Схема

[Вершитель]

Делать проверки - это инстинктивная черта женщин, это её природный генетический механизм отбора. Это её Базовая Потребность. И если возникает необходимость в проверке - значит её БП неудовлетворена - также как и рождение ребёнка, свадьба и всё такое.

В дополнение к посту Da_V'а.

Если копнуть глубже в БП женщин, то получается, что это производные от инстинктов Самосохранения, Размножения и Материнства.

В этом случае БП будут:

- защита как себя, так и ребёнка от внешних угроз. Женщина хочет чуствовать себя рядом с мужчиной "Как за каменной стеной".

- поиск наилучшего самца, наилучших генов, и проверки в этом случае лишь инструмент, нужный для того, чтобы убедиться, что выбор правильный. Наилучший самец - самый живучий, самый способный добытчик и способный защитить семью.

- содержание семьи, попытки прогнуть самца на мат. ресурсы.

Соответственно, получается, что ВР мужчина лучше всего подходит женщине для удовлетворения своих БП: лучшая защита, лучшие гены, лучший добытчик.

Т.е. чем выше ранг тем меньше проверок на соответствие БП женщины, и наоборот.

Изменено 9 апреля 2011 пользователем Greg McLovin (история изменений)

[Aura]

тогда почему женщины прутся от подонков? они базовых проверок на совместную жизнь не проходят

[Вершитель]

тогда почему женщины прутся от подонков? они базовых проверок на совместную жизнь не проходят

Подонок проходит под две БП - живучесть/лучшие гены и защита. Женщина его выбирает, а затему уже пытается удовлетворить свою третью БП в добыче ресурсов для семьи - она пытается его прогнуть, охомутать и развести не ресурсы.

[Aura]

какой-то у тебя идеализированный подонок, ингода такие мальчики страдают наркоманией либо нещадно пьют...и зачастую ОЖП прекрасно понимает что ничего хорошего ей с ним не светит, но продолжает механизм отношений

[Вершитель]

какой-то у тебя идеализированный подонок, ингода такие мальчики страдают наркоманией либо нещадно пьют...и зачастую ОЖП прекрасно понимает что ничего хорошего ей с ним не светит, но продолжает механизм отношений

Так ведь девочка надеится, что охомутав такого МЧ она его перевоспитает. Да и то, что девочка такого выбрала, говорит о том, что и сней что-то не в порядке. Зависимость-созависимость - есть таки штуки.

Подонок - тот, кто делает то, что хочет, идущий против системы, может отобрать у других их ресурсы, конфликтно устойчивый, физически развитый, способный защитить как себя, так и женщину с ребёнком, но имеющий какие-то проблемы, из-за которых он пьёт или принимает наркотики.

[Aura]

по твоей теории дарвинизма ОЖП должны млеть от ТФНов, тк они дают и вливают намного больше...и зачем столько ресурса чтобы прогнуть подонка??!!

Грег, подонок - это не хулиган (которого ты тщательно описываешь), а зачастую безответственный человек, который берет ее ресурс не отдавая ничего взамен

[Вершитель]

по твоей теории дарвинизма ОЖП должны млеть от ТФНов, тк они дают и вливают намного больше...и зачем столько ресурса чтобы прогнуть подонка??!!

ТФН, вливающие ресурс, могут удовлетворить лишь 1 из 3х БП.

А подонка они хотят прогнуть, чтобы удовлетворить БП в добыче ресурсов.

Грег, подонок - это не хулиган (которого ты тщательно описываешь), а зачастую безответственный человек, который берет ее ресурс не отдавая ничего взамен

Подонок и хулиган по сути близки. Вот как раз таки они безответсвтенные и девочка пытается их прогнуть, чтобы удовлетворить 3ю БП. Она мутит с ними, т.к. никто лучше на неё не клюёт и ей только и остаётся, что надеяться и пытаться прогнуть поднка/хулигана на содержание/семью.

Т.е. получается, что они друг друга стоят. И подонок безответственный и у девочки тоже какие-то проблемы с привлечением более достойных кандидатов. Либо же подонок ей нужен для удовлетворения других потребностей - избавлении от тараканов.

Изменено 9 апреля 2011 пользователем Greg McLovin (история изменений)

[Aura]

не согласна, ТФН вливает как минимум БП1 и БП3 из твоих рассуждалок ...и нередко вписывается в БП2...зачем спаршивается ей прогибать безвыигрышного подонка (очень часто ОЖП окружены двумя этими типами одновременно и они все равно выбирают вторых, которые оооочень часто не выполняют тобой описаные условия БП1,2,3)

[Вершитель]

не согласна, ТФН вливает как минимум БП1 и БП3 из твоих рассуждалок ...и нередко вписывается в БП2...зачем спаршивается ей прогибать безвыигрышного подонка (очень часто ОЖП окружены двумя этими типами одновременно и они все равно выбирают вторых, которые оооочень часто не выполняют тобой описаные условия БП1,2,3)

Я думаю тут всё дело в приоритете БП и в последовательности проверок. Т.е. на начальном этапе важны именно БП1 и БП2(зачать ребёнка и прикрыть жёппу), по которым подонок проходит, а ТФН нет. А затем уже идут проверки на БП3 и попытки прогнуть, тянуть ресурс.

