Как сохранить остроту чувств в семье?

[Mr_Smith 9]

Вот что, автор, давайте вы сейчас дадите нам цельный портрет своей жены. Потому что по обрывкам все-таки сложно судить. Она интроверт или экстраверт? Живёт скорее разумом или чувствами? Логична ли и последовательна ли она в своих рассуждениях и постурках? Она, вообще, склонна к скандалам, бурным выяснениям отношений? Какова ее типичная реакция на давление? На стресс? На чрезвычайные ситуации? Какие у нее отношения с родителями - близкие, доверительные, тёплые или формально хорошие? Что она в вас ценит? Что она ценит в себе? Что ей не нравится в самой себе и в вас? Как она, в целом, решает проблемы - что приоритетно, эмоциональное отреагирование или составление алгоритма решения? Каковы были её планы, личные, профессиональные, социальные на ближайшие пять лет? Какая она мать, и как вообще у вас появился ребенок - запланированно ли, по чьей инициативе? Еще важные комментарии о сторонах, которые я упустила?

Типичная 7-8 (у всех разная карта), родилась в довольно обеспеченной семье. Подозреваю, что она не знает, что на свете живут люди, у которых нет денег на еду. С детства привыкла к мужскому вниманию, всегда воспринимала это как должное. Из-за того, что все действовали по одному и тому же шаблону никто не смог ее серьезно заинтересовать (чтобы прям влюбилась до потери пульса). Воспитание хорошое - не понтушка, рассуждения здравые, не пьет водку, не курит. Не матерится. Но легко может послать вежливо на куй если кто-то ей надоедает. Любит общаться с людьми. Чувство юмора развито хорошо.

Живет скорее чувствами чем разумом. Очень логична в своих поступках. Давление раньше мое ей не нравилось, потом привыкла. Отношения с родителями у нее доверительные и близкие, сама хорошая мать. Тоже сразу хотела ребенка. В себе она ценит все, считает себя идеальной. Во мне не нравится то, что я много работаю. Говорит, что я деспот, но во взгляду и поступкам понимаю, что именно это ей и нравится во мне, что я могу поставить ее на место не ведясь на ее красоту. Планы - закончить учебу. Дальше хочет открыть какой-нибудь салон красоты или кафешку. Вообщем творческая личность. В ее начинаниях ее поддерживаю, обещал стать инвестором.

ulLite, практически все в точности описал. Кроме того, что она не хочет работать по специальности.

И еще - всегда была лидером в своих женских компаниях.

[ты приедешь ко мне? 779]

Давление раньше мое ей не нравилось, потом привыкла. Отношения с родителями у нее доверительные и близкие, сама хорошая мать. Тоже сразу хотела ребенка. В себе она ценит все, считает себя идеальной. Во мне не нравится то, что я много работаю. Говорит, что я деспот, но во взгляду и поступкам понимаю, что именно это ей и нравится во мне, что я могу поставить ее на место не ведясь на ее красоту.

и ты при этом сомневаешся хочет она с тобой жить или нет...

при том что она привыкла что все в ее жизни решаешь ты...

Изменено 12 марта 2012 пользователем ты приедешь ко мне? (история изменений)

[raendil 9]

Спасибо, я читать тоже умею. Но мне важно понять, какой её видит сам автор. И чтобы он сам это оформил - это поможет ему восстановить ориентацию в ситуации, убрать ощущение, что он ее вообще не понимает.

ulLite, практически все в точности описал.

И как вам кажется, всё ее поведение от начала до теперешнего момента в сложившейся ситуации - это вписывается в ваш образ ее? Если да, то чем таким неожиданным она вас в разговоре может сразить, чтобы вы не нашлись, что ответить? Или же проблема в том, что те ответы, которые вы искренне могли бы дать, ранят ваше самолюбие?

[women Debugger 33]

Смит, ты же сам признал, что то что ты ее выгнал - это косяк, что ты ей этим сказал ???? Ты как бы ей сказал что ты ее не в грош не ставишь и можешь выгнать в любой момент. Но ты ведь признаешь что - это косяк. Значит противоположность твоему действию будет забрать ее домой . Этим ты покажешь, что ты понял свой косяк и она для тебя ценна.

Это то чего хочет каждая жена.

Кем работают твои родители, помогали ли они тебе с твоим бизнесом ???

Вообщем решил пойти ва-банк.

чуть не упал под стол. Поставил на карту все и позвонил

Изменено 12 марта 2012 пользователем women Debugger (история изменений)

[Mr_Smith 9]

Или же проблема в том, что те ответы, которые вы искренне могли бы дать, ранят ваше самолюбие?

Скорее всего именно так.

Кем работают твои родители, помогали ли они тебе с твоим бизнесом ???

Родители у меня творческая интеллигенция, жили в небольшом городке. Потом я их перевез к себе в большой город. Советские люди. Сейчас на пенсии.

Я не хочу перед ней извиняться за то, что я ее выгнал. Думаю правильнее будет это представить, как дал время подумать над своим поведением.

[Tyapa 1 084]

Я не хочу перед ней извиняться за то, что я ее выгнал. Думаю правильнее будет это представить, как дал время подумать над своим поведением.

Ты думаешь всерьез стоит обсуждать эту тему?

Выльется в ссору и попытку _переспорить_ девушку логикой.

По моей карте - бессмысленно. Даже если согласится c тобой.

Максимум - можешь "погладить" свои страхи, что если согласился - то чудить не будет.

Но ты же сам понимаешь - что это только твои страхи.

И типа если она согласится или извинится - это типа гарантия что повтора не будет.

