видеоразбор Инверсия Значимости! Ушла к Ваську! Помогите вернуть.

[ryziev]

Осилил. Очень понравились посты Кайота, хотя и срались с ним раньше постоянно.  Но его мнение имеет место быть, признаю и плюсую, и выражаю благодарность, за посты.

Для автора, есть очень хороший метод, постарайся внедрять его в жизнь, как только начинаются сильные откаты, не абстрагируйся, а наблюдай за собой. Как бы со стороны. Представь что ты выходишь из своего физического тела, и смотришь за ним. Наблюдаешь за мыслями, за своими эмоциями.

Знаешь автор, а это очень хорошо, ваши отношения выявили серьёзный баг, и работать предстоит тебе. Отслеживай этот механизм, как бы просвечивая его. 

Мысли категориями созидателя своей жизни, а не жертвы.

[ryziev]

Я то же, считаю, что все Т10Д, спорт, книжки и т.д. - отвлечение, для снятия фокуса с главного, поэтому ситуации имеют свойства повторяться. Безусловно, спорт и развитие, вещи очень полезные, но они должны присутствовать в жизни, как само собой разумеющееся. Это равносильно тому, что каждое утро ты чистишь зубы, или принимаешь душ. Бег, БИ, позволяют временно менять гормональный фон, поэтому и перестаёт кортизолить. Но это не решает проблемы. Её можно решить только путём самопознания, наблюдая за собой. Ибо решение содержится не в форуме, не в головах других людей, а в ТЕБЕ. И это будет не решением Дава, Кайота или Дозора. Это будет твоё решение. Нужно только понять какой ключ. 

Да, это другой путь. Он не похож на стандартные рекомендации. До него нужно суметь дорости, дозреть. Возможно, наступив на грабли и не один раз. Но этот путь ведёт к гармонии.

[Trust your instincts]

Да понятно. Просто часто приходит абсолютно потеряный человек. Оглушенный реальностью, дезориентированный, сбитый с пути. Спрашивает, что делать. И ему дают базовые установки. Даже если спорт и книжки и саморазвитие уже есть и всегда были в его жизни, ему стоит напомнить, что надо продолжать двигаться в этом направлении, а не теряться в хаосе своих переживаний и не втягиваться в заведомо проигрышные игры. Это не решение и не целый путь. Это как оглушенного человека развернуть в нужном направлении и подтолкнуть его для первого шага. Это первый шаг на пути в тысячу ли. Дальше он либо идет дальше своим путем, в процессе дорастая до этого пути и сливаясь с ним. Либо ходит по кругу. Либо сходит с дистанции. 

Естественно, это надоедает читать и самому рекомендовать. Многие оставили эту базу далеко позади. Но даже эти самые базовые установки, они важные для тех, кто находится в разобранном состоянии.

[ryziev]

Согласен. Так же согласен, что у каждого индивидуума своя высота "колокольни" с которой он смотрит на мир. По тексту не всегда получается разглядеть этот уровень. Ну и тут соответственно рекомендации должны быть разные. Один и тот же совет, может интерпретироваться по разному, и есть доля риска что будет неправильно воспринят, значит вреден. 

[ryziev]

Мне тут стал очень любопытен вопрос. А что если при инверсии, либо сильном  зажиме, стимулировать выработку нужных гармнов из вне?

Есть разные, вполне не медикаментозные способы. Ну например, выработку триптофана в организме, можно выработать с помощью обычного БАДа, продающегося в любом спортивном магазине 5HTP, например. С помощью соблюдения банального распорядка дня со сном, в 9 часов, правильным питанием. Силовых нагрузок соответственно. Уровень допамин можно повысить с помощью банального воздержания от секса/мастурбации. Поможет ли это пребывать в адеквате? Купировать стресс - поможет точно. Но нужно ли его купировать?

Или например, при особо тяжёлом случае, отправить человека к психотерапевта, и пусть он уже, в свою очередь прописывает антидепресанты.

Значит:

Пережить разрыв можно менее болезненно, обойдясь "малой" кровью. Но есть большая вероятность того, что в такие отношения можно попасть повторно.

Либо, боль не нужно обесценивать, принимать её, ждать инсайта? Но в таком случае, это может привести к долгой депрессии. Замкнутый круг получается.

Не думаю, что я Америку открыл. Но хотелось бы узнать мнение каждого.

Изменено 8 января 2018 пользователем ryziev (история изменений)

[Ватный Чел]

Автор, импонирует твоя история. Прям как про себя прочитал. Такой же овощ) Так же, думал что крутой и нагибал даму сердца) И соответственно так же довы%бывался) Результат слив и сразу Василий.

Как у тебя дела Автор?

[Trust your instincts]

В 2018-01-09 в 00:37, ryziev сказал:

Мне тут стал очень любопытен вопрос. А что если при инверсии, либо сильном  зажиме, стимулировать выработку нужных гармнов из вне?

Есть разные, вполне не медикаментозные способы. Ну например, выработку триптофана в организме, можно выработать с помощью обычного БАДа, продающегося в любом спортивном магазине 5HTP, например.

Наоборот, из триптофана в организме ситезируется 5HTP (5-гидрокситриптофан), а из него - серотонин. Или ты серотонин повышать хочешь?

Я пью обычный L-триптофан - он повышает серотонин и мелатонин. Для повышения допамина есть L-тирозин, но из него также синтезируются адреналин и норадреналин, поэтому для сердца не очень, особенно если кофе много пить. Но, в принципе, нормально, если не злоупотреблять. Еще мне нравится ацетил-L-карнитин. Он повышает дофамин и серотонин и помогает при остром стрессе.