Тут важно не выполнение, а возможность выполнения БП в каких-то ситуациях. Т.е. девочка видит, что парень может удовлетворить БП1 и БП), и выбирает его. Если он со временем не выполняет эти БП(не проходит проверки делами и поступками), то девочка разочаровывается, сливает его и начинает поиск другого МЧ.

Изменено 9 апреля 2011 пользователем Greg McLovin (история изменений)

[Dimmonix]

Тореро,

я благодарен за обратную связь, но у меня будет большая просьба - это не флудилка, поэтому постарайся аккумулировать свои слова и мысли в одни пост и воздерживайся от выражения ненужных эмоций в словах

[Aura]

Мужчины, вы как всегда правы

[Da_V]

Мы можем вернуться к началу, к стадии проверок, когда идёт расфасофка по рангам? Почему к примеру у меня попадаются ОЖП которые в своей голове переносят меня в разные категории?

Это так называемая "мозаичность ранга". У разных женщин разные фильтры восприятия. Пробовал когда нибудь распечатать одну картинку на разных принтерах? Всегда гамма немного разная, хотя цветов в принтере всего 4-ре, а у женщин их гораздо больше. С другой стороны если картинка в желтых тонах, то она и везде выйдет плюс минус желтая. Но может попастца принтер где кончилась желтая краска и картинка будет другой. Приблизительно то-же самое и тут. Нужно стремится иметь высокоранговые качества, тогда вероятность быть скалиброванным, как высокоранговый увеличется. Но не надо обижаться, если закончились чернила

Распиши еще что такое проверки и что такое прогнуть.

И как понять, что в данный момент девушка тебя проверяет или пытается прогнуть.

И то и другое манипуляция. Отличие только в преследуемой цели и в этапе на котором проводится. Проверки нужно проходить с самоощущением что ты готов в любой момент уйти, тебя ничего не держит, ты не завоеванный. Прогиб нужно проходить с самоощущением что ты никуда не уходишь и тебя вообще не сдвинуть с места, кто тебя прогибает, прогнется сам.

тогда почему женщины прутся от подонков? они базовых проверок на совместную жизнь не проходят

Потому что проверки которые идут от логики влияют только на осознание что подонок ей не пара, а проверки которые идут от инстинкта влияют как эмоции и чувства из подсознания. Чувста у женщин обычно сильнее логики, поэтому они и попадают. Почему инстинкт выбирает подонка? Потому как формировался он несколько сот тысяч лет назад, в тех условиях когда тфны умирали первыми, а парни с качествами подонка выживали, так как не были обременены ни излишней моралью, ни альтруизмом.

[Aura]

Da_V

Дай пожалуйста лист качеств высокорангового самца

[Da_V]

Высокорангового высокопримативного или высокорангового низкопримативного? Или только те качества которые у них совпадают?

[Semal]

Дай пожалуйста лист качеств высокорангового самца

Давно пора))

Проверки нужно проходить с самоощущением что ты готов в любой момент уйти, тебя ничего не держит, ты не завоеванный

Вот, вот и подходим к положенному ВС. Ведь это следственный генератор ясных и изощрённых идей, когда он удерживает/переводит в более ранговую позицию. Где значимость ОЖП контролируемая, где БД естественно и без напряга, где женщина находится на стадии удивления.

Но ВС это, повторюсь, следствие. Вот и нужно рассмотреть его причину. Те качества которые удерживают МЧ в спокойствии.

Апдейт:

Высокорангового высокопримативного или высокорангового низкопримативного? Или только те качества которые у них совпадают?

Лучше два списка и третий объединяющий

Изменено 9 апреля 2011 пользователем Semal (история изменений)

[Da_V]

Для начала уточним кого мы понимаем под высокоранговым. Того кто занимает высокое место в социальной иерархии или того кто имеет ранговый потенциал? В первом случае достаточно иметь папу короля. То есть нас интересует именно ранговый потенциал, а не фактический ранг.

Качества присущие ВРП:

Высокая самооценка, особенно по отношению к окружающим людям

Вера в свою непогрешимость, отсутствие сомнений

Высокий порог осознания опасности (бесстрашие), влекущий (в среднем) недооценку её.

Решительная забота о своем комфорте, здоровье и безопасности (если опасность всё-таки осозналась).

Оптимизм, уверенность в завтрашнем дне

Хвастливость, самодовольство

Склонность принимать решения быстро, без долгого и глубокого обдумывания разных вариантов.

Способность действовать невзирая на мнения и проблемы окружающих, асоциальность

Нерефлексивность.

Высокий порог осознания своей вины

Болезненное восприятие критики, трудности с самокритикой

Решительность, предприимчивость, инициативность, настойчивость

Большие профессиональные, социальные и имущественные амбиции

Организаторские способности

Открытость, беззастенчивость, экстраверсия

Упрямство, навязчивость, конфликтная инициативность, эгоизм

Конфликтная устойчивость

Сильносигнальность - предпочтение сильных социальных сигналов (чтоб всё кругом кипело, бурлило и громыхало); здесь же - предпочтение в своей деятльности мощных, но коротких усилий вместо монотонной и длительной "пахоты".

Для мужчин - сексуальная успешность, для женщин - сексуальная доминантность

Высокая примативность добавляет следущие качества:

Склонность преклоняться перед авторитетами, верить им.

