Поговорим за экономику (про экономику только сюда)

[haword 6 449]

Если в Украине всё хуже и хуже, то в Росии армия поднимается (последние 10 лет). Это то, что я вижу своими глазами и не по телику.

 

 

нет нашей армии там у вас, врешь ты все 

 

А в Китае вообще-то и ВВП 6569$/чел, т.е. вдвое ниже чем в России. Т.е. эффективность использования человеческих ресурсов там еще ниже.

 

 

а ты думаешь тетки что с паяльником сидели намного больше китайцев зарабатывали?  

 

Я ХЗ, возможно производство каких-то примитивных приборов типа блоков питания или тех-же радиоприемников там и можно было оставить, но это практически центр города, земля золотая, нахера там завод по производству чего-то примитивного?

 

 

просто у нас производить не с чего. элементарной базы нет. даже вон супер пупер новый процессор, которые придумали наши и не эльбрус, будут выпускать в китае. у нас максимум что могут сделать это проверку присланной техники что бы была комплектация верной и в магазин. а этим и за городом можно заниматься. в городе должны быть НИИ всякие и производства при этих НИИ. 

 

Короче, смысл переливать из пустого в порожнее если ничего не поменяется пока правительство не сменится. бензин уже подорожал на фоне того что рубль немного укрепился и нефть к 50 пришла назад. хорошо еще пока воздух налогом не обложили что бы экономика процветала

[Обмад 125]

уверен что с приходом нового правительства все станет хорошо

[haword 6 449]

да и ксати пока искал что то по производству в ссср набрел на текст интересный, вот выдержка из него, это к тому что в ссср было все плохо с экономикой и никакого не было развития

В начале пятилетки [1976] американцы писали, что в микроэлектронике мы отстаем от них на 8 лет. И, надо думать, радовались этому. Однако к концу 70-х годов радости у них, видимо, поубавилось. Изучив в 1979 году несколько образцов наших схем, американцы оценили это отставание в 2-2,5 года. Переданные образцы были взяты из серийного выпуска. В январском номере американского журнала “Электроникс” а он очень авторитетен в этой области, уже отмечается, цитирую: “Технологическая база и квалификация технологов позволяют Советскому Союзу изготавливать интегральные схемы почти такого же качества, что и в США”. И далее резюме: “Вероятно, полученные схемы не отражают наивысший технический уровень Советского Союза в этой области. Интегральные схемы, применяемые в СССР для собственных нужд, могут быть технически более совершенны” [8]. В последнем они оказались правы: были проанализированы ИС микропроцессора серии К587 (разработка 1975 г.) и ОЗУ 16 Кбит (начало 1978 года).

 

Кульминацией этого соревнования стал 1979 год, когда в НИИТТ была разработана однокристальная 16-разрядная ЭВМ К1801ВЕ1 (рис.7) с архитектурой “Электроника НЦ” (в нынешней терминологии — микроконтроллер). По заключению межведомственной госкомиссии, принимавшей разработку, такой ЭВМ за рубежом тогда еще не было. В целом в период с 1964 по 1980 год отставание разработок в НЦ по различным типам ИС по сравнению с зарубежным уровнем колебалось в пределах от нуля до трех лет. Иногда вырывались вперед. Но примерно такая же динамика была и у ведущих зарубежных фирм — они то немного отставали от конкурентов, то опережали их. Таким образом, можно утверждать, что разработки зеленоградского НЦ в те годы в целом соответствовали мировому уровню. Его выходы на международные выставки вызывали, как правило, удивление зарубежных специалистов и ужесточение ограничений КоКом. В целом же “…в 1978-1980 годах отечественная микроэлектроника, и особенно усилиями предприятий Зеленограда, была очень близка по своим возможностям и полученным результатам к уровню, имевшемуся в США” [4]. Аппаратурные разработки предприятий НЦ также в основном не уступали мировому уровню. Производительность модулярной супер-ЭВМ 5Э53, разработанной в СВЦ Д.И. Юдицкого, превосходила всё известное тогда в мире. Не уступала своим современникам и разработанная там же мини-ЭВМ “Электроника НЦ-1” То же было и в НИИМП Г.Я. Гуськова: “…разработанная ими аппаратура превосходила соответствующие американские аналоги” [4].

 

Изменено 4 сентября 2015 пользователем haword (история изменений)

[Ху Яобан 226]

А в Китае вообще-то и ВВП 6569$/чел, т.е. вдвое ниже чем в России. Т.е. эффективность использования человеческих ресурсов там еще ниже.

а ты думаешь тетки что с паяльником сидели намного больше китайцев зарабатывали?

Да я уверен что не намного. Это в принципе вся суть советской экономики - за небольшие деньги неэффективным способом ленивые сотрудники делали примитивные и неконкурентоспособные изделия. Вы хотите это вернуть? А для чего?

Кстати: производство болтов в Норвегии. Это не электроника, ..ть, это просто болты. Просто песня. А ведь тоже на нефтяной игле сидят.

[Big Deal 29]

уверен что с приходом нового правительства все станет хорошо

Как у нас в Украине  

 

 

 

Если в Украине всё хуже и хуже, то в Росии армия поднимается (последние 10 лет). Это то, что я вижу своими глазами и не по телику.

 

 

нет нашей армии там у вас, врешь ты все 

Я не про ту армию, которая на Донбассе. Я не знаю кто там воюет "против наших", новостям не верю.

Я про то, что видел пару лет назад в Раменском на авиашоу. ПАК-ФА, например.

