каких условиях не вступила бы в какую то связь со сторонним мужчиной за спиной у мужа? Что это была бы за личность, попробуй представить такую личность максимально детально, всю её жизнь, её опыт. Всё то что её наполняет и т.д. 

Далее возьми личность своей жены и сравни эти две личности. 

С алкоголем ты пальцем в небо, я вообще не пью уже больше года. Голова у меня абсолютно трезвая, ясная и холодная

Насчет твоего упражнения: конструировать в голове образ идеальной женщины, которая никогда не изменит и сравнивать с ней жену  это больше похоже на уход в фантазии и демагогию

В реальной жизни всё проще и жестче. Есть взрослый человек и его личные моральные ориентиры. Либо для человека вранье и слив интимок на сторону являются абсолютным табу при любых бытовых сложностях, либо человек дает себе внутреннее разрешение предать, как только в семье наступает рутина и быт

  • Советник
Опубликовано: (изменено)

Автор, вот если честно, хоть тебе и покажутся мои слова циничными, тебе повезло и ты легко отделался. Поясню. Ты получил безоговорочное свидетельство конца ваших отношений (а это однозначно конечный конец их в том виде, в каком они были), при этом тебе не пришлось гонять в башке мультики про физическую измену. И сейчас у тебя на самом деле стоит вполне себе равноценный выбор между двумя сценариями.

Сразу скажу, повторюсь, правильного варианта или варианта, в котором бы ты потом не думал о другом варианте, у тебя нет. У меня есть и знакомые, выбравшие разойтись (и периодически думающие, а нафига было "терять" детей), и есть знакомые, кто простил и остался (которым кажется, что возможно разойтись было бы более удачной стратегией). Т.е. ты всегда будешь изредка думать, что мог поступить иначе. Как часто - другой вопрос, тут уже все зависит от успеха, а не от выбора.

Первое и главное. Тебе надо внимательно прислушаться к себе, понять, чего ты хочешь внутри, выслушать все голоса, даже если они кричат о противоположных вещах. Вот это чистилище пройти придется, без этого ты воруешь у себя время и возможности. И, пройдя этот путь пораньше, ты оставишь себе время, чтобы постараться остудить уже голову и увидеть реальную картину трезвым взглядом с пониманием механики процесса, избавляться от иллюзий.

Ну и плюс, имхо, 27 лет - это возраст такой у женщин, типа нашего КСВ.

Заметь, Вадим, Пэ и Буханда - все говорят одно и то же (что редкость😄).

Мой взгляд на историю схожий. Дефолт отношений, старая база потеряла смысл, новую не нашли. Совместные дети и ипотека - такая себе база (цинично, но правда).

Ты правильно начинаешь мыслить категориями "ответственность", но тебя шатает то в рациональное, то в эмоциональное, поэтому ты скатываешься в термины "вины". Обсуждать вину смысла нет, это паутина, в которой так или иначе увязнет каждый из вас: жена виновата в измене, ты виноват, что довел до дефицита, она виновата, что не показала свой дефицит, ты виноват, что не создал условия и доверие для ее возможности показать... и так далее... - бессмысленно.

Что чувствует сейчас жена. ДО момента вскрытия измены ей все было в кайф. И думаю, что даже чувство "неправильности" делало ее более живой и свободной. Но тут ты все узнал. И теперь ей реально стыдно (не за себя, а за тебя), теперь ей страшно (перспективы не очень), теперь ей больно (из-за того, что задела тебя всем этим), теперь ей страшно из-за непонимания, вообще, что делать и какие у нее возможности на ситуацию повлиять. У нее нет опыта выхода из таких ситуаций, поэтому она наобум стреляет известными ей ранее инструментами в известные ей ранее точки: сердечки, виноватит, секс, ребенок. Это, конечно, детская позиция. Примешь такое - зацементируешь ее детское состояние, из которого она только сейчас получила такой хороший шанс выбраться наконец. Еще раз: вестись на такое нельзя. Это правило на сегодня номер раз.

Правило номер два ты сам видишь, но упорно пытаешься съехать. Прекратить изображать альфу, обиженку, демонстрировать моральное превосходство. Ты мог бы почитать тему Иванцова (100 страниц, удачи😄) и увидеть, к чему эти позиции тебя приведут.