Религиозность, суеверность

Озабоченность иерархической субординацией

Внушаемость, в т.ч. самовнушаемость, мнительность

Нестойкость перед соблазнами, эмоциональная инфантильность

Нерациональность поступков

Коллективизм, общительность, экстраверсия

Эмоциональная лабильность (вспыльчивость или плаксивость), истероидность

Преобладание бинарных качественных оценок ("превосходно-отвратительно", но не "средне")

Импульсивность (склонность действовать по настроению)

Повышенная забота о своем комфорте, здоровье и безопасности

Выраженные карьерные, социальные и имущественные амбиции

Склонность принимать решения, ориентируясь на яркие и броские, но часто обманчивые признаки.

Примат тактики над стратегией (к примеру - склонность жить одним днём).

Показушность, хвастливость, озабоченность внешними атрибутами благополучия и престижа.

Сентиментальность и романтичность.

Для мужчин - повышенная склонность к промискуитету, для женщин - склонность влюбляться в мужчин, в которых влюбляться по-хорошему не следовало бы (т.е. для которых любовь как правило зла).

Эгоцентризм

Как мы видим по этим качествам высокоранговый высокопримативный самец, с точки зрения цивилизованного человека, личность очень малопривлекательная. Но на женщин действует гипнотически. Розовая мечта заарканить такого и цивилизовать его, сделав пригодным к семейной жизни. Иными словами прогнуть его, сделать из него среднерангового. Ну и как следствие потерять к нему чувства и превратить в спонсора.

Высокоранговый высокопримативный не будет посетителем пикап форума. Все что мы описываем в техниках у него уже есть. Может у него случится только такая неприятность, что он в кого-то влюбится. Тогда он станет для этой женщины средне или низкоранговым. Но это лечится понижением значимости и все обратно приходит в норму.

Эта схема не для высокоранговых, а для тех у кого ранг средний(мозаичный) и кто тем не менее нехочет быть спонсором, а хочет быть любимым. Вопрос только нужно-ли в себя пытаться встроить все эти малоприятные для современного человека качества? Или-же все-таки оставить в себе некоторые низкоранговые качества такие как совесть, альтруизм, самокритичность, щепетильность, скромность, гуманизм и т.д.

[Semal]

Судя по списку наличия качеств у высокопримативного, можно прийти к выводу что обладатель ими, есть неуравновешанное чудо, с тараканами в башке и кучей неудовлетворённых потребностей. И на логическом уровне весьма тяжко представить что такие цепляют своим поведением ОЖП. Неужели такая модель поведения(как способ для увелечения шансов) может приносить плоды на стадии соблазнения/заинтересовывания?

[sergey_m]

Господа мыслители, я пля дико извиняюсь, но каша в голове за края. Уверен что не только у меня.

Оно ж сцуко видно что варящийся материал интересный и полезный, но дайте ж успеть зацепиться Вы так лихо скачете по уровням туда-сюда, что хотелось бы всё хавать поэтапно.

Мы можем вернуться к началу, к стадии проверок, когда идёт расфасофка по рангам? Почему к примеру у меня попадаются ОЖП которые в своей голове переносят меня в разные категории? Я то в ДОДе сразу, то соблазнение проходит с минимальными затратами(любого ресурса) и намёки на ЛТР с их стороны после секса. Где бальность и статус ОЖП вроде одинаковы.

То есть с какого такого, я занимаю у них любой ранг, находясь в определённом развитии и при определённом потенциале? Может это всё эллементарная значимость к ОЖП на стадии первого общения? К примеру чем больше пох, тем лучше ВС, ну и пошло поехало... А может просто тупо карту? А может...?

Все точно так. Про ВС и карту.

Помимо мозаичности (т.е. твой ранг, его уровень будет варьироваться в различных окружениях) есть еще его колебания во времени. Это конечно отсебятина (но и ранг, потенциал тоже не-этологические термины). В течении для твой "ранговый потенциал" меняется вместе с настроением, которое зависит в немалой степени от микро-побед и микро-поражений в течении дня. То, с каким ВС ты нарисовался перед Д в первые "3 минуты" и в основном определяет ее(Д) представление о твоем ранговом потенциале.

К тому же кажется никто из отписавшихся не упомянул об импринтинге, немаловажная составляющая критериев Д, сформированных при жизни, обыкновенно в раннем детстве, по которым она оценивает твой ранговый потенциал. Это точно такая же подсознательная составляющая оценки, как и древний инстинкт. Может быть достаточно мощной, т.е. упомянутый "подонок" может быть не приемлем совсем не по рассудочным причинам.

[Катёнка]

Высокая примативность добавляет следущие качества:

Склонность преклоняться перед авторитетами, верить им.

Религиозность, суеверность

Озабоченность иерархической субординацией

Внушаемость, в т.ч. самовнушаемость, мнительность

Нестойкость перед соблазнами, эмоциональная инфантильность

Нерациональность поступков

Коллективизм, общительность, экстраверсия

Эмоциональная лабильность (вспыльчивость или плаксивость), истероидность

Преобладание бинарных качественных оценок ("превосходно-отвратительно", но не "средне")

Импульсивность (склонность действовать по настроению)

Повышенная забота о своем комфорте, здоровье и безопасности

Выраженные карьерные, социальные и имущественные амбиции

Склонность принимать решения, ориентируясь на яркие и броские, но часто обманчивые признаки.

Примат тактики над стратегией (к примеру - склонность жить одним днём).

Показушность, хвастливость, озабоченность внешними атрибутами благополучия и престижа.

