Захотелось вернуть бывшую

[Comdir 0]

Читаю форум и практикую пикап давно, прошу совета впервые.

Ситуация: ЛТР 3 года, последний год почти гражданский брак, жили вместе, но каждую неделю ездила к родителям на пару дней. Ее значимость для меня была гораздо ниже моей для нее. Любила меня очень сильно. В принципе с ней было очень удобно, понимали друг-друга, хорошо проводили время, было много позитива. За это время ни разу не изменил - не было надобности, все устраивало. Но периодически упрекала в следующем: хочет, чтобы большую часть времени я уделял только ей, хочет постоянно видеть меня дома, чтоб ее везде и всегда встречал. В общем девочка обладает повышенным чувством собственности. В меру сил старался прислушиваться, но не сильно напрягался. Несколько раз уходила, но снова возвращалась. Причины уходов - недостаток внимания. Однажды не вернулась совсем. Причина - мы разные, у нас ничего не получится, ты не для меня.

Прошел год, периодически созванивались поболтать о делах, последние 2 месяца не общались совсем. Было много ОЖП, но на ЛТР не попалось ни одной.

Вдруг неожиданно нахлынуло: она была той, кто нужен, мысль пришла осозднанно, в этом уверен. Четко решил вернуть. Позвонил, говорит напряженно, ничего про себя не рассказывает, говорит, что общих тем у нас нет, встречаться не хочет. Заехал к ее родителям (в очень хороших отношениях). Поведали, что после меня у нее пропала вера в мужчин, она долго грузилась, но сейчас занимается только собой, никого не любит и скорее всего никого у нее нет. Были бы рады очень, если бы у нас все возобновилось, но как чтоб решал сам.

3 недели ломаю голову, мыслей нет. Говорить не хочет, общих мест для встреч нет, друзья разные. Единственный вариант - она месяц назад поступила в университет на группу выходного дня и по воскресениям ходит учится. У меня есть возможность поступить и попасть прямо в ее группу хоть завтра.

Подскажет ли кто чего? Просьба советов ЗАБИТЬ не давать!

[Danton 7]

Угумс.. Ситуация ясна - ты влюблен! (ну а может человек куривший форум и находящийся в здравом уме нести ахинею про поступление в ее группу?! ).

ТФНишь...

Итак - по сколько вам лет? Опиши чуть ее и себя - вообще дай побольше инфы. Как часто контактируешь/овал ?

И еще хочется спросить - нужно было 3 года ЛТР и еще год разлуки чтоб понять что тебе нужна именно она? Хм.

И много ОЖП за это время было?

Ну а пока я жду че напишешь скажу банальное - ВВП и Т10Д

[Эхьуаил 17]

Если человек тебе интересен и нужен, то будешь ценить даже те толики времени, что проводишь с ним. Тебя просто слили, а родичи её тебя жалеют.

[Comdir 0]

Danton

Мне 29, ей 24. Живем в разных концах большого города. Когда познакомились она только закончила техникум и искала работу, у меня было все в порядке и с работой и с деньгами. Познакомился, 2 раза пригласил на свидание, крышесносы, секс, потом забил. Бегала за мной сама. Через 2 месяца сильно меня заинтересовала, стали встречаться чаще, потом практически вместе жить. За это время были трудности в бизнесе, год была задница, нет денег, непогашенные кредиты и т.п. Все пережила вместе со мной, постоянно поддерживала. Потом все наладилось и пошло в гору. Ушла как раз на начале подъема. Сама из небогатой семьи, с очень сильными семейными ценностями. Большую часть нашего общение не воспринимал наши отношения как "на всю жизнь", постоянно искал другие варианты. За пол-года до разрыва понял, что она стала очень близким человеком и поиски прекратил. Но не относился серьезно к ее просьбам уделять ей все свое время. Ее принципы - если мое, то больше ничье. Очень домашний человек.

После разрыва звонил часто, пару раз приезжал. Говорит, что все, устала, больше не верит, что у нас получится. Потом 2-3 раза в месяц звонил, просто узнавал как дела. ОЖП за это время было около 8, не зацепила ни одна.

"И еще хочется спросить - нужно было 3 года ЛТР и еще год разлуки чтоб понять что тебе нужна именно она?" - Ты абсолютно прав

Эхьуаил

Я это понимаю, поэтому и прошу советов как быть

[Danton 7]

Сильные семейные ценности - ррр. Бывало такое. Ох уж мне эти ценности, мля..

Примерно картина обрисовывается.

Ты знаешь - я чую эта тема не на один день, так что ты не стесняйся интересные информативные эпизоды описывать. Понимающие люди еще сюда заглянут - чтоб знали на что отвечать.

Мне особенно интересны ее

- лидерские

- эгоистичные

- эгоцентричные

наклонности, а так же желание спорить и доказывать, желание быть "правильной" а ля "как у всех".

Ах да.. ЧчЧерт - совсем уж забыл. С сЭксом у вас как было в целом и под конец?

И какпроисходили ее ВОЗВРАЩЕНИЯ ?

1-е - что бросается в глаза, это то что вы уже не дети. А знаешь чего хочется девушке с крепкими семейными ценностями начиная с 20-ти лет ??? Знаешь?

Больше пока выводов делать не осмелюсь, одни подозрения. Инфы мало.

И еще - +/- неделя сейчас для тебя я так понял ничего не решает, так что не пори горячку, не встречайся с общими знакомыми и не езди к ее родителям - пока это глупо. Хотя у меня подозрения что ей ОЧЕНЬ важно общественное мнение (ее родителей в т.ч. - но это выясним после твоих ответов).

[Lilf 1]

Пожалуй, у меня очень похожая ситуацию на твою... Тоже два года ЛТР, тоже жили вместе, тоже моя значимость было выскоой для нее. Тоже жаловалась на недосток внимаеия, тоже просила ее встречать. Под конец она тоже ушла, правда единственное отличие, что ушла целеноправленно к другому. И я тоже после ее ухода стал завышать очень сильно ее значимость.

[ioncorpse 8]

3 года ЛТР, поддерживала тебя в трудные минуты, любила и вдруг ушла! После этого с мужиками не встречается (со слов родичей), т.к. из-за тебя потеряла веру в мужчин. Я правильно резюмировал?

Что ты такое ужасное сделал???

ИМХО: У тебя сейчас одна цель - встретится с ней тет-а-тет (как - тебе виднее, ты ее хорошо знаешь). А дальше - плясать с бубном.