[laker]

Многие пишут, что при ИЗ зажим очень сильный и Т10Д не особо помогает. Как тогда вообще лечат эту инверсию? 
И проходит ли этот зажим? Т.е со временем значимость девушки падает или всё, на всю жизнь бывшая ведомая остается значимой?

[Ser_Kir]

1 час назад, laker сказал:

Многие пишут, что при ИЗ зажим очень сильный и Т10Д не особо помогает. Как тогда вообще лечат эту инверсию? 
И проходит ли этот зажим? Т.е со временем значимость девушки падает или всё, на всю жизнь бывшая ведомая остается значимой?

По моему главная защита от зажимов при ИЗ - это понимание самого механизма процесса и если уж ИЗ наступил оставаться в своей зоне комфорта, перетерпеть и не дергаться в сторону женщины. Любые попытки что то исправить, объяснить или доказать в разы ускорят обесценивание тебя как значимого мужика. Лучше конечно не допускать сильного перекоса значимости. Иногда со стороны смотреть на отношения. Давить газ или тормоз смотря чего не хватает.

[laker]

6 минут назад, Ser_Kir сказал:

По моему главная защита от зажимов при ИЗ - это понимание самого механизма процесса и если уж ИЗ наступил оставаться в своей зоне комфорта, перетерпеть и не дергаться в сторону женщины. Любые попытки что то исправить, объяснить или доказать в разы ускорят обесценивание тебя как значимого мужика. Лучше конечно не допускать сильного перекоса значимости. Иногда со стороны смотреть на отношения. Давить газ или тормоз смотря чего не хватает.

Спасибо за ответ. Да и при обычном ДОДе, которая значимость парня низкая, лучше не делать никаких телодвижений в сторону женщины 

Больше интересует вопрос лечения и вопрос значимости - спадет ли эта высокая значимость с жертвы ИЗ (бывшей ведьмой) или все-таки бывшего ведущего всегда будет зажимать при виде бывшей. Вот этот вопрос интересен. Можно ли спокойно жить дальше и не вспоминать бывшую, т.е добиться падения ее значимости для себя. 

Просто сколько я читал тем с обычным ДОДом, там либо возвращают, либо живут дальше счастливо. 

И читал темы с инверсией, там либо авторы описываются спустя 3/4/6 месяцев и говорят, что значимость бывшей так и не упала, либо же вообще пропадают с форума.

Вот ответ на этот вопрос хотелось бы услышать

[laker]

Также хотелось бы услышать советы тех, кто сталкивался с ИЗ. Было ли такое, что ваша значимость была не так высока, как при ИЗ? Как это отражалось на вас? Было ли такое, что сравнивая новые и старые отношения вы понимали, что старые отношения были лучше? 

[Ser_Kir]

2 часа назад, laker сказал:

Спасибо за ответ. Да и при обычном ДОДе, которая значимость парня низкая, лучше не делать никаких телодвижений в сторону женщины 

Больше интересует вопрос лечения и вопрос значимости - спадет ли эта высокая значимость с жертвы ИЗ (бывшей ведьмой) или все-таки бывшего ведущего всегда будет зажимать при виде бывшей. Вот этот вопрос интересен. Можно ли спокойно жить дальше и не вспоминать бывшую, т.е добиться падения ее значимости для себя. 

Просто сколько я читал тем с обычным ДОДом, там либо возвращают, либо живут дальше счастливо. 

И читал темы с инверсией, там либо авторы описываются спустя 3/4/6 месяцев и говорят, что значимость бывшей так и не упала, либо же вообще пропадают с форума.

Вот ответ на этот вопрос хотелось бы услышать

Потому что ответ стандартный на вопрос - Т10Д, игнор, саморазвитие. Ни какого мониторинга ее жизни. Тренировать мозг на придмет блокировки мыслей о девушки. Особо тяжелые случаи - это или парень халявит, не выполняет стандартные меры, либо это уже болезнь и это к ПЭ.. и психотерапевтам. Пока есть зажимы ни о каком возврате речи быть не может. Не придумали еще таблетки, типа анальгина, выпил и зажимы прошли. 

[KBV]

4 часа назад, laker сказал:

Было ли такое, что сравнивая новые и старые отношения вы понимали, что старые отношения были лучше?

Так у всех потеряшек.

Наиболее забавно смотрится когда уходят из семьи к любовнице - по 5 раз туда сюда. И каждый раз им кажется что ТАМ лучше чем здесь

Это продолжается пока одной из них это не зае*ет))

Изменено 15 апреля 2018 пользователем KBV (история изменений)

[Пэ^]

7 часов назад, laker сказал:

Многие пишут, что при ИЗ зажим очень сильный и Т10Д не особо помогает. Как тогда вообще лечат эту инверсию? 
И проходит ли этот зажим? Т.е со временем значимость девушки падает или всё, на всю жизнь бывшая ведомая остается значимой?

В инверсию попадают только специфические типажи людей, а именно - нарциссы.

Почитай, разберись что это такое.

http://www.proza.ru/2015/03/27/2101
http://www.b17.ru/article/13116/

А нарцисс, это очень капризная и друная зверушка. 

Природа зажима которую испытывает нарцисс, связана не с желанием обладать конкретной женщиной. А с жаждой найти способ опять на*бать себя и натянуть на свою башку корону, которую с неё сняла жизнь руками женщины. 

Природа зажима напрямую связана с самооценкой нарцисса. С жаждой восстановить свою бывшую всегда заоблачно завышенной - самооценку. 

И тогда нарцисс начинает священный поход, ведомый такой путеводной звездой.

Он пытается отчаянно спорить с жизнью и доказать самому себе что он вовсе не дно. 