Скажете, что авиашоу это показуха, так у нас в Украине и показухи уже нету. И смех и грех.

 

 

 

неэффективным способом ленивые сотрудники делали примитивные 

 

Ты предвзят. Можно подумать жирные пиндосы очень трудолюбивые или индусы нижней касты в канаве тоже очень хотят работать  

Вот ненадо. Наши работали не хуже или даже лучше остальных, так как за идею. А идея это автоматическая мотивация. и т.д.

 

[Ху Яобан 226]

да и ксати пока искал что то по производству в ссср набрел на текст интересный, вот выдержка из него, это к тому что в ссср было все плохо с экономикой и никакого не было развития

И? Ну разработали. А наладить массовое производство? Прототипы - да, делали. Организовать производство - это не прототипы паять.

Можно подумать жирные пиндосы очень трудолюбивые

А почему тогда производительность труда в США была в 8 раз выше чем в СССР? А в сельском хозяйства аж в 13 раз.

или индусы

А у индусов и сейчас производительность труда втрое ниже чем в России.

уверен что с приходом нового правительства все станет хорошо

Как у нас в Украине

Ты тут не каркай-ка. На самом деле если нынешнее правительство не справится с экономическими трудностями (а это очень вероятно), то это самый вероятный путь дальнейшего развития России.

[Big Deal 29]

Опять же, эта статистика может быть надуманной, но допустим так и было.
Возможно из-за автоматизации или наличия частного капитала. Плюсы частного капитала я тоже признаю. Плохо, когда он становится гипертрофированным, как например в нефтяной и банковской сфере.

В 8 раз, как-то многовато, ну так если посудить реальными категориями. Наш шахтёр тонну угля за смену, американец 8 тонн?

Ты тут не каркай-ка. На самом деле если нынешнее правительство не справится с экономическими трудностями (а это очень вероятно), то это самый вероятный путь дальнейшего развития России.

 

Очень надеюсь, что в России всё будет ок. Мы же все в одной лодке плывём.

 

[Albion 5 416]

Каждая новая дискуссия о настоящем и будущем экономики России неминуемо сползает в овраг прошлого с авторитетными ссылками на "а вот раньше" ... И это вовсе не феномен последних 20+ лет. Так было всегда.

"А вот ...при царе, до войны, при Сталине..."

Изменено 4 сентября 2015 пользователем Albion (история изменений)

[Ху Яобан 226]

Возможно из-за автоматизации

Вот. Мы наконец-то нащупали одну из причин почему советская экономика не выдержала конкуренции. А почему в СССР была низкая автоматизация?

 

В 8 раз, как-то многовато, ну так если посудить реальными категориями. Наш шахтёр тонну угля за смену, американец 8 тонн?

Одно дело когда шахтер ручным отбойником и лопатой копает, другое - когда уголь черпает карьерный экскаватор. Там производительность может и в 500 000 раз отличаться. Впрочем в СССР были и экскаваторы, и т.п., но было много неэффективных производств, которые поддерживали за счет дотаций, т.к. банкротить завод и выгонять сотрудников на мороз в СССР считалось неправильным. Когда количество неэффективных производств достигло критической черты советская экономика и скопытилась. А вместе с нею все эти давно прогнившие заводы пошли на металл. Все логично.

На самом деле хорошее оснащение производств - это залог успеха.

На видео ниже американец укладывает битумную черепицу. Применяетя пневмомолоток бустич вместо обычного, которым у нас машут строители. Сразу видно насколько быстрее можно работать при наличии подходящего инструмента.

Изменено 4 сентября 2015 пользователем Ху Цзиньтао (история изменений)

[Big Deal 29]

Я согласен, что были проблемы, в общем не без этого.
Но мне кажется причина краха всё-таки не в отставании. Экономика СССР могла бы так протянуть ещё очень долго. Я так думаю. В государстве же было всё, что ему нужно. То есть СССР не нуждался в импорте. А при желании можно было наладить и модернизацию и автоматизацию и конверсию.

Если бы это был обычный крах экономики, то никто бы не стал нас спешно разоружать. Ценности потихоньку растащили бы и всё. 
А что мы видим: режут стратегическую авиацию, разбирают аэродромы и уничтожают ядерное оружие. Как по мне, то очевидно это делается для того, что бы можно было безнаказанно диктовать свои условия. А именно, навязывать свои правила на новообразовавшемся рынке сбыта и воровать ресурс.

И ещё по поводу краха экономики. Ну не бывает молниеносного развала всего сразу. Была система, которая работала, а тут раз и всё сразу сломалось? И всё куда-то исчезло. Как по мне, то фантастика.
 

Изменено 4 сентября 2015 пользователем Big Deal (история изменений)

[Дюшес 90]

В государстве было может и все, что нужно, хотя и это было не  так, и нефть СССР продавал, кстати за доллары, и внешний курс доллара не был равен внутреннему курсу. Но, на момент распада СССР у власти, новой власти, не было желания сохранить страну, а точнее было желание стать полновластным хозяином в своем отдельном кусочке. Ну как же, был секретарем обкома/райкома/горкома партии, а стал ПРЕЗИДЕНТОМ, амбиции + ненависть к коммунистической партии, желание власти = нет больше СССР, есть множество государств.