Что делать: перечитать вдумчиво Вадима, Пэ и Буханду. Если не поймешь, переспроси. Пройти поскорее через "чистилище" и прислушаться к себе. Учти, что этот ТЫ уже в процессе ухода в прошлое, так что не бойся услышать от себя что-то непрятное или странное.

Параллельно транслируешь жене, что "ты многое переосмысливаешь" (так и есть, это даст тебе время и пространство для маневра). Параллельно же заботишься о теле: нормальное питание, сон и прочее. Спорт и тяжелые нагрузки тебя могут наоборот добить, аккуратнее с этим. Спорт только для базового минимума понапрягать мышцы. 

Про разговоры. Запомни главное. Ни ты, ни она сейчас не готовы к разговорам. Они не сделают лучше, а сделают только хуже. Равно как и секс. Изменять тоже не спеши, тебе это может вылезти боком по разным причинам. Флирт - ок, измена - вряд ли.

По сути вы оба сейчас потеряли ориентиры и вообще систему координат. В таком состоянии любая кучка дерьма может показаться хорошей опорой, будь осторожен.

Изменено пользователем Рибай (история изменений)
  • Советник
Опубликовано:
24 минуты назад, КовбойХаггис сказал:

Утрата доверия и уважения, вранье, слив интимных переписок на сторону и попытка переложить ответственность за свой блуд на мужа. Без железобетонного уважения семьи не будет.

Эмоциональный и сексуальный мертвяк, ведь мы скатились в шаблон мамаша и уставший снабженец, где секс и влечение просто исчезли из-за бытовухи и работы на износ

Юридический перекос где финансовые обязательства на мне, а собственность оформлена на ее родственников

Отсутствие времени на себя, запущенный режим выживания вместо нормальной жизни

Нет. Это все - частные причины событий, но и они же последствия тех решений, которые ты принимал еще раньше. 

 

25 минут назад, КовбойХаггис сказал:

Отсюда и цель разговора не плакаться о прошлом, а обозначить что возврат полноценной семьи возможен только при синхронной перестройке этих ключевых четырех пунктов.

Разговор слепого с глухим получишь.

 

2 минуты назад, КовбойХаггис сказал:

я вообще не пью уже больше года

Ни разу я не встречал человека, у кого подобная крайность была бы следствием чего-то здорового. Всему есть мера.

 

6 минут назад, LokiRu сказал:

виртуальный секс это для тебя что?

Он не сможет ответить на этот вопрос, он не понимает, что такое виртуальный секс, у него нет такого опыта и он не сможет проявить достаточно эмпатии как участник конфликта, чтобы встать в позицию жены и взглянуть ее глазами. Получится игра в угадайку. 

Опубликовано:
16 минут назад, LokiRu сказал:

Ты считаешь, что сейчас подходящий момент для этого?

Давай я так отвечу: автор подходящего момента по полгода ждал, и что из этого вышло?

  • Советник
Опубликовано: (изменено)
16 минут назад, LokiRu сказал:

Очень здравый совет!

Только мне почему-то кажется, что при тщательном сравнении развод неизбежен.

Автор увы не оценил ) Говорит - демагогия ))

Он похоже что вообще никого не слушает.

Сам всё знает. 🤣

 

Но я больше не про то. Сравнивая так - можно увидеть пустоты в жене. Всякие незаполненные смыслом, высоким духом, высоким интеллектом и т.д - пространства. И вот как раз разговаривая - надо её заполнять и насыщать такими качествами. 

И если она наполняется и насыщается - может с ней и можно было бы дальше иметь дело.

Если нет - то лучше сваливать. Нет смысла тратить свою единственную и неповторимую жизнь на пустышку. 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
  • Советник
Опубликовано:
11 минут назад, КовбойХаггис сказал:

В реальной жизни всё проще и жестче. Есть взрослый человек и его личные моральные ориентиры. Либо для человека вранье и слив интимок на сторону являются абсолютным табу при любых бытовых сложностях, либо человек дает себе внутреннее разрешение предать, как только в семье наступает рутина и быт

Как раз наоборот. В реальной жизни все серое, полумягкое. И на любую подлянку человек всегда заранее придумает оправдание. Эти границы только кажутся яркими и простыми... с максималистской, почти подростковой точки зрения. На самом деле они все (границы) податливые и вопрос лишь в необходимом давлении.