Сентиментальность и романтичность.

Для мужчин - повышенная склонность к промискуитету, для женщин - склонность влюбляться в мужчин, в которых влюбляться по-хорошему не следовало бы (т.е. для которых любовь как правило зла).

Эгоцентризм

Можно ли низкопримативностью считать обратное к вышеперечисленным качествам?

_________________________________________________________

Судя по списку наличия качеств у высокопримативного, можно прийти к выводу что обладатель ими, есть неуравновешанное чудо, с тараканами в башке и кучей неудовлетворённых потребностей. И на логическом уровне весьма тяжко представить что такие цепляют своим поведением ОЖП. Неужели такая модель поведения(как способ для увелечения шансов) может приносить плоды на стадии соблазнения/заинтересовывания?

Ну... если обладатель таких качеств не садится каждый раз в лужу - а добился каких-то успехов, значит его амбиции обоснованы.

Вот это и привлекает.

[sergey_m]

Da_V

Дай пожалуйста лист качеств высокорангового самца

Это качество по сути одно - ощущение своей собственной исключительности, собственного превосходства.

Все остальное - проистекающее, может значительно варьироваться.

Например если присмотреться - "Непризнанные гении" котируются ничуть не меньше чем успешные финансовые воротилы.

(Разумеется у вторых существенное приимущество при окончательном выборе - они куда привлекательней по рассудочным соображениям)

Неужели такая модель поведения(как способ для увелечения шансов) может приносить плоды на стадии соблазнения/заинтересовывания?

Может еще как. Но разумеется далеко не всегда. Зависит от того что представляет собой Д, которой предодносится данная модель

Изменено 10 апреля 2011 пользователем sergey_m (история изменений)

[laly puna]

Судя по списку наличия качеств у высокопримативного, можно прийти к выводу что обладатель ими, есть неуравновешанное чудо, с тараканами в башке и кучей неудовлетворённых потребностей. И на логическом уровне весьма тяжко представить что такие цепляют своим поведением ОЖП. Неужели такая модель поведения(как способ для увелечения шансов) может приносить плоды на стадии соблазнения/заинтересовывания?

ага

именно на стадии соблазнения, это такие яркие товарищи, заметные сразу, в силу независимости и свободного выражения себя они весьма привлекательны, очень часто являются творческими личностями...НО каши с ними не сваришь, как бы они сами того не хотели и не старались...у них неустойчивая психика...долго вести они не могут, а уж тем более что-то стабильное построить )))

[Da_V]

Судя по списку наличия качеств у высокопримативного, можно прийти к выводу что обладатель ими, есть неуравновешанное чудо, с тараканами в башке и кучей неудовлетворённых потребностей. И на логическом уровне весьма тяжко представить что такие цепляют своим поведением ОЖП. Неужели такая модель поведения(как способ для увелечения шансов) может приносить плоды на стадии соблазнения/заинтересовывания?

А ты думал что будут качества описывающие рыцаря без страха и упрека?

Рыцарь скорее низкопримативный с мозаичным рангом. А это описание очень хорошо подходит к типичной женской теме "влюбилась в подонка"

Но часть полезных черт стоит себе взять на вооружение. Уверенность и конфликтную устойчивость как минимум.

Можно ли низкопримативностью считать обратное к вышеперечисленным качествам?

Да. Конечно.

Зависит от того что представляет собой Д, которой предодносится данная модель

Если девушка очень высокопримативная, то меньше чем на натурального подонка она не согласится И если парень не натуральный подонок, а только косит под него то он будет раскусан и слит. Так что лучше сразу не мешать девушке искать свое счастье. А придерживаться принципа, что если она не смогла тебя оценить по достоинсту, то тем хуже для нее. Я имею ввиду на начальных этапах, когда идут проверки. Слив-же на этапе прогиба наоборот говорит уже о том что крепости яиц у парня не хватает и ему нужно серьезно работать над собой.

[Dimmonix]

тем в тему - один высокоранговый высокопримативный, другой наборот.

Девушка - дайте мне обоих

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=119296

великолепная тема

[Катёнка]

Можно ли низкопримативностью считать обратное к вышеперечисленным качествам?

Да. Конечно.

спасибо, вроде разобралась в ваших "страшных" терминах.

по мне так сочетание высокого ранга и низкой примативности = снос женского мозга напрочь

но у меня еще вопросы:

получается и ранг и примативность - вещи генетически предопреленные, как скорректировать их?

особенно примативность.

в процессе воспитания, самостоятельно or something else?

________________________________________________________

тем в тему - один высокоранговый высокопримативный, другой наборот.

Девушка - дайте мне обоих

http://forum.pickup....howtopic=119296

великолепная тема

один походу псих, другой - импотент, и оба слепо-глухо-немые капитаны дальнего плаванья,

я не знаю у кого там мужские половые органы присутсвуют из этой троицы,

а ты говоришь высокоранговый...

Изменено 10 апреля 2011 пользователем Катёнка (история изменений)

[Jlovetz]

А мне кажется, что в системе взаимоотношений не совсем логична однофакторная модель, построенная на ранге. Возможно я заблуждаюсь, но мне кажется, что от момента знакомства до ЛТР (слива и т.п.) события развиваются по схеме: «Заинтересованность--->Динамика значимости--->Итоговый фрейм».