[Comdir 0]

Danton

Ты прав, не дети и играть в игрушки не будем.

Ну начнем.

Она не лидер. У нее есть определенные вещи, в которых она убеждена и переубедить не реально, например встречаться, если она не видит будущего она не будет, если чего-то не хочет, делать не будет никогда. Прислушивается к общественному мнению. Ей было важно как я одет и выгляжу, чтоб люди вокруг говорили только хорошее. Если хочет что-то доказать - пойдет до конца, если не сможет - просто замолчит, но останется при своем мнении. Родители ее в абсолютном авторитете для нее. С мамой делится всем, так же все рассказывает сестре и паре подруг. Папу боится и слушается. Но может на него обидеться и пару недель с ним не разговаривать. Ей важна стабильность, не очень любит перемены, но к ним готова. "Как у всех" - желание присутствует, можно даже сказать чтоб было не хуже, как у всех. Если с кем встречается - изменять не будет, привяжется полностью. Обидчива. Может разозлиться неожиданно на любую мелочь. Отходит долго, причем внешне это никак не проявляется, только, зная ее, можно поймать раздражение в голосе. Не любит ждать. Если чем недовольна, может не сказать. Решения принимает долго, но уверенно. Любит семью.

Когда встречались секс был отличный. Она очень любила это и хотела часто. Когда расстались все прекратилось.

В последнем разговоре сказала, что изменилась, от людей старается получать только позитив, если кто не нравится общаться не будет, кто бы не был, внешний вид роли сейчас не играет, главное что за человек. Сказала, что если бы я узнал с кем она сейчас общается то ох..... бы, раньше она считала их отстоем. Живет только для себя и ей от этого в кайф. Ничьи проблемы ее не волнуют. Делает только что хочет, а не что правильно. Общаться не хочет, чтоб не вызывать негатив ни у меня ни у себя. В мои перемены не верит, говорит надо было все делать раньше.

Возвращения проходили всегда по одной схеме. Месяц-другой полный игнор с обоих сторон, потом мой визит к ней домой с цветочками и словами, что люблю. Все. В последний раз это не сработало.

В общем жесткая ситуация. Но побиться хочется

[Сем 1]

2 Автор,думаю план сейчас у тебя только такой.

1.Пока игнор,потом вызваниваешь и секс

2.Если первый вариант не получиться то думаю тебе стоит передать мету такую,дорогая,если ты и дальше будешь выеживаться то я просто отпущю тебя навсегда(и обязательно после этого постараться сделать так,чтобы она узнала что ты общаешься с другими женщинами)

П.С. Думаю если и будешь ее вызванивать и заходить за ней,то никаких цветов это обязательное условие!! иначе она поймет что ты сейчас у нее на крючке.

[Comdir 0]

Сем

1. Не работает. Игнор уже был долгий, вызвонить не удалось

2. Знает, что общаюсь с женщинами. Жутко бесится, но и только.

Знаю, что периодически собирает про меня информацию через моих знакомых

[Сем 1]

Сем

1. Не работает. Игнор уже был долгий, вызвонить не удалось

2. Знает, что общаюсь с женщинами. Жутко бесится, но и только.

Знаю, что периодически собирает про меня информацию через моих знакомых

Пусть беситься это только тебе на руку,я бы предложил бы пару недель игнорчика, думаю это время на то чтобы она подумала,но если не одумается то флаг ей в руки,это ее жизнь и пусть живет а ты будешь жить так как, тебе захочется. Т10Д и все будет гуд.

Изменено 12 октября 2007 пользователем Сем (история изменений)

[Danton 7]

ОДИН В ОДИН как я и предполагал! Правда она вдобавок еще и изменилась оказывается.. Это чтото новенькое.

Щас нет времени и голова забита другим (убегаю), но такой тип девушек мне знаком. Ченить придумаем.

Кстати, даж объяснить немогу. На уровне интуиции..

Мне кажется что под конец она нашла другого => и ушла от тебя, а потом у нее с ним не сложилось.

Последний абзац мое исключительносугуболичное мнение.

Пока не пори горячки. Обдумаю твои ситуацию. Но с розочками пока завязывай!

[Comdir 0]

Danton

Какие в ж.. розочки!!! Я к родителям приехал, матери букет привез. Она уточнила - дочке? Нет, говорю, тебе. Я и не собирался никаких розочек и вообще ничего дарить на данном этапе.

[soloveich 5]

ok... я смотрю тут много знатаков... такую чушь пишут...

Пусть беситься это только тебе на руку,я бы предложил бы пару недель игнорчика, думаю это время на то чтобы она подумала,но если не одумается то флаг ей в руки,это ее жизнь и пусть живет а ты будешь жить так как, тебе захочется. Т10Д и все будет гуд.

алё, гараж! какие 2 недели игнора и т10д если там уже больше полугода игнора и т[хрен знает скока]д? прежде чем что то написать думать надо, а не copy paste стандартный набор... т10д конечно не помешает (понижение значимости всегда полезно), но общий смысл моей мысли Сем думаю понял...

Я и не собирался никаких розочек и вообще ничего дарить на данном этапе.

так... у нас есть вменяемый пациент. это уже радует интерес к тебе ещё присудствует (раз уж узнаёт о тебе). главное этот интерес не прохерить. случай достаточно интерессный. надо подумать. позже напишу...

з.ы.

советую тут слушать только таких опытных как da_v, садисто или тех чьи мысли они подтвердят. а то вон уже посоветовали 2 недели игнора

[Comdir 0]

soloveich

Буду надеяться, что эти уважаемые люди напишут чего-нибудь по ситуации.

[Сем 1]

ok... я смотрю тут много знатаков... такую чушь пишут...

Пусть беситься это только тебе на руку,я бы предложил бы пару недель игнорчика, думаю это время на то чтобы она подумала,но если не одумается то флаг ей в руки,это ее жизнь и пусть живет а ты будешь жить так как, тебе захочется. Т10Д и все будет гуд.

алё, гараж! какие 2 недели игнора и т10д если там уже больше полугода игнора и т[хрен знает скока]д? прежде чем что то написать думать надо, а не copy paste стандартный набор... т10д конечно не помешает (понижение значимости всегда полезно), но общий смысл моей мысли Сем думаю понял...

Уважаемый,а ты как вообще на месте автора собирался вернуть,ты помойму вообще понятия не имеешь как вернуть Ex-girlfrend.