Жертвенность, которую требуют, как ты говоришь, моральные ориентиры, - это басни. Как только твои моральные ориентиры окажутся под давлением, человек просто уйдет и не будет приносить никаких жертв. Не ушел? Значит дело не в морали, а в какой-то попутной выгоде.

Опубликовано:
10 минут назад, Рибай сказал:

встать в позицию жены и взглянуть ее глазами.

А это и не нужно. Важно его личное отношении к виртуальному сексу жены с другим мужчиной.

  • Советник
Опубликовано:
Только что, LokiRu сказал:

А это и не нужно. 

Почему, нужно, но не сейчас и не в этом контексте. 

 

1 минуту назад, LokiRu сказал:

Важно его личное отношении к виртуальному сексу жены с другим мужчиной.

Я бы уточнил. Не к вирту с другим, а к ситуации вообще. Сужать фокус не стоит, он снова придет к противоположным выводам. Хотя на самом деле он уже ответил на это вопрос косвенно, когда сказал, что ничего особо не испытал.

Опубликовано:
6 минут назад, Пэ^ сказал:

Сравнивая так - можно увидеть пустоты в жене. Всякие незаполненные смыслом, высоким духом, высоким интеллектом и т.д - пространства. И вот как раз разговаривая - надо её заполнять и насыщать такими качествами. 

Это так. Только это совет на будущее. Когда текущий конфликт будет завершен. 

А сейчас многие посты форумчан можно сравнить с тем, что мужику , у которого горит хата суют в руки брошюрку о профилактике пожаров вместо огнетушителя.

  • Советник
Опубликовано: (изменено)
3 минуты назад, LokiRu сказал:

Это так. Только это совет на будущее. Когда текущий конфликт будет завершен. 

А сейчас многие посты форумчан можно сравнить с тем, что мужику , у которого горит хата суют в руки брошюрку о профилактике пожаров вместо огнетушителя.

Он сам тоже мог бы опереться на такие результаты увереннее. И обрести покой и потушить свой пожар.

Если в такой ситуации увидеть что баба у тебя не совсем пустышка, что её бес попутал скорее. Это будет успокаивать. Тушить пожар. И поможет ему двигаться по выбранному пути. 

Ему бы только озадачиться и научиться о таком говорить. Самому понять вообще что такое эта высота духа. Просто еслиб у него это было - он бы не бросал жестоко одну жену. Пропадая на работе.

Ему с себя конечно начать нужно

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Опубликовано:
1 минуту назад, Пэ^ сказал:

Если в такой ситуации увидеть что баба у тебя не совсем пустышка, что её бес попутал скорее.

Так и вопрос же не в том, какая баба, а как он будет жить с ней и её бесами.

Уживется ли без потери собственного Я или ....

А совсем уж никчемные бабы редкость, как и идеальные.

 

  • Советник
Опубликовано:
Только что, LokiRu сказал:

Так и вопрос же не в том, какая баба, а как он будет жить с ней и её бесами.

Уживется ли без потери собственного Я или ....

А совсем уж никчемные бабы редкость, как и идеальные.

Он пишет что у него она - продавщица, из интересов у которой - втыкать в телефон, смотреть рилсы и т.д.

Такие могут быть не совсем пустые.

А могут быть, как это Жириновский однажды говорил - "тупые до упора" Так будто их радиацией облучило и всё ) 

 

Тут по всякому может быть ) И это вообще первый вопрос с которого ему стоит начать - понять, ему с выбором повезло. Или не повезло. Когда он выбирал - был не трезв и не понимал что делает. И тут всё от везения зависит. 

Но сейчас надо понять. Эта женщина способна расти. Она способна на сложные чувства. На любовь и привязанность крепкие. Или она абсолютно этого лишена, травмирована глубоко и т.д. 

Надо подумать и понять - с кем он собирается эту жизнь провести. 

И потому разговор с женщиной хорошо если будет иметь такую специфику и направлен на внесение ясности по всем этим моментам. Это сразу двух зайцев убьет. 