Всё, свое мнение в 3 постах я сказал, больше не лезу.

Гарантий же на самом деле нет. Решение проще - не бояться.

[women Debugger 33]

Я не хочу перед ней извиняться за то, что я ее выгнал. Думаю правильнее будет это представить, как дал время подумать над своим поведением.

Тоесть ты не признаешь своего косяка ? Считаешь что за это извиняться не хорошо???

Предположим она пошла на твои условия и прибежала, не думаешь ли ты, что она будет это всегда носить как камень за пазухой и при любом удобном случае его вынимать ?

И о какой тогда любви тут говорить когда ты ее унизил дважды... Смысл вообще ей тебя любить ??? Ей проще с биланом тогда уже строить отношения. Ты для него создал все условия. Самоликвидировался

Я вот сижу читаю и не понимаю зачем ты ей нужен. Деньги есть, жить где есть....и сексом есть с кем заниматься.

А ты ей предлагаешь все это бросить и вернутся к тебе . Назови одну причину зачем ей это нужно ?

Как-то уж слишком странно, такое впечатление у тебя есть козырь в рукаве о кором никто не знает кроме нее и ты ждешь пока он сыграет.

Изменено 12 марта 2012 пользователем women Debugger (история изменений)

[raendil 9]

Скорее всего именно так.

Я думаю, что на неискренности вы далеко не уедете, как потому, что актёр из вас аховый, так и просто потому, что неискренность часто считывается просто на уровне интуиции, особенно женщинами. Поэтому, как бы ни пошел разговор, лучше отвечать начистоту - ведь вам с ней ещё, наверняка, жить и жить, и рано или поздно маска всё равно спадёт - но в той форме, которая не даст вам пойти вразнос прямо на месте. Подумайте, какой настрой и какой "мессидж" позволят вам это сделать.

[Сепулька 46]

Я не хочу перед ней извиняться за то, что я ее выгнал. Думаю правильнее будет это представить, как дал время подумать над своим поведением.

Смит, у нас в стране демократия. Чем вы лучше нее? Почему она должна перед вами отвечать за свои поступки, а вы перед ней нет? Это очевидный косяк, он требует признания, если вы хотите чтоб и она косяки признала.

Вы можете ее вернуть. Без проблем. Так как написал haword

ты была виновата, но и я переборщил, я надеюсь следующий раз ты не будешь так поступать. Все поехали собирать вещи, мы едем домой. Крепкий засос и шлепок по заднице в направлении двери.

Если начнется истерика то

И в этот момент просто берешь ее, прижимаешь к себе, держишь пока она подергается подергается и ослабит удары, целуешь и говоришь - Поехали домой, хватит нам уже разногласий, успокоимся, выпьем вина (или чего другого) и спокойно поговорим - чмокаешь, хлопаешь по заду чтобы быстрее бежала собираться

В другом дело.

Если вы с ней не поговорили. Если вы с ней ОБЩУЮ СЕМЕЙНУЮ ПОЗИЦИЮ не выработали, будет новый скандал.

И не один. Понимаете, если все будет так как ХОТИТЕ ЛИЧНО ВЫ, а не так как ХОТИТЕ ВЫ С НЕЙ ОБА, семья существовать не будет.

Изменено 12 марта 2012 пользователем Сепулька (история изменений)

[nowfree 20]

В другом дело.

Если вы с ней не поговорили. Если вы с ней ОБЩУЮ СЕМЕЙНУЮ ПОЗИЦИЮ не выработали, будет новый скандал.

И не один. Понимаете, если все будет так как ХОТИТЕ ЛИЧНО ВЫ, а не так как ХОТИТЕ ВЫ С НЕЙ ОБА, семья существовать не будет.

Приятно читать, одобряю. А автор заигрался. Он на войне, я же говорю. Ни пяди врагу, за нами крепость-дом.

Может оно и к лучшему. Автор, ты не пропадёшь. Бог с ним с сыном, с любовью, ты - настоящий мужик, зачем тебе это всё?

С кем бы поспорить, что они разведутся? Причём по инициативе автора?

PS: автор, ты только не подумай, что я против тебя лично настроен. Мне вот, чисто по мужски, когда читал про сцену с компанией, хотелось этого Билана размазать совсем. Я просто догадываюсь, что у вас сейчас происходит. Она тебя испытывала, потому что ей что-то не подходило, расшатывала семью. И ты повёлся. Сейчас все вокруг думают, что вы ещё семья и ничего такого, но никто не в курсе накопившихся мелочей. Ты загнан в пат. Она там же. Выходов всего два - ничья и играть дальше или ничья и начинать новую партию, с другой..игроком. И вот что-то мне подсказывает, что ты не прочь попробовать второй вариант. Иначе бы давно сорвался и проТФНил.

А в том что у тебя реально взвешенная позиция, сильного мужика, тяготеющая к первому варианту - решить всё мирно и жить дальше - я сомневаюсь, из-за твоих совершенно глупых колебаний перед разговором, достойных ученика средней школы, 7 класса и пьяных звонков, на уровне студента вуза. Видимо жена твоя эту вот самую брешь в тебе и разглядела. Другие проявления: мой дом - моя крепость, моя машина - только для моей жены...и прочее.. избавляйся

Изменено 12 марта 2012 пользователем nowfree (история изменений)

[freken_bok 433]

вместо того, чтобы лаконично сказать - иди и без зачета (на крайняк засоса) в тему не возвращайся, устроили здесь кружок креативного психологического письма.

это пикап-форум или что?