2 Автор, ИМХО то что девочка беситься это то что ее задевает ее самолюбие,поэтому ты должен предпринять все свои силы на свое развитее именно не для нее а для себя,поэтому Т100Б и общение с ОЖП в любых плоскостях,лучше в горизонтальных.

[SuperBoy_21 3]

Читаю форум и практикую пикап давно, прошу совета впервые.

Видимо плохо читал раз создаешь такие темы.

1.http://forum.pickup.ru/t5678.html-сначала читаем это...типа анализ ситуации.

2. Автор не я но мысль классная:

Лирическое отступление.

А: Здравствуйте, дорогая редакция, столкнулся с проблемой, может кто из знающих поможет. Вижу за толстенным, пуленепробиваемым стеклом магазина бананы. Очень хочется кушать; начал бить в стекло кулаками, потом ногами, но ничего не выходит; стоит как литое. Посоветуйте, может мне ударить головой с разбегу? И с какой частотой и амплитудой нужно бить?

Р: Дорогой А, многие сталкивались с этой проблемой. Если обойти здание по периметру, то скорее всего, где-нибудь за углом будет дверь, в которую можно без проблем войти, просто ее не видно оттуда где Вы сейчас находитесь. А битье головой и прочими частями тела об стекло черевато только разбитыми частями тела и последующими комплексами - "Все бананы - суки".

А: Да нет, вы меня не поняли, я хочу разбить стекло. Я прошел метр влево и вправо от бананов, никаких дверей там нет. Жрать я хочу сейчас, а искать никакие двери я нехочу. Подскажите лучше что надо кушать, чтобы выросли руки-ножницы как у Терминатора жидкого, или заклинание там какое-нибудь, я слышал есть такие от которых стекла трескаются. А то все пишут "За уголом дверь, за углом дверь", а вот так чтобы лбом разбить стекло? Или тут дилетанты одни?

Может и топорно немножко я написал, но смысл я думаю тебе ясен. Если ты делал что-то что не принесло желаемого результата, то почему ты думаешь что если ты будешь делать то же самое только дольше, то что-то изменится?

Автор данной статьи BacR - скажи ему спасибо.

3. Последнее тебе для надежды и веры в светлое будующее

И если что-то было, то все вернется. Если ничего не было, то я так понимаю, тебе человек который тебя не любит, и не ценит, рядом с собой не нужен. Если что-то было, то она обязательно вернеться. Может даже сама. Надейся что в ней еще не умерло все. Но не живи верой в это. Ты ее любишь, для тебя она самая лучшая. Она такая же как и другие, и в этом нет ничего плохого. И поэтому вести себя нужно с ней так же как и с другими. Не надо за ней бегать. Такое видно и чувствуется. Соберись в кулак и забудь ее, чтобы вернуться и вернуть ее. Хочешь отвратить ее от себя окончательно - продолжай разъедать ей моск...

И последнее

Все что тебя не убивает делает тебя сильнее. (С) "Кто-то известный, не помню" Для начала убери все что тебе будет напоминать о ней. Не делай те вещи которые вы делали вместе, или делай их по другому. Короче не забивай себе гвозди в кровоточащую рану воспоминаний. Займись собой. Запишись на спорт. Сходи в салон красоты, в солярий. (серьезно). Тебя должно просто начать распирать от осознания собственной успешности и неотразимости. Повысить свою значимость сложно не произведя над собой никаких действий. Поставь цель (набрать 5 кило мышц, заработать 1050 долларов, научиться играть на гитаре песни группы "Кино") Что угодно конкретное, чтобы ты точно знал при наступлении каких обстоятельств ты ее достигнешь и мог оценивать свой прогресс. Расширь свой круг общения, узнай другие взгляды на жизнь. Начни общаться с новыми для себя людьми. Таких полно. И помни - женщины любят сильных и успешных мужчин. Будь таким. Удачи

[SuperBoy_21 3]

Автор теперь советы из моего личного опыта...

Была и у меня такая история, тока я 2,5 года втречался и через 3 месяца собирался на ней женится, а она ушла к другому. Так вот я решил координально поменять свою жизнь: записался в бассейн, тренаженый зал и кикбоксинг, снял фильм о студ. жизни на конкурс студ весна. Поменял стиль в одежде, сменил причсеку и вообще весь имидж. В выходные эти у меня свидание с 3-мя девушками с двумя - 6.5,и с 6. Не супер конечно, но двигаюсь. В универе стал общаться с реальными пацанами. Постоянно выходные в клубах провожу.Получил права, родители дали машинку кататься. Все говорят что надо меняться ради себя, я же менялся ради мести (честно скажу), я хотел увидеть что будет когда мы с бывшей встретимся! Прошло более 3 месяцев и мы случайно в клубе встретелись, я с герлой был причем красивее чем моя бывшая. Что было когда она меня увидела - рассказывать долго. Теперь Бывшая мне постоянно звонит, пишет смс и умоляет встретиться - это самый приятный момент, но мне пофигу на нее вообще, встречаться с ней я не собираюсь. А она сама признает что жалеет что все так вышло!

Вывод: Ты классный успешный и лучше всех. Все в твоих руках и хватит изиливать душу тут на форуме, ДЕЙСТВУЙ.

[Danton 7]

Мне кажется она считает тебя очень посредственным. Кроме того еще раз озвучу свою мысль, что она кого-то встретила. Те, с кем она общается (аж интересно с кем ) - вероятно она познакомилась с ними ДО вашего расставания.

Думаю эти ее увлечения временны, особенно учитывая ее возраст. Замуж ей все равно хочется.

То что узнает информацию о тебе - это ХОРОШО. Опять же думаю что если был игнор полгода (а я думаю что такового НЕ (!) было, ибо это не игнор), то еще пару неделек не повредят. Тебе нужно измениться. Для себя прежде всего. Добиться ее ты сможешь только полностью освободив голову от нее. И никаких цветочков мамочке - это выглядит убого. Не корчи позитивного, нескрывай значимость - а НА САМОМ ДЕЛЕ СТАНЬ ПОЗИТИВНЫМ, успешным и освободись от нее. И очень скоро она сделает первые шаги. Даже если нет, после такого Д в дальнейшем будет действовать проще.

Вот только нужна она тебе такая??

[Gleb_G 5]

автор... а почему расстались?

причина же есть?

каким ты был перед ней в тот момент? что говорил? какие метасообщения делал?