Но стать то президентом не сложно, а дальше то что? Было единое государство, экономическая и промышленная система строилась именно по этой схеме. Допустим, в УССР есть завод, делает авиационную электронику, которую поставляет в РСФСР, РСФСР в свою очередь поставляет в УССР газ, потому, что промышленность УССР энергоемкая, и газ выгоднее поставлять, чем добывать тот, который есть на территории УССР, но теперь то нет никаких УССР, РСФСР и прочее, есть только суверенные гос-ва, которые не больно то готовы договариваться. И примерно такая схема со всей промышленностью СССР. А опосредованно причина именно в отстовании, не было задачи сделать конкурентоспособные товары, была задача насытить собственный рынок. Рынок пропал и опа, промышленность загибается, потому, что внутреннего рынка нету, а на внешних она не конкурентоспособна, остается только нефть, но она стоит дешего, здравствующие внешние займы, а их не просто так дают, есть условия (разоружение, снижение пенсий, ну эти требования и сейчас не поменялись).

Примитивно, конечно, но как-то так.

[Big Deal 29]

как вариант. 
+череда неправильных управленческих решений высшего руководства.

[=H@rv@D= 113]

В Казахстане на 40% бенз подняли. 

 

Чет меня уже парит вся эта ситуация...

[=ED= 77]

тем что те кто сейчас держит экономику России за яйца развалили страну именно для того что бы ее экономику взять за яйца. что сейчас и осуществлено. из страны самой себя обеспечивающей превратились в страну продающей свои ресурсы а остальное закупающей потому что своего производства нет. и судя по действиям правительства еще не скоро будет. 

 

 

 

А СССР ресурсы не продавал? Напомни, как развалилась СССР? что было с экономикой в последние годы и почему? 

[haword 6 449]

мы не знаем достаточно достоверно почему СССР развалился, учитывая то что страна сама себя обеспечивала практически полностью. кто кому продался неизвестно.  но пока при власти не было Горбачева страна и не думала разваливаться. С его приходом и с началом его деятельности по перестройке страна улетела в жопу и развалилась. То есть вот пример как один неопытный человек не понимающий что делает развалил страну которая 70 лет стояла и развивалась. ну и плюс ему помогли. по моему уже давно не для кого не секрет что в тот момент цены на нефть скинули до минимума арабы в сговоре с пиндосами что еще больше подкосило страну в начале реформ. не пришел бы к власти Горбачев неизвестно что было бы сейчас. 

 

не забывай добавлять после своих постов ИМХО!

и выделяй жирным цветом что бы все видели что это всего лишь твое мнение и не более того

Изменено 4 сентября 2015 пользователем Дэйви Джонс (история изменений)

[Albion 5 416]

СССР перестал на микро уровне нести фундаментальную идею социализма и постепенно превратился в идеологически про-капиталистическую потребительскую страну уже задолго до Горбачева. К общему разочарованию комрадов-тру-коммунистов во всем мире. Катилось все в никуда на псевдоидейном автопилоте удерживаемое искусственной изоляцией. А МС просто пришел и озвучил обшее настроение. Поэтому так мирно окончательное превращение и произошло. А экономика просто следом вагоном пошла.

Изменено 4 сентября 2015 пользователем Albion (история изменений)

[=ED= 77]

Я напоминаю, что мы говорим не о политике, а об экономике. И совершенно неважно, даже если было тысячи заговоров, чтобы уронить цены на нефть, если падение цен на товары в одной отрасли вгоняет государство в крупный кризис, то точно нельзя считать, что это была сильная экономика.

 

Это все равно как  "я купил себе отличный зонтик, но при первом ливне он начал протекать" 

 

 

 

кстати, ИМХО  некоторые путают порядок событий(экономический кризис и распад ссср).

[Albion 5 416]

ED

Экономика как правило тесно связана с внешней и внутренней как идеологической так и экономической политикой проводимой государством.

СССР был временным искусственным образованием со слабыми звеньями по-окраинам. Дала трещину сама идея социализма - посыпался весь соцблок.

Дефициты, Колбаса, Западные товары и Сникерсы это лишь обывательский попсовый батхерт. Верхушка айсберга накипевшего внутреннего недовольства и бесперспективности. Апогей этой депрессии выпал на начало середину 80-х. Не забывай о ГДРах, ЧССРах и Ко в которых никакого колбасного кризиса не было но произошло ровно то-же самое что т в СССР

Зри в корень)

Изменено 4 сентября 2015 пользователем Albion (история изменений)

[=ED= 77]

ED

Экономика как правило тесно связана с внешней и внутренней как идеологической так и экономической политикой проводимой государством.

 

ии?

[Delicateflower 336]

Ну что вы как маленькие, пока воевали и восстанавливали, можно было ехать на идее, а потом стало тормозить отсутствие частной собственности. Практически не было возможности у людей проявлять хоть какую то деловую смекалку легально. Это же противоречит природе человека. 

 

Про Китай вообще незачем упоминать. Там последовательно культивировалось предпринимательство по схеме от отверточных технологий к более современным производствам под руководством правящей партии. Но это уникальный опыт. 