Но, конечно этот спор бесполезен. Потому что он дно. И потому что баба все эти его мотивы сечёт и он у неё как на ладони, и такое дно ей не нужно. И она никогда не даст ему вернуть себя. 

Чтобы преодолеть эту ситуацию и добиться в ней чего-то - нужна очень обстоятельная и серьёзная работа над собой, возможно и с помощью специалистов. Хотя если очень сильно захотеть можно и самому справиться, перестроиться, самоисцелиться. 

Одно можно сказать точно - надо меняться полностью. Абсолютно другим человеком учиться быть. Заново учиться жить. 

 

Итак - значимость бывшей как была всегда низкой, так и будет оставаться. Не стоит путать значимость собственной самооценки со значимостью бывшей. Баба в этом уравнении всего лишь как табуретка, как мебель. А основу делают игры нарцисса с самим собой. 

Нарцисс же испытывает иллюзии, заблуждения на тему того что именно эта табуретка являлась причиной его фиаско. Потому уделяет ей повышенное, и думает что ставит её в центр. Тогда когда на самом деле табуретка это всего лишь табуретка. А в центре вселенной всегда был, есть и будет нарцисс.. Ну до тех пор по крайней мере пока он остаётся нарциссом, пока не приведёт свою голову в порядок. ) 

Изменено 15 апреля 2018 пользователем Пэ^ (история изменений)

[московский флегматик]

4 часа назад, Пэ^ сказал:

В инверсию попадают только специфические типажи людей, а именно - нарциссы.

А с жаждой найти способ опять на*бать себя и натянуть на свою башку корону, которую с неё сняла жизнь руками женщины. 

Природа зажима напрямую связана с самооценкой нарцисса. С жаждой восстановить свою бывшую всегда заоблачно завышенной - самооценку. 

И тогда нарцисс начинает священный поход, ведомый такой путеводной звездой.

Он пытается отчаянно спорить с жизнью и доказать самому себе что он вовсе не дно. 

Но, конечно этот спор бесполезен. Потому что он дно.

Итак - значимость бывшей как была всегда низкой, так и будет оставаться. Не стоит путать значимость собственной самооценки со значимостью бывшей. Баба в этом уравнении всего лишь как табуретка, как мебель. А основу делают игры нарцисса с самим собой. 

Нарцисс же испытывает иллюзии, заблуждения на тему того что именно эта табуретка являлась причиной его фиаско. Потому уделяет ей повышенное, и думает что ставит её в центр. Тогда когда на самом деле табуретка это всего лишь табуретка. А в центре вселенной всегда был, есть и будет нарцисс.. Ну до тех пор по крайней мере пока он остаётся нарциссом, пока не приведёт свою голову в порядок. ) 

Есть, с чем согласиться, но далеко не со всем. Любой человек центр своего мира, блюдет свои интересы, прежде всего, и это нормально. Это не признак нарциссизма. 

Нарцисс отнюдь не дно. А жертва. Нарциссы - часто успешные люди и перфекционисты. Часто они не ставят отношения на первое место, потому что с детства убеждены что их "просто так " не полюбят. Но иногда их разубеждают. Другие нарцы. Инвертированные.  

Проблема именно в том, что нарц из-за необходимости скрывать чувство (часто мнимое) собственной ничтожности, малоспособен к по-настоящему близким отношениям. Он воспринимает другого как зеркало для переживания своих лучших сторон. 

То есть, другой (чаще это женщина) должна подчеркивать эти стороны и делать это искренне, фальшь нарц (не берем случаи мании величия) хорошо видит.

А кто это умеет делать много и искренне? Женщина в состоянии влюбленности. 

Она сама имеет проблемы с нарциссизмом, именно поэтому она выбирает такого партнера. 

Поэтому вот это явное заблуждение. 

Цитата

 

потому что баба все эти его мотивы сечёт и он у неё как на ладони, и такое дно ей не нужно. И она никогда не даст ему вернуть себя. 

 

Она ничего не сечет. Абсолютно. Если такое дно ей не нужно, то не было бы 2-3 лет таких отношений, а это "не нужно" произошло бы намного раньше.  

Она такая же потерянная как и нарц, если не хуже,  ПОТОМУ ЧТО ОНА САМА НАРЦИСС. Только инвертируемый. Типичный пример инвертированного нарцисса  - всякие жаркие поклонники власти, лидеров, суперзвезд, начальства.

Причем инвертируемый нарц может быть классическим в других отношениях: то есть, эта же самая девочка может быть крайне жестока с ТФНами во френдзоне, самоутверждаясь за их счет через их замаскированное унижение, и одновременно сохнуть по своему ненаглядному нарцу. 

Она не мирится, не считается с границами личности нарцисса, который до поры до времени отвергает ее попытки рьяно проникнуть за эти границы, защищаясь таким образом от того, чтобы она не установила взаимозависимость его самооценки от ее самооценки. 

Видя такое ее стремление к нему, это ему сначала безразлично, потом начинает льстить, хотя в глубине души нарц все время на измене. Он не верит, что он может быть любим "просто так", поэтому он устраивает плохо осознаваемые проверки на силу ее чувств, иногда весьма жестокие. И она их с успехом проходит, за счет того, что у нее у самой проблемы с самооценкой, которую она стремиться поднять за счет ассоциации (слияния) с нарциссом. 

Она создает иллюзию безусловной любви и преданности. 

Во вне это выражается так, что она гнется очень легко. Да, иногда ей больновато, но это компенсируется всплесками радости, когда нарц ее принимает, да и по природе женщина во многом мазохистична. Эти переживания - лишь обратная, неотъемлемая сторона ее кайфа, которую она получает от отношений с нарциссом. 

Но так как она сама нарц, в какой-то момент (часто независимо от того, есть ли признаки захвата "цели"), она обесценивает нарца. Потому что некоторое разочарование в партнере даже в здоровых отношениях - это закономерная часть отношений.

Но нарцисска роняет ценность нарца из крайности в крайность, пытаться "возвращать эмоциональные инвестиции", то есть, реанимировать свою хрупкую самооценку за счет уничтожения самооценки ранее "любимого" нарца. Как правило, это происходит в нелегкие для нарца времена, когда объективно нечто снижает ему самооценку. 

Уничтожение самооценки происходит через идет демонстрацию соперников, раскрытие интимных подробностей ее новых отношений, "иглы" и прочего. Это одно большое заявление - "ты пустое место, не ценил меня, а я - королева".

Рука ее на ТФНах во френдзоне набита, поэтому ей сложно удержаться от попыток вытолкнуть обесцененного нарца во френдзону, тк его самооценка рухнула, он очень уязвим, и может согласиться на унизительную роль "друга", принять полностью вину, и начать доказывать свою любовь, тем самым сняв с нее ЛЮБУЮ ответственность за измену и разрыв отношений. (а, как правило, резкое обесценивание - следствие измены, т.к. она резко и сильно поднимает ей самооценку). 

Таким образом, она просто входит в эмоциональный угар - бывший обожаемый нарц во френдзоне, новому васе обязательно будет рассказано, как бывший по ней убивается, даже сделал предложение (что может быть враньем). То есть, она не обычная, абы кто, а единственная и неповторимая.

Ее самооценка неадекватно растет, и она начинает просто физически светиться. И так - бац уже вася делает ей предложение. 

Цитата

 

Природа зажима которую испытывает нарцисс, связана не с желанием обладать конкретной женщиной.

 

Наоборот. Именно что с конкретной. Причем настолько конкретной, что нарцисс вынужденно прибегает к манипуляции предложением о браке. Потому что именно она имеет власть вернуть ему самооценку. 

Это вкратце. 

PS Бабы в принципе гораздо более нарциссичны по своей сути, чем мужчины: "Пусть плачут те, кому мы не достались, пусть сдохнут те, кто нас не захотел" - это все оттуда. Поэтому они наиболее потерянные от нарциссизма и зависимые от внешней оценки, особо болезненно  переносят недостаток мужского (да и женского) внимания. 

 

Изменено 15 апреля 2018 пользователем московский флегматик (история изменений)

[Пэ^]

Совершенно не верно. 

Начиная с того что нарциссы убеждены как раз что их все должны любить за просто так. У них отсутствует способность понимать что просто так даже мухи не еб*тся. Надо учить матчасть. 

Бабы в гораздо меньшей степени страдают нарциссизмом. Их природная и социальная роль не располагает к этому. Они получают жесткое и безжалостное воспитание от матерей, с ними редко сюсюкаются, к ним больше требований, на них больше нагрузки - домашняя работа, помощь в воспитании других детей. Взрослея и обучаясь в школах они развивают прилежность, ответственность. Они более амбициозны и обеспокоены своим соц.статусом, уровнем оценок, объективным уровнем общественного одобрения и т.д.. Это всё даёт им хороший иммунитет от нарциссизма. Это делает их собранными, сконцентированными, более взрослыми и понимающими что в жизни даром не даётся ничего. Что всё хорошее надо уметь заслужить - а это главное чего не способен понять нарцисс. Что ничего в жизни не даётся даром и нахаляву, как ему давалась даром и нахаляву шизанутая любовь, забота и ресурсы его мамочки )

Парням в этом плане сложнее - мамаши чаще их балуют, и стараются любить такими какие они есть, какие бы оценки не получали, занимаются гиперопекой что провоцирует развитие нарциссизма. Проблема наверное в том что женщина не может понять что такое мужчина и как его воспитывать. 

Потому тёлки к определённому возрасту получаются гораздо выше уровнем, и качественнее чем парни по своим морально этическим, интеллектуальным и волевым качествам. Потому парни по сравнению с ними ДНО. И потому парней больше кидают, и они попадают в инверсию. Испытывая нарциссические страдания от потери власти, разбитой самооценки. Потому хотят вернуть не женщину, а свою самооценку. 

До каких-то вменяемых отношений таким надо пройти очень долгий и тернистый путь саморазвития. 

Изменено 15 апреля 2018 пользователем Пэ^ (история изменений)

[московский флегматик]

13 минуты назад, Пэ^ сказал:

Совершенно не верно. 

Начиная с того что нарциссы убеждены как раз что их все должны любить за просто так. У них отсутствует способность понимать что просто так даже мухи не еб*тся. Надо учить матчасть. 

Бабы в гораздо меньшей степени страдают нарциссизмом. Их природная и социальная роль не располагает к этому. Они получают жесткое и безжалостное воспитание от матерей, с ними редко сюсюкаются, к ним больше требований. Взрослее и обучаясь в школах они развивают прилежность, ответственность. Они более амбициозны и обеспокоены своим соц.статусом, уровнем оценок и т.д.. 

Парням в этом плане сложнее - мамаши чаще их балуют, и стараются любить такими какие они есть, занимаются гиперопекой что провоцирует развитие нарциссизма. 

Потому тёлки к определённому возрасту получаются гораздо выше уровнем, и качественнее чем парни по своим морально этическим и волевым качествам. Потому парни по сравнению с ними ДНО. И потому парней больше кидают, и они попадают в инверсию. Испытывая нарциссические страдания от потери власти, разбитой самооценки. Потому хотят вернуть не женщину, а свою самооценку. 

«Главный враг знания — не невежество, а иллюзия знания» ©

То, что ты написал - это распространенное (можно сказать дилетантское) заблуждение о том, как формируется нарциссизм.

Профессионалы достаточно давно пришли к выводу, что нарциссическое расстройство формируется как результат воздействия сочетания «бурная похвала за соответствие высоким требованиям» плюс «отвержение за все, что родители считают плохим поведением (особенно если это поведение естественное для ребенка). Тогда ребенок формирует нарциссическое ядро, что он достоин любви только когда кажется хорошим, и никому не нужен, когда просто бывает собой, со своими слабостями и недостатками.  (можно прочесть Сэнди Хотчкис хотя бы, чтобы внести коррективы в свои фантазии о явлении). 

Эта установка и порождает "неутолимую жажду" быть принимаемым просто за то, какой он есть, а не за достижения. И инвертированная нарцисска дает ему эту желанную иллюзию, которая временно утоляет эту "жажду". 

Убеждение о том, что его должны любить "просто так" - это от мании величия. Это уже глубокая психиатрия, а не психология. 

Цитата

Потому хотят вернуть не женщину, а свою самооценку

Это из разряда "Ты ее не любишь, это просто твое уязвленное самолюбие". Из раза в раз в постах вижу это дерьмо.  

Любовь - это и есть самолюбие, только это более продвинутая его форма. Следующий уровень развития, экстраполяция личности, открытие ее границ для другого.   

Люди, которые отказываются увидеть в любви самолюбие, ничего не хочет осознавать и анализировать, плывут как *** в проруби, некогда заполнив (вернее - заткнув) возникшие у них вопросы о любви псевдознанием.     

Если девушка своими действиями заявляет, что она любит, забыв про себя И ДЕЛАЕТ ЭТО ГОДАМИ (что мы видели в этой теме Rocktar и во многих ситуациях с инверсией), она врет. И глубоко внутри знает это. Часто бывает, что она не врет, а действительно так чувствует.

И тогда с ней все совсем плохо, она себя потеряла и обрела в парне, слилась с ним, став "паразитом" с разложившейся личностью, взамен дав парню ("хозяину") иллюзию любви и преданности. Это то, в чем инвертированные нарцисски в результате характера своего расстройства преуспели.

Парни в инверсии чувствуют упадок сил, серьезный спад энергии, ничего не хочется, в какой-то момент хочется дистанцироваться от девушки, чтобы "подзарядиться". 

Почему так? Потому что достигнуто квазиутробное состояние любви, безопасности и принятия (которое на земле достижимо только в утробе матери), с другой - наступает демотивация, за ней - деградация. А может быть даже агрессия по отношению к "паразиту". Это как ненависть к наркотику, от которого стал зависим.   

(Условно) нормальный человек имеет самость и самолюбие, которые поддерживает в адекватном состоянии. Любовь для него - это возможность давать свою энергию тому,  кого он считает значимым для себя же, любимого. Парень считает ее не такой значимой. А инвертированная нарцисска не может поддерживать самолюбие в адекватном состоянии, с самостью проблемы. Отсюда такое преданное подчиненное и жертвенное (псевдоматеринское) поведение. 

 

 

[laker]

12 минуты назад, московский флегматик сказал:

«Главный враг знания — не невежество, а иллюзия знания» ©

То, что ты написал - это распространенное (можно сказать дилетантское) заблуждение о том, как формируется нарциссизм.

Профессионалы достаточно давно пришли к выводу, что нарциссическое расстройство формируется как результат воздействия сочетания «бурная похвала за соответствие высоким требованиям» плюс «отвержение за все, что родители считают плохим поведением (особенно если это поведение естественное для ребенка). Тогда ребенок формирует нарциссическое ядро, что он достоин любви только когда кажется хорошим, и никому не нужен, когда просто бывает собой, со своими слабостями и недостатками.  (можно прочесть Сэнди Хотчкис хотя бы, чтобы внести коррективы в свои фантазии о явлении). 

Эта установка и порождает "неутолимую жажду" быть принимаемым просто за то, какой он есть, а не за достижения. И инвертированная нарцисска дает ему эту желанную иллюзию, которая временно утоляет эту "жажду". 

Убеждение о том, что его должны любить "просто так" - это от мании величия. Это уже глубокая психиатрия, а не психология. 

Это из разряда "Ты ее не любишь, это просто твое уязвленное самолюбие". Из раза в раз в постах вижу это дерьмо.  

Любовь - это и есть самолюбие, только это более продвинутая его форма. Следующий уровень развития, экстраполяция личности, открытие ее границ для другого.   

Люди, которые отказываются увидеть в любви самолюбие, ничего не хочет осознавать и анализировать, плывут как *** в проруби, некогда заполнив (вернее - заткнув) возникшие у них вопросы о любви псевдознанием.     

Если девушка своими действиями заявляет, что она любит, забыв про себя И ДЕЛАЕТ ЭТО ГОДАМИ (что мы видели в этой теме Rocktar и во многих ситуациях с инверсией), она врет. И глубоко внутри знает это. Часто бывает, что она не врет, а действительно так чувствует.

И тогда с ней все совсем плохо, она себя потеряла и обрела в парне, слилась с ним, став "паразитом" с разложившейся личностью, взамен дав парню ("хозяину") иллюзию любви и преданности. Это то, в чем инвертированные нарцисски в результате характера своего расстройства преуспели.

Парни в инверсии чувствуют упадок сил, серьезный спад энергии, ничего не хочется, в какой-то момент хочется дистанцироваться от девушки, чтобы "подзарядиться". 

Почему так? Потому что достигнуто квазиутробное состояние любви, безопасности и принятия (которое на земле достижимо только в утробе матери), с другой - наступает демотивация, за ней - деградация. А может быть даже агрессия по отношению к "паразиту". Это как ненависть к наркотику, от которого стал зависим.   

(Условно) нормальный человек имеет самость и самолюбие, которые поддерживает в адекватном состоянии. Любовь для него - это возможность давать свою энергию тому,  кого он считает значимым для себя же, любимого. Парень считает ее не такой значимой. А инвертированная нарцисска не может поддерживать самолюбие в адекватном состоянии, с самостью проблемы. Отсюда такое преданное подчиненное и жертвенное (псевдоматеринское) поведение. 

 

 

Получается, чтобы снять зажим, нужно становится другим человеком? 

Но на это может уйти лет 10. Минимум 5 так точно, т.к менять себя сложно. Из этого делаем вывод, что зажим длится не менее 5ти лет? 

[Пэ^]

30 минут назад, московский флегматик сказал:

То, что ты написал - это распространенное (можно сказать дилетантское) заблуждение о том, как формируется нарциссизм.

Профессионалы достаточно давно пришли к выводу, что нарциссическое расстройство формируется как результат воздействия сочетания «бурная похвала за соответствие высоким требованиям» плюс «отвержение за все, что родители считают плохим поведением (особенно если это поведение естественное для ребенка). Тогда ребенок формирует нарциссическое ядро, что он достоин любви только когда кажется хорошим, и никому не нужен, когда просто бывает собой, со своими слабостями и недостатками.  (можно прочесть Сэнди Хотчкис хотя бы, чтобы внести коррективы в свои фантазии о явлении). 

Эта установка и порождает "неутолимую жажду" быть принимаемым просто за то, какой он есть, а не за достижения. И инвертированная нарцисска дает ему эту желанную иллюзию, которая временно утоляет эту "жажду". 

Убеждение о том, что его должны любить "просто так" - это от мании величия. Это уже глубокая психиатрия, а не психология. 

Это простой, практичный и чёткий взгляд на проблему без лишнего педантского и вычурного пустословия часто используемого "профессионалами" для того чтобы выглядеть убедительнее в своей учёной среде, и для того чтобы было о чём писать диссертации + книги. )) 

То что ты пишешь - обыкновенный бред теоретика. Который как раз даёт ту самую опасную иллюзию знания. 

В реальной жизни, относительно реалий жизненных в нашей стране, никаких высоких требований к детям, особенно взрослевшим в 90ые или около того - не предъявлялось. Их хвалили просто за всё. Кроме того заняться детям особо было не чем. Они жили на улицах, или в виртуальных мирах игровых приставок и компьютеров. Они часто ничем не занимались, никакой особой самореализации не было. При этом охваченные эйфорией свободы и новой жизни родители топили их в безусловном обожании. И в отсутствии отвержения за что бы-то ни было вообще. Просто можешь делать всё что хочешь. 

Кроме того, нарциссизм формируется в очень раннем возрасте. 2-4 года. Формируется по причине того что ребёнку не дают быть самостоятельным. Носят на ручках, от всего оберегают. Ничего не запрещают. Сдувают пылинки и не причиняют никаких мягких нарциссических травм. Которые учили бы его тому что мир это место сложное, где без труда не вытащишь рыбку из пруда. 

 

30 минут назад, московский флегматик сказал:

то из разряда "Ты ее не любишь, это просто твое уязвленное самолюбие". Из раза в раз в постах вижу это дерьмо.  

Любовь - это и есть самолюбие, только это более продвинутая его форма. Следующий уровень развития, экстраполяция личности, открытие ее границ для другого.   

Люди, которые отказываются увидеть в любви самолюбие, ничего не хочет осознавать и анализировать, плывут как *** в проруби, некогда заполнив (вернее - заткнув) возникшие у них вопросы о любви псевдознанием.     

Если девушка своими действиями заявляет, что она любит, забыв про себя И ДЕЛАЕТ ЭТО ГОДАМИ (что мы видели в этой теме Rocktar и во многих ситуациях с инверсией), она врет. И глубоко внутри знает это. Часто бывает, что она не врет, а действительно так чувствует.

И тогда с ней все совсем плохо, она себя потеряла и обрела в парне, слилась с ним, став "паразитом" с разложившейся личностью, взамен дав парню ("хозяину") иллюзию любви и преданности. Это то, в чем инвертированные нарцисски в результате характера своего расстройства преуспели.

Парни в инверсии чувствуют упадок сил, серьезный спад энергии, ничего не хочется, в какой-то момент хочется дистанцироваться от девушки, чтобы "подзарядиться". 

Почему так? Потому что достигнуто квазиутробное состояние любви, безопасности и принятия (которое на земле достижимо только в утробе матери), с другой - наступает демотивация, за ней - деградация. А может быть даже агрессия по отношению к "паразиту". Это как ненависть к наркотику, от которого стал зависим.   

(Условно) нормальный человек имеет самость и самолюбие, которые поддерживает в адекватном состоянии. Любовь для него - это возможность давать свою энергию тому,  кого он считает значимым для себя же, любимого. Парень считает ее не такой значимой. А инвертированная нарцисска не может поддерживать самолюбие в адекватном состоянии, с самостью проблемы. Отсюда такое преданное подчиненное и жертвенное (псевдоматеринское) поведение. 

А тут тебя уже совсем понесло в какую-то мракобесную оголтелую шизотерику. "Любовь это и есть самолюбие"  "Квазиутробное состояние любви"

Подозреваю что ты сознательно троллишь, вводишь аудиторию в заблуждение. Осторожнее с этим. 

 

Изменено 15 апреля 2018 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Пэ^]

54 минуты назад, московский флегматик сказал:

Если девушка своими действиями заявляет, что она любит, забыв про себя И ДЕЛАЕТ ЭТО ГОДАМИ (что мы видели в этой теме Rocktar и во многих ситуациях с инверсией), она врет. И глубоко внутри знает это. Часто бывает, что она не врет, а действительно так чувствует.

И тогда с ней все совсем плохо, она себя потеряла и обрела в парне, слилась с ним, став "паразитом" с разложившейся личностью, взамен дав парню ("хозяину") иллюзию любви и преданности. Это то, в чем инвертированные нарцисски в результате характера своего расстройства преуспели.

У тебя была хоть одна адекватная баба, хоть одни отношения? ) Или тут просто фантазиями своими фонтанируешь? 

Странные вещи пишешь. Которые тут совершенно не при чём. 

Инверсии с таким типажом баб прилипучим и еб*нутым - не случается в принципе. Этого не может быть. В теории оно может произойти но только тогда когда баба вырастет качественно и перестанет быть такой. 

Типичная инверсия, это неадекватный парень + условно адекватная баба. 

Баба слегка наивная, ведомая глуповатая, запутавшаяся по жизни. Не имеющая каких-то глубоких и сильных ценностей, понимания того что такое хорошо в жизни, что такое плохо. Но в общем и целом - здоровая. Она впечатляется на внешний блеск своего избранника, на его самоуверенное поведение, на его социальный статус который часто бывает высок т.к в современном мире с его культурой нарциссизм это вроде модного расстройства, на то как он побеждает и превосходит других людей. И она им проникается, в ней возбуждается желание быть с этим мужчиной, следовать за ним. Она начинает в него верить. А дальше у них начинается совместная жизнь, где бабу не ценят, не понимают, не уважают, пинают всячески. Эксплуатируют. Где себя позиционируют богом, а её бесправной рабыней. Баба начинает выдумывать, что мол ну может это пройдёт. Может мне удастся до него донести что-то и он изменится, станет ко мне добрее и человечнее? Проходит время - ничего не меняется. Баба донного нарцисса бросает, его в этот момент зажимает. Так как он больше не бог. Т.к его свергли с трона. 

Его богом никто не делает. Баба не делает его богом. Он сам себя так ведёт. Потому что с детства привык. Потому что мама убедила его в том что он маленькое божество. Он другой реальности, такой где он не бог - не мыслит. 

То что баба от неопытности повелась на такое его психическое расстройство, приняла божий дар за яичницу - не делает бабу какой-то сумасшедшей. 

Кроме того нарциссы так залипают и прилипают только к порядочным более менее и здоровым психически бабам. 

Сумасшедших баб они используют максимум только для секса, от таких баб они сами избавляются, сливают их рано или поздно. Они чувствуют тех людей которые лучше чем они и тянутся к ним. Т.к теми людьми которые хуже них - они уже нажрались, и такие люди им не интересны. Потому зачастую нарциссу при инверссии не может помочь классический Т10Д, т.к всяким донным подножным кормом он уже нажратый. 

А какой-то новой адекватной бабой овладеть у него в таком состоянии потерянной самооценки - не получается. И не хочется.  Да и просто само по себе, это следствие большого везения для нарцисса - встретить какую-то ослабленную, но в целом здоровую психически бабу, которая на него поведётся.  Такого удачного случая ему более может и не подвернуться. 

Изменено 15 апреля 2018 пользователем Пэ^ (история изменений)

[opozit]

Похоже психологи сами не знают что такое нарциссизм) от чего столько определений разных? То у них высокая самооценка, то низкая. То ли перфекционист, то ли овощ.
 

[Пэ^]

16 минут назад, opozit сказал:

Похоже психологи сами не знают что такое нарциссизм) от чего столько определений разных? То у них высокая самооценка, то низкая. То ли перфекционист, то ли овощ.

Флегматик не понимает что пишет. Или понимает и делает это злонамеренно ) 

Но психологи тоже да, бывает плавают в собственной науке и не особо что-то в ней понимают ) Потому что чтобы чего-то понимать, надо иметь собственный жизненный опыт. А те кто идут учиться на такую профессию, на них чаще всего без слёз не взглянешь. Задрот на задроте и задротом погоняет. Которому если и даст какая баба, то только 5ка, и то по большому везению. Бывают конечно исключения. 

Как то жарил одно время бабу учившуюся на данную профессию, наслушался историй забавных про её сокурсников ) 

Изменено 15 апреля 2018 пользователем Пэ^ (история изменений)

[московский флегматик]

1 час назад, Пэ^ сказал:

 Может мне удастся до него донести что-то и он изменится, станет ко мне добрее и человечнее?

Это называется ТФНство.  Тем более, когда оно длится годами. А не наивность "ой,  я запуталась,  меня обманули". И точно не любовь. ТФНство пола не имеет.  Хотя и влечет разные последствия ввиду гендерной разницы. 

Отказ видеть женское ТФНство, чтобы ты втиснул это в свою сомнительную идею... Не выглядит убедительно в любом случае. Даже если ничего не знать про нарциссизм. 

Вообще обсуждать что-то с человеком,  который обесценивает все и всех,   включая профессиональные концепции,  апеллируя к опыту на анонимном форуме -  бесполезно. 

Похоже,  что у тебя эффект Даннига-Крюгера в полный рост. И осложнения в виду нарциссизма. 

Поэтому ты с нескрываемым пренебрежением говоришь о нарцах ("дно"),  чтобы отрицать,  то ты сам нарц.  Это как гомофобы ненавидят педиков,  потому что сами латентные гомосексуалисты (извини за сравнение,  первое что пришло в голову) 

Причем форум и твой экспертный статус в глазах своих и некоторых  служит дурную службу. Я не говорю,  что ты везде неправ,  но ты часто неправ. Высказываешься по вещам,  в которых знаешь что-то,  слышал где-то,  а в итоге пресловутая иллюзия знания. Почему?  Потому что ты зависм от форума.  Тебе нужно "продать" мысль, получить лайки взамен,  а для этого сложные концепции не подходят,  тк не найдут отклика у этой аудитории 

Да,  ты весьма самообразован, начитан, но в узкие области знания ты не погружаешься,  ограничиваясь тем,  что "дорисовываешь" проблему так,  чтобы втиснуть ее в свое представление о ней. А когда тебе говорят,  что все обстоит не так,  обосновывают это,  ты начинаешь защищать свое хрупкое эго,  обесценивая сказанное,  приводя доводы,  что ты там е*ал какую-то упоротую с дипломом психолога.  Только для тебя это довод,  а для меня это курам насмех. 

Но это нормально.  Так многие,  если не большинство, делают,  ты простой смертный,  как и мы все. 

[opozit]

31 минуту назад, Пэ^ сказал:

Потому что чтобы чего-то понимать, надо иметь собственный жизненный опыт.

Знаю некоторых которые как раз сами из-за этого опыта стали психологами, заканчивали мединститут, кстати. Без напряжения заставить мозг работать очень сложно) 5-ка то это неплохо, многие же меняют ориентацию совсем, фрустрируют, ну это тоже способ вернуть себе приемлемый уровень ДСП, только чот он тупиковый. 

[Пэ^]

2 минуты назад, московский флегматик сказал:

Это называется ТФНство.  Тем более, когда оно длится годами. А не наивность "ой,  я запуталась,  меня обманули". И точно не любовь. ТФНство пола не имеет.  Хотя и влечет разные последствия ввиду гендерной разницы.

Ну ты понимаешь надеюсь на что подписываешься, когда позволяешь себе нести всю эту ахинею.. )

 

тфн-ство не = нарциссизм, Как пытаешься это выдать ты. 

Чаще всего эти истории с инверсией для баб, случаются в возрастной группе до 25 лет. Тобишь это тфнство естественное. Наивные дети ошибаются, заблуждаются. Хотят как лучше, получается как всегда. 

[laker]

Интерсная у вас дискуссия, но может кто-нибудь ответит на вопрос - как избавиться от зажима?

Окей, перестать быть эгоистом - а как им перестать быть? Если это тяжелая работа, то откуда нужно начинать копать? 

[московский флегматик]

13 минуты назад, laker сказал:

Интерсная у вас дискуссия, но может кто-нибудь ответит на вопрос - как избавиться от зажима?

Окей, перестать быть эгоистом - а как им перестать быть? Если это тяжелая работа, то откуда нужно начинать копать? 

Начинай с вопроса "как полюбить себя" и "что такое самооценка и как поддерживать адекватную самооценку". 

Изменено 15 апреля 2018 пользователем московский флегматик (история изменений)

[Пэ^]

30 минут назад, laker сказал:

Интерсная у вас дискуссия, но может кто-нибудь ответит на вопрос - как избавиться от зажима?

Окей, перестать быть эгоистом - а как им перестать быть? Если это тяжелая работа, то откуда нужно начинать копать? 

 

Изучи тему аддикций. 

 

Начни заниматься собой, своим саморазвитием. Вкладывайся в себя. Ищи в жизни различные безопасные и "не токсичные" источники энергии, удовольствий, радости, хорошего настроения, гордости за себя и т.д.  

Надо понимать что всё это можно и нужно получать не только от отношений и от женщин. 

И не ищи лёгких путей.. Нет никакой волшебной таблетки которая тебя сразу вылечила бы. Есть только долгая разнонаправленная по многим векторам работа над собой. Читай форум. Прямо сейчас зажим всё равно не снять. Но если будешь действовать правильно, через неделю другую - уже существенно полегчает. Ещё через пару месяцев совсем всё пройдёт. Но конечно к тому моменту ты не станешь ещё каким-то идеальным, не будешь иметь высокий уровень. Просто перестанешь чувствовать себя плохо и сможешь двигаться дальше, развиваться. 

Изменено 15 апреля 2018 пользователем Пэ^ (история изменений)

[laker]

15 часов назад, Пэ^ сказал:

 

Изучи тему аддикций. 

 

Начни заниматься собой, своим саморазвитием. Вкладывайся в себя. Ищи в жизни различные безопасные и "не токсичные" источники энергии, удовольствий, радости, хорошего настроения, гордости за себя и т.д.  

Надо понимать что всё это можно и нужно получать не только от отношений и от женщин. 

И не ищи лёгких путей.. Нет никакой волшебной таблетки которая тебя сразу вылечила бы. Есть только долгая разнонаправленная по многим векторам работа над собой. Читай форум. Прямо сейчас зажим всё равно не снять. Но если будешь действовать правильно, через неделю другую - уже существенно полегчает. Ещё через пару месяцев совсем всё пройдёт. Но конечно к тому моменту ты не станешь ещё каким-то идеальным, не будешь иметь высокий уровень. Просто перестанешь чувствовать себя плохо и сможешь двигаться дальше, развиваться. 

Источники энергии - хобби, спорт и тому подобное? Получается то, что тебя должно вдохновлять? 

 

15 часов назад, московский флегматик сказал:

Начинай с вопроса "как полюбить себя" и "что такое самооценка и как поддерживать адекватную самооценку". 

Насколько я слышал, это очень тяжелая работа. Можно ли обойтись без психолога? Что посоветуешь почитать на эту тему? 

[московский флегматик]

23 минуты назад, laker сказал:

Источники энергии - хобби, спорт и тому подобное? Получается то, что тебя должно вдохновлять? 

 

Насколько я слышал, это очень тяжелая работа. Можно ли обойтись без