[Engineer12 0]

Что-то на мой случай похож

Изменено 15 октября 2007 пользователем Engineer12 (история изменений)

[Comdir 0]

3 дня назад происходит полный атас, который ломает мозги мне напрочь.

В субботу случайно встречаю ее с сестрой в гипермаркете. Разговорился, туда-сюда, о делах, о знакомых. Сестра, под предлогом занятости остается выбирать чего-то, мы с бывшей идем в кафе. Сидим час, позитив полнейший, говорим обо всем, кроме личного, сказал только, что очень хорошо выглядит и я ее часто вспоминаю. Говорит, что я тоже хорошо выгляжу и она рада видеть. Строила глазки. Мне показалось, что достиг раппорта. Пришла сестра, тоже нормально, приглашала в гости, договорились вместе с ней, моей и ребенком сестры сходить через пару недель отдохнуть. Расстались на абсолютно полном позитиве. Сегодня звоню пригласить на выходные куда-нибудь, и слышу это, ужасу моему не было предела:

Был больше ее монолог, привожу выборочно (в кавычках мои фразы):

Ты мне не противен, но общаться я не хочу…… Но нельзя говорить никогда, я не хочу с тобой сейчас общаться. «Сейчас это сегодня, завтра, в ближайшее время?» Нет, я вообще не хочу общаться, потому что меня это напрягает…… Мы с тобой совершенно не старые и добрые друзья…….. Когда я с тобой рассталась, для меня это было болью, а сейчас мне пох…, я разочарована в наших отношениях. Ты совершенно другой человек, я в этом убедилась, мне с тобой общаться не о чем, у нас нет общих точек соприкосновения., потому, что ты постоянно врешь, и ты меня в принципе напрягаешь, я как тактичный человек тебе это раньше не говорила, но ты меня напрягаешь. Я очень хочу, чтобы ты отстал от меня и ушел из моей жизни. Ты должен это сделать, не говори не могу. У меня нету на тебя негатива, ты меня не бесишь, но я не могу с тобой общаться. Я не понимаю тебя, не понимаю, что и для чего ты говоришь, я в каждом твоем слове вижу какой-то подтекст, я вижу твое вранье, я просто не могу с тобой общаться. Я могу общаться абсолютно со всеми в этом мире, кроме тебя. И ты меня просто напрягаешь, когда звонишь. Ты всегда либо прикидываешься дурачком, либо меня считаешь дурочкой…... После того, как рассталась я жила год нормально, сейчас меня опять все бесит, из-за тебя. «Что же я такого делаю?» Ничего не делаешь, ты пытаешься со мной встретиться, когда я этого не хочу. У меня были мальчики, но они мне не подходили. Ты мешаешь мне в моих поисках. Сейчас у меня никого нет, и у меня мало времени. А с тобой всегда все сложно. Я с тобой общалась 3 года, пока не поняла, что я больше не могу, и если я еще пообщаюсь месяц, то у меня крыша поедет. «А что я делал такое, что едет крыша?» Не знаю, все делаешь, что едет. Мы очень разные, у нас с тобой разные восприятия вещей, жизни, мира, вообще, просто 2 разных человека, которые не могут найти точек соприкосновения. После разговора с тобой у меня будто на лбу написано, что я дура. Я всегда у тебя плохая в контексте. Тебе пох… на меня, ты не защищаешь меня. Сейчас я не верю ни одному твоему слову, ты сам загнал наши отношения в такую вещь.У тебя вообще нет шансов меня вернуть.

Ну я не то, что такого не ожидал, я просто ох.... Причем она уверена, что я ее специально в магазине подкарауливал!!!! Я не понимаю ничего вообще!!! Насколько я понял, шансов у меня не то, что 0, а даже -2! В общем я в ШОКЕ. Кто нибудь может мне обьяснить, что там в голове у этой девочки?

[Сем 1]

2 Автор,опять тебе дают большую лапату(больше чем совковую).

П.С.Никаких контактов с этой дамой не должно быть!!!

[Comdir 0]

Что значит дают лопату?

[Аэша 6]

Кто нибудь может мне обьяснить, что там в голове у этой девочки?

Огромное количество негатива, заякоренного на тебя. Ты сейчас для нее собрание всего плохого, подлого, мерзкого. Не реальный ты, а тот, что внутри нее. Ты был очень значимым человеком в ее жизни, возможно, что самым значимым на текущий момент, но ты весь в негативе. Так как с тобой, она не хочет больше никогда. Шансов у тебя -20. Она искренне говорила, что не хочет ни видеть, ни слышать, ничего. Только отлезь и как можно дальше.

[Da_V 7 710]

Шансов у тебя -20. Она искренне говорила, что не хочет ни видеть, ни слышать, ничего. Только отлезь и как можно дальше.

Шансы есть и немаленькие. Не было-бы шансов, если-бы она была абсолютно безразлична. А она сначала с удовольствием общается, а потом нахлынули эмоции и вылились на него. Значит она до сих пор к нему неровно дышит. И это положительный фактор. Как его использовать, это уже другой вопрос. Надо продумать тактику.

[Аэша 6]

Не было-бы шансов, если-бы она была абсолютно безразлична. А она сначала с удовольствием общается, а потом нахлынули эмоции и вылились на него. Значит она до сих пор к нему неровно дышит.

Сокровенным делюсь. Абсолютно безразличным он не будет еще очень долго, возможно и никогда не станет абсолютно пофиг. Но шансов это ему не добавляет. Скорее наоборот. Очень много отрицательных эмоций. Очень ярких и сильных. Иногда принято считать, что это хорошо, может быть, но до критической массы, которая уже видимо давно накопилась. Девушку принципиально этот МЧ не устраивает. Огромное разочарование с ним связано.

С удовольствием общается - это Автор так сказал. То есть вежливо и приветливо. Так это воспитание. Ни о чем не говорит.

[Romkaf 116]

Строила глазки. Мне показалось, что достиг раппорта. Пришла сестра, тоже нормально, приглашала в гости, договорились вместе с ней, моей и ребенком сестры сходить через пару недель отдохнуть. Расстались на абсолютно полном позитиве.

Это насколько я понимаю, факт..

Ты мне не противен, но общаться я не хочу…… Но нельзя говорить никогда, я не хочу с тобой сейчас общаться.

Сдает назад. Не хочет сжигать мосты..

Нет, я вообще не хочу общаться, потому что меня это напрягает……

В гипермаркете этого не было заметно, насколько я понял..