[dropbear 2 988]

автоматическое производство электроники в СССР было один из вариантов называеться - Волна (то что на китайском видео это гаражный вариант Волны)

набивка плат была в ручную пайка автоматом

мелкосерийное производство плат (скажем 100 или 1000 было в ручную)

это я сам видел в своем босоногом детстве на заводе по сборке советских ПК

 

отстования от США в элнетроники было и было вызванно плохими комплектующими

но мы были вторыми в мире (нормальный результат обошли UK и Немцев)

 

тот же ВЭФ делал приемники немного хуже американского Зенита но дешевле в 3 раза (кстате наши примники продавались на UK Голандии и целом ряде стран 3 мира и брали их не на метал)

кстате РАФ помоему не уступал старым фольцвагенам и фордам

 

схездийти в Зеленоград под москвой это была совесткая кремневая долина

там было полно подземных заводов

 

кстате оббрратите внимание на советские ппочтовыее конверты и открытки и посмоотрите фотки амер конвертов

догадайтесь в какой стране в начале 80ых была автоматическая сортировка всей почты

[dropbear 2 988]

>Ты предвзят. Можно подумать жирные пиндосы очень трудолюбивые или индусы нижней касты в канаве тоже очень хотят работать

пиндосы очень трудолюбивы

на мой любиельский взгляд они работаю раза 3-4 больше русских

вот реально садиться чел в 8 и заканисвает в 18, раз в час на пару минут пописать и минут 30 на обед

я раньше не верил что так можно работать

 

мое объеснение боязнь потерять работу так как большеснтва это будет жизненный крах

в РФ если все плохо можно стать грузчиком и таксистом переждать несколько месяцев на 100-200$ в месяц

в амер многи не могут позволить ззарабатыывать меньше 3-4k$ в месяц ибо дом учеба и etc

 

у меня стойкое ощушение что если уволняемому сказать мы тебя не уволим но ты должен отсосать то 60% включая мужиков это сделают, настолько потеря работы фатально

 

на моей первой работе в амер  компания с какого то момента уволняла каждый месяц я был последним уволеным инженером так что смотрел это порно больше года

 

в дни уволнения и потом 2-3 дня начальство не приходило на работу, так как со слов коллег был  не нулевой шанс что если уволеный потеряет все, он может прийти и пристрелить нафик (это все ИМХО)

мне кстате при уволнений далли подписать бумажку что я не имею право приблежатьсч к офису ближе чем на растояние плевка

Изменено 5 сентября 2015 пользователем dropbear (история изменений)

[haword 6 449]

Ну что вы как маленькие, пока воевали и восстанавливали, можно было ехать на идее, а потом стало тормозить отсутствие частной собственности. Практически не было возможности у людей проявлять хоть какую то деловую смекалку легально. Это же противоречит природе человека.

 

а сейчас у тебя есть пароход или самолет или завод? нет? у многих есть свои заводы или предприятия? не у многих? так и при СССР у тебя этого не было зато при СССР люди владели и машинами, и домами, и коровами, и земля была у них в аренде на 50 лет с продлением. И на рынках ты мог торговать если ты был колхозником. При этом квартиры тебе выдавались что бы ты жил в них. НО при этом были кооперативные квартиры которые были уже собственностью покупателя. И за кооперативные квартиры люди платили АЖ 10 РУБЛЕЙ в месяц при ЗП в 200 р. Не, не было никакой частной собственности

[haword 6 449]

правильно тут написали что была подорвана идеология. НО если бы не Горбачев со своей перестройкой, да и вообще, если бы не он, то вообще страна возможно бы и не развалилась. 

[dropbear 2 988]

вообще на референдуме проголосовали о завершении социализма но ссохранения страны

вовремя встречи в Беловежской пуще показал отсутствие яиц (хотя злые языки утверждают что к фаросу подогнали ракетный катер в качестве аргумента как аврору в 17ом)

[sil-s 77]

А вы думаете, это хорошее решение -привязать человека к работе? Работа в таком страхе не дает человеку искать нестандартные решения,проявлять смекалку, высокий уровень кортизола пагубно сказывается на здоровье.

Поэтому я как руководитель не хотел бы мотивировать людей таким вот способом, пугая потерей работы. И стараюсь этого не делать.

[Ху Яобан 226]

мы не знаем достаточно достоверно почему СССР развалился

Почему? Знаем. Ельцин, Кравчук и Шушкевич 8 декабря 1991г. собрались в Беловежской пуще и, как главы РСФСР, УССР и БССР приняли решение о расторжении союзного договора от 29 декабря 1922года. 10 декабря договор денонсировал ВС БССР, 12 декабря - ВС РСФСР. Кстати договор был заключен в 1922г. без всенародного референдума. Значит и расторгнуть его имели право без всенародного референдума. Ну это так, краткий ликбез.

учитывая то что страна сама себя обеспечивала практически полностью

Ага, канешна. Страна себя и наполовину не обеспечивала. Самое популярное советское слово - дефицит. Впрочем ты забыл наверно, давно с дефицитом не сталкивался. И это при том что пшеницу импортировали, технологии импортировали (завод ВАЗ построили итальянцы, у наших видимо навыков не хватало такое производство открыть)

цены на нефть скинули до минимума арабы в сговоре с пиндосами что еще больше подкосило страну в начале реформ.

Вот и стало ясно за счет чего СССР существовал. За счет нефти как и сейчас РФ. Цена упала - страна развалилась. Замок на песке короче.

не пришел бы к власти Горбачев неизвестно что было бы сейчас.

Был бы там какой дикий деятель всеми силами пытавшийся сохранить СССР - развалилась бы по югославскому сценарию. Милошевич же упирался рогами когда распадалась Югославия - получил за это гражданскую войну. А у нас гражданская война будет ядерной. Не обязательно же чтобы на нас напали с ядерным оружием, мы и сами можем себя побомбить. Сепаратисты где-нибудь в Казани могут же отправить ядерный заряд в Москву если он окажется в их распоряжении. Или ты исключаешь такой расклад?