Карту условно можно разделить на два уровня:

1 Мироощущение, основанное на генетических предпосылках;

2 Личностное (случайное) мироощущение.

Итого, в процессе знакомства с МЧ первичная заинтересованность у ОЖП складывается в точности из одного единственного события – процента попадания в карту. А сюда уже входит как ранг (совокупность всяких там примативностей, альфа-самцовостей и прочих пофигизмов (п.1 в карте)), так и офигенный набор ее собственных тараканов по п.2 – люблю только молодых, тошнит от коротышек, меня изнасиловал брюнет и теперь я их боюсь и т.п.

На динамику значимости как раз влияют результаты прохождения проверок и прогибов, но как же без таких вещей, как раппорт и прочих штук, на основе которых ОЖП постоянно в процессе общения верифицирует свои ощущения от попадания МЧ в ее карту?...

Ну, с итоговым фреймом всё понятно: Друг, спонсор, любимый... единственное, что нужно помнить, что фрейм хоть и итоговый, но со временем может быть пересмотрен, как здесь уже отмечали ни раз))

PS Вообще, сложилось ощущение что понятия "откалиброванный ранг МЧ" и "потенциальная значимость МЧ" тождественны. И может быть по этой причине уважаемые авторы используют ранг, так как на начальных этапах общения говорить о значимости не совсем логично? Но всё же остановлюсь на мысли, что ранг - это хоть и много, но все же не 100% от ресурса, формирующего значимость.

Изменено 10 апреля 2011 пользователем Jlovetz (история изменений)

[Surander]

ты очень все усложнил и напутал, переврал хорошо разложенную схему ранжирования этологии и зоопсихологии, под свой лад, подвел ее под пикаперские фитчи. Что не есть гуд.

[Джерба]

Высокоранговый высокопримативный не будет посетителем пикап форума. Все что мы описываем в техниках у него уже есть. Может у него случится только такая неприятность, что он в кого-то влюбится. Тогда он станет для этой женщины средне или низкоранговым. Но это лечится понижением значимости и все обратно приходит в норму.

Da_V, спасибо, очень интересно. Возникли два вопросика- не прольете свет ?

1) В каких женщин влюбляются такие типажи ? И как себя ведут во влюбленном состоянии ?

2) Как они проходят проверки ? Есть подозрение, что проверки они недолюбливают и могут слить за это...

Изменено 11 апреля 2011 пользователем Джерба (история изменений)

[Da_V]

ты очень все усложнил и напутал, переврал хорошо разложенную схему ранжирования этологии и зоопсихологии, под свой лад, подвел ее под пикаперские фитчи. Что не есть гуд.

Жаль что обсуждение слишком уклонилось в русло этологии. На самом деле для схемы использование этологии непринципиально. Можно ранговость при проверках заменить на "в карту", "частично в карту", "не в карту" в духе того что написал Jlovetz и осободится тем самым от разночтений и споров о теории.

Идея состоит в том чтобы понять что происходит на разных этапах отношений и к чему готовится, а не в том чтобы калибровать и менять свою ранговость. Если убрать этологию, по самой схеме замечания есть?

[Катёнка]

Если убрать этологию, по самой схеме замечания есть?

Da_V,

по самой схеме нет вопросов - но как ее отделить от калибровки ранга?

Для низкорангового ошибка - ухаживать,

для среднерангового ошибка - не ухаживать.

И как это определять?

[Da_V]

И как это определять?

Все больше и больше убеждаюсь что надо убирать этологию из этой схемы.

Вспоминаю сейчас свой переод активных знакомств. Довольно быстро я лично научился определять что делать. Если у девушки на первом свидании зажегся огонек в глазах, то значит я в карту и значит нужно прямиком продавливать на секс, так как если начинать ухаживание, то можно упасть в спонсоры.

Если интерес у нее есть, но огонек не зажегся, то можно начать ухаживание, если есть такое желание. Есть шанс завоевать ее со временем.

Если глаза наоборот потухшие, то максимум светит быть другом и лучше самому слиться.

Чем мне поможет определение моей ранговости? Судя по реакции женщин ранг у меня мозаичный (как наверно и у большинства мужчин). Чистые высокоранговые и чистые низкоранговые встречаются крайне редно. Легче их просто не учитывать и заранее предполагать что мы даем схему среднеранговому мужчине. Тогда:

1. Он должен научится калибровать и проходить проверки на начальных этапах

2. Должен научится калибровать и не прогибаться на поздних этапах.

Вот и вся наука без всяких дебрей этологии.

[Aura]

вот так намного лучше! спасибо

[Катёнка]

Все больше и больше убеждаюсь что надо убирать этологию из этой схемы.

принцип "огонька" в глазах - еще более расплывчив.

/у нее может просто настроение хорошее/

с этологией понятней.

Легче их просто не учитывать и заранее предполагать что мы даем схему среднеранговому мужчине. Тогда:

1. Он должен научится калибровать и проходить проверки на начальных этапах

2. Должен научится калибровать и не прогибаться на поздних этапах.

очень усредненно получается,

в большинстве случае - да, но попав в руки низкорангового такой алгоритм заведет его не туда.

/Девочки, вывод из секретных материалов:

нужно показывать заинтересованность, но всполохи огня в глазах маскировать всеми способами /

Изменено 11 апреля 2011 пользователем Катёнка (история изменений)

[Surander]

ты очень все усложнил и напутал, переврал хорошо разложенную схему ранжирования этологии и зоопсихологии, под свой лад, подвел ее под пикаперские фитчи. Что не есть гуд.