ты постоянно врешь

Возможно пытается спроецировать на тебя свои недостатки ..

Я могу общаться абсолютно со всеми в этом мире, кроме тебя.

Как она глобально мыслит ) МЕТА - ты особенный. Не смотря ни на что

сейчас меня опять все бесит, из-за тебя.

Возможно хочет быть с тобой. Но упрямство от природы не дает ей показать это..

После разговора с тобой у меня будто на лбу написано, что я дура.

Не первый раз звучит слово ДУРА.. Следует отметить..

Я всегда у тебя плохая в контексте.

У нее комплекс неполноценности? Даже если на твоем фоне она дура СТОЛЬКО повторять это .. Нет, это стиль общения. Это восприятие себя самой.. Возможно следует быть с ней осторожным в разговоре. Она эмоционально ранима.

ты не защищаешь меня. Сейчас я не верю ни одному твоему слову, ты сам загнал наши отношения в такую вещь.У тебя вообще нет шансов меня вернуть.

Забавно ...

Теперь резюме.

Мне кажется сейчас, именно сейчас после этого разговора нужен игнор полнейший с твоей стороны. Она не должна слышать о тебе ничего (ты не должен давать повода; это не касается того, что она будет пытаться узнать о тебе сама). Затем нужно дергать ее короткими (!!! с моей точки зрения это важно) встречами. Только "случайными", чтобы комар носа не подточил. Потом, ты должен постоянно напоминать о себе каким-то образом. Ее монолог - это попытка заставить тебя РЕШИТЬ, что вы будете делать. В течение игнора - она будет очень ждать, что ты пошлешь ее нах и она разгрузится эмоционально. Если она этого не получит, то вполне возможно в ее голову закрадется мысль, очередная мысль - ах какая же я ДУРА. И вот последующие короткие встречи будут давать ей шанс сказать тебе, дать тебе понять - "давай .. начнем все снова".

Мне кажется может выгореть.

УДАЧИ.

[Аэша 6]

Romkaf,

Это просто песня, именины сердца, как мужчина трактует ситуацию, на что смотрит. Я смотрю совсем на другие фразы и слова.

Тащусь незнамо как. Классная тема! Жаль, что заканчивается.

[wykoff 51]

Da V прав...

Она похоже любит тебя Comdir/

Успехов.

Тактику предложит гуру...но интуитивно она тебя любит еще раз повторюсь...глупо по тфнски любит.

[Da_V 7 710]

Девушку принципиально этот МЧ не устраивает. Огромное разочарование с ним связано.

Расстались они не вчера, а уже достаточно давно. И даже было уже несколько камбэков.

Общались они на последней встрече достаточно позитивно. Если он ее принципиально не устраивает, то обычно девушка просто "не вызванивается", а тут эмоциональный скандал на ровном месте. Она на него наезжает и обвиняет во всех смертных грехах, хотя у них нет никаких отношений и речь идет пока только о начале общения. Если он поставит сейчас ее в игнор, то это можно расценивать как обиду с его стороны. А обида показатель омеги, а не альфы.

Автор. Я думаю что стоит позвонить ей и на полном позитиве сказать, что тебе было лестно выслушать от нее столько теплых слов в свой адрес и убедится что у нее сохранились к тебе чувства. И добавить, что мы еще созвонимся и пойдем куда-нибудь отдохнуть, как и договорились. Разговор короткий. Ей особо не давай перехватывать инициативу и быстро его заверши. На этой ноте уже можешь делать Дальше.

[wykoff 51]

Мне ромкин план больше нравится...более последовательная реакция на ее фортель.

[Аэша 6]

Расстались они не вчера, а уже достаточно давно. И даже было уже несколько камбэков.

И что? Это повышает шансы? Ты же первый говоришь, что вторая-третья серия обычно короче, неинтереснее и т.д.

Последняя встреча была случайно, не вызванивалась она.

А на попытку вызвона вылила на автора кучу негатива и чуть ли не послала открытым текстом. С большим упреждением делает Д на ровном месте. Это типа хороший знак? После позитивного общения тАк обычно происходит?

Про позитив на встрече - это слова Автора, я подчеркиваю. Человека, который давно утратил раппорт с девушкой, который плохо понимал ее всю дорогу (с ее слов). Согласна, что у Автора на встрече был позитив, что было у девушки, нам неведомо. Спокойное вежливое общение без ора - это позитив? Да я всегда так общаюсь, например, независимо от личного отношения к человеку, даже улыбаюсь. Не значит ровным счетом ничего. Хотя некоторых вводит в заблуждение... (догадалась).

Изменено 16 октября 2007 пользователем Аэша (история изменений)

[Da_V 7 710]

Расстались они не вчера, а уже достаточно давно. И даже было уже несколько камбэков.

И что? Это повышает шансы? Ты же первый говоришь, что вторая-третья серия обычно короче, неинтереснее и т.д.

Нет. Не повышает. Но и не понижает.

Любое расставание фактически заканчивает отношения. Вторая серия это уже другой фильм. Он уже предупрежден, что премьера нового фильма всегда лучше чем вторая серия. Хочет попробовать - пожалуста. В плане перспективы - конечно толку из этого все равно не будет. Но мне честно говоря уже надоело всем это объяснять. Каждый хочет набивать свои шишки. Максимум чем мы можем помочь это тем чтобы эти шишки были меньше размером

В принципе я думаю что можно ее раскрутить на секси на какой-то короткий переод даже на подобие отношений. Но до полноценных они врядли доберутся.

[wykoff 51]

Это типа хороший знак? После позитивного общения тАк обычно происходит?

Хороший знак когда прежде чем выстрелить в голову...начинают толкать речь. (содержание не важно)

Фажен факт толкания речи.

Дышала бы ровно не позвонила бы...

Ей похоже на женском форуме посоветовали

[Аэша 6]

Дышала бы ровно не позвонила бы...

дык не звонила она!

Сегодня звоню пригласить на выходные куда-нибудь, и слышу это, ужасу моему не было предела:

(Слова Автора!)

Ровно она к нему не дышит и дышать не будет. Ее бесит одна мысль о нем.