Опубликовано:
2 минуты назад, Пэ^ сказал:

надо понять. Эта женщина способна расти

Как задолбали разговоры о личностном росте. Да не надо ей никуда расти. Достаточно способности быть верной и заботливой женой и матерью.

А тут у неё очевидно есть проблемы. Вопрос только проблема от глупости или по убеждению.

Пусть с этим автор разбирается. И с ипотечными расходами. Чтобы уж совсем не лохануться.

  • Советник
Опубликовано: (изменено)
10 минут назад, LokiRu сказал:

Да не надо ей никуда расти. Достаточно способности быть верной и заботливой женой и матерью.

Ты так говоришь будто это ппц как просто ) 

Будто это не требует завидного душевного здоровья и благополучия. 

Будто до такого не надо ещё дорасти прежде )

Это как про детей ещё говорят - что они жестокие.. 

Так и про людей в целом можно говорить - пока мы молодые, мы часто делаем кому то плохо, не осознаем ответственности и последствий. Мы эгоистичны и неопытны. Мы много и жадно берём, но мало отдаем. 

И только со временем, если у нас есть способности, есть предпосылки - мы дорастаем до умения быть годными и надёжными партнёрами для других.

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Опубликовано:
29 минут назад, LokiRu сказал:

А это и не нужно. Важно его личное отношении к виртуальному сексу жены с другим мужчиной.

Знаешь как грамотные дипломаты решают конфликты? Они ставят себя на место каждой из сторон, смотрят - как видит каждая сторона себя в конфликте, после этого определят интересы этих сторон, потом предлагают решение, которое дает каждой стороне именно то, что она хочет получить. Получить не от оппонента, а от предмета спора. Это не одно и то же.

Ваша группа, выступающая за неоправданное поведение героини, смотрит на предмет спора как на личное оскорбление, а не как на сам предмет. Это ключевая ошибка, ошибка в самом начале уравнения )

Опубликовано: (изменено)
5 минут назад, vadim12 сказал:

Ваша группа, выступающая за неоправданное поведение героини, смотрит на предмет спора как на личное оскорбление, а не как на сам предмет. Это ключевая ошибка, ошибка в самом начале уравнения )

Не так. Я не знаю о какой группе ты пишешь, но я лично смотрю с точки зрения приемлимо ли мне жить и общаться с человеком с определённым поведением. И здесь не вопрос обид или оскорблений. Это вопрос моих внутренних принципов, выработанных годами жизни.

Изменено пользователем LokiRu (история изменений)
Опубликовано:
37 минут назад, Рибай сказал:

Я бы уточнил. Не к вирту с другим, а к ситуации вообще. Сужать фокус не стоит, он снова придет к противоположным выводам. Хотя на самом деле он уже ответил на это вопрос косвенно, когда сказал, что ничего особо не испытал.

Подпишусь. Он действительно расстроен на фактом виртуала, а тем, что оставался в неведении. Другими словами, под предательством он понимает факт обмана/сокрытия, а не факт самого флирта. 

Опубликовано:
6 минут назад, vadim12 сказал:

решают конфликты? Они ставят себя на место каждой из сторон, смотрят - как видит каждая сторона себя в конфликте, после этого определят интересы этих сторон, потом предлагают решение

Так и психологи применяют такую же технику (только добавляют третью точку зрения - внешнего наблюдателя), только решение должен принять сам подопытный. После того как посмотрел на ситуацию с 3х сторон.

Опубликовано:
2 минуты назад, LokiRu сказал:

Не так. Я не знаю о какой группе ты пишешь, но я лично смотрю с точки зрения приемлимо ли мне жить и общаться с человеком с определённым поведением. И здесь не вопрос обид или оскорблений. Это вопрос моих внутренних принципов, выработанных годами жизни.

Я об этом и пишу, ты, как и все остальные из вашей группы, видишь предмет исключительно своими глазами, оцениваешь происходящее/происходившее так, как привык мыслить именно ты.

Знаешь, есть такой принцип: если хочешь победить, надо знать - как думает противник.

5 минут назад, LokiRu сказал:

Так и психологи применяют такую же технику (только добавляют третью точку зрения - внешнего наблюдателя), только решение должен принять сам подопытный. После того как посмотрел на ситуацию с 3х сторон.