Все ИМХО

но мы были вторыми в мире (нормальный результат обошли UK и Немцев)

Еще скажи японцев. Был у нас в 80-е телевизор Toshiba. Ну в сравнении с советскими тех же лет просто небо и земля. В 1995г. отец купил тойоту 1982г. Так там была АКПП, электростеклоподъемники, электрозеркала с подогревом, электрорегулировка сидений, ГУР и ABS. Много ты знаешь серийных советских машин у которых был такой набор оборудования?

нет? у многих есть свои заводы или предприятия?

Да думаю у многих.

У меня есть пакет акций ГМК НН, Сбербанка и Мечела. Подозреваю что я не один такой даже на этом форуме.

при СССР у тебя этого не было

Во-во. Спасибо партии за это. Да пошли вы на.уй со своим СССР.

зато при СССР люди владели и машинами

Знаем-знаем кто владел при СССР машинами

Анекдот такой был в союзе: "Владелец жигулей - Бог, владелец волги - директор Бога".

[Albion 5 416]

В "хардкорных" амерских компаниях офисного профиля увольнение по-сокращению происходит так.

Незадолго до увольнения проводится экзекютивный митинг с посвящением в планы на следующий квартал и постановкой конкретных задач. Так притупляют бдительность будущего увольняемого и облагонадеживают его, если вдруг он что-то заподозрил ранее. Тайминг увольнения обычно самый неожиданный выбирают. Понедельник или четверг обед.

Пока увольняемому доводят до сведения, охрана уже предупреждена и увольняющего менеджера обязательно подстраховывает еще один лояльный коллега. По-возвращении на рабочее место все пароли и доступы уже сменены. С момента доведения до сведения каждый шаг и действие увольняемого под-контролем (смотрят на руки что он берет и делает) пока не заберут всю компанейскую собственность и не проводят за ворота (в буквальном смысле)

Все эти действия направлены на предотвращение ущерба который компании может причинить увольняемый.

И да... Американцы на работе как био-роботы поминутно выполняют ВСЕ что должны и не БОЛЕЕ

Работа для наемных рабочих - фундамент и смысл существования. Продают свое время за выполнение действий указанных в контракте и склонны лизнуть начальству или стукануть, не из низменных личных качеств а скорее из традиции мелкого прогиба, законопослушания и стукачества)

Изменено 5 сентября 2015 пользователем Albion (история изменений)

[Albion 5 416]

Технологии импортировали (завод ВАЗ построили итальянцы, у наших видимо навыков не хватало такое производство открыть) (с)

Да. А у итальянцев хватало навыков открыть производство АЭС и АН, ТУ и ЯК? Танк ты видел итальянский?)

Тойота. Много ты знаешь серийных советских машин у которых был такой набор оборудования? (С)

Не много. А ты много знаешь японских ракет, спутников и космонавтов ?

Изменено 5 сентября 2015 пользователем Albion (история изменений)

[Ху Яобан 226]

А у итальянцев хватало навыков открыть производство АЭС и АН, ТУ и ЯК? Танк ты видел итальянский?)

Не, не видел. Но они и из СССР эти технологии не импортировали. Может они им просто на.уй не нужны.

[Albion 5 416]

Ху именно!

Технологии были свои с (не)большим опозданием либо скопированы)

Но абсолютным приоритетом пользаалась оборонка. Настолько большим приоритетом что у госплана до товаров потребления тупо руки не доходили или ресурсов не хватало.

Планирование на 5 лет было негибким и неспособно было быстро реагировать на запросы рынка.

Монстр СССР так был занят решением международных (поддержание позиции в Мире и удержание стран симпатизантов под своим влиянием) и внутренних стратегических задач (обеспечить всех жильем, работой, медициной и образованием) что не заботился о "десерте для масс"

Вот и покупали у братских стран по необходимости от Заводов ВАЗ до линий по выпуску жвачек чтобы заткнуть недовольному народу глотки до следующей волны кухонных возмущений.

Кооператоры и цеховики быстро все заполнили в принципе.

Изменено 5 сентября 2015 пользователем Albion (история изменений)

[Ху Яобан 226]

Кооперация и цеховики быстро все решили по-сути

Ага. Джинсы варили, кроссовки шили.

Ты понимаешь что для организации сложного производства, автомобилей например, простой кооперации недостаточно. Нужно привлечь капитал, нужно организовать трудовой коллектив, нужно решить строительные и экологические вопросы. Это не так просто. Это мелкосерийное или штучное производство организовать легко (спутники кстати штучное производство, поэтому их и клепали), а вот производить по 9 млн автомобилей в год - совершенно другой уровень.

Кстати. Нагуглил. Знакомтесь, итальянский танк C1 Ариете: https://ru.wikipedia.org/wiki/C1_Ариете . По ТТХ он лучше советского Т72Б также разработанного в середине 80-х и скорее приближен к Т90 который был разработан на 8 лет позже итальянца. Так что не мешало развитое производство ширпотреба макаронникам и танчики клепать.

Вот еще про итальянский танк. Это разработка 1984г есличо.

Изменено 5 сентября 2015 пользователем Ху Цзиньтао (история изменений)

[Albion 5 416]

Я с тобой полностью согласен Ху.

Перед ракетостроителями, тяжелым машиностроением, автопромом и кооперативами стояли совершенно разные задачи. Ровно как и ценовые и качественные требования предьявляемые к конечному продукту. Не говорю про грязе-температурные)

Как у Итальянцев так и СССР все наукоемкие отрасли и производственные мощности тогда были.