Жаль что обсуждение слишком уклонилось в русло этологии. На самом деле для схемы использование этологии непринципиально. Можно ранговость при проверках заменить на "в карту", "частично в карту", "не в карту" в духе того что написал Jlovetz и осободится тем самым от разночтений и споров о теории.

Идея состоит в том чтобы понять что происходит на разных этапах отношений и к чему готовится, а не в том чтобы калибровать и менять свою ранговость. Если убрать этологию, по самой схеме замечания есть?

да, есть.

[Da_V]

да, есть.

Спасибо. Ты нам очень помог в разработке теории.

[Surander]

я вечером отпишусь

Изменено 11 апреля 2011 пользователем Surander (история изменений)

[Джерба]

Высокоранговый высокопримативный не будет посетителем пикап форума. Все что мы описываем в техниках у него уже есть. Может у него случится только такая неприятность, что он в кого-то влюбится. Тогда он станет для этой женщины средне или низкоранговым. Но это лечится понижением значимости и все обратно приходит в норму.

Da_V, спасибо, очень интересно. Возникли два вопросика- не прольете свет ?

1) В каких женщин влюбляются такие типажи ? И как себя ведут во влюбленном состоянии ?

2) Как они проходят проверки ? Есть подозрение, что проверки они недолюбливают и могут слить за это...

Мэтры ! Ответьте на вопросик, плз ! Ну очень интересно !

Изменено 11 апреля 2011 пользователем Джерба (история изменений)

[Da_V]

1) В каких женщин влюбляются такие типажи ?

2) как себя ведут во влюбленном состоянии ?

3) Как они проходят проверки ? Есть подозрение, что проверки они недолюбливают и могут слить за это...

1. Оригинальностью не отличаются и любят красивых и сексапильных

2. Если крепость не пала сразу, то осада ведется очень настойчиво и даже навязчиво. "Любой ценой" это выражение высокопримативных.

3. Сливают за проверки скорее низкопримативные. Для них это неадекват, а для высокопримативных это вызов на который нужно ответить.

[Олег_]

Da_v, лично мне кажется, что Протопопов перегибает с инстинктами. Это мое мнение и у меня нет цели обсуждать его работы здесь. Но вот то, что ты взял за основу (не только его) - не знаю, мне кажется, что все гораздо сложнее. Вот ты ты спорил с kennyg про ранговый потенциал заложенный в генах. Однако, приведу цитату того же Протопопова:

Для людей фактический ранговый потенциал в среднем обусловлен исходными задатками грубо говоря, на 2/3, а на 1/3 - условиями роста и воспитания. Однако это среднестатистические данные; у какого-то конкретного человека это соотношение может быть другим. Обращаю внимание на то, что здесь имеется в виду порядок величины (порядка одной трети), а не математически точное 0.33(3). И ещё важно в этой связи заметить, что речь идёт о фактическом соотношении, а не о принципиально возможном. Подвергнув почти любого ребёнка достаточно мощному педагогическому воздействию, можно перевоспитать его как угодно, сформировать почти любой ранговый потенциал; да что там ранговый потенциал! Известны случаи перевоспитания мальчика в девочку и наоборот. Но практически мало кто занимается целенаправленным формированием рангового потенциала, как и вообще воспитанием в высоком смысле этого слова. Чаще всего взросление и социализация ребёнка происходят вполне стихийно, и этот процесс правильнее назвать самовоспитанием, в ходе которого природные склонности и особенности в области социального поведения

Как видно даже он и сам не может однозначно утверждать, что все заложено генами. А не может потому что не все так просто. А проще говоря - тупо не знает. Нужно исследования научные проводить (я даже не знаю возможно ли такое), а, так, у него это одна из теорий, которые периодически появляются.. Но, такие работы несут в себе потенциальную опасность: неокрепшие умы прочитав сие творение и прокалибровав себя в низкий ранг ставят сами себе преграду для дальнейшего повышения своего же ранга. А можно кучу примеров привести, где будучи людьми с низким рангом, но имея желание и волю люди добивались гораздо большего.

Ну да фиг с ним. Кое в чем я с ним согласен, все же.

Что я хотел дополнить, точнее замечание. Ты, когда строил схему, учитывал только ранг мужчины. А как же с рангом женщины? По твоей схеме ранг. потенциал является показателем в социуме? Вот как быть, когда один и тоже мужчина одну женщину строит с полпинка и даже мыслей не возникает о том, что если прогибать хотят, а тот же мужчина, но встретив другую, вдруг оказывается чуть ли не под каблуком, ну, или по крайней мере воевать приходиться постоянно. Ведь ранг у м остается одним и тем же, а вот поведение будет в корне разное. И результат будет в корне разный.

[Da_V]

Олег. Я понимаю что пока теория далеко не идеальна и не описывает всего комплекса отношений. Но у нас нет выбора написать неидеальную теорию либо написать идеальную теорию. А выбор у нас - написать неидеальную теорию либо не написать никакой теории.

Для подобной теории важнее не ее стройность и идеальность а ее работоспособность, что она работает в большинстве случаев.