Я привел пример, не имеющий ничего общего с твоим тезисом ) Пример, где решение предлагаешь ты и его принимают потому, что оно устраивает обе стороны 

  • Советник
Опубликовано:
8 минут назад, LokiRu сказал:

приемлимо ли мне жить и общаться с человеком с определённым поведением. И здесь не вопрос обид или оскорблений. Это вопрос моих внутренних принципов, выработанных годами жизни.

Это не вопрос принципов тогда, а вопрос самоопределения через следование принципам. Если ставить так, мол, приемлемо или нет.

Беда в том, что его годы жизни привели его к тем принципам, которые, скажем так, много чего не учитывают и не очень-то много с реальной жизнью общего имеют. Ему придется примерить эти принципы к реальности... и пресловутая переоценка же. 

Понимаешь, весь его трабл сейчас в том, что он вообще не видел и не смотрел туда, куда стоило. Он не видел в жене человека, а видел бота, играющего по правилам, которые он даже не озвучивал. А сейчас, опа, оказалось, что его законы любовной физики вообще не стыкуются с реальностью. Земля оказалась круглой, и Солнце вращается не вокруг земли, а наоборот. Все законы посыпались, ориентиры сломались, модель говно. Он не думает сейчас о том, куда ему идти, он пытается понять, где он, кто он и как это нахрен так. 

Опубликовано: (изменено)
11 минут назад, vadim12 сказал:

, ты, как и все остальные из вашей группы, видишь предмет исключительно своими глазами, оцениваешь происходящее/происходившее так, как привык мыслить именно ты.

Это справедливо и по отношению к тебе.

 

11 минут назад, vadim12 сказал:

Знаешь, есть такой принцип: если хочешь победить, надо знать - как думает противник.

Здесь нет противника и побеждать в семье никого не надо. И не важно какие мысли у жены, важно что она делает и как автору соблюсти свои интересы и принципы (если они есть).

Изменено пользователем LokiRu (история изменений)
Опубликовано:
6 минут назад, Рибай сказал:

годы жизни привели его к тем принципам, которые, скажем так, много чего не учитывают и не очень-то много с реальной жизнью общего имеют. Ему придется примерить эти принципы к реальности... и пресловутая переоценка же

Верно. Но это процесс не быстрый.

А вот прямо сейчас ему надо создать базу этих новых принципов. Что бы понять где компромисс и договор возможен , а где уже нет. Это прям срочно.

  • Советник
Опубликовано:
3 минуты назад, LokiRu сказал:

А вот прямо сейчас ему надо создать базу этих новых принципов. Что бы понять где компромисс и договор возможен , а где уже нет. Это прям срочно.

Я предложил уйти в эмоциональное и послушать себя (а-ля медитация). Это, ну, максимум, на который можно было бы справедливо рассчитывать в его дезориентированном состоянии.

У него огромный сейчас соблазн вместо того, чтобы услышать себя, - начать формулировать ответ на вопрос "каким я хочу себя видеть". И слово "принципы" его туда только подтолкнет. Это будет игра в догонялки с шаблонами, а не реальный внимательный взгляд.

Опубликовано:
12 минут назад, LokiRu сказал:

Здесь нет противника и побеждать в семье никого не надо. И не важно какие мысли у жены, важно что она делает и как автору соблюсти свои интересы и принципы (если они есть).

Ты не улавливаешь сути, не видишь связи, не моделируешь развитие событий. Автор тоже.

Я здесь бессилен )

15 минут назад, LokiRu сказал:

Это справедливо и по отношению к тебе

Отнюдь, я стараюсь смотреть на происходящее с позиции жены. Почему? Потому, что позиция автора у меня уже есть.

  • Советник
Опубликовано:
8 минут назад, vadim12 сказал:

стараюсь смотреть на происходящее с позиции жены

А жена, как мне кажется, в примерно похожих условиях была совсем недавно. Ее сузившийся мир сузился настолько, что она тоже дезориентирована была. Фидбэка осмысленного - ноль, только собственные впечатления от своего поведения в отношении ребенка. Как эхо в маленькой пустой комнате. Конечно же, она начала расширять это свой мир. Просто у нее получилось интуитивно, а автору, ну, приходится теперь реактивно догонять.