Но, Италия - индустриальная экспортирующая страна как была такой и осталась, хоть и переживает кризис за кризисом, а их рубашки и грузовики продаются лучше их "танчиков" похожих на Ламборгини)

Изменено 5 сентября 2015 пользователем Albion (история изменений)

[РИО 2 135]

И да... Американцы на работе как био-роботы поминутно выполняют ВСЕ что должны и не БОЛЕЕ

Работа для наемных рабочих - фундамент и смысл существования. Продают свое время за выполнение действий указанных в контракте и склонны лизнуть начальству или стукануть, не из низменных личных качеств а скорее из традиции мелкого прогиба, законопослушания и стукачества)

Приколитесь, навяно данным текстом ))

 

Письмо Америкосу

"У нас в Челябе, на райончике

Все пацанчики правельные, без прикольчика

Зарядил седня Коляну двоечку

Не придумать ли нам седьмой айфончек с Лёнчиком

 

А у этих америкосов все неправельно

Они стучат и лижут жопы начальнеку

Да плевать мне, что у него Ламборджини, а у меня старая девятка

Ты америкос-Биоробот, а у нас в Челябе всё в порядке.

Изменено 6 сентября 2015 пользователем РИО (история изменений)

[dropbear 2 988]

Навеяно постом выше

 

Достаю из широких штанин

Хрен с консервную банку

Смотрите завидуйте, я гражданин

а не какая нибудь гражданка (с) не мое

[Ху Яобан 226]

Хрен с консервную банку

Насколько я помню консервная банка в длину сантиметров 5-6. С тушенкой сантиметров 10-12. Короче немного, хвастаться нечем

[dropbear 2 988]

многим женщинам важен диаметр а не длина,  так что банка с сгущенкой вполне достойный размер

вообще это была метафора

[haword 6 449]

Почему? Знаем. Ельцин, Кравчук и Шушкевич 8 декабря 1991г. собрались в Беловежской пуще и, как главы РСФСР, УССР и БССР приняли решение о расторжении союзного договора от 29 декабря 1922года. 10 декабря договор денонсировал ВС БССР, 12 декабря - ВС РСФСР. Кстати договор был заключен в 1922г. без всенародного референдума. Значит и расторгнуть его имели право без всенародного референдума. Ну это так, краткий ликбез.

 

это следствие загубленной экономики, неправильным руководством и (ИМХО) давание бабла на руки определенным личностям, а ни как не причина. а если ты вспомнил про договоры то тогда надо было создавать то что было ДО революции то есть все включая прибалтику в одно государство. 

 

Ага, канешна. Страна себя и наполовину не обеспечивала. Самое популярное советское слово - дефицит. Впрочем ты забыл наверно, давно с дефицитом не сталкивался. И это при том что пшеницу импортировали, технологии импортировали (завод ВАЗ построили итальянцы, у наших видимо навыков не хватало такое производство открыть)

 

было такое слово. но при этом у всех все было. и машины у людей были и техника и телевизоры и квартиры. а вот начиная с середины 80х, с приходом не раз уже названного товарища и разворотом его деятельности дефицитом стала становится уже и еда. только странная вещь потом произошла, если ты конечно помнишь, как только СССР развалился на отдельные государства СРАЗУ же появилась в магазинах на прилавках и еда в различном ассортименте, бери не хочу. произвели сразу же или просто на прилавки выложили? только не говори что завезли, импортного не было ничего еще тогда. 

 

Вот и стало ясно за счет чего СССР существовал. За счет нефти как и сейчас РФ. Цена упала - страна развалилась. Замок на песке короче.

 

http://topwar.ru/36212-a-byla-li-zavisimost-sssr-ot-eksporta-nefti.html

 

 

то есть на пике 10%, сидела ли страна на нефти? я думаю нет. а сейчас? 

 

Да думаю у многих.

У меня есть пакет акций ГМК НН, Сбербанка и Мечела. Подозреваю что я не один такой даже на этом форуме.

 

 

у тебя пакет акций позволяющий присутствовать в совете директоров и принимать решения? нет? тогда это просто долговые бумажки по которым платят иногда проценты и все. но ты конечно можешь представлять себе что ты владелец этих заводов и пароходов 

[Albion 5 416]

многим женщинам важен диаметр а не длина, так что банка с сгущенкой вполне достойный размер

вообще это была метафора

Как и оборонке! Диаметры круглых и циллиндрических товаров массового потребоения часто соответсвуют калибрам боеприпасов) мы (конечно) мирные люди но наш бронепоезд ... (С) ) Изменено 6 сентября 2015 пользователем Albion (история изменений)

[Ху Яобан 226]

вообще это была метафора

Да я понял что метафора.

Если что - моя реплика это так, дружеская шутка-под..бка.

Я там смайлик специально поставил.

[Ху Яобан 226]

это следствие загубленной экономики, неправильным руководством

Сама по себе суть плановой экономики такова, что она не может полноценно конкурировать с рыночной. Это не зависит от руководства. На коротком промежутке времени иногда плановая будет давать лучший результат, но в долгосрочной перспективе люди планирующие экономическое развитие серьезно ошибутся (это неизбежно) и это станет началом конца.

Ты хоть одну страну с плановой экономикой знаешь, которая выигрывала бы у стран с рыночной экономикой на промежутке хотябы в 50 лет?