можно подумать, что если у автора цель "сохранить семью" он чем-то отличается от прочих пользователей бьющихся над темой "как завалить Машку". да ничем по сути. и также не помешало бы лучше ознакомиться с ФАКами, хотя бы для снятия вопроса про выяснение и разговоры по телефону. и про холостые свиданки.

и про внутренний диалог. и про то кто рулит сближением. и про то как калибровать

после трех лет брака мог бы тоже наступать левел-ап, т.е. более доверительные, открытые и надежные отношения. или он может не наступить, а вместо этого приходит кризис. который показывает, что чьи-то "чары" в отношениях более не действуют. и мы догадываемся чьи... так что я предлагаю выйти из устроенной здесь "семейной консультации" на твердую почву соблазнения.

Если автор ты хочешь ее действительно победить, то абсолютно неважно, что она думает и что она скажет и что она чувствует, т.е. это важно тактически, но стратегически нет. При самом худшем раскладе - тем слаще будет победа.

Мне кажется нужно ориентироваться на победу. Победа принесет оживление чувств. И это будет гораздо приятнее чем "выяснить кто виноват".

[Aura 334]

Автор, мне уже тошно читать эту пестроту мнений и их собственных карт. Я всегда знала одно, нужно быть конгруэнтным своей собственной карте, линии поведения, жизни, быть верным самому себе.

Сейчас тебе не время меняться и становиться добрее, умнее, выше, слабже, гибче...ты разваливаешься на части от собственной нецельности.

то что большинство тебе тут пишут по поводу тебя самого, это не минутная цель, что бы ее достичь возможно тебе понадобятся годы, ты можешь над собой начать работать, но только когда ты взглянешь на себя со стороны, твой мозг сеичас завален разноцветной пудрой чужих мозгов...

Изменено 12 марта 2012 пользователем Aura (история изменений)

[ты приедешь ко мне? 779]

.Я не хочу перед ней извиняться за то, что я ее выгнал. Думаю правильнее будет это представить, как дал время подумать над своим поведением.

не хочешь извиняться. не извиняйся.

да и надо ли тебе говорить с ней о том что было?

ведь можно прийти и просто не говорить о прошлом и что было

а например о настоящем

или о будущем.

Изменено 12 марта 2012 пользователем ты приедешь ко мне? (история изменений)

[stirlic 369]

это пикап-форум или что?

+1

Где здесь пикап? Обычная попытка договориться с женщиной и стандартное ТФНское "если королева не довольна - извинись и надейся, что помилует".

Не работают эти хитрые пртёмчики.

Изменено 13 марта 2012 пользователем stirlic (история изменений)

[women Debugger 33]

это пикап-форум или что?

+1

Где здесь пикап? Обычная попытка договориться с женщиной и стандартное ТФНское "если королева не довольна - извинись и надейся, что помилует".

Не работают эти хитрые пртёмчики.

зайди на лукоморье и почитай что такое пикап. Эта ветка наверное самая толковая из всего форума , потому как тут просто люди побитые жизнью. А в остальном можно прочитать на лукоморье.

Автор мне напоминает мента, именно у них такой принцип по жизни, сломать и никаких переговоров. Что там за карьера загубленная в госслужбе ??? На самом деле я теперь понимаю откуда у него успехи в бизнесе, попробуй к такому попасть на переговоры или что-то у него попросить, для него все предсказуемо и все зависит от него, что бы ты ему не сказал ему насрать, у него есть свои интересы и он от них не отступится ни на шаг. Так вот упрется рогом и на измор, сломать, радавить, уничтожить

Даже гаишник обычный который как проститутка стоит на дороге, обычно не хочет брать денег сразу, он сначала должен нагнуть водителя , припугнуть..... а потом типа пожалеть и взять деньги.

[stirlic 369]

именно у них такой принцип по жизни, сломать и никаких переговоров... что бы ты ему не сказал ему насрать, у него есть свои интересы и он от них не отступится ни на шаг. Так вот упрется рогом и на измор, сломать, радавить, уничтожить

Знаешь, мой личный опыт "побитого жизью" говорит мне о том, что именно такая стратегия поведения с ОЖП работает на порядок лучше чем переговоры.

Осмелюсь предположить, чем закончится его попытка договориться, которую все дружно советуют.

Она поставит условия своего возвращения. По своей сути это будет требование провести ритуал покорности. Скорее всего, потребует извинений. Не сильно удивлюсь, если эти извинения ей с первого раза не понравятся и она потребует их повторить, но более искренне.

Потом она вернётся, но включит обиду, потом начнутся проблемы с сексом, потом весь букет других проблем...

Как-то так.

[women Debugger 33]

Осмелюсь предположить, чем закончится его попытка договориться, которую все дружно советуют.

А что тут предполагать ??? Понятно что он все провалит. Он не привык вообще что-то уступать. Это не переговоры это ультиматум.

В том и успех такой его стратегии в жизни, что обычные люди склонны хоть чуть чуть но уступать и он этим пользуется, при этом никому ни в чем не уступая. Даже если это его жена.

Я лично сомневаюсь что на такой стратегии можно построить хоть какую-то стабильную личную жизнь, карьеру да.

Потом она вернётся, но включит обиду, потом начнутся проблемы с сексом, потом весь букет других проблем...

Как-то так.

Бухая по пятницам с одногодками я пришел к выводу что это у всех так, вопрос в том как к этому относится.

Если ты перфекционист, конечно это для тебя не выход.

Изменено 13 марта 2012 пользователем women Debugger (история изменений)

[stirlic 369]

Бухая по пятницам с одногодками я пришел к выводу что это у всех так,

Потому что все пытаются договариваться и извиняться.