Опубликовано: (изменено)
36 минут назад, vadim12 сказал:

Ты не улавливаешь сути, не видишь связи, не моделируешь развитие событий. Автор тоже.

Я здесь бессилен )

Выдели суть, продемонстрируй связи, опиши модель. Может тогда я и автор тебя поймём. Иначе зачем вся эта писанина. 

Все что я смог уловить из твоих постов , это то что с точки зрения жены у неё это был единственный выход {вирт с иностранцем). 

Возможно твои предположения о её мыслях верны, но мы (и ты в том числе) можем только предполагать это, но не утверждать как истину. Вообще в обычной жизни думать за других - вредная привычка.

Приводит к ошибочным выводам часто.

Изменено пользователем LokiRu (история изменений)
Опубликовано:
1 час назад, LokiRu сказал:

Выдели суть, продемонстрируй связи, опиши модель. Может тогда я и автор тебя поймём. Иначе зачем вся эта писанина. 

Может ты и автор наконец снизойду до того, чтобы сделать это самостоятельно? Проведут свою работу, а не продолжат просить списать чужую.

У вас уже все есть для этого - мои ответы, форум, интернет, ваши мозги и личный опыт. Используйте это.

Опубликовано:
7 минут назад, vadim12 сказал:

Может ты и автор наконец снизойду до того, чтобы сделать это самостоятельно? Проведут свою работу, а не продолжат просить списать чужую.

Может автор и решится разбираться в твоих намеках, а мне то зачем? 🤔

Опубликовано: (изменено)
1 час назад, LokiRu сказал:

Все что я смог уловить из твоих постов , это то что с точки зрения жены у неё это был единственный выход {вирт с иностранцем). 

Ты задаешь себе неправильные вопросы, поэтому мои ответы тебе не понятны. Непонятны потому, что они отвечают на другие вопросы - правильные. И вот один из них - что должно было произойти в семье, где муж и жена перестали хотеть друг друга? Почему у двух молодых партнеров одновременно пропало сексуальное влечение друг к другу?

10 минут назад, LokiRu сказал:

Может автор и решится разбираться в твоих намеках, а мне то зачем? 🤔

Спросил ведь ты, тебе и ответил. А с автором мы ещё утром обо всем договорились )

Изменено пользователем vadim12 (история изменений)
Опубликовано:
13 часов назад, knuttie сказал:

Почитал тему. Ребят, ну вы сами как автор, неопределившиеся) Каждый вроде дает уверенный совет, но если собрать все рекомендации вместе, получается "не возвращайся, но и не разводись, жди ее действий, но и не тяни, работай над собой, но и смотри чтобы она тебя не потеряла". Думаю автору тут надо отбросить мотивы жены и самому для себя решить, сможет ли он жить с мыслью что жена, пусть и "ментально", ему уже один раз изменила. Я бы исходил из того что если такое уже случилось один раз, то вполне может случиться и еще раз. И никакие "колени" с ее стороны тут решающими не будут. А механизма как все это откатить назад и вернуть прежнее доверие, я если честно не уверен что вообще существует.

Потому что ребята знают, что спешка хороша при ловле блох. А в ситуации автора никуда спешить не надо. И делать ничего не надо - уже сделано. Мяч на стороне жены. Так что автору надо сесть на жопу ровно и исправлять свои пробелы.

Опубликовано:
3 часа назад, Nullus сказал:

Потому что ребята знают, что спешка хороша при ловле блох. А в ситуации автора никуда спешить не надо. И делать ничего не надо - уже сделано. Мяч на стороне жены. Так что автору надо сесть на жопу ровно и исправлять свои пробелы.

Коротко и в самую точку. Спешить сейчас только дрова ломать (мне кажется)

По вечеру короткий апдейт, как помогли мне тут, позицию держу спокойно и ровно. Были классические мягкие прощупывания , фото сына из ванной, вопросы поел ли я вечером, предложения зайти на суп. Ответил вежливо как учили тут, но на дистанции поблагодарил, отказался, сыну пожелал спокойной ночи и закрыл уведомления от мессенджеров до утра. В общем никаких ночных задушевных переписок и возврата в уютную бытовуху.