Сочетать ранговость мужчины с ранговостью женщины это хорошая идея. Вопрос тогда как описать ранговость женщины? По мужской есть полно информации. Женскую-же вообще многие этологи отрицают. Например Дольник. Протопопов напротив (это единственное в чем он не согласен с Дольником), но описания тоже никакого не дает. И что делать? Попытаться высосать из пальца? Можно конечно попробовать.

Например. Основной контингент высокоранговых, доминантных женщин это женщины в возрасте, уже вышедшие из репродуктивного возраста, полностью загнавшие под каблук мужа (либо вообще уничтожившие мужа), относящиеся к мужчинам как к низшим существам и воспитывающие дочерей "правильному" отношению к ним. Интересуют нас эти высокоранговые женщины?

[Катёнка]

Например. Основной контингент высокоранговых, доминантных женщин это женщины в возрасте, уже вышедшие из репродуктивного возраста, полностью загнавшие под каблук мужа (либо вообще уничтожившие мужа), относящиеся к мужчинам как к низшим существам и воспитывающие дочерей "правильному" отношению к ним. Интересуют нас эти высокоранговые женщины?

ну тут скорее не о доминантных женщинах нужно говорить, а об успешных в отношениях с мужчинами.

в процессе соблазнения ранговость мужчины соотносится не с ранговостью женщины, а с ее привлекательностью,

как правило, внешней,

то есть если усредненный варинат брать, то можно от той же 10балльной шкалы отталкиваться.

/Тореро так и сделала/

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Катёнка (история изменений)

[Da_V]

Схема Тореро прикольная, но если объеденить эти две схемы и проработать все варианты и сочетания на всех этапах взаимоотношений, то это получится не схема, а джунгли в которых сам черт ноги сломет. Чтобы мысль воспринималась она должна быть краткой, ясной и доступной. С запутать и усложнить парни прекрасно сами справляются и без помощи форума.

[Aura]

что бы что то показать в трехмерном изображении, нужно систему упростить - разбить на 3 плоские схемы, ибо нельзя обьять необьятное незапутав

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Torero (история изменений)

[Bonus]

Приветствую,

на мой взгляд, было бы логично, расположить схему (графически), в обратном порядке.

То есть, знакомство - следует разместить в основе (корне) схемы, а итоги - на верху.

Таким образом, схема станет похожей на "древо" со своими "корнями" и "плодами". )

Скромное мнение Bonus.

[Aura]

все мы "приучены" воспринимать печатную информацию в нашей культуре сверху вниз, и слева направо

[Ok2H]

Схема Тореро прикольная, но если объеденить эти две схемы и проработать все варианты и сочетания на всех этапах взаимоотношений, то это получится не схема, а джунгли в которых сам черт ноги сломет. Чтобы мысль воспринималась она должна быть краткой, ясной и доступной. С запутать и усложнить парни прекрасно сами справляются и без помощи форума.

для детализации отдельных процессов (прогиб, проверка) можно нарисовать схемы отдельно, как это сделано в ФАКах для БД.

я бы все-таки разделил 2 схемы для случая соблазнения и для случая ЛТР.

и еще вопрос, после перехода из статуса "любимый" в статус "спонсор" в случае погиба возвращение обратно возможно? некий аналог АнтиДОДа...

[Da_V]

что бы что то показать в трехмерном изображении, нужно систему упростить - разбить на 3 плоские схемы, ибо нельзя обьять необьятное незапутав

Я думаю что мы изначально вводим слишком много данных: Высокоранговый, среднеранговый, низкоранговый на 7-8ки, 6-5ки, 5-4-ки. Хотя по большому счету вполне достаточно пригоден, непригоден на пригодна непригодна. Принципиально ничего важного не потеряется, зато работать с этими исходными данными станет проще. Надо подумать.

и еще вопрос, после перехода из статуса "любимый" в статус "спонсор" в случае погиба возвращение обратно возможно? некий аналог АнтиДОДа...

Судя по жизненым ситуациям, самый естественный вектор перехода любимый -- спонсор -- друг. Обратно возможно, но редко и с большим скрипом. Но надо будет это тоже отразить в схеме.

[stirlic]

и еще вопрос, после перехода из статуса "любимый" в статус "спонсор" в случае погиба возвращение обратно возможно?

ИМХО, возможно. Инструменты: жесть, ревность (её, разумеется), прогнуть (её, разумеется), готовность слить, раскачка по эмоциям, доминирование, жёсткий секс, прокачка по Т100Б, БД наопережение, (может чё забыл). И всё это разбавить классическим ТФНским ресурсом.

Однако всё это ОЧЕНЬ ресурсозатратно. Игра свечь не стоит, инвестиции дохлые. Выгодней другая ОЖП.

"Спонсор", это не западло само по себе- нормальный статус. Надо только придумать, чё можно юзать взамен. Классикой счетается бытовуха, но как по мне, то этого не достаточно, если перекос в доходах большой.

[Surander]

Da_V, а как тебе например примеры, когда женщина пишет на форуме, что она встречается с бой-френдом, или у нее есть муж (заметь, низкопримат-среднеранговый), но при этом она трахается с любовником (высокоранговый-высокопримат). И при этом она про каждого из них говорит, что он ей «в карту». Просто один в карту в сексе, а другой в отношениях. А третий вообще потому что готовить умеет И таких «в карту» у женщины может быть сколько угодно. Великое могучее множество. Потому что женщина поистине иррициональное существо. И по ее «в карту» может попадать все что угодно в мужчине. Ну и попробуй-ка здесь теперь разберись, и систематизируй. Попробуй подести всех мужчин под общий знаменатель? Не получится. То есть рассматривать то надо не с женского взгляда на мужчину. А суть, саму суть мужчины. Кто он в жизни? Каков его ранг – визуальный или фактический, как он ведет себя в жизни. Причем не зависимо от рада занятий. И это более объективная точная картина, а не с женского иррационального взгляда.