Если и проводить переговоры, то никаких извинений - это раз.

Во-вторых, выдвинуть СВОИ УСЛОВИЯ, на которых он согласен принять её обратно. И суть этих условий будет в том, что ритуал покорности должна выполнить ОНА.

В-третьих, метосообщение этого всего: "или так, или вообще никак - развод"

И неплохо было-б кого-то трахнуть, прежде чем идти к ней.

Страшно?

[Merlin21555 129]

Осмелюсь предположить, чем закончится его попытка договориться, которую все дружно советуют.

Она поставит условия своего возвращения. По своей сути это будет требование провести ритуал покорности. Скорее всего, потребует извинений. Не сильно удивлюсь, если эти извинения ей с первого раза не понравятся и она потребует их повторить, но более искренне.

Потом она вернётся, но включит обиду, потом начнутся проблемы с сексом, потом весь букет других проблем...Как-то так.

Тут не договариваться советуют, а вернуть ее домой. И вернуть ее домой можно было не упрашивая, не с позиции ведомого.

И еще - есть разница между признать свои косяки (на что нужно мужество кстати) и умолять о прощении.

Но чтобы разрулить ситуацию так как нужно, автору нужно быть на принципиально ином уровне. Он же ни договариваться не умеет, ни мужества, чтобы просто пойти напролом как танк - забрать ее домой, не слушая ничего и никого и уже там решать вопросы.

Потому что все пытаются договариваться и извиняться.

Если и проводить переговоры, то никаких извинений - это раз.

Во-вторых, выдвинуть СВОИ УСЛОВИЯ, на которых он согласен принять её обратно. И суть этих условий будет в том, что ритуал покорности должна выполнить ОНА.

Переговоры, разбор полетов и прочее это все можно потом - когда острая стадия конфликта будет пройдена. Сейчас нужно просто вернуть ее обратно в дом или хотя-бы показать, что дорога туда ей ПОКА открыта. Но долго это продолжаться не будет. Хотя такая позиция и слабее.

Есть еще один путь - игнор до победного, но тогда никаких пьяных звонков, никаких цветов, ничего. Все должно быть по классике - в добавление к игнору, саморазвитие и т10Д. Но тут нужно отдавать себе отчет и быть готовым к тому, что с вероятностью процентов 70-80 все может быть порушено окончательно. Это путь для тех у кого яйца железные. Автор не из их числа. Он боится ее потерять, потому и мечется от игнора к цветам и звонкам. И в итоге нет результата ни там, ни там.

Изменено 13 марта 2012 пользователем Merlin21555 (история изменений)

[Justagirl 175]

Stirlic, какая разница, будет ли автор играть на ее поле или на своем? Он, если будет ИГРАТЬ, всегда своей жене продует с крупным счетом.

1. Он ее нифига не знает на самом деле. Ей нравится, что он немножко деспот - хахаха. Она умеет сделать вид, что ей это нравится, и не более того. Пока ей это нужно. Она понимает, что с автором по-другому никак. Но ее давно эта роль потихоньку-полегоньку выводит из себя)

2. Автор прямолинеен. Думая, что воздействует на жену, он заставляет ее лишь принять удобную ему форму. Форма соблюдена - значит, и содержание ровно такое же, думает автор.

Резюме: она, может, и подчинится силе, но никогда не сделает этого искренне. И всегда у нее за пазухой будет приличный такой камушек. Который она обязательно вынет в самый неожиданный момент. Это стандартный протест всех тех, на кого воздействуют силой.

Ну и еще момент. Когда выдвигаются условия в одностороннем и ультимативном порядке, кому передается право решать? Говоря исключительно о своих условиях - или развод - он полностью теряет управление ситуацией и фактически сам себя загоняет в ловушку по имени "как жена скажет, так и будет")

[raendil 9]

1. Он ее нифига не знает на самом деле. Ей нравится, что он немножко деспот - хахаха. Она умеет сделать вид, что ей это нравится, и не более того. Пока ей это нужно. Она понимает, что с автором по-другому никак. Но ее давно эта роль потихоньку-полегоньку выводит из себя)

2. Автор прямолинеен. Думая, что воздействует на жену, он заставляет ее лишь принять удобную ему форму. Форма соблюдена - значит, и содержание ровно такое же, думает автор.

Резюме: она, может, и подчинится силе, но никогда не сделает этого искренне. И всегда у нее за пазухой будет приличный такой камушек. Который она обязательно вынет в самый неожиданный момент. Это стандартный протест всех тех, на кого воздействуют силой.

Вот я бы с удовольствием согласилась с этим мнением - оно соответствует моим представлениям о разумном, прекрасном и должном, но что-то я немного засомневалась. Ведь всё-таки зачем-то она вышла замуж именно за автора. Может быть, она и впрямь относится к тому типу женщин, которым нравится, когда их контролируют и шлёпают по заднице - ну бывают и такие, чего уж. Другой вопрос, что такие игрища в любом случае не должны унижать человека всерьёз и на публике - а автор сделал как раз что-то подобное. Поэтому совсем уж жестить мне кажется провальной тактикой. Основа любых психоБДСМ отношений это всё-таки доверие и безопасность. В противном случае они таки рушатся.

[Justagirl 175]

Думаю, бдсм тут все же ни при чем) Не хочу писать по 33-му кругу, но уже высказывала здесь мысль о том (и не только я), что в обоих случаях с Биланом поведение жены было провокационным. А тех, к кому относятся искренне - не провоцируют. Это мое имхо. Продолжать не буду, дабы не размножать насекомых в голове автора.