Фокус у меня полностью на работе, сыне и приведении головы в порядок. Мяч на ее стороне, да, поэтому суетиться некуда. На выходных спокойно сядем и расставим все точки. Всем за адекватные мысли спасибо 🙏

Опубликовано:
27 минут назад, КовбойХаггис сказал:

На выходных спокойно сядем и расставим все точки

Ковбой, так что для тебя вирт.секс? Флирт или измена? 

Опубликовано:
11 часов назад, Пэ^ сказал:

Сколько например есть алкоголиков, которые получают последствия крайне неприятные от своего алкоголизма - но всё равно продолжают.

Людей к слабостям и дурным поступкам толкает их дефицит, то что у них дефицит ресурса, энергии, позитивных чувств. 

Этот дефицит никуда не денется из за "последсвтий"

Подожди. Алкоголизм это болезнь, а крутить за спиной мужа, пока он зарабатывает деньги на семью это бл..дство. Вообще неудачное сравнение. 
 

 

10 часов назад, Буханда сказал:

Вроде дело говоришь, но наполовину. Последствия нужны, да. Только правда заключается в том, что пока все последствия (и вполне закономерно) получил автор, и не только от жены. Автор сам себе их устроил, когда решил, что семья это просто ячейка, где он бабло зарабатывает, а жена борщи варит и молчит в тряпочку

С автора ответственности за безалаберное отношение к жене никто не снимает, но это не дает ей индульгенцию на бл..дство, так? Или в таком случае всем заскучавшим в браке женщинам дозволяется крутить на стороне? Причины здесь очевидны, но все же именно жена автора предприняла активные действия от бездействия автора. Голые фотографии слать и в любви другому мужчине признаваться, поступок так себе, скажем. Вот конкретно за это должны быть последствия, за эти её действия, понимаешь? Грубо говоря, собака залезла на хозяйский стол и стащила с него курицу, хозяин дал ей палкой по хребту, собака поняла, что лучше так больше не делать. Тогда в её голове сработает «действие-последствие», женщины гораздо лучше усваивают такие закономерности. Если сейчас автор под влиянием местных советчиков -гуманистов спустит ей этот косяк, она поймет, что так можно, что последствий от таких действий не наступает и автор позволяет с ним так общаться. 

Опубликовано:
56 минут назад, LokiRu сказал:

Ковбой, так что для тебя вирт.секс? Флирт или измена? 

Для меня именно виртуальное со сливом интимных фото за спиной у супруга это однозначно предательство, но никак не измена ещё

13 минут назад, Торкс сказал:

Подожди. Алкоголизм это болезнь, а крутить за спиной мужа, пока он зарабатывает деньги на семью это бл..дство. Вообще неудачное сравнение. 
 

 

С автора ответственности за безалаберное отношение к жене никто не снимает, но это не дает ей индульгенцию на бл..дство, так? Или в таком случае всем заскучавшим в браке женщинам дозволяется крутить на стороне? Причины здесь очевидны, но все же именно жена автора предприняла активные действия от бездействия автора. Голые фотографии слать и в любви другому мужчине признаваться, поступок так себе, скажем. Вот конкретно за это должны быть последствия, за эти её действия, понимаешь? Грубо говоря, собака залезла на хозяйский стол и стащила с него курицу, хозяин дал ей палкой по хребту, собака поняла, что лучше так больше не делать. Тогда в её голове сработает «действие-последствие», женщины гораздо лучше усваивают такие закономерности. Если сейчас автор под влиянием местных советчиков -гуманистов спустит ей этот косяк, она поймет, что так можно, что последствий от таких действий не наступает и автор позволяет с ним так общаться. 

Торкс, в самую точку. Можно сколько угодно анализировать предпосылки и рутину но факт остается фактом за осознанный слив интима на сторону должны быть реальные последствия

Мой немедленный съезд, холодная дистанция и отказ от любых попыток вернуть всё как было на ее условиях это и есть те самые последствия.

Если сейчас спустить это на тормозах и сделать вид что ничего не произошло это будет прямой сигнал, что со мной так обращаться можно и дальше. Этого не будет. Либо полное переформатирование отношений с нуля либо цивилизованный развод

  • Советник
Опубликовано:
17 минут назад, Торкс сказал:

Подожди. Алкоголизм это болезнь, а крутить за спиной мужа, пока он зарабатывает деньги на семью это бл..дство. Вообще неудачное сравнение. 