Само понятие в карту или не в карту. Это уже логическое. Когда человек думает, подключает логику. Тот же секс инстинктивен по своей природе. Поэтому инстинкты нельзя объяснить логикой, как ни старайся. Как говорится мухи отдельно, котлеты отдельно. Автор выше подвел все под логику. То есть под пикаперские фитчи и всю эту мишуру, что еще больше вводит в заблуждение.

И еще вообще удивляет. Вы тут расмматриваете всю эту тему с одной позиции - женской. А мужчин забыли спросить? В том числе, например, высокоранговый высокопримативный. Мужчина, это вообще-то не фаллоиммитатор, который может быть в карту или не в карту. У него тоже есть желания, и амбиции в сторону женщины. Поэтому сразу все усложняется как минимум в два раза Вы рассматриваете здесь, якобы по умолчанию любой тип мужчины, независимо от ранга и примативности, а того мужчину, что уже априори питает к женщине чувства. Это схемка для пикаперов, которые хотят трахать все что движется, любую женскую особь. То есть для низкоранговых самцов, у которых никто не спрашивает, а хочет ли он эту женщину? Мужчина тоже может выбирать. Вот это в схемке пропущено. Поэтому получается однобоко То есть вся схемка изначально рассматривается с позиций низкоранговых мужчин. Но это же неправильно.

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Surander (история изменений)

[Олег_]

Сочетать ранговость мужчины с ранговостью женщины это хорошая идея. Вопростогда как описать ранговость женщины? По мужской есть полно информации.Женскую-же вообще многие этологи отрицают. Например Дольник. Протопоповнапротив (это единственное в чем он не согласен с Дольником), но описания тоженикакого не дает. И что делать? Попытаться высосать из пальца? Можно конечнопопробовать.

Как-то странно, что многие ранговость у женщин отрицают. Как по мне такмужчина и женщина в этом плане не сильно отличаются. Этому примеры при матриархате. Там мужчины-добытчики не нужны, они вообще не нужны, только для продолжения рода. И все. И прошивка у женщин сразу работает по-другому (вообще у них довольно универсальная прошивка). И сразу же вступают в силы те же механизмы, что и мужчин – борьба за верх социума. Кто-то обязательно будет главным. Если же не брать матриархат, а взять современную Европу и Америку, где можно сказать равноправие настоящее, то и здесь сразу видна будет ранговость у женщин.Примеры – директора-женщины (руководители), политики и т.д.

Как только нет мужчины рядом у женщины, она сразу начинает выполнять те функции, которые он выполнял. Да и вот вопрос еще: а так ли нужен женщине мужчина? В то, что нам навязывают психология, как-то, не очень верю. Если братьзверей (как любит Протопопов), то там также по-разному происходит. Многие самкии без самцов, будучи с молочными детьми, сами охотятся и добывают себе пищу. Да даже если взять и птриархат, то также будет видна борьба за место под солнцем.Гаремы, например. Там постоянно была борьба за место главной. Допустим, для выбора мужчины больше играет привлекательность женщины, но можно взять случай, когда две женщ. одинаково нравятся мужчине. И тогда вопрос будет, кто из них займет более выгодное положение.

Как это (РП) учитывать в отношениях – вопрос. Но то, что это есть – это точно.

Я думаю, что РП у женщин можно учитывать по тем же критериям, что и мужчин.Я бы вообще так сильно не разделял по поведению мужчин и женщин, типа самкаведет себя только так и не иначе, а самец только так. Здесь я согласен kennyg, что от социума очень много зависит.

Самое сложное как посчитать этот РП? Все это настолько относительно, что я не знаю, за что взять точку отсчета.

Например. Основной контингент высокоранговых, доминантных женщин это женщины ввозрасте, уже вышедшие из репродуктивного возраста, полностью загнавшие подкаблук мужа (либо вообще уничтожившие мужа), относящиеся к мужчинам как книзшим существам и воспитывающие дочерей "правильному" отношению кним. Интересуют нас эти высокоранговые женщины?

Давай пока не будем доминатность брать. Хотя я не совсем точно представляю себе такое кол-во возможных вариантов. Типа может ли бытьсамка низкоранговая высокапримативная доминатной и т.д. Или так не может быть.

[Ok2H]

и еще вопрос, после перехода из статуса "любимый" в статус "спонсор" в случае погиба возвращение обратно возможно? некий аналог АнтиДОДа...

Судя по жизненым ситуациям, самый естественный вектор перехода любимый -- спонсор -- друг. Обратно возможно, но редко и с большим скрипом. Но надо будет это тоже отразить в схеме.

Получается, что если рассматривать длительное развитие отношений во времени при СБ:

1) Любимый - начало отношений, конфетно-букетный период, гармоны и пр.; как правило до 3 лет сб.

2) спонсор - совместный быт, семья и пр.; после 3-х лет сб.

3) друг - совместная старость без секса

т.е. статус спонсора (как добытчика) - он неизбежен?

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Ok2H (история изменений)