[Неистовый Конь 26]

raendil

женщинам гораздо чаще нравится, когда их шлепают по заднице во время секса, а не в реальной жизни. вышла замуж, потому что была молоденькая еще, папина дочка. теперь повзрослела, стала женщиной, а муж нифига не повзрослел, по прежнему лупит ее по заднице на людях.

честно говоря, наблюдая твердолобость автора, я ставлю на то, что они в этот раз все-таки съедутся, но стержень семьи будет непоправимо надломлен. и дело закончится либо "васьком" у жены через пару-тройку лет, либо она просто уйдет от автора уже сама

[Merlin21555 129]

А тех, к кому относятся искренне - не провоцируют.

Ах да бросьте вы. Все ведь не так на самом деле ))) И как не вам женщинам это не знать. )

В инстинктах женщины заложена потребность манипулировать мужчиной, чтобы подчинить его или говоря по научному провести инверсию доминирования. Провокация - это всего лишь один из элементов манипуляций, так же как и обида, показное подчинение и пр.

Когда женщина влюблена в мужчину и находится в режиме - "завлечь, заманить" у нее эта программа не работает и провести инверсию доминирования она не пытается, следовательно и манипуляций на порядок меньше. А 3 года семейной жизни - это как раз тот срок когда влюбленность угасает, все приедается и включается программа "подчинить мужчину". Для этого и нужны манипуляции которые служат в т.ч. для того чтобы понизить значимость мужчины, повысить свою, завладеть семейными ресурсами (ресурсами мужчины) и крепко удерживать их в своих руках.

Если мужчина не прогибается, то он в подсознании женщины дрейфует в сторону "любимого мужчины", которого нужно удержать, если наоборот, то в сторону "ресурсодавателя - спонсора".

Все это происходит неосознанно, помимо сознания.

Все, что произошло в семье автора (вернее то, что знаем мы с его слов) это часть игры под названием "можно ли подчинить Смита?".

И этот вопрос будет решаться не здесь и сейчас, не у ее родителей, не через неделю или месяц, он будет вставать постоянно пока они вместе. Поэтому даже если сейчас он пойдет ей на уступки, эту игру он окончательно не проиграет, важно потом не прогибаться (т.е. не поддаваться на ее манипуляции) постоянно. Но для этого нужен личностный рост и постоянное самосовершенствование.

Такое же положение вещей будет и в будущем, если они разведутся и Смит найдет себе новую ОЖП. Все пойдет по новой спирали.

Все имхо естественно.

[women Debugger 33]

Бухая по пятницам с одногодками я пришел к выводу что это у всех так,

Потому что все пытаются договариваться и извиняться.

Если и проводить переговоры, то никаких извинений - это раз.

Во-вторых, выдвинуть СВОИ УСЛОВИЯ, на которых он согласен принять её обратно. И суть этих условий будет в том, что ритуал покорности должна выполнить ОНА.

В-третьих, метосообщение этого всего: "или так, или вообще никак - развод"

И неплохо было-б кого-то трахнуть, прежде чем идти к ней.

Страшно?

Ну поделись успехами данной стратегии. Я лично пришел к простому выводу " Действие равно противодействию". Хорошо когда в бизнесе люди часто меняются, можно в принципе и обидеть человека и послать его на три буквы, на его место всегда придет другой терпила.

Другое дело когда с тобой рядом один тот же человек, который знает все твои слабости и в любой момент может сделать очень больно, и так просто от него не отделаешься, получается как Смит вон, привязал себя за яйца подвесил на балку и оттягивает..... больно .... но хочется чтобы был так как он хочет. Кому он делает больно в первую очередь ?????

Очень просто, себе любимому. Может он и добьется и с синими яйцами вернет покорность женушки, но встает резонный вопрос , а стоило ли так себя мучать ??? Может просто махнуть на это рукой и заниматься тем что тебе больше нравится ????

[dato.esp 87]

Быть сильным, это так же уметь первому пойти на встречу, пусть даже если был прав. Сейчас ситуация зашла слишком далеко, что бы принципиальничать. Сейчас главное вернуть обратно жену и ребенка. а если так, то можно и первому пойти на встречу. Проявлять свою самцовость, альфовость будешь потом, если вернешь семью, у тебя будет много случаев показать свою высокоранговость, если уж тебе настолько дорога репутация, что даже готов потерять семью.

Я думаю девушка сделает определенные выводы, поймет на ЧТО ты пошел, что бы вернуь семью.

Касательно ТФНства, некоторые могут подумать что это Б - чистое тфнство, показал слабость и т.д. Я думаю, тфнством было бы строчить смс, писать письма, выяснять по телефону отношения, выяснять при личных встречах отношения.

Здесь же, если Смит приходит и говорит то, что ему прописал Дав (согласен с текстом) и забирает домой - это не будет тфнство.

Изменено 13 марта 2012 пользователем dato.esp (история изменений)

[amnezia 232]

Нежелание извиняться-это нежелание дать усомниться в своей правоте, а, значит, стремление по-прежнему обладать абсолютной властью. Но так как раньше, уже не будет.Любой бунт требует пересмотра реформ в сторону послабления, иначе чревато последствиями. Автор ничего пересматривать не собирается. А, значит, правление его-дело времени. Посему, согласна с Неистовым конем, даже, если жена вернется, то это не надолго.

[haword 6 439]

amnezia с уступок и начинаются прогибы. в семье должен быть лидер. делая уступки он будет терять свое лидерство и в какой то момент его жена скажет, а нафига мне этот тюфяк который все делает как я скажу нужен? и все, не семьи. очень мало девушек это понимают, им по молодости начитавшись журнальчиков охота лезть по головам, выбиться в лидеры, показать что она умнее сильнее хитрее своего мужа, а когда осуществит все это, уже начнет говорить - не хочу все сама решать почему этот тюфяк перестал все решать, нафиг он мне нужен разведусь я с ним. и такое не редкость. были тут такие жалобы женщин типа надоело ей все решать за мужа типа будет разводиться. а спрашивается когда ты у него отжимала это право мало помалу то чем думала, головой или чем то другим.

[amnezia 232]

Абсолютная монархия и демократия с лидером-это 2 большие разницы.Абсолютная монархия возможна пока народ не созрел.В их семье народ уже созрел. поэтому нужно менять формы правления, иначе монарх полетит с трона.

[Неистовый Конь 26]

haword, в семье должен быть лидер - на 100% согласен! но его лидерство должно зиждиться на авторитете, а не на деспотизме. у нас не Саудовская Аравия, мужей-деспотов посылают накуй при первой возможности. а такая возможность у жены Смита есть: она молода, красива, умна, дочь состоятельных родителей. зачем ей деспот-Смит, который не понимает, что жена его повзрослела и поменялась? он считает, что влюбил в себя девочку, раскидав 5-рых гопников. пусть теперь попробует очаровать ее таким финтом - фиг получится. гибкости Смиту не хватает, впрочем это уже говорилось не раз.

а самые крепкие браки - партнерские, там где лидер-авторитет, выбранный единогласно, а не потому что он ни в чем не идет на уступки.

amnezia, +1

[Justagirl 175]

Мерлин,

больше всего во всем этом меня радует фраза "все это происходит помимо сознания". То есть любые доводы из другой карты отсекаются автоматически методом "ты просто этого не осознаешь". Во-первых, меня всегда смущает попытка оперировать областями, реальное знание о которых на сегодняшний день стремится к нулю. Как то: сознание, подсознание, инстинкты, программы... Я рада, что всегда найдется кто-то, кто знает все лучше всех даже там, где пока бессильны крупнейшие умы человечества) Во-вторых, я убеждена: если ты любишь человека, если он тебе по-настоящему дорог - ты его бережешь. Иначе это все что угодно: взаимовыгодное сожительство, симбиоз, совместное воспитание детей... Игрища в войнушку, манипуляции, ухищрения и продавливания туда же. Вся эта тема включается тогда, когда простые человеческие чувства и простая человеческая близость отсутствуют. Да елы палы, люди, которые вместе не первый год, родили ребенка, били себя в грудь, какая у них распрекрасная семья - и не способны сказать друг другу "какие же мы дураки, давай уже помиримся и больше не будем так поступать друг с другом никогда"? Я фигею, дорогая редакция.

[Kortic 263]

Я если честно тоже за игнор в душе, но весь форум говорит идти разъяснять ей свое отношение к ситуации, что я уже запутался в том, прав ли я.

Не ври, здесь достаточно людей, которые за игнор. Не забывай, что 90% советующих тебе бежать к ней, это ОЖП и теоретики.

так. я предупреждал. но кому-то тестостерон что-ли давит на мозг?

варн+РО 1 день за провокацию конфликта и продолжение истерии

кто следующий?

Ты уже и цветы подарил и ночью позвонил, и что в ответ?...

При всем уважении ко всем форумчанам, у меня смутное подозрение, что если даже я пойду, поговорю с ней и меня пошлют, то большинство все равно найдут отмазку для жены.При всем уважении ко всем форумчанам, у меня смутное подозрение, что если даже я пойду, поговорю с ней и меня пошлют, то большинство все равно найдут отмазку для жены.

В точку.

Есть еще один путь - игнор до победного, но тогда никаких пьяных звонков, никаких цветов, ничего. Все должно быть по классике - в добавление к игнору, саморазвитие и т10Д. Но тут нужно отдавать себе отчет и быть готовым к тому, что с вероятностью процентов 70-80 все может быть порушено окончательно.

С вероятностью 100% она к нему охладеет, если он бросится ее сам возвращать, и семья развалится.

У тебя стандартная ситуация. Ты начал замечать, пусть даже подсознательно, что ОЖП остывает к тебе, отсюда и твое поведение. Своего рода ДОД на опережение. Все правильно сделал, а теперь косячишь.

Не забываем, что жена у тебя 22-яя девченка, а не умудренная жизненным опытом женщина. Ею движут эмоции, а ты своим ТФНским поведением все эмоции к себе убиваешь.

Темы из золотого фонда прочел? Там уже давно все расписано. Не надо изобретать велосипед ценой своей собственной семьи.

Изменено 13 марта 2012 пользователем Dimmonix (история изменений)

[Неистовый Конь 26]

Не забывай, что 90% советующих тебе бежать к ней, это ОЖП и теоретики.

Kortic, без обид, ты сам-то женат или был женат? или тоже теоретик?

С вероятностью 100% она к нему охладеет, если он бросится ее сам возвращать, и семья развалится.

у них есть семья сейчас? поправь меня, если я ошибаюсь, но они в разводе де-факто: жена с ребенком живет у своих родителей, муж - со своей мамой. не видятся, и не общаются.

У тебя стандартная ситуация. Ты начал замечать, пусть даже подсознательно, что ОЖП остывает к тебе, отсюда и твое поведение. Своего рода ДОД на опережение. Все правильно сделал, а теперь косячишь.

это к матери своего ребенка ДОД на опережение?

закончили флудить!!!!!!!!!!!!! Это не Барная!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

\сообщения без смысловой нагрузки или срач между собой - РО сразу

Изменено 13 марта 2012 пользователем Dimmonix (история изменений)

[Merlin21555 129]

Ты уже и цветы подарил и ночью позвонил, и что в ответ?...

Скажем так - цветы так себе ход, слабенький. А ночной звонок - это вообще косяк косяковский. Какой тут положительный исход можно ждать?

Кортик ты передергиваешь или не допонимаешь. Никто бежать к ней его не агитирует. Ему нужно не "прийти к ней с повинной", а прийти и взять ситуацию в свои руки. Донести свою позицию, забрать домой ее и его ребенка, который, уверен, скучает по папе и тем временам которые были раньше.

Чувствуешь разницу между этими двумя вещами, нет?

Изменено 13 марта 2012 пользователем Merlin21555 (история изменений)

[Катёнка 106]

Что-то типа радуйся если близкий психует, а если он спокоен, то это уже конец.

а ты не пробовал перенести это не на ее поведение, а на свое? и подумать что же ее беспокоит при этом?

Кто из девушек больше всего понимает сейчас жену? Можно сейчас отрепетировать диалог?

Радуйся, диалог - называется так потому что участвуют в нем двое.

И тот кто говорит и тот кто отвечает. И порой вопросы (а ты как раз вопросы ждешь от жены) - имеют больший смысл чем ответы. Сам факт вопроса означает - что это человеку важно!

Я бы не задала ни одного вопроса:

- Привет

- /я с каменным лицом/

- нужно поговорить

- /ледяной взгляд/

- нам нужно обсудить наши проблемы

- /удивленно приподнятая бровь/

и в такой ситуации все твои заготовки вдребезги разбиваются, монолог вести значительно сложнее, чем отвечать на вопросы!

сначала я подумала, что такое по пьяни было написано, но когда второй раз:

Сейчас мне кажется, что я уже ее совсем не знаю. Пропало то, чувство, что это близкий тебе человек. Такое чувство, что 3 года прожил с кем-то другой, просто похожей на нее внешне.

и до этого про то, что боишься что разлюбила тебя...

Раз уж ушел в глухой игнор - заняться ведь больше не чем))) тебя не переубедить начать действовать ((( - можешь сказать что для тебя значит "она разлюбила"? в какой ситуации можно разлюбить вообще?

* ситуация - вариант А

* ситуация - вариант Б

* ситуация - вариант В

а я тебе женский взгляд на это расскажу (если интересно)))

[Mr_Smith 9]

Merlin21555, я не смогу пойти, т.к. я проиграю диалог. Любая моя попытка что-то объяснить будет выглядеть как оправданием. Говорить, что мне не нравится, что она кинулась не ко мне? Встала на сторону билана? Хорошо, понятно почему тогда домой отвез. Но если не нравится тебе это, то какого черта ты тогда приехал? Нелогично как-то.

Все говорят, ты должен пойти, должен поговорить, должен объяснить, должен, должен, должен....Почему никто (за редким исключением) не вспомнит о том, что она должна? Ее косяки тоже были и немаленькие - об этом этично умалчиваете почему-то. Многие говорят, что ничего во мне ее не держит сейчас, богатая, красивая и т.д. Но и я себя не в мусоре нашел. Легко смогу найти себе новую жену.

Изменено 13 марта 2012 пользователем Mr_Smith (история изменений)

[raendil 9]

Но если не нравится тебе это, то какого черта ты тогда приехал? Нелогично как-то.

Может, потому, что есть вещи важнее "нравится" и "не нравится" - например, понимание, любовь, умение прощать, умение договариваться, способность строить и совершенствовать, а не разрушать? И потому, что если что-то не нравится, надо искать способы разрешить эту ситуацию, а не убегать или рушить всё чохом? По-моему, очень даже логично. Логичность и баранье упрямство - это разные вещи. Я думаю, ваша жена это прекрасно понимает.

Представьте себе, что вы в магазине купили себе упаковку сыра - а он оказался просроченным или просто невкусным. Будете ли вы его есть, давясь? Потому что это было ваше решение! Вы его уже купили! И теперь откатывать назад - это нелогично! Это будет значить, что вы можете ошибиться и купить не то! Как такое можно допустить, ведь все заметят!

Изменено 13 марта 2012 пользователем raendil (история изменений)

[Dimmonix 556]

Все говорят, ты должен пойти, должен поговорить, должен объяснить, должен, должен, должен....Почему никто (за редким исключением) не вспомнит о том, что она должна?

ты пришёл сюда услышать правду или услышать то, что ты хочешь услышать?

если первое - тогда привыкай к тому, что мир не кончается за забором твоего дома и солнце не светит только для тебя

если второе - тогда тебе на другой сайт

[ты приедешь ко мне? 779]

Все говорят, ты должен пойти, должен поговорить, должен объяснить, должен, должен, должен....Почему никто (за редким исключением) не вспомнит о том, что она должна? Ее косяки тоже были и немаленькие - об этом этично умалчиваете почему-то. Многие говорят, что ничего во мне ее не держит сейчас, богатая, красивая и т.д. Но и я себя не в мусоре нашел. Легко смогу найти себе новую жену.

Ты должен в этом мире только себе.

если тебе не надо, то ты ничего никому не должен

не хочешь, не надо. устал - ничего не делай

и эти вопросы. на самом деле есть еще один момент преодоления себя.

[Сепулька 46]

Все говорят, ты должен пойти, должен поговорить, должен объяснить, должен, должен, должен....Почему никто (за редким исключением) не вспомнит о том, что она должна?

Смит, потому что все элементарно. Все на что мы можем - попытаться повлиять это уговорами на ваше поведение. Была бы она на этом форуме - и ей бы что-то советовали.

Слышали - если гора не идет к Магомету, Магомет идет к горе.

[Da_V 7 710]

Не нужно никакого диалога. Я вообще не понимаю с какого хрена ты его вдруг начал репетировать, подключив всех девушек форума. Подобный диалог, да еще на ее территории, закончится твоим полным провалом и унижением. Я тебе предлагал только коротенький монолог с позиции силы, чтобы ее вытащить, без всякого диалога. По твоей реакции я понимаю что ты его не потянешь. Значит нужно идти по стандартной схеме. Включать игнор и Т10Д, так как все это скорее всего растянется надолго.

[Merlin21555 129]

Смит если ты уже заранее решил, что "проиграешь диалог" это обязательно случится, ты проиграешь.

Настройся на победу. Вспомни, что ты мужик, а не сопливый пацан. Вспомни свои победы в жизни и на ринге. Выучи то, что написал тебе ДАВ. Приди и скажи. Небеса не разверзнутся, небо на землю не упадет, и ты не провалишься в тар-тара-ры.

Ты пишешь почему должен только ты. Нет не только. И она должна тоже. Вы оба должны пойти друг другу на встречу, если хотите сохранить семью. Но первый шаг следует сделать тому кто сильнее и мудрее.

[Mr_Smith 9]

Может, потому, что есть вещи важнее "нравится" и "не нравится" - например, понимание, любовь, умение прощать, умение договариваться, способность строить и совершенствовать, а не разрушать?

Чтож она не делает попытки договориться и простить? Получается ей приятнее сидеть в соц. сетях, а не попытаться поговорить.

Da_V, да буду идти по стандартной схеме. Диалог не выдержу точно - или опять поскандалим или прогнусь ниже плинтуса.

[Merlin21555 129]

Аналогичный вопрос можно задать и тебе.

Что-ж ты не делаешь попытки договриться и простить?

Тебе получается приятнее сидеть в игноре и на форуме, чем попытаться поговорить?

[raendil 9]

Чтож она не делает попытки договориться и простить? Получается ей приятнее сидеть в соц. сетях, а не попытаться поговорить.

А я не знаю. И вы не знаете. И никто не узнает, пока у вас не состоится нормальная коммуникация.

Я не знаю, как вы, а для меня мало что в жизни может быть столь дискомфортным, как информационный вакуум или неполнота информации в важной для меня ситуации. И ради того, чтоб информацию получить, я сделаю всё возможное, и мне при этом абсолютно чхать, кто что обо мне подумает, не потускнеет ли мой светлый образ, и даже насколько мне при этом будет больно. Эмоции, как по мне, вообще чаще всего мешают в важных делах.

Если вам всё-таки представляется совершенно невозможным на диалог выйти - не выходите. Ждите у моря погоды. Делайте, как в последнем сообщении советует Da_V. Это тоже вариант. Но как по мне он плох - и не тем даже, что его следствием будет развод, гарантия 146%. От развода люди, как правило, не мрут. А тем, что вы ничегошеньки не получите для своего личностного роста - а поэтому вам может в будущем прилететь еще и побольнее, чем сейчас.

[ты приедешь ко мне? 779]

Я вообще не понимаю с какого хрена ты его вдруг начал репетировать,

У него внутри потребность поговорить с женой, объяснить ей все и т.д.

не было даже мысли о том что можно и не разговаривать.

За место жены с нами вчера болтал) может чуть выболтался

зато теперь осознанная мысль вышла в голове. что а может не стоит

[Da_V 7 710]

Чтож она не делает попытки договориться и простить? Получается ей приятнее сидеть в соц. сетях, а не попытаться поговорить.

Все ее действия стандартные и предсказуемые. Сначала она дергалась и тебе звонила. Сейчас разозлилась и сама тебя поставила в игнор. В соцсетях она флиртует и поднимает самооценку, которую ты опустил ниже плинтуса, выгнав из дома. Ей сейчас вообще не до тебя. Она задергается позже, если ты вообще не будешь никак проявляться. Но это займет немало времени.

[Сепулька 46]

Смит, я вообще за краткость как сестру таланта. Уже писала здесь

Так как написал haword

Цитата

ты была виновата, но и я переборщил, я надеюсь следующий раз ты не будешь так поступать. Все поехали собирать вещи, мы едем домой. Крепкий засос и шлепок по заднице в направлении двери.

Если начнется истерика то

Цитата

И в этот момент просто берешь ее, прижимаешь к себе, держишь пока она подергается подергается и ослабит удары, целуешь и говоришь - Поехали домой, хватит нам уже разногласий, успокоимся, выпьем вина (или чего другого) и спокойно поговорим - чмокаешь, хлопаешь по заду чтобы быстрее бежала собираться

Так - сможете?

[Mr_Smith 9]

Я как же сын? Мне тоже к нему не ездить чтоли?

Сепулька, я хочу пока игнор. Я уже устал за ней бегать. Поймите я - "за" мириться если человек тоже хочет этого. Но вот так просить, умолять, объяснять я уже не хочу. Ее игноры меня зае..ли уже честно говоря.

[Сепулька 46]

Если игнор, то ездить но с ней по возможности не пересекаться. Пусть ее мама-папа ребенка вам одетого выводят и у вас забирают.

К чему тогда действительно все эти диалоги были?

Не жаль времени на игнор - что ж, флаг вам в руки, и удачной битвы.