Алкоголизм это дефицит хорошего настроения и самочувствия.

Бл*дство это дефицит хорошего настроения и самочувствия. 

Всё это имет схожую природу и называется - аддиктивное поведение. 

И как отказывающая печень не заставит человека остановиться. 

Так и муж угрожающий разводом не заставит человека остановиться. 

Потому что есть дефицит. Есть проблема. Есть дыра в душе. 

Можно сколько угодно топать ножками и грозиться чем угодно - но пока эта дыра не будет заделана, залечена, закрыта. Ничего не поменяется. Человек будет обращаться к доступным ему источникам ресура и энергии - будь то бутылка, или будь то кобель дающий обожание и комплименты и т.д. 

Опубликовано:
Только что, Пэ^ сказал:

Алкоголизм это дефицит хорошего настроения и самочувствия.

Бл*дство это дефицит хорошего настроения и самочувствия. 

Всё это имет схожую природу и называется - аддиктивное поведение. 

И как отказывающая печень не заставит человека остановиться. 

Так и муж угрожающий разводом не заставит человека остановиться. 

Потому что есть дефицит. Есть проблема. Есть дыра в душе. 

Можно сколько угодно топать ножками и грозиться чем угодно - но пока эта дыра не будет заделана, залечена, закрыта. Ничего не поменяется. Человек будет обращаться к доступным ему источникам ресура и энергии - будь то бутылка, или будь то кобель дающий обожание и комплименты и т.д. 

Но после возобновления секса с мужем к кобелю дающему обожание тяги не будет

А вот бухнуть после секса по-любому захочется 

Опубликовано:
22 минуты назад, КовбойХаггис сказал:

Для меня именно виртуальное со сливом интимных фото за спиной у супруга это однозначно предательство, но никак не измена ещё

А в чем разница? 

Секс в презервативе тоже и не измена, а просто предательство?

Опиши, пожалуйста, свои мысли по поводу степеней измены . когда секс будет считаться изменой, а когда  ещё нет.

Опубликовано:
2 минуты назад, LokiRu сказал:

А в чем разница? 

Секс в презервативе тоже и не измена, а просто предательство?

Опиши, пожалуйста, свои мысли по поводу степеней измены . когда секс будет считаться изменой, а когда  ещё нет.

Разница предельно простая, физический секс на стороне это пересечение черты телом. Для меня это автоматический развод без каких-либо разговоров и шансов на восстановление

Вирт и слив интима это эмоциональное и сексуальное предательство за спиной. Физического контакта не случилосьно доверие разрушено

Суть не в словарных определениях. Назови это изменой или предательством факт один,нарушен базовый семейный договор. Именно поэтому я собрал вещи и съехал а не делаю вид, что ничего страшного не произошло. Искать градации с презервативами смысла нет черта перейдена и последствия для семьи уже наступили

Опубликовано:

Ситуация не особо хорошая(переписка с другим, вирт, голые фотки), но ты сам до этого довел.

Если нет общения, нет ласки, нет никакого взаимодействия - то чего ждать? Понятно, что будет на стороне искать этого.

Но чисто по ощущениям от темы - ничего серьезного не было и не будет между твоей женой и этим иностранцем.

Автор, ты не хочешь разводится. Это всем понятно.

Хотел бы - развелся. Не вижу ничего сложного.

  • Советник
Опубликовано:
33 минуты назад, КовбойХаггис сказал:

Но после возобновления секса с мужем к кобелю дающему обожание тяги не будет

А вот бухнуть после секса по-любому захочется 

С годами секс с не любимым мужем становится наказанием. А обожаюище кобели это свежо и приятно. 

Опубликовано:
11 минут назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Хотел бы - развелся. Не вижу ничего сложного.

Так я и писал это в самом начале, на 1 странице что если бы хотел развестись, то даже тему бы здесь не создавал

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
  • Новое

    1. 2

      Как вступать в отношение с девушкой у которой у которой есть незавершённые отношения?

    2. 3

      На сколько баллов выгляжу с разных ракурсов? Нужна ли работа над прикусом?

    3. 0

      Отношения от скуки, просто чтоб не быть одному.

    4. 25

      Первым делом помирись с бабкой

×
×
  • Создать...