Изменено 16 октября 2007 пользователем Аэша (история изменений)

[zmey 7]

ИМХО:

Приезжаешь к ней, крепко обнимаешь(без сексуального подтекста), и начинаешь монолог из серии: "маленькая,запуталась совсем, сома не понимаешь, что тебе нужно.... бла-бла-бла в том же духе". и сваливаешь, заканчивая прогрузом на тему: "за это время, ты стала мне как младшая сестра, мне тяжело видеть как ты не понимаешь чего хочешь от жизни, как падаешь из крайности в крайность, словно ребёнок". МС (переживаю, что из-за своей глупости ты испортишь себе жизнь).

Это выведет тебя из сложившегося фрейма,но не даст ответа, кто ты в её жизни. и даст ей кучу мыслей для размышления о тебе.(а это в твоём случае главное)

ИМХО.

[wykoff 51]

Дышала бы ровно не позвонила бы...

дык не звонила она!

Сегодня звоню пригласить на выходные куда-нибудь, и слышу это, ужасу моему не было предела:

(Слова Автора!)

Ровно она к нему не дышит и дышать не будет. Ее бесит одна мысль о нем.

уууупс...)

[ветерок 53]

Не было-бы шансов, если-бы она была абсолютно безразлична. А она сначала с удовольствием общается, а потом нахлынули эмоции и вылились на него. Значит она до сих пор к нему неровно дышит.

Сокровенным делюсь. Абсолютно безразличным он не будет еще очень долго, возможно и никогда не станет абсолютно пофиг. Но шансов это ему не добавляет. Скорее наоборот. Очень много отрицательных эмоций. Очень ярких и сильных. Иногда принято считать, что это хорошо, может быть, но до критической массы, которая уже видимо давно накопилась. Девушку принципиально этот МЧ не устраивает. Огромное разочарование с ним связано.

С удовольствием общается - это Автор так сказал. То есть вежливо и приветливо. Так это воспитание. Ни о чем не говорит.

ППКС.

Общались они на последней встрече достаточно позитивно. Если он ее принципиально не устраивает, то обычно девушка просто "не вызванивается", а тут эмоциональный скандал на ровном месте. Она на него наезжает и обвиняет во всех смертных грехах, хотя у них нет никаких отношений и речь идет пока только о начале общения.

Da_V, при всем моем уважении к тебе, здесь, именно здесь, ты неправ. Я сейчас в похожей ситуации. Со стороны девушки. Я хочу общаться с бывшим. Хочу общаться в стиле "привет-пока". Хочу знать, что у него все хорошо. Он этого понимать не хочет. Он напрягает меня большим количеством общения. В результате я дохожу до того, что готова выдать монолог, аналогичный словам этой девушки. При этом чувств нет, и возврат чего-то в наших отношениях невозможен.

[Danton 7]

При всем уважении к Ветерку - вы сами не знаете чего хотите

Дааа!!! Вот это тема!!

Разрешите подытожить:

- Ромкаф - игнор, шансы есть.

- Да_В и Змей - приходить надо, шансы есть. (вот чего я не ожидал от Змея, что он муси-пуси предложит. Каварный, ззЗмей..

- Девушки - в один голос что шансов нету и точка.

Как мне это все что-то напоминает..

Так вот - шансы есть. Я б конечно пригласил кого то из уважаемых форумчанок, но:

1.) Встречи с сексом были? - БЫЛИ.

2.) Во время встречи в супермаркете поддерживала позитив. (ее следующая метаморфоза интересна)

3.) Изменила резко свое мнение (не хотела бы встречаться - не соглашалась бы) - а значит в голове ее КИСЕЕЕЕЕЕЕЛЬ !

А теперь попробую сделать вольную трактовку без претензии на достоверность. Я люблю это делать и яснее тогда становится.

В целом

Ты мне не противен, но общаться я не хочу…… Но нельзя говорить никогда, я не хочу с тобой сейчас общаться.

Ты для меня не "ноль", но ты не тот кто мне нужен... Но я не сжигаю мост на всякий случай, ато мало ли что потом.

«Сейчас это сегодня, завтра, в ближайшее время?»

(оЧЧЕнб зря спросил. прим. меня ) Когда ж ты до меня снизойдешь?

Нет, я вообще не хочу общаться, потому что меня это напрягает…… Мы с тобой совершенно не старые и добрые друзья…….. ля ляля - ля ля ля

Такой ты мне пока не нужен. (впрочем сам спровоцировал)

Дальше длинный моногог, заставляющий задуматься, а не слишком ли ты заморочено себя ведешь? В ее словах есть правда? Ты много врешь или не можешь скрывать что тщательно обдумываешь ситуацию?

«Что же я такого делаю?»

Ничего не делаешь, ты пытаешься со мной встретиться, когда я этого не хочу.

Ты ведешь себя не так как я хочу/предполагаю.

У меня были мальчики, но они мне не подходили. Ты мешаешь мне в моих поисках.

Сейчас у меня никого нет, и у меня мало времени. А с тобой всегда все сложно.

Лучше тебя я так и не встретила, а хочется А собой ты отвлекаешь..

Я с тобой общалась 3 года, пока не поняла, что я больше не могу,

и если я еще пообщаюсь месяц, то у меня крыша поедет.

Я поняла что еще чуть чуть и я сдамся тебе, а я хочу ЛУЧШЕ !

«А что я делал такое, что едет крыша?»

Не знаю, все делаешь, что едет. Мы очень разные,

у нас с тобой разные восприятия вещей, жизни, мира, вообще, просто 2 разных человека,

которые не могут найти точек соприкосновения. После разговора с тобой у меня будто

на лбу написано, что я дура.

В голове у меня кисель. Толи я думаю что дура что встречаюсь с тобой таким умным, толи дура что встречаюсь с дуным, а хочу проще. Толи просто ты СИЛЬНЕЕ и я боюсь.

(склоняюсь к последнему, ты писал что не лидер - боится быть подмятой? )

И - УРА! Следующая же цитата подтверждает!!

Тебе пох… на меня, ты не защищаешь меня. Сейчас я не верю ни одному твоему слову,

ты сам загнал наши отношения в такую вещь.У тебя вообще нет шансов меня вернуть.

Я боюсь что тебе безразлична, боюсь потратить время и не выйти замуж, боюсь что меня не защитишь!

А вот и причина - финальное - хочу знать что женишься - тогда вернусь, токо я в это не верю.

Вот кажись все и понятненько. Чесно говоря до расчехления я сам больше склонялся к мнению РомкаФ - и так и сделал бы. Просто есть риск, что она перегретая. Ведь она ясно говорит что НЕ ВЕРИТ тебе.

С другой стороны верит-неверит, а вел ты себя не правильно и если свою цену ты поднял бы - для нее это могло бы оказаться достаточным для продолжения.

Таким образом я думаю что мы имеем

1.) маленькую девочку хотящую замуж.

2.) Напуганую отсутствием времени (да и семейные ценности грят - женись как мама с папой - в 20 лет ыы)

3.) Недовольную ИМЕЮЩЕЙСЯ перспективой (тобой, аффтор! ) до конца, но..

4.) Не увереной в силу недостатка времени и неудачного годовалого опыта в возможности нахождения более удачной. Не верит.

Выхода 2. Два пути.

1 - убедить в своей бесценности.

2 - уверить что времени нету особо, а ты хороший и будешь ее защищать.

Вариант один интуитивно предлагает РомкаФ, т.к. как резонно заметил Да_В что тебе самому это все не оч. и надо и мало чего выйдет хорошего в итоге.

Вариант два - предлагают Да_В Змей. Нужно УБЕДИТЬ чтоб поверила. Точнее Да_В предлагает намек на доверие а дальше по плану №1.

Игнор тоесть и общение с ОЖП

Короче ситуация у нее не завиднее твоей. Какой план выберешь - тебе виднее. Надеюсь помог.

[zmey 7]

- Да_В и Змей - приходить надо, шансы есть. (вот чего я не ожидал от Змея, что он муси-пуси предложит. Каварный, ззЗмей..

я не предлагаю муси-пуси, и в доверие устанавливать не предлагаю. Я предлагаю разрушить сложившийся фрейм. Придти прогрузить на тему "я за тебя волнуюсь, ты делаешь глупости, ты потерялась в жизни, за всё это время ты стала мне как младшая сестра". И уйти. Это не должно быть в стиле "девочка , я тебя пожалею, а ты меня поцелуешь".

Почему??? - потому что, он уже был в фрейме "я тебя добиваюсь как мужчина", был в фрейме "я буду как друг", и соответственно ни в одной из ролей не добился успеха. А этот фрейм из стиля "а нука подумай, что со мной произошло, и как я изменил отношение к тебе" + хоть какая,никакая интрига.

Изменено 17 октября 2007 пользователем zmey (история изменений)

[ветерок 53]

Разрешите подытожить:

..........................

шансы есть.

Я согласна, шансы есть. Шансы есть всегда. Но....

Она его знает наизусть.

Такой, как есть, он ей не нужен.

Измениться в такого, какой ей нужен - путь неблизкий.

Даже если он изменится, она не даст ему шанса продемонстрировать изменения, т.к. слишком много негатива и неверия в возможные измменения.

[Аэша 6]

Danton

Так вот - шансы есть. Я б конечно пригласил кого то из уважаемых форумчанок, но:

1.) Встречи с сексом были? - БЫЛИ.

2.) Во время встречи в супермаркете поддерживала позитив. (ее следующая метаморфоза интересна)

3.) Изменила резко свое мнение (не хотела бы встречаться - не соглашалась бы) - а значит в голове ее КИСЕЕЕЕЕЕЕЛЬ !

Изложил то в целом непротиворечиво, но откуда шансы берутся, так и не ясно.

1. Ты, детка, понимаешь, о чем речь идет? Не о трехсвиданке, не о школьном романчике, а о совместной жизни взрослых людей, окончившейся разводом фактически. Какие нахрен встречи с сексом?

2. Со слов автора, я это уже говорила. К Автору доверия в оценке ее состояния у меня нет.

3. Где изменила то мнение? Как было, так и осталось. Озвучила только в резкой форме. НА что она согласилась то, я не поняла? Не устраивать скандала на людях при сестре?..

Таким образом я думаю что мы имеем

1.) маленькую девочку хотящую замуж.

2.) Напуганую отсутствием времени (да и семейные ценности грят - женись как мама с папой - в 20 лет smile.gif ыы)

3.) Недовольную ИМЕЮЩЕЙСЯ перспективой (тобой, аффтор! ) до конца, но..

4.) Не увереной в силу недостатка времени и неудачного годовалого опыта в возможности нахождения более удачной. Не верит.

1. Точна. Про "женишься - вернусь", это сильно. То есть имеем чистую победу тетки - прогнуть мужика всякими фокусами на женитьбу. ГЫ ГЫ!.. Теоретически, да. Практически - нет. Что будет в их браке, ей прекрасно известно. Не то.

2. Мучительно больно, что потратила 3 года. Обратной дороги нет.

3. Ага! Это видимо офигительные шансы дает - недовольство такое.

4. Увы... Время и возможности во многом упущены... Виноват этот гад!

[Danton 7]

Danton

Изложил то в целом непротиворечиво, но откуда шансы берутся, так и не ясно.

1. Ты, детка, понимаешь, о чем речь идет? Не о трехсвиданке, не о школьном романчике, а о совместной жизни взрослых людей, окончившейся разводом фактически. Какие нахрен встречи с сексом?

2. Со слов автора, я это уже говорила. К Автору доверия в оценке ее состояния у меня нет.

3. Где изменила то мнение? Как было, так и осталось. Озвучила только в резкой форме. НА что она согласилась то, я не поняла? Не устраивать скандала на людях при сестре?..

4. Увы... Время и возможности во многом упущены... Виноват этот гад!

1. Понимаю, малышка И как Я понимаю, взрослые люди во время этих встречь сексуются...

Или это было не так, ув. автор??

2. Автор похоже вполне адекватен. Если мы не верим ему - смысл ваще что то советовать?!

3. См. п. 2

4. Женская солидарность и не более Ищи причину в себе

Перечитал первые три поста автора, где он описывает девочку и все больше укрепляюсь в своем видении. И вам советую.

Девочка жутко хочет замуж но с одной стороны хотелось бы что-то еще получше ув. автора , а с другой стороны боится не успеть! А соглашаться на него не хочет, т.к. он гад, вдобавок еще и не демонстрирует ожидаемого комфорта/готовности/доверия и т.д. (автор писал что она конючила мол ты меня не встречаешь, что значимость СЛИШКОМ низкая была..).

Вот и итог. => либо повысить себе цену чтобы еще подождала (а куда ей деваться? ) - но эт опасно, либо демонстрировать готовность, но это стиль омеги.

[Аэша 6]

Я не говорю, что автор неадекватен. Но он видит со своей колокольни все, а девушка со своей. Может быть она неадекватна, что это меняет? Какие шансы дает?..

Вот и итог. => либо повысить себе цену чтобы еще подождала (а куда ей деваться? ) - но эт опасно, либо демонстрировать готовность, но это стиль омеги.

Хм... Повысить себе цену? Да она и так немаленькая. Автор человек успешный с перспективами, не нищий и не малолетка. Он в целом по параметрам идеал для брака. Это все прекрасно известно девушке, но это все отвергнуто после значительного срока тестирования, не с бухты барахты.

Получается, он должен выйти с предложением руки и сердца. Единственный шанс. Не поставлю на Автора.

[Da_V 7 710]

Da_V, при всем моем уважении к тебе, здесь, именно здесь, ты неправ. Я сейчас в похожей ситуации. Со стороны девушки. Я хочу общаться с бывшим. Хочу общаться в стиле "привет-пока". Хочу знать, что у него все хорошо. Он этого понимать не хочет. Он напрягает меня большим количеством общения. В результате я дохожу до того, что готова выдать монолог, аналогичный словам этой девушки. При этом чувств нет, и возврат чего-то в наших отношениях невозможен.

Твоя позиция понятна. Более того, если-бы за советом обратилась-бы девушка, то я-бы посоветовал забить на него и забыть . Девушка явно интуит. Ей очень важна перспектива, а расслабится и получать удовольствие от настоящего момента сложнее. После года гражданского брака и без всяких перспектив более стабильных отношений (семьи), любая интуитка уйдет. Но это еще ничего не говорит о чувствах, которые она к нему испытывает.

Но мы сейчас рассматриваем это с другой стороны. Он хочет ее вернуть. Способен-ли он дай ей, то что ей нужно, неизвестно никому. В том числе и ему. Это можно проверить только на практике. Но она естественно не хочет ему давать такого шанса, так как это новое серьезное испытание для ее нервов. Поэтому сейчас его задача получить этот шанс (что не так-уж и легко). Напрямую предлагать брак глупо - ответ будет "нет". И игнором тут тоже ничего не добится.

[Comdir 0]

Почитал все - голова кругом!!!

Был в командировке, только вернулся. Жесть, голова забита ею напрочь, чуть в поезде не свихнулся, пришлось даже срочно на остановке купить несколько книжек Курпатова, чтоб хоть что-то понять. Прочитал и понял, что шансы есть.

Съездил очень удачно. Вот на этой волне попробую через часик позвонить, вдохнуть позитивного рассказика, ну и по ситуации дальше калибровать. Диалог после звонка отпишу

[Comdir 0]

Позвонил домой. Взяла мама. Лежала, смотрела с ней телевизор. Минуту пообщался с мамой, попросил позвать. Слышу спрашивает у нее, потом мне отвечает: не хочет. Плохо, говорю. Ладно, потом позвоню. Хорошо, говорит, только помни, обещал мне на нее не давить (было дело, когда приезжал), ну не дави. Не буду, говорю, давить. На сем и распрощались.

Ладно, надо завтра на свежую голову еще раз ваши советы почитать, и решить, как дальше

[Stormbringer 1]

Интересная темка.

Моё ИМХО такое.

1) Девушка реально хочет замуж.

2) Те 2 (или 3?) года которые провели вместе дали ей понять что ты для брака бесперспективен.

Почему? Да может просто характеры не сошлись... такое бывает. Её требуется много внимания, а ты психологически не способен к этому. Ну это так... например.

В общем после всего прочитанного пришёл к выводу что может шанс на момент снова с ней сойтись и есть (психологически раскачав её), но скорее всего через достаточно непродолжительный срок вы снова разоёдетесь.

Думаю стоит более подробно подумать над причинами того почему она ушла и сосредоточить внимание на них ибо это корень проблемы. Если ты поймешь её _почему_ вы разошлись то думаю будет намного легче перестроить ситуацию под себя.

[Comdir 0]

Внесу еще немного ясности.

Жениться с этой девочкой мы собирались, но она ушла до этого, так что перспективы она видела. Чувства были тоже. Первое, что обьяснила после ухода, что мы разные и она не чувствует себя за каменной стеной. Ей нужен более домашний человек.

Предлагать сейчас руку и сердце - 100% отказ. Согласен, что основная задача сейчас получить шанс показать, что смогу дать ей то, что нужно. Показать то смогу без проблем, я тоже за этот год изменился и более стал таким .. .. ну в общем, каких она любит, только вот чтоб это увидеть, ей надо пожить со мной какое-то время, это не внешние проявления, а то, как тебе тогда, когда вместе. Она я думаю, и так это видит, только боится еще раз начинать. Она как-то сказала "Ну почему ты раньше это не делал и таким не был?" Надо как-то суметь объяснить, что раньше это в прошлом, а сейчас это другое.

Этого можно было показать и раньше, но она не умеет говорить о том, что ей не нравится, ей проще уйти.

Тогда в магазине, этот позитив не был проявлением приличия. В кафе пошла сама, одна, возможностей устроить истерику, разборки и т.п было море, сидели одни. Говорила, спрашивала. Да в общем я за это время, которое ее знаю, могу по интонации только понять, позитив это или раздражение. Даже могу и по внешнему виду, взгляду понять, если даже молчать будет.

То, что она говорит часто не то что она хочет и думает. Приведу один пример из сотни. В очедной раз уходит. Не встречаемся. Ее день рождения. С утра звоню, поздравляю, говорю, что хочу приехать, подарок подарить. Говорит ни в коем случае не надо. Я тебя не жду. Более того, если приедешь, я тебя не пущу, будет скандал, не делай этого. Тон раздраженный. Конечно после такого не поехал. Потом, гораздо позже, когда опять были вместе, узнал, что она в тот день сильно обиделась, приехать я был должен, она ждала, и она думает что не приехал, потому что не хотел и мне на нее пох... Вот так. И так не раз.

Мне вообще иногда кажется, что надо ее силой выкрасть, увезти и поговорить нормально, или к психологу ее отправить. А весь негатив на меня она сама придумала, загнала себе в голову и в это поверила. Так ей легче. Я по другому это объяснить не могу.

В общем вывод сделал такой, что надо встречаться и говорить обо всем, спокойно и доходчиво. Проблемы 2: не хочет встречаться, скорее всего не будет брать трубу, дома мама, которой обещал не давить, т.е звонить часто нельзя.

Попробую в воскресенье в институте выловить, и посидеть где-нибуть. Но может не пойти. Пока мыслей других нет.