 

СРАЗУ же появилась в магазинах на прилавках и еда в различном ассортименте, бери не хочу

Помню. Понимаешь, чтобы вкусно кушать, тебе нужно учитывать интересы тех кто еду производит и продает, иначе .уй они тебе ее так просто произведут/продадут. При рыночной экономике интерес производителя и продавца заложен в цену. При фиксированных гос. ценах - не заложен. А продавать что-то по неинтересной цене тебе не обязаны (с общечеловеческой позиции, по закону может и обязаны). Поэтому при социализме было еще и такое понятие как блат. Т.е. ты должен был иметь связи в сфере торговли чтобы получить дефицит. Это кстати привело к тому что торгаши стали привелегированным сословием, а знакомство с продавцом гастронома ценилось выше чем с академиком. Так вот, в 1991 году уже было известно что цены с 1 января 1992г. отпустят, поэтому те у кого были продукты не спешили их продавать. Действительно, зачем продавать муку по 20коп. например, если можно продать по 20руб через несколько месяцев?

Далее. Реформировать советскую экономику было необходимо. Ее существенное отставание от экономик т.н. развитых стран стало заметно уже в 60-е годы. Тогда-же, в 1965г. прошла реформа плановой системы (Косыгинская реформа), весьма успешная и позволившая советской экономике хорошо жить еще 10-12 лет, хотя отставание от развитых стран все равно сохранялось. К концу 70-х стало понятно что надо проводить более глубокие реформы, нужен был молодой энергичный лидер, ЦК КПСС выбрало таковым Горбачева. К тому моменту уже имелся позитивный пример КНР где под руководством Дэн Сяопина успешно прошла экономическая и политическая реформа (Пекинская весна). Горбачевские реформы практически скопированы с китайских, при этом сам Горби врядли понимал суть этих реформ, да и психологически врядли был готов к тому с чем столкунулся. Это собственно и привело к тому что преобразование страны шло само собой, бесконтрольно. Да, тут я признаю что реформы могли пройти лучше, что можно было перейти к рыночной экономике не развалив СССР. Но не стоит забывать что был еще и югославский вариант распада. Поэтому в принципе можно сказать что мы легко отделались.

Сейчас мы кстати стоим на пороге следующих экономических преобразований. Необходимость реформ уже назрела очень остро. Если руководство справится (что маловероятно), будет все гут. Если нет - пойдем по украинскому пути.

Изменено 6 сентября 2015 пользователем Ху Цзиньтао (история изменений)

[dropbear 2 988]

я вчера познакомился мужиком из уругвая

будучи владельцем небольшой компании в сша реальный социалист (с его слов в уругваи социализм они типо по кубиснкомуу пути пошли)

на вопрос почему ведь он же капиталист - говорит вот упадет мне завтра кирпчиь на бошку и стану я инвалидом а мое правительство меня не бросит и будет лечить

[dropbear 2 988]

у китайцев все случилось лет на 6 раньше

почему наши не скопировали один в один

 

кстате доказанное участие на площади черманмена досихпор преследуеться по закону

[Albion 5 416]

Хороший развернутый анализ Ху!

Только прошу сделать поправку на отсутствие дефицита на продукты питания как экономического феномена

Социализма в странах соцблока и Прибалтике.

Там наш "плач по колбасе" был подменен "плачем по свободному выезду" а в ГДР еще и по "бананам и разнообразию сортов туалетной бумаги" и постоянным сравниванием с ФРГ.

В Венгрии и Югославии многие западные товары были в свободной продаже.

Мелкое предпринимательство было важной частью экономики и Польши и ГДР и ЧССР и др.

Я бы рекомендовал не сводить все к "пустым прилавкам" и смотреть на ситуацию более комплексно. И здесь нас снова историческая реальность ткнет носом в отработавшие свой век базовые принципы политэкономии социализма. Тупо изжила себя эта модель в Европе окончательно в 80е. Попробовали - не получилось.

Слишком прокапиталистическая ментальность у нас.

Изменено 6 сентября 2015 пользователем Albion (история изменений)

[Ху Яобан 226]

А какие у нас варианты кроме украинского? Если преобразования позволяющие перейти от сырьевой к индустриальной экономике пройдут успешно - то понятно что все будет зашибись. А если не пройдут? Что нас ждет? Инфляция, рост гос. долга, сокращение бюджетных расходов, длительный экономический спад, рост народного недовольства. А там ... "из искры разгорится пламя" (с). Ибо обстановка взрывоопасная.

Есть еще правда вариант, что вырастут цены на нефть, но это позволит нам продержаться максимум лет 20, а там придет писец не зависимо от цен на нефть. Дело в том что РФ добывает ~ по 4.5млрд бар./год, а запасов всего ~90млрд. бар. Т.е. хватит лет на 20.

[Ху Яобан 226]

Хороший развернутый анализ Ху!

Только прошу сделать поправку на отсутствие дефицита на продукты питания как экономического феномена

Социализма в странах соцблока и Прибалтике.

Там наш "плач по колбасе" был подменен "плачем по свободному выезду" а в ГДР еще и по "бананам и разнообразию сортов туалетной бумаги" и постоянным сравниванием с ФРГ.

В Венгрии и Югославии многие западные товары были в свободной продаже.

Мелкое предпринимательство было важной частью экономики и Польши и ГДР и ЧССР и др.

Я бы рекомендовал не сводить все к "пустым прилавкам" и смотреть на ситуацию более комплексно. И здесь нас снова историческая реальность ткнет носом в отработавшие свой век базовые принципы политэкономии социализма.

Ну их-то просто "сдали". Понятно же что они были советскими сателлитами, стали американскими. Ну а у населения было просто накопленное недовольство, т.к. там остро ощущалась советская оккупация. Точно такое же недовольство было и германской оккупацией в 1939-1945г.г., поэтому советские войска и встречали как освободителей цветами. И да, до весны 2014г. в Восточной Европе было очень сильное недовольство участием в НАТО и присутствием американцев (помнишь наверно митинги "Нет Радару" в Чехии, в Польше и пр.). Но потом Россия оттяпала у Украины Крым и всем в Европе сразу стало понятно зачем состоять в НАТО и по 5% ВВП тратить на оборонку: чтобы защититься от злых русских. В этом плане Путин сделал США офигенный подарок.

Там все просто, ожидая что голодные толпы выйдут на улицу и не имея источников чтобы их накормить руководство страны меняло геополитические позиции на сохранность собственных задниц после революции. Горби вон до сих пор живет припеваючи где-то в ФРГ. Если бы в стране не было масштабных проблем не стал бы Горби менять пол-мира на домик в Баварии (или где он там сейчас доживает). Я совершенно не исключаю что через 2-3 года упадка наше нынешнее руководство не начнет менять свои задницы на геополитические интересы страны.

[Ху Яобан 226]

у китайцев все случилось лет на 6 раньше

почему наши не скопировали один в один

А нельзя копировать 1:1 не понимая суть и не делая поправки на экономическое состояние страны, менталитет населения и пр. Китай был отсталой аграрной страной. Там не было большого количества крупных производств требующих реформирования. Там не было нефтегазового комплекса. Они не претендовали на роль ядерной сверхдержавы. У них был излишек рабочей силы. Там не было системы пособий и пенсий которые требовали много денег из бюджета. В конце концов у китайцев склонность к мелкотоварному производству и торговле в крови. А русские привыкли работать за зарплату. Короче это другая страна.

[=ED= 77]

А нельзя копировать 1:1 не понимая суть и не делая поправки на экономическое состояние страны, менталитет населения и пр. Китай был отсталой аграрной страной. Там не было большого количества крупных производств требующих реформирования. Там не было нефтегазового комплекса. Они не претендовали на роль ядерной сверхдержавы.

про какой год речь?

[Albion 5 416]

Именно поэтому надо смотреть и обсуждать ближайшее будущее (2-5 лет), исходя из реалий сегодняшнего дня, а не пытаться реанимировать скелет прошлого, вставляя его снова и снова в абстрактное "прекрасное далеко"...

Изменено 7 сентября 2015 пользователем Albion (история изменений)

[haword 6 449]

Помню. Понимаешь, чтобы вкусно кушать, тебе нужно учитывать интересы тех кто еду производит и продает, иначе .уй они тебе ее так просто произведут/продадут. При рыночной экономике интерес производителя и продавца заложен в цену. При фиксированных гос. ценах - не заложен. А продавать что-то по неинтересной цене тебе не обязаны (с общечеловеческой позиции, по закону может и обязаны).

 

 

при капитализме собственник производства решает что производить и сколько платить а не интерес тех кто производит товар. при социализме государство решает что и сколько производить ибо производство принадлежит ему. допустим взять нашу госкорпорацию газпром. госконтора? да. бабки платит своим топам огого какие. не один собственник столько своим топам не платит. так что интерес работать в этой конторе у всех есть. теперь насчет фиксированных цен. как часто повешение цены является экономически обоснованным? у наше время практически никогда. под шумок все начинают задирать а потом опускать если перестают брать. то есть идет прямая спекуляция. при гос.ценах, из-за отсутствия не обоснованного завышения цен, продажи товара стабильны. и прибыль есть. при этом вся цепочка от производства до продажи работает стабильно. то есть нет скачков цен. взять ту же нефть и бензин. например помечтаем если взять и установить госцены на бензин и дизтопливо например в пределах 20-25 рублей, то есть производство плюс навар и все. изменит это в нашей стране развитие экономики? думаю да. доставка товара будет обходится дешевле. доставка сырья дешевле. авиа и жд перевозки подешевеют. если при этом еще установить фиксированную цену на электричество и газ, то и производство товара станет дешевле. кому от этого будет плохо? никому. мое мнение, на ключевые товары такие как энергетика и топливо должны быть фиксированные цены. при этом деньгами должно рулить правительство а не ЦБ. что бы можно было производству выделять кредиты не под 20% а под 2-3%. и обеспечивать это производство дешевой энергией не по мировым ценам а по внутренним. а как у нас сейчас? цены на энергетику и топливо гонят под мировой стандарт. при этом ждут что производство у нас будет расти. а оно не растет а падает. а как было при СССР? не хватает энергии - построим новую ТЭЦ или АЭС или ГЭС. как в России? не хватает энергии да и пофигу цены все равно растут, ибо старое советское оборудование нуждается в обновлении. и так 20 лет. деньги уходят, оборудование не меняется. хотя при СССР сам говорил, станочки то новые были на заводе. Вот тебе и плановая экономика. Хозяин производства, в России, не вкладывается в него а выжимает последние соки потом продает на металлолом а землю под ТЦ. Потому что производить не так выгодно как всех работников разогнать, построить ТЦ, заселить туда продавцов и с каждого брать по штукарю зелени за аренду. Вот весь бизнес. 

 

Сейчас мы кстати стоим на пороге следующих экономических преобразований. Необходимость реформ уже назрела очень остро. Если руководство справится (что маловероятно), будет все гут. Если нет - пойдем по украинскому пути.

 

 

а какой украинский путь? отдать все пиндосам, вырядится в вышиванки и с улыбкой на всю рожу им прислуживать? нет уж увольте, лучше по китайскому пути идти и дальше, развивать СВОЕ производство чем прислуживать пиндосам. хохлам видно прислуживать более приятно чем быть независимыми.