Мужчина с накрашенными глазами. Курортный роман.

[Gelsomino 72]

Delicateflower, согласна - характер говно у меня, нетерпеливость. Но какую семью он мне дал? В том и дело, что никакой семьи. Он рассчитывал продолжать ничего не делать и то, что есть мы будем у его родителей. Я отказалась - а он продолжил ходить к ним каждый день. Наверное, если бы я была мудрее, менее инфантильной, более терпеливой - можно было бы как-то выкрутить отношения в лучшую сторону. Я хочу успокоиться и подумать об этом хорошенько. О своих ошибках.

Elenatera, я не рассчитывала на обретение раба, а сознавала, что мне надо отказаться от той жизни, которую вела прежде. Но элементарные вещи - покупка еды домой, мелкий ремонт дома по необходимости, новые блин трусы - короче, минимальное содержание семьи - это обязанность (прописанная в законе, кстати), раз уж решил жениться. Или он женился, чтобы брать, брать, брать и ничего не отдавать?

Haword, да, есть такое. Перелопатила множество форумов на эту тему.

Я сегодня пыталась с ним нормально поговорить, сказала, что жить так больше невозможно, чтобы он искал адвоката и начинать процесс развода. Просил попытаться перелистнуть все г.вно, которое было, и попробовать начать все сначала.

 

[Sleeeping_Sun 349]

Автор, напомни, что у тебя с работой? Работаешь сама?

Мне не очень понятен момент, почему, раз уж у вас так все сильно испорчено, ты не можешь немного отойти в сторонку и начать заниматься собой? Там глядишь и он подтянется. Это я пишу исходя из твоей установки, что с ним надо всеми правдами и неправдами прожить ещё три года. Наседать на него ты пробовала, попробуй теперь отпустить его и попытайся сама что-то из себя начать представлять....

Мне это сильно напоминает ещё одну тему. которая была на форуме, там тольк разница была в том, что оба были русские, но переехали, и вот кто-то из них (даже не помню, муж или жена, но тот, кто поехал ЗА) тоже приехал, сел и сложил лапки, не желая ни ассимилироваться, не желая найти работу, что-то делать, желая только тиранить и терзать свою половинку и спрашивать с неё, почему так дискомфортно.

Ну нельзя так.

Ты знакомых/приятельниц каких-то тут завела вообще или нет?

[maayavi 892]

В 23.04.2017 в 04:04, Gelsomino сказал:

Я нашла работу для себя, жилье в Милане, он бы тоже точно что-то нашел.

А почему одна не уехала-то? Сказала бы, что  больше не можешь одна дома находиться без дела, жили бы на два города, встречались по выходным. Так либо до гражданства дотянула бы, а может и отношения улучшились.

Цитата

Elenatera, я не рассчитывала на обретение раба, а сознавала, что мне надо отказаться от той жизни, которую вела прежде. Но элементарные вещи - покупка еды домой, мелкий ремонт дома по необходимости, новые блин трусы - короче, минимальное содержание семьи - это обязанность (прописанная в законе, кстати), раз уж решил жениться.

Ты все еще упорно надеешься, что он вдруг изменится? На бумаге может быть что угодно написано, она все стерпит. Реалии таковы, что и детей своих мужчины часто не обеспечивают. Люди меняются в основном пока молоды и то очень медленно, тяжело, под давлением обстоятельств и при своем огромном желании. Ну не может мужчина, зарабатывающий 600 евро, вдруг, ни с того, ни с сего стать обеспеченным. Это все равно как жениться на женщине с весом в сотку и требовать, чтобы она вдруг стала весить 50. Видели очи шо купували. И даже то, что ты хочешь и тебе кажется минимумом, на самом  деле, не такой уж минимум (тем более, даже имея этот минимум, ты бы все равно была недовольна, как старуха из сказки про золотую рыбку). Тащить на себе другого взрослого дееспособного человека со всеми его хотелками - не сильно приятно. У меня так подругу парень гонит на работу. Хоть и очень добрый и порядочный работящий парень, а вот заколебался в одного все тащить.

Поэтому - возвращай себе свой внутренний локус контроля - полагайся только на себя. Хватит уже беситься, что муж тебе чего-то не дает и не выполняет какие-то там мифические обязанности. Делай сама то, что в твоих силах.

[Elenatera 37]

9 hours ago, Gelsomino said:

 Но элементарные вещи - покупка еды домой, мелкий ремонт дома по необходимости, новые блин трусы - короче, минимальное содержание семьи - это обязанность (прописанная в законе, кстати), раз уж решил жениться. Или он женился, чтобы брать, брать, брать и ничего не отдавать

 

чего чего??? так вот с этого момента поподробнее пожалуйста! ребята это же нонсенс гляньте ка!! трусы тебе взрослой тетке покупать? жрачку?? в каком таком законе написано? так требуй через суд хахаха! с таким подходом неудивительно что тебя слили, самоуважения ноль, на труселя тебе муж должен? тебе сколько лет 5? он тебе ничего не должен вот что ты должна запомнить, ничегошеньки (ну или раз ты считаешь по закону обязан, то иди в суд). Я вообще не поняла откуда такое представление и кто тебе его в твою голову вложил. И мебель он покупать не должен и работать на крутой работе он не должен, если его  устраивает его работа в 600 баксов, то он имеет на это право. Но такое ощущение что ты настолько в нем растворилась, настолько прилипла, что присвоила его и не считаешь отдельным человеком со своими хотелками, со своими правами и своими границами. А ведь он тебя любил.. Но ты посчитала раз любит значит теперь твоя собственность и можно веревки вить и требовать, он тебе не папа и не мама и ничем тебе не обязан и любить тебя не обязан, он отдельный человек, тебе повезло ты полюбила и тебя полюбили, но тебе этого показалось мало и ты не дорожила, взяла свестлое чувство и растоптала и теперь все, нет ничего и не ищи

[Gelsomino 72]

1 hour ago, Sleeeping_Sun said:

Автор, напомни, что у тебя с работой? Работаешь сама?

Мне не очень понятен момент, почему, раз уж у вас так все сильно испорчено, ты не можешь немного отойти в сторонку и начать заниматься собой? Там глядишь и он подтянется. Это я пишу исходя из твоей установки, что с ним надо всеми правдами и неправдами прожить ещё три года. Наседать на него ты пробовала, попробуй теперь отпустить его и попытайся сама что-то из себя начать представлять....

Мы организовали турагентство, когда я переехала. Точнее экскурсионное бюро. Модель оч простая и исходила из того, что у нас на тот момент было - машина его папы. Экскурсии для индивидуальных мини-групп (чаще 2 человека) на этой машине. Денег не было, поэтому я сама сделала сайт, лого, завела страницы в соцсетях, занималась полностью самостоятельно админ частью и продвижением. Муж, со своей стороны, делал экскурсии. Я делала экскурсии, только если были русскоязычные клиенты. Первый сезон работали немного, т.к. уезжали в Милан на его операцию. Прошлым летом экскурсии были почти каждый день. Пошли первые клиенты из онлайна. Плюс я организовала аренду квартиры его брата, зарегистрировала ее во всех возможных системах бронирования и продвигала в соцсетях. Брату отдавала 40% выручки.

По итогу прошлого лета - работали много, а денег мало. Чтобы вы понимали, удалось отложить меньше 2000 евро на поездку в Москву (на билеты, аренду квартиры, еду и мелкие расходы). К примеру, его лучший друг, тоже в турбизнесе, но без такого напряга, как у нас, заработал 35000 евро за сезон. Разница в том, что его модель - рабочая, наша - нет. Он собирает группу от 10 человек в определенном месте самого главного курорта региона и делает 1,5-часовую пешую экскурсию, которую проводит профессиональный гид. 

Сделав выводы, всю эту зиму я разрабатывала тематические недельные туры. Буквально с утра и до ночи сидела, скинула пару кг, потому что есть забывала. Без ложной скромности, программы туров вышли просто бомбическими! И уникальными - есть просто офигенно-интересный тур, который вообще никто, кроме нас, не предлагает. Но! Оказалось, что не так просто продвигать недельные туры, на продвижение нужны деньги (реклама в соцсетях и поисковиках, блоггеры и тп), которых нет. Поэтому ни одну группу я не набрала.

Альтернатива тут - пойти работать в овощной отдел вместе с арабскими гастарбайтерами (которые пристают, просто представьте) за 500 евро в мес. Другую работу муж через связи отца пытался мне тут найти (секретарем, ресепшенистом, хостесс) - все места заняты. Я открыла сайт о поиске работы и нашла работу в бутике (идеальный итальянский не требовался) - в Милане. 1200 евро/мес. Расчет был простой. Муж бы точно нашел там работу на 1500/мес. Вместе 2700. Аренда квартиры - 750. Остается 1950/мес (округлим до 2000). 2000×12=24000. Вполне можно жить, да еще и откладывать. 

Когда в очередной раз муж после получения счетов за газ/свет/воду заламывает руки и кричит "мы разорены!", я показываю ему эти расчеты и спокойно говорю, что могли бы жить лучше. А он в ответ: "Нет, я верю в нашу фирму". Опять же спокойно ему объясняю, что это не вера в Бога, и должна основываться на фактах. А факты говорят, что выгоднее поехать в большой город. Чем тяжело работать все лето, рискуя нарваться на огромный штраф из-за отсутсвия лицензии, при этом оч мало зарабатывать.

Я просто хочу нормальную семью, понимаете? Налаженный быт, возможность родить и обеспечить ребенка. 

2 hours ago, maayavi said:

А почему одна не уехала-то? Сказала бы, что  больше не можешь одна дома находиться без дела, жили бы на два города, встречались по выходным. Так либо до гражданства дотянула бы, а может и отношения улучшились.

Мааяви, как видно из расчета, одной ехать невыгодно.

2 hours ago, Sleeeping_Sun said:

Ты знакомых/приятельниц каких-то тут завела вообще или нет?

Sleeping_Sun, да, есть знакомые, конечно. Но в основном мы общаемся внутри нашей компании, у нас тут русско-итальянские пары: моя сестра + ее муж, моя лучшая подруга из Москвы + ее муж, лучший друг моего мужа + его жена из Москвы, муж и я. 4 итальянца + 4 русские жены))

[Gelsomino 72]

Elenatera, если уменьшить градус пафоса, то брак - это не только про любовь, но и про ответственность. Вот ты пишешь, что он меня любил, а я растоптала светлое чувство)) как по мне - звучит наивно. Он меня так любил, что скрывал левый доход, кстати)) что потом вскрылось и он позорно пытался отмазаться. Это любовь?)) И почему, в твоем понимании, любовь не связана с ответственностью? Для чего мы вообще поженились? Чтобы семью строить свою собственную. И в моем понимании, и я, и он обязаны вкладывать. А не быть тупыми расп.здяями. Вот именно, что нам не по 20 лет.

И вопрос не стоит, что меня слили или нет. Вопрос: почему я не слила его, когда поняла, что он отвественность брать не хочет, а предпочитает оставаться вечным беззаботным ребенком на шее пожилых родителей.

[Sleeeping_Sun 349]

Gelsomino, мне кажется, с недельными турами затея сложно выполнимая. Это надо очень хорошо раскрутиться, чтобы было из кого выбирать, т.к. большая категория туристов не готова выложить деньги за путевку, а потом ещё и за недельную экскурсию, которая стоит недешево. 

Я б вообще недельную экскурсию не взяла. Никакой самостоятельности. С одно-двух дневными экскурсиями проще намного. Можно перетасовать, как угодно, можно вставить перерывы для праздношатания...

Но возить человек по двое, это, конечно, тоже не вариант.

Если развивать турагенство дальше, я бы посоветовала посмотреть в сторону 1-2 дневных экскурсий, а автобус и гида брать на аутсорсе.

 

То, что ты его тянешь в другой город, а он упирается - тут метод кнута не работает, ну нравится ему тут жить, родители опять же рядом... Ну, не очень самостоятельный он, инфантильный, и не любит покорять горизонты. Но ты же видела, за кого замуж шла. Так что тут или обрабатывать постепенно, исподволь так незаметно, или оставить мечту о Милане.

 

Я вот перечитала твою тему с начала. Это ведь вообще чудо, что курортный роман в брак развился. Хотя, с ним как бы и изначально было понятно, что головной боли будет много.

Изменено 24 апреля 2017 пользователем Sleeeping_Sun (история изменений)

[Elenatera 37]

6 minutes ago, Gelsomino said:

Elenatera, если уменьшить градус пафоса, то брак - это не только про любовь, но и про ответственность. Вот ты пишешь, что он меня любил, а я растоптала светлое чувство)) как по мне - звучит наивно. Он меня так любил, что скрывал левый доход, кстати)) что потом вскрылось и он позорно пытался отмазаться. Это любовь?)) И почему, в твоем понимании, любовь не связана с ответственностью? Для чего мы вообще поженились? Чтобы семью строить свою собственную. И в моем понимании, и я, и он обязаны вкладывать. А не быть тупыми расп.здяями. Вот именно, что нам не по 20 лет.

И вопрос не стоит, что меня слили или нет. Вопрос: почему я не слила его, когда поняла, что он отвественность брать не хочет, а предпочитает оставаться вечным беззаботным ребенком на шее пожилых родителей.

Ну слушай мы тут не в кино, отвественность, должен. обязан. Да, возможно где то есть такие мужчины на свете, которые знают что такое отвественность, которые даже не смотря на то что любовь прошла несут ее, благородные мужчины, и не потому что по закону положено, а потому что отвественность их личная. Но давай вернемся в реальный мир где все таки твой муж ничего тебе не должен и не обязан, а который мог бы измениться и вкладываться в тебя, если бы любил, если бы сам хотел, но не любит, не хочет, не заставишь. в милан не хочет, работать 10 часов в день не хочет, любит халяву и жизнь с простыми радостями. Ты пойми смысл не в том, что он такой инфантильный, и его надо изменить, а в том, что он не хочет ничего делать, потому что не любит он тебя. ну куча же примеров, когда ради любви и пешком по 20 км в одну сторону и в лепешку разбивались, потому что любили и хотели все сделать ради любимого. но ты клещами вытаскивала и теперь уже ты точно ничего не вытащишь из него, потому что значимость твоя я так подозреваю где то между минусом и нулем. когда он любил, он делал шаги к тебе, видно же было и забрал тебя и женился и тд, а сейчас все лавка закрыта, ничего там больше не дают, но ты упорно каждый день приходишь к открытию и ждешь что откроют. тебе надо понять одну вещь - он не не может, он не хочет. я даже не знаю как тебе объяснить.. вот влюбись он сейчас он бы и в милан и на работу по 12 часов и сам бы готовил, понимаешь? а сейчас ему Тебе дать нечего, но ты нависаешь, стоишь рядом тенью, ждешь чего то.. тебе нужно отвять от него, если уехать ты категорически против, то просто отвять тогда, отстать от него, представь что он тебе не муж, а вы вот только познакомились, новый человек, понимаешь? а ведь так оно по сути и есть - он другой человек, отдельно взятая единица, но ты слила границы и не хочешь видеть этого. у него того с границами туго иначе давно бы перестал терпеть эту жесть

[Elenatera 37]

48 minutes ago, Gelsomino said:

Он меня так любил, что скрывал левый доход, кстати)) что потом вскрылось и он позорно пытался отмазаться. Это любовь?

показывать свои доходы это его добрая воля, но ты опять же в слиянии не понимаешь этого, ты ему не мамочка отчитываться перед тобой каждой заработанной копейкой

[Elenatera 37]

1 час назад, Gelsomino сказал:

 а предпочитает оставаться вечным беззаботным ребенком на шее пожилых родителей.

у него жилье есть? есть. работа есть? есть. на какой шее он и у кого?? это ты на его шее висишь, не работаешь, на рынок ты идти не хочешь, ты же на гасттойбайтер арабский хаха, а то возьмут как как пристанут как изнасилуют (ну кому ты нужна???). то есть ты тряпочка, которая не может даже себе на хлеб заработать, как тебя можно уважать? он тебя и не уважает, а просто терпит, но ты все берега попутала, мало того что ты сидишь на его шее, инфантильная и работать ты не хочешь как все люди нормальные (ты же другой касты да?), так вот с этой шеи ты еще и погоняешь его - что то ты плохо меня везешь дорогой, что то мне неудобно сидеть тут, уважения какого то требуешь

Давай немного полегче с эпитетами и культурней будем выражать свое мнение. 

Изменено 24 апреля 2017 пользователем Mirta (история изменений)

[Elenatera 37]

насчет бизнеса - да пофигу вообще сколько ты сил и времени потратила, результат есть? деньги есть? значит хобби это, благодаря мужу у тебя есть возможность заниматься хобби, развивать бизнес, тебе бы тихо сидеть и не отсвечивать, еще что то новое придумать, пока кормят одевают, но нет, тебе машина маленькая, на раскрутку туров тебе никто денежек не дал, вот у друга 35 к потому что у него по уму хахаха. вот ты как раз и инфантильная, а муж твой хотя бы от реальности не отрывается, на работу ходит, а может ведь тоже послать все к черту и бизнесом заняться, чтобы ты ела?

[Elenatera 37]

слушай у меня тут возникла идея, если ты такая крутая, все так классно рассчитала, а муж твой чмо и дурачок не врубается в цифры, не хочет уезжать из своего дома, от своих родителей, бросать свою работу ради мифических окладов, так ты покажи ему своим примером.. езжай в милан, устройся там на работу, сними квартиру, и зови его, вот мол тут круто, я тут сняла классную квартирку, зарабатываю хорошие деньги, и ты смодешь, к родителям будет приезжать на выходные, давай попробуем

[Gelsomino 72]

36 minutes ago, Sleeeping_Sun said:

Gelsomino, мне кажется, с недельными турами затея сложно выполнимая. Это надо очень хорошо раскрутиться, чтобы было из кого выбирать, т.к. большая категория туристов не готова выложить деньги за путевку, а потом ещё и за недельную экскурсию, которая стоит недешево. 

Я б вообще недельную экскурсию не взяла. Никакой самостоятельности. С одно-двух дневными экскурсиями проще намного. Можно перетасовать, как угодно, можно вставить перерывы для праздношатания...

Но возить человек по двое, это, конечно, тоже не вариант.

Если развивать турагенство дальше, я бы посоветовала посмотреть в сторону 1-2 дневных экскурсий, а автобус и гида брать на аутсорсе.

По автобусным турам у нас тут коллосальная конкуренция с крупными фирмами, типа тез тур, натали тур.

Недельные туры я так разрабатывала, чтобы по полдня оставались свободными. И они включают проживание. Есть примеры успешной продажи подобных туров, та же даре сперанца в жж туры по италии отлично продает. Раскручивать надо упорно. И деньги вкладывать.

У меня есть идеи и помимо туризма. К примеру, открыть небольшую лавку с гонконгскими вафлями - классная новая тема щас. Но одна я не в состоянии, ни по финансам, ни по времени, ни по связям. Одному ваще тяжело работать, в бизнесе важен партнер. Я посоветовала мужу со своим лучшим другом (который оч успешный, умный и везучий) поговорить, чтобы замутить что-то вместе, но тот, похоже, не заинтересован в партнерстве с нами((

Elenatera, да любит он меня. Он может со мной сексом заниматься по 4 раза за ночь. И постоянно тискает меня. Но я задумалась над твоими словами. У него нет мотивации и у меня тоже нет. Чтобы сносно жить эти 3 года, надо сначала, может, искуственно, но что-то делать для него. Постепенно, может, и придет мотивация, и с его стороны тоже...

[Gelsomino 72]

10 minutes ago, Elenatera said:

слушай у меня тут возникла идея, если ты такая крутая, все так классно рассчитала, а муж твой чмо и дурачок не врубается в цифры, не хочет уезжать из своего дома, от своих родителей, бросать свою работу ради мифических окладов, так ты покажи ему своим примером.. езжай в милан, устройся там на работу, сними квартиру, и зови его, вот мол тут круто, я тут сняла классную квартирку, зарабатываю хорошие деньги, и ты смодешь, к родителям будет приезжать на выходные, давай попробуем

Предлагаю тебе успокоиться и перечитать то, что я писала выше.

[Elenatera 37]

3 minutes ago, Gelsomino said:

Предлагаю тебе успокоиться и перечитать то, что я писала выше.

да пожалуйста. извини что не поняли твоей уникальной личности и крутой творческой натуры. ведь у тебя и идеи фантастические и сил куча и все то ты можешь, вот только внешние факторы все время мешают тебе, а так бы ты огого, проспонсировал бы кто только, помог материально)) языком чесать не мешки ворочать в общем то. и на работу ходить не надо, ты же при деле, у тебя Идеи))) не то что твой муж простачок 

[Gelsomino 72]

Еленатера, вот ты так эмоционально пытаешься иронизировать)) А если отбросить эмоции, и включить логику? Что тебя задевает? Да, я не хочу работать на рынке с дружественными ребятами из африки)) вот стремно мне! Как из этого следует, что я не хочу работать "как нормальные люди"? Выше писала подробно, что искала работу. Секретаря или продавца. "Мифический" оклад в милане вовсе не мифический. Также выше писала, что я на данный момент "хорошие деньги" не могу зарабатывать одна, и есть смысл переезжать лишь вместе. Где ты увидела, что я вся такая крутая?)) Про языком ворочать тоже непонятно - я вообще ненавижу болтать. Я ищу возможность, как нам улучшить мат.благосостояние семьи. И да, для раскрутки бизнеса нужны мат.вливания (пост у среднего блоггера - от 80 до 150 тыс.руб.; услуги пиар аг-ва - 80 тыс.руб по дружбе, сайт профессиональный - от 1000 евро и тд). Ты, похоже, трудишься тяжело - поэтому такие эмоции? 

[Elenatera 37]

30 minutes ago, Gelsomino said:

Еленатера, вот ты так эмоционально пытаешься иронизировать)) 

никакой иронии тут нет, я пишу правду, которая тебе нравится, прямая и четкая правда. а ты привыкла что нализывают тебе?

 

30 minutes ago, Gelsomino said:

А если отбросить эмоции, и включить логику?

нет у меня эмоций абсолютно нет никаких, я пытаюсь помочь, но ты этого не видишь совсем

 

31 minutes ago, Gelsomino said:

 Что тебя задевает?

Твою огромную корону я задела вот что

 

31 minutes ago, Gelsomino said:

Да, я не хочу работать на рынке с дружественными ребятами из африки)) вот стремно мне! Как из этого следует, что я не хочу работать "как нормальные люди"? Выше писала подробно, что искала работу. Секретаря или продавца. "Мифический" оклад в милане вовсе не мифический. Также выше писала, что я на данный момент "хорошие деньги" не могу зарабатывать одна, и есть смысл переезжать лишь вместе. Где ты увидела, что я вся такая крутая?)) Про языком ворочать тоже непонятно - я вообще ненавижу болтать. Я ищу возможность, как нам улучшить мат.благосостояние семьи. И да, для раскрутки бизнеса нужны мат.вливания (пост у среднего блоггера - от 80 до 150 тыс.руб.; услуги пиар аг-ва - 80 тыс.руб по дружбе, сайт профессиональный - от 1000 евро и тд). 

ну так тебе стремно работать, сиди тихо на шее мужа и не выкалупывайся, еще идеи ему какие то озвучиваешь, ты с дубу чтоли рухнула, не стыдно тебе?  я то думала ты работаешь там, а ты только бизнесами хахаха))) ты сначала в течение года хотя бы по тыще баксов заработай, а потом учи его как жить. смысл переезжать - доказать себе и ему, что ты хоть что то можешь. и это не шутка юмора, а хорошая идея, но ты ее даже рассматривать не будешь, ты и не потянешь. 1200 минус квартира на еду тебе останется. а муж далеко не дурак посчитал, 1500 - 750 = 750 ему останется, также он просек что работать ты там все равно не будешь. тут у него свой дом имеет 600, то есть на 150 меньше, зато 4 часа работать, а не 8 впахивать вдали от дома и нормлаьного жилья, умный он в общем.

 

35 minutes ago, Gelsomino said:

Ты, похоже, трудишься тяжело - поэтому такие эмоции? 

ну как бы топик не про меня, но для мотивации могу сказать, что у мужиков ни копейки никогда не брала, ни перед кем не унижалась за деньги. себя могу обеспечить, еду и труселя так точно)) у меня бизнес из любой точки мира (вебмастер арбитражник), резидент сша и там только за комнату с ванной плачу 1100 в месяц. сейчас я в таиланде, как думаешь сильно мне тяжело? ты про себя подумай, тут ни у кого эмоций нет, все тебе добра желают, помочь хотят и глаза открыть, корону помочь снять, это в твоих иллюзиях ты крутая красавица русская, которой кто то что то там должен, а в реальности ты безработная тетка с огромными претензиями, склочным характером и выносом мозга, довела мужа до того, что он уже и домой идти не хочет, видеть тебя не может

и да наверное он и вправду тебя еще любит. иного объяснения ситуации я вообще не вижу

[Gelsomino 72]

10 minutes ago, Elenatera said:

никакой иронии тут нет, я пишу правду, которая тебе нравится, прямая и четкая правда. а ты привыкла что нализывают тебе?

 

12 minutes ago, Elenatera said:

нет у меня эмоций абсолютно нет никаких, я пытаюсь помочь, но ты этого не видишь совсем

Извини, но твои комментарии - это эмоциональный высер. Я тебе привожу факты - ты иррациональные эмоции.

13 minutes ago, Elenatera said:

Твою огромную корону я задела вот что

А тебя-то что задевает?

15 minutes ago, Elenatera said:

ну так тебе стремно работать, сиди тихо на шее мужа и не выкалупывайся, еще идеи ему какие то озвучиваешь, ты с дубу чтоли рухнула, не стыдно тебе?  я то думала ты работаешь там, а ты только бизнесами хахаха))) ты сначала в течение года хотя бы по тыще баксов заработай, а потом учи его как жить. смысл переезжать - доказать себе и ему, что ты хоть что то можешь. и это не шутка юмора, а хорошая идея, но ты ее даже рассматривать не будешь, ты и не потянешь. 1200 минус квартира на еду тебе останется. а муж далеко не дурак посчитал, 1500 - 750 = 750 ему останется, также он просек что работать ты там все равно не будешь. тут у него свой дом имеет 600, то есть на 150 меньше, зато 4 часа работать, а не 8 впахивать вдали от дома и нормлаьного жилья, умный он в общем.

Ты бредишь. Смысл - строить семью вместе, а не что-то доказывать. Я предложила ему переезд как наиболее рациональный вариант. И работать вместе, естественно. Смысл переезжать, если я там работать не буду? Сорри, я тебя не понимаю. Бред какой-то. Блин, оч сложно беседовать с иррациональными и эмоциональными людьми)) 

17 minutes ago, Elenatera said:

ну как бы топик не про меня, но для мотивации могу сказать, что у мужиков ни копейки никогда не брала

Обычно так страшные тетки говорят и гордятся этим очень. Тебя в жизни мужчины в ресторан не приглашали и подарки не дарили? 

[Elenatera 37]

в общем ты непробиваема, как знаешь в общем.. удачи тебе и терпения мужу

[Сцилла 1 654]

4 часа назад, Gelsomino сказал:

Альтернатива тут - пойти работать в овощной отдел вместе с арабскими гастарбайтерами (которые пристают, просто представьте) за 500 евро в мес. Другую работу муж через связи отца пытался мне тут найти (секретарем, ресепшенистом, хостесс) - все места заняты. Я открыла сайт о поиске работы и нашла работу в бутике (идеальный итальянский не требовался) - в Милане. 1200 евро/мес. Расчет был простой. Муж бы точно нашел там работу на 1500/мес. Вместе 2700. Аренда квартиры - 750. Остается 1950/мес (округлим до 2000). 2000×12=24000. Вполне можно жить, да еще и откладывать. 

я прекрасно понимаю твоего мужа и считаю подобный план очередной твоей авантюрой - из того же разряда, что и супер-бизнес, который должен был приносить по 5000 евро в месяц. стоимость жизни в Милане ощутимо выше, чем в сицилийской провинции, поэтому по факту выигрыш от переезда окажется весьма сомнительным. догадываюсь, что для тебя Милан связан с далеко идущими планами - вырваться из глухой дыры, расширить круг знакомых, зацепиться в деловой столице и как можно быстрее отделаться от своего дурачка. но у него противоположная ситуация: одни сплошные минусы. твой муж, конечно, знатный инфантил, но не полный идиот, чтобы ехать за 1,5 тыс км от своей семьи, с которой он прожил всю жизнь и к которой очень привязан, ради лишних пары сотен. ехать с женщиной, отношения с которой и так висят на волоске.

ты покамест совершенно не самостоятельна и даже лишней сотни в месяц не можешь заработать без помощи мужа. для того, чтобы к тебе прислушивались, одних разговоров маловато. нужно на деле доказать, что ты чего-то стоишь - сама по себе. например, выучить язык на приемлемом уровне и найти работу. если на всей Сицилии тебе нашлось место только в овощном отделе, то это твои проблемы, а не мужа.

Изменено 24 апреля 2017 пользователем Сцилла (история изменений)

[Gelsomino 72]

Сцилла, ты жила на Сицилии, в курсе местных цен? А я жила три месяца в Милане и друзья у меня там, так что знаю стоимость жизни и здесь, и там. Разница в стоимости аренды недвижимости. У нас снимать квартиру стоит 400 евро в мес, в милане - 700-800. Продукты и услуги стоят так же. А зарплаты больше. Мамма миа, уехать за 1,5 км от семьи, в 42 годков - действительно, это что-то запредельное!!! Тем не менее, большинство трудоспособных уезжают на север. Потому что даже для местных тут работы нет. Или они все уезжают, потому что авантюристы?

По поводу ни сотни не заработала самостоятельно - это неправда. Я пытаюсь что-то сделать. Что-то получается, что-то пока нет. Ищу варианты. Если бы я сидела на попе смирно, жили бы реально как он привык - в нищете, ели бы у родителей, без минимального комфорта, даже без шторки для душа))

[Сцилла 1 654]

49 минут назад, Gelsomino сказал:

Продукты и услуги стоят так же.

услуги не могут стоит так же, потому что более высокие зарплаты персонала повышают их себестоимость. продукты в сетевых супермаркетах стоят, скорее всего, одинаково, а вот в частных лавках и в ресторанах цены разнятся. чеки не храню, ориентируюсь по памяти)

49 минут назад, Gelsomino сказал:

Мамма миа, уехать за 1,5 км от семьи, в 42 годков - действительно, это что-то запредельное!!!

да, переезд - это непростое решение. к чему приводит неразумный и непрактичный подход в таких вопросах, красноречиво говорит твой собственный опыт.

49 минут назад, Gelsomino сказал:

По поводу ни сотни не заработала самостоятельно - это неправда. Я пытаюсь что-то сделать. Что-то получается, что-то пока нет. Ищу варианты.

если я не права, то готова взять свои слова обратно. сдача квартиры, туристическая деятельность - все это сделано с помощью мужа. есть результаты самостоятельной, независимой деятельности? выраженные в евро, желательно)

Изменено 24 апреля 2017 пользователем Сцилла (история изменений)

[Gelsomino 72]

47 minutes ago, Сцилла said:

услуги не могут стоит так же, потому что более высокие зарплаты персонала повышают их себестоимость. продукты в сетевых супермаркетах стоят, скорее всего, одинаково, а вот в частных лавках и в ресторанах цены разнятся. чеки не храню, ориентируюсь по памяти)

В ресторанах в целом да, дороже. Но всегда можно найти ресторан бюджетнее, предложений масса. А вот с услугами действует такая логика - предложений в большом городе намного больше, соотв.и цены дешевле. Могу привести пример цен на сицилии: наращивание ресниц - 150 евро, коррекция и окрашивание бровей - 150 евро. Причем сделают оч плохо)) конкуренции нет - кач-ва нет и дорого.

53 minutes ago, Сцилла said:

да, переезд - это непростое решение. к чему приводит неразумный и непрактичный подход в таких вопросах, красноречиво говорит твой собственный опыт.

Я только за разумный и практичный подход. Сесть вместе и все обговорить до мелочей.

54 minutes ago, Сцилла said:

если я не права, то готова взять свои слова обратно. сдача квартиры, туристическая деятельность - все это сделано с помощью мужа. есть результаты самостоятельной, независимой деятельности? выраженные в евро, желательно)

А почему это, если я абсолютно все, что касается сдачи квартиры, делаю самостоятельно (в т.ч. такие вещи, как покраска стен), то это сделано с помощью мужа? Он вообще в этом участия не принимает! Или что я раскручиваю инсту и оттуда ко мне приходят клиенты, которым я делаю экскурсию на русском - тут где помощь мужа?

Если по мелочи, то я пишу рецепты для журнала. Плюс из единоразового, привозила сюда мастера по наращиванию ресниц из Москвы - на этом заработала.

[maayavi 892]

5 часов назад, Gelsomino сказал:

И в моем понимании, и я, и он обязаны вкладывать.

Вот именно, что в твоем. А в его понимании все как-то иначе. Истерить и беситься тут лишнее, ты вольна уйти.

6 часов назад, Gelsomino сказал:

Я просто хочу нормальную семью, понимаете? Налаженный быт, возможность родить и обеспечить ребенка.

Это все понятно, но это опять я. А хочет ли он нормальную семью в твоем понимании и может ли? Был бы у тебя рычаг в переговорах, можно было бы договариваться и смотреть, прикладывает он усилия в нужном направлении или нет.

5 часов назад, Gelsomino сказал:

Чтобы сносно жить эти 3 года, надо сначала, может, искуственно, но что-то делать для него. Постепенно, может, и придет мотивация, и с его стороны тоже...

Благодарить и поощрять за каждый поступок, а также снять все претензии - это может помочь уменьшить взаимный дефолт и наладить отношения. Но со своими вложениями лучше осторожней, а то еще больше будет бесить, что ты для него что-то делаешь, а он - х**.

 

 

[Дарида* 469]

9 minutes ago, Gelsomino said:

Могу привести пример цен на сицилии: наращивание ресниц - 150 евро, коррекция и окрашивание бровей - 150 евро. Причем сделают оч плохо)) конкуренции нет - кач-ва нет и дорого.

Ну так а что тебе мешает научиться? И вот он бизнес и ниша. И мужа не надо. 

 

[Дарида* 469]

7 hours ago, Gelsomino said:

Я открыла сайт о поиске работы и нашла работу в бутике (идеальный итальянский не требовался) - в Милане. 1200 евро/мес. Расчет был простой. Муж бы точно нашел там работу на 1500/мес. Вместе 2700. Аренда квартиры - 750. Остается 1950/мес (округлим до 2000). 2000×12=24000. Вполне можно жить, да еще и откладывать. 

Я тебя правильно поняла, что "нашла работу" - это подала свое CV, тебя пригласили на интервью и вот перед тобой контракт на работу лежит, всё, выходи Гельзомино? Или это мы про вакансии на сайте, которые тебе теоретически подходят?

 

[Сцилла 1 654]

16 минут назад, Gelsomino сказал:

А почему это, если я абсолютно все, что касается сдачи квартиры, делаю самостоятельно (в т.ч. такие вещи, как покраска стен), то это сделано с помощью мужа? Он вообще в этом участия не принимает!

в Москве за сдачу квартиры риэлторы получают максимум 100% от стоимости аренды за месяц. в Италии как-то иначе? то, что брат мужа отдает вам каждый месяц 60% своего личного дохода от ренты, это тоже твоя заслуга?

если все остальное дотягивает до сотни в месяц, тогда приношу свои извинения. но, имхо, работай ты даже в овощной лавке - и у мужа было бы больше оснований к тебе прислушиваться и воспринимать тебя серьезно.

Изменено 24 апреля 2017 пользователем Сцилла (история изменений)

[Дарида* 469]

Кстати, про работу. Работа всегда и везде есть, было бы желание.

А в условиях отсутствия нормальной работы,  браться надо за любую работу.  Я знаю много примеров женщин, которые приезжали работать в британскую глубинку в дома престарелых (поверь, по сравнению с этой работой овощная лавка - это топменеджемент Газпрома; живописные детали опущу). Никто больше полугода не задерживался - у всех возникала такая энергия идти вверх, главное, что бы вырваться из этого Г* (в прямом и переносном смысле). Оставались яркие воспоминания и мысль, что если будешь мало работать и вот ты снова в этом доме престарелых, позволяла выходить на весьма неплохой уровень дохода. Так что овощная лавка - отличная идея.

А про арабов - дорогая, я не удивлюсь, что у многих из них итальянские паспорта. Так что, учитывая как ты жаждешь и рвешься получить такой же паспорт, надо привыкать нейтрально относиться к будущим гражданам новой Родины. Хочешь ни хочешь. И они-то по крайней мере работают, в отличие от тебя. 

[Пэ^ 14 983]

37 минут назад, Дарида* сказал:

А в условиях отсутствия нормальной работы,  браться надо за любую работу.  Я знаю много примеров женщин, которые приезжали работать в британскую глубинку в дома престарелых (поверь, по сравнению с этой работой овощная лавка - это топменеджемент Газпрома; живописные детали опущу). Никто больше полугода не задерживался - у всех возникала такая энергия идти вверх, главное, что бы вырваться из этого Г* (в прямом и переносном смысле). Оставались яркие воспоминания и мысль, что если будешь мало работать и вот ты снова в этом доме престарелых, позволяла выходить на весьма неплохой уровень дохода. Так что овощная лавка - отличная идея.

Да, это тема.. А жалость к себе и изнеженность - путь на дно ) 

И мужа это может хоть как-то простимулирует, когда расскажешь ему про какие-то поползновения в твою сторону от этих арабов. Прочувствует, что это унизительно. Почувствует стыд. 

[Gelsomino 72]

Девушки, ну вот, как и неск страниц назад, опять вы налетели с советами идти работать старикам причинные места мыть)) Тут сиделки с проживанием и графиком 24/7 получают 600 евро в мес. И, Дарида, работают так по много лет в надежде в единственные свои свободные 3 часа по воскресеньям найти одинокого старичка, чтобы соскочить с жуткой работы замуж. Если у них и возникает какая энергия - то возможностей нет, повторяю по кругу)) и блин задрала уже эта самоубийственная толерантность! Сорри, когда ко мне бежит крепкий черный парниша и орет что-то громко и требовательно, нагло указывая на мою сумку - вот не получается относиться толерантно. Не единичный случай и не только у меня. Даже местные потихоньку начинают понимать ситуацию)) И паспортов, кстати, у них нет, они нелегалы, которых держит мафия.

Сцилла, ты путаешь. Не брат дает мне часть своего дохода, а я организовала пассивный доход для брата. Ему приятно - не делает ничего вообще - а деньги все лето есть.

[Сцилла 1 654]

9 минут назад, Gelsomino сказал:

Сцилла, ты путаешь. Не брат дает мне часть своего дохода, а я организовала пассивный доход для брата.

Сколько стоят услуги риэлтора, я уже написала. Как именно эта ситуация выглядит в твоих глазах - другой вопрос. Возможно, что ты всю их семейку только одним своим присутствием облагодетельствовала)) Но никому кроме тебя это наверняка не известно, зато все знают простое правило: чья квартира - того и доход.

 

Я желаю автору таки осуществить свои планы и переехать в Милан, устроиться консультантом в бутик - желательно поближе к виа Монтенаполеоне. Чтобы через пару недель на контрастах ещё сильнее возненавидеть своего несчастного мужа))

Изменено 24 апреля 2017 пользователем Сцилла (история изменений)

[Пэ^ 14 983]

22 минуты назад, Gelsomino сказал:

Если у них и возникает какая энергия - то возможностей нет, повторяю по кругу))

Когда есть энергия, находятся и возможности. 

Когда нет энергии, всё кажется беспросветной жопой. )

Творческий подход на нуле, убеждать кого-то сотрудничать - не получается и т.д и т.п ) 

"Мыслей нет и денег нет, только х*й работает" (с)

Изменено 24 апреля 2017 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Дарида* 469]

Гельзомино, возможности не в доме престарелых. Энергия возникала на то, чтобы найти способы вырваться из  этого круга. Прежде всего изучение языка - не поверишь, как быстро его можно выучить в таких условиях, лишь бы вырваться из этого дурдома. Эмм... сколько ты там учишь итальянский язык уже, а?

А вообще было бы желание - можно и за пределы дома престарелых не выходить. Одна знакомая (РСП, 35 лет), работая в доме престарелых, стала вызываться добровольно сопровождать их в больнице - хотя казалось бы, работы больше, доп. деньги не платят . А в больницах у нас что и кто? Правильно, высокооплачиваемые врачи с их ночными сменами. И вот, каких-то четыре года (да, адского впахивания во всех направлениях) - и тебе сорок, ты замужем за хирургом, и живешь ты в особняке 19 века с видом на море, и да, муж у нее реально получает 10 000 фунтов . Так что всё это у тебя отговорки, подавай тебе всё и сразу. Туда не хочу, там не буду, мне пожалуйста 5000 евро сразу. 

[Gelsomino 72]

1 hour ago, Сцилла said:

Сколько стоят услуги риэлтора, я уже написала. Как именно эта ситуация выглядит в твоих глазах - другой вопрос. Возможно, что ты всю их семейку только одним своим присутствием облагодетельствовала)) Но никому кроме тебя это наверняка не известно, зато все знают простое правило: чья квартира - того и доход

А у меня доход 60% с его квартиры)) вот такая я хитрожопая))

1 hour ago, Пэ^ said:

Когда есть энергия, находятся и возможности. 

А кто-то мне совсем недавно советовал ребенка родить, чтоб хоть куда-то излишки энергии реализовывать :)))

1 hour ago, Дарида* said:

сколько ты там учишь итальянский язык уже, а?

Почти 2 года, уровень средний. Говорю на итальянском лучше, чем муж на английском. Пишу вообще без ошибок, понимаю все, смотрю фильмы на итальянском и читаю книги.

1 hour ago, Дарида* said:

Туда не хочу, там не буду

Да, на овощебазу и в сиделки не хочу. Такие вот тут альтернативы, хотя тебе из Туманного Альбиона и смутно в это верится))

Классная история у твоей знакомой, она молодец! Она продолжает работать в доме престарелых?

Изменено 24 апреля 2017 пользователем Gelsomino (история изменений)

[Пэ^ 14 983]

3 часа назад, Gelsomino сказал:

А кто-то мне совсем недавно советовал ребенка родить, чтоб хоть куда-то излишки энергии реализовывать :)))

То была шутка скорее )) 

Энергия энергии рознь ) Настоящая, хорошая и мощная энергия даётся как раз от трудностей и их преодоления. От того что действуешь в неблагоприятных условиях, выдерживаешь их. 

[opozit 64]

В 23.04.2017 в 00:04, Gelsomino сказал:

в италии бывш.муж обязан жену содержать и жилье обаспечивать

Бывший супруг который более состоятельный обеспечивает. Неважно жена или муж. И разводят только через 3 года. И стоит это очень не дешево. Уточняй у юристов, это я так говорю что слышал от юристов в РФ.

[Дарида* 469]

20 hours ago, Gelsomino said:

Да, на овощебазу и в сиделки не хочу. Такие вот тут альтернативы, хотя тебе из Туманного Альбиона и смутно в это верится))

Гельзомино, вот честно, дело не в Англии/Сицилии/Москве, дело в тебе. Это просто ты ленива, наивна-инфантильна и считаешь, что тебе все чем-то обязаны. А самое главное считаешь, что 

On 24/04/2017 at 6:20 AM, Gelsomino said:

По итогу прошлого лета - работали много, а денег мало.

- это вообще не для тебя и ни при каких условиях

Вот смотри, по пунктам.

1. Говоришь, работать хочешь в отеле или секретарем. Вот сколько ты отелей-гостиниц ЛИЧНО обошла, интересуясь, "а нет ли у вас какой-нибудь должности для меня, такой вот распрекрасной, ой нету - ну вот моя визитка, звоните когда появится". "А может у вас можно бесплатно попомогать секретарем, чтобы опыта набраться? Это так интересно-так интересно." Вот ни в жизни не поверю, что так работу не найти. Да, она будет не сразу и не в пятизвездочном отеле в топменеджерах, но через пару лет упорства и работы на репутацию, всё в твоих руках.

2. Работа в бутиках. А ты когда-нибудь работала в продажах? Там же не просто целый день сидишь, ногти красишь и на кассе что-то пробиваешь. Чтобы хорошо продавать, надо хорошо с людьми ладить (а ты тут с мужем не можешь договориться), и главное знать местный менталитет - то есть итальянок. К примеру, о чем завести "small talk", показывая новые туфли. О чем уместно спросить, а о чем нет, какая форма лести самая востребованная у итальянок :-). Это понимание приходит только после обширного опыта общения с итальянцами - у тебя его тоже нет и ты не стремишься.

3. Туры. То, что ты кучу времени потратила, что-то там разрабатываю, - это исключительно твои проблемы. В бизнесе, прежде чем что-то делать-разрабатывать, надо рационально оценить рынок и кому и как ты будешь это всё продвигать. Опять же при должном желании - подтянула знания про SMM, благо в интернете куча информации. А там, если не пошло со своим турбизнесом, можно запросто и на удаленке найти работу  за 500-600 евро вообще без проблем - область-то востребованная. (Ах да, тут одна загвоздочка - вначале, чтобы набраться опыта работать и учиться надо много, действительно, и практически забесплатно).

За год можно было бы завести блог-сайт-группы о Сицилии и постепенно раскручивать его. Но опять же тут надо постоянство и упорство - я как практик говорю, что чтобы с нуля выйти на тысячи просмотров, надо постить в группы 1-3 материала в день, no matter what, без всяких выходных и каникул. И без очевидной прибыли "быстро, сразу и 5000 евро в месяц, как минимум". Представляешь, абсолютное большинство блогеров, которые сейчас "по 80-100 тысяч" берут именно с этого и начинали. 

4. Про гонконгские вафли и прочее. Бизнесмен из тебя так себе, прежде чем  что-то там организовывать, надо пойти поработать продавщицей мороженого или чего-то там еще и посмотреть, какая реальная выручка в день, сколько из этой выручки пойдет на зарплату, сколько на себестоимость того, что продают, как найти проходное место для продаж, а не стонать, что денег муж не дает. Глядишь, и больше ясности в голове появится, как деньги зарабатываются. 

А вообще тебе надо заводить классическую тему в личностном росте: ничего толком не умею и мало в чем разбираюсь, но как работая 3-5 часов в неделю в день выйти на пассивный доход в 35 тысяч евро. Да-да, это во всём муж виноват, он упирается, не дает развиваться. 

[Сцилла 1 654]

5 минут назад, Дарида* сказал:

главное знать местный менталитет - то есть итальянок. К примеру, о чем завести "small talk", показывая новые туфли. О чем уместно спросить, а о чем нет, какая форма лести самая востребованная у итальянок

В бутиках Милана надо хорошо знать русский язык и русский менталитет, этого более чем достаточно))

 

[Дарида* 469]

21 hours ago, Gelsomino said:

Классная история у твоей знакомой, она молодец! Она продолжает работать в доме престарелых?

Нет, конечно! Потому что она была не дура и не ленивая. Из дома престарелых переходишь в больницу сиделкой - там вызываешься волонтереть-помогать медсестрам, когда твои подопечные дедули-бабули спят (ах да, делаешь ты это забесплатно, и от души-до упора). Зато через полгода тебе главврач пишет рекомендации для поступления на курсы медсестр "ах, что за прелесть, а не женщина, из нее будет просто потрясающая медсестра". Медсестры - это тоже грязная, тяжелая и в принципе малооплачиваемая работа, много местных туда не рвется. Но это практически единственное образование в Британии, за которое ты не платишь, да еще и тебе могут стипендию платить.  И вот, ты учишься, не ты, а тебе за это платят (=количество часов, которые тебе надо проводить в доме престарелых,  падает, начинаешь чувствовать себя белым человеком). Заканчиваешь курсы медсестер, начинаешь работать медсестрой. В сестринском деле куча градаций, но публика там в основном - безинициативные амебы, плывущие по течению. Поэтому если на вопрос "а кто у нас хочет более сложную работу, пойти поучиться" ты всегда подпрыгиваешь и говоришь "Я! Я хочу работать и учиться", в отсутствии сильной конкуренции достаточно быстро продвигаешь по карьерной лестнице и увеличиваешь свой соушлпруф. И вот, ты уже выбираешь, где и с кем работать, и никакого там дома престарелых на горизонте. 

[Дарида* 469]

7 minutes ago, Сцилла said:

В бутиках Милана надо хорошо знать русский язык и русский менталитет, этого более чем достаточно))

Ну всё, значит голосуем за план с Миланом, точно прокатит! 

 

[Сцилла 1 654]

Вопрос в том, как уговорить наивного мужа на переезд)

[Дарида* 469]

16 minutes ago, Сцилла said:

Вопрос в том, как уговорить наивного мужа на переезд)

Это да. Хотя не без удовлетворения хочу заметить, что план претерпевает-таки эволюцию

On 11/11/2016 at 1:02 PM, Gelsomino said:

Дарида, стоимость аренды узнавала. Если мы оба будем работать, будет хватать. У него брат в Риме журналистом работает. Зп около 3000 евро. Я могу устроиться в офис, который откроет знакомый, как вариант. И кстати, он итальянец с оч приличным доходом, молодой, и я ему явно понравилась. Так что вариант найти итальянца оч даже реальный. Тут женщины под и за 50 находят норм варианты)) не арабов))

On 24/04/2017 at 6:20 AM, Gelsomino said:

Я открыла сайт о поиске работы и нашла работу в бутике (идеальный итальянский не требовался) - в Милане. 1200 евро/мес. Расчет был простой. Муж бы точно нашел там работу на 1500/мес. Вместе 2700. Аренда квартиры - 750. Остается 1950/мес (округлим до 2000). 2000×12=24000. Вполне можно жить, да еще и откладывать. 

Уже и зарплаты журналистов снизились вдвое до без проблемы "1500 евро" (это просто финансовый кризис в Милане случился в последний полгода ). Хотя мой внутренний зануда все-таки хочет поинтересоваться, зарплаты - это после налогов, пенсии и мед.страховки? А работа постоянная или fixed term contract? А 750 евро/квартира - это уже включая коммуналку и расходы на транспорт, чтобы добираться до работы (или 750 евро - это уже и в центре с видом на Дуомо? )

Изменено 25 апреля 2017 пользователем Дарида* (история изменений)

[Hoit 381]

1 hour ago, opozit said:

Бывший супруг который более состоятельный обеспечивает. Неважно жена или муж. И разводят только через 3 года. И стоит это очень не дешево. Уточняй у юристов, это я так говорю что слышал от юристов в РФ.

Уже не через три года разводят, а через год. Но нужно жить отдельно, подать на separazione и после процесса separazione через год можно подавать на развод.
Если у обоих супругов белый доход равняется нулю, то здесь вряд ли вообще кто-то кого-то будет содержать. Это сейчас муж вроде как получает 600 евро -  и то, Джельсомино мои вопросы игнорит и не отвечает весь ли этот доход чистый, а узнает муж про развод, то либо вообще работать перестанет, либо эти заработки резко станут "в конверте".

И, насколько я знаю, у кого доход на нуле, тому "выдают" бесплатного адвоката.

[Lula 2 338]

В 22.04.2017 в 23:04, Gelsomino сказал:

Всем привет!

Брак дошел до крайней точки, за которой если не развод, то я просто свихнусь.

Я 2 месяца в какой-то жуткой депрессии. Я не ненавижу мужа, я его просто презираю и считаю последним чмом, что ему и говорю. Я постоянно плачу, ору, срываюсь, бью и швыряю все вокруг. Я не могу называть его по имени, меня выворачивает от него, только грубыми словами.

Я постоянно одна. Он целыми днями у родителей. Жрет там завтрак, обед и ужин. Прикрываясь тем, что он маме инвалиду целыми днями жопу подтирает. Он ноет постоянно, что денег нет. При этом просыпается в 10:30 и ноет, что рано встает, чтобы пойти на свою убогую работу на 4 часа. Во время этих 4 часов он еще берет час перерыва. Поэтому у него зп соответствующая - 600 евро/мес!!! Я ему предлагала варианты. Я нашла работу для себя, жилье в Милане, он бы тоже точно что-то нашел. Но нет - "я не могу оставить маму, я никогда не уеду из этой деревни". Его 3 брата живут и работают в Риме. Он постоянно пи.дит, обманывает. Язык без костей. Выворачивается, меняет тему. Болтает много, как, например, мне платье понравилось (а он оооочень редко мне что-то покупает), разразился речью "я мужик, для меня гордость купить платье для моей жены" - и ноль,потом лишь отмазки и нытье, что денег нет. Мебель старую вонючую так и не поменял за это время. Элементарные вещи, как толчок или свет починить - ноль, отказывается, говорит либо это не его проблема, либо денег нет на спеца. И идет к маме с папой. И я не понимаю его отца! Он же видит, что сынуля постоянно у них дома торчит! Раз он такой весь распи.датый, такой весь душевный, и "мы твоя семья", то почему он с сыном не поговорит, мол "дорогой, иди к жене, стройте свою семью"?? Одна показуха со стороны отца.

Выяснилось, что мне не 2, а 3 года до гр-ва ждать. Слышала, что в италии бывш.муж обязан жену содержать и жилье обаспечивать. Так ли это - кто знает? Если так - доведу до того, чтобы он на развод подал и выплачивал мне алименты. За 1,5 года по больничкам и моей работы нянькой для него и его семейства.

Какой ужас. Побереги психику. Очень хочется тебя поддержать. Просто, чтобы морально тебе стало полегче. 

Ты варишься в аду, при таком раскладе тебе не придут в голову здравые мысли. Тебе надо сейчас успокоиться. Это необходимо сейчас. Потом тебе надо, по возможности, трезво оценить ситуацию.
Ты как в агонии сейчас.

Джельсомино, тебе необходимо подумать над тем, что и как ты делаешь. Ты столько сил затрачиваешь на брак и на эти туры, а в итоге, имеешь навар из под яиц. 
Раз такое происходит, то значит ты чего-то не учитываешь. Остановись  и подумай.
По-моему, уже ясно, что с мужем уже всё. Зачем ты заставляешь его что-то делать, если он не хочет? Вы чужие люди, с разными взглядами на жизнь, с разным менталитетом, с разными целями и стремлениями. Все уже. Отстань от него. Перестань его заставлять хотеть того же, что и ты. Он тебя только ненавидит за это.
Вас уже давно нет, да и не было никогда. Есть он. Есть ты. Вот и надейся только на себя.

Вот взять, к примеру, твой предполагаемый  переезд в Милан. Ты так славно всё подсчитала.  Но кроме стоимости квартиры есть еще расходы на комуналку, питание, проезд, необходимую бытовую химию, гигиенические принадлежности. Одежду я даже в расчет не беру, а беру только самое необходимое, без чего ты не проживешь. А самая главная твоя ошибка, то, что ты считаешь обе зарплаты - твою и твоего мужа. А это неправильно, потому что на мужа надеяться не надо, в твоем случае. Если ты и надумала переезжать в Милан, то расчет должен быть только от твоей зарплаты. От неё отнимаются все расходы и смотрится - стоит ли овчинка выделки.

Или взять, к примеру, его семью. Зачем ты надеешься на какую-то благодарность от  них? Почему ты думаешь, что тебя его родители обожают? Ты понимаешь, что из-за этих иллюзий, ты ожидаешь от них благодарности и помощи. А этого не будет. Им нет до тебя никакого дела. И все твои потуги будут неоцененными.

Тебе надо инвестировать в себя. Давно надо признать, что этот брак провальный. Что идея переехать жить в Италию была не из лучших. Признать всё это и начать исправлять ситуацию. 
В конце концов, можно вернуться в Москву. Можно. Вот можно же. Не будет тебя никто считать неудачницей. А даже если будет - плевать. Бывают провальные проекты в жизни, главное вовремя это признать и перестать вкладывать в них кучу сил. Бросить это занятие и заняться другим проектом, тщательно его продумав вначале.

Но ты сейчас в таком состоянии, что не можешь здраво рассуждать. Тебе надо полететь в Москву без твоего мужа и пожить там хотя месяц, другой. Сменить обстановку, успокоиться и всё взвесить здраво вдали от него, вдали от Италии, взглянуть на свою жизнь со стороны. Может ты и придешь к решению не возвращаться в Италию, где тебя никто и ничто не ждет.

Изменено 25 апреля 2017 пользователем Lula (история изменений)

[Gelsomino 72]

Лула, да, по поводу Милана есть смысл переезжать только вдвоем и работать там, естественно, вдвоем. Иначе просто нет смысла.

На любовь и благодарность семьи мужа я не расчитываю. Просто мне непонятно, почему они его постоянно выдергивают, чтобы он бежал и торчал у них дома. Папа в здравом уме, мог бы и о сыне подумать, что тому пора свою семью строить. А он может посреди экскурсии, к примеру, или когда мы сексом занимаемся, начать названивать до упора, типа у мамы давление 170, бегом-бегом сюда!!! И все это на таком кипише. Папа не понимает, что сын работает или с женой время проводит. Ну да ладно, фиг с ним.

В Москве я зимой 2 месяца была. Было прекрасно - приподнятое, стабильное настроение. Муж приезжал на 2 недели - у нас просто прекрасные отношения те 2 недели были! 

Хойт, привет! Сорри, я не заметила твой вопрос. Да, чистый доход с его журналистской деят-ти 600 евро в мес. Плюс доход от деят-ти фирмы, но это неофициально. Да, сепарационе срок щас сократился - год, а потом сам развод.

Дарида, ты либо невнимательно читаешь, либо цепляешься)) я писала про зп брата в Риме и про минимальную зп в Милане, на которую потенциально может устроиться муж. И реал, ты занудничаешь)) мы и тут платим коммуналку, бензин и прочие ежедневные расходы. Но там есть возм-ть больше доход иметь, чем тут. Про смм не надо мне рассказывать, я 1,5 года этим занимаюсь. Присутствие в онлайне у нас максимальное. Клиенты из онлайна есть. Если в первый год у нас было 95% клиентов из оффлайна, то в этом году уже на пол-лета заказы из онлайна. Недельные туры - другая специфика, другое продвижение, это не однодневные экскурсии.

И по поводу твоей знакомой - она кем в итоге щас работает (и работает ли?))) А то есть тут комментирующие, которые орут, что лучше пойдут говно из стариковских подгузников выгребать, но в жизни копейки от своих мужчин не примут :)) 

[Пэ^ 14 983]

1 час назад, Gelsomino сказал:

На любовь и благодарность семьи мужа я не расчитываю. Просто мне непонятно, почему они его постоянно выдергивают, чтобы он бежал и торчал у них дома. Папа в здравом уме, мог бы и о сыне подумать, что тому пора свою семью строить.

Ты не очень многое сделала для того чтобы их там всех очаровать и построить, я полагаю.

Ну и наверное всё же существенную роль играет то что ты чужая, иностранка. На мой взгляд это довольно мощный барьер может быть. Разный менталитет и всё такое, невозможность говорить друг с другом нормально.

Они там вообще не смотрят на тебя как на очередное чудачество своего непутёвого сынка? ) 

Семью то может они и хотели бы чтобы он строил, но со своей, с итальянкой. 

Плюс они наверняка видят что у вас всё очень не хорошо складывается. И решения этой ситуации они не видят также, потому могут наоборот его поддерживать и давать ему убежище. Давать время и места для отдохновения от сложных бесперспективных отношений. 

Ну и в любом случае - кровь не вода. Он их сын, соотечественник. А ты совсем чужая. Плюс общаешься с ними без понимания, без эмпатии. Не стремишься и не пытаешься контролировать ситуацию и этих людей, не стремишься иметь влияние над ними, не хочешь на себя брать ответственность за всё это.  

Изменено 26 апреля 2017 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Gelsomino 72]

Пэ, мама его меня оч любит. Когда я только приехала, она купила разговорник итало-английский, чтобы со мной общаться. А как-то мне было грустно, по родителям соскучилась, и она меня спросила в чем дело, я ей сказала. На что она мне ответила: "Я твоя вторая мама". И щас когда прихожу к ним, она мне очень рада. К сожалению, она теперь инвалид. Довела жена брата моего мужа жуткими скандалами. Соотечественница их, между прочим.

А вот папа у него до седых волос по бабам бегал, с сыном они обсуждают скабрезные вещи и на сайте знакомств я его увидела, и блядей в друзья на фб регулярно добавляет. Там еще тот папаша. 

[Пэ^ 14 983]

1 час назад, Gelsomino сказал:

Пэ, мама его меня оч любит. Когда я только приехала, она купила разговорник итало-английский, чтобы со мной общаться. А как-то мне было грустно, по родителям соскучилась, и она меня спросила в чем дело, я ей сказала. На что она мне ответила: "Я твоя вторая мама". И щас когда прихожу к ним, она мне очень рада. К сожалению, она теперь инвалид. Довела жена брата моего мужа жуткими скандалами. Соотечественница их, между прочим.

А вот папа у него до седых волос по бабам бегал, с сыном они обсуждают скабрезные вещи и на сайте знакомств я его увидела, и бл*дей в друзья на фб регулярно добавляет. Там еще тот папаша. 

Чёт не внушает доверия это - я твоя вторая мама ) Не стоит на такое вестись ) 

Сразу представляется какая-то с*ка вся в розовом ) 

Вся с виду милая, а внутри ядовитая ) 

 

Как-то наивно это всё ) С чего милой и чистой девочке попадать в общество бл*дуна? ) За муж за него идти? ) 

Еслиб она была такой хорошей, не оказалась бы замужем за ним.

 

Изменено 26 апреля 2017 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Gelsomino 72]

Нее, Пэ, она - чистейшая душа, добрейшая женщина. Щас у нее болезнь такая, при которой она не контролирует вообще, что она говорит и делает. И ни одного слова не то, что бранного, но и даже осуждающего ни о ком никогда.

А папа человек хороший, но бл.дун. Типичная ситуация, не? Когда пай девочка и потаскун вместе)))

[Пэ^ 14 983]

16 минут назад, Gelsomino сказал:

Нее, Пэ, она - чистейшая душа, добрейшая женщина. Щас у нее болезнь такая, при которой она не контролирует вообще, что она говорит и делает. И ни одного слова не то, что бранного, но и даже осуждающего ни о ком никогда.

А папа человек хороший, но бл.дун. Типичная ситуация, не? Когда пай девочка и потаскун вместе)))

Этого не может быть, что она такая ) Чистая душа не приживётся в компании грязной души ) 

Да и потом это как раз подозрительно, что ни одного бранного и даже осуждающего слова не скажет. Нормальный человек так не сможет и не станет. Честь заставит его так или иначе, где-то когда-то назвать дерьмо дерьмом ) Не сдерживая себя и не боясь этого ) 

Нет ничего благого и чистого в такой позиции добренькой овечки. В глубине души она многих может если не неавидеть, то держать на дистанции, отталкивать, презирать. Я таких навидался, с виду ну прям бабушка божий одуванчик, особенно с чужими людьми. ) 

Я тут как раз про ПАРЛ тему запилил. Очень похоже. )

 

Тут лучше так охарактеризовать - цепкая, прилипучая психопатка и неосторожный безмозглый беспечный бл*дун, который добл*довался и вляпался в это болото ) 

 

Я тебе это говорю просто для того чтобы ты перенастроила свою калибровку, и научилась смотреть на людей с разных углов, а не с тех к которым привыкла и которые удобны ) Я не призываю никого ни за что ненавидеть ) Не осуждаю, не пытаюсь оскорбить. Я глубоко сочувствую горю этой женщины и её состоянию здоровья. Просто тут показываю альтернативное видение вопроса. На мой взгляд более точное и реалистичное ) Менее розовое, благостное и фантастичное ) Просто люди как они есть, или какими они бывают на самом деле ) 

Ты если не умеешь так видеть, тяжело тебе короче придётся в этой жизни ) 

Изменено 26 апреля 2017 пользователем Пэ^ (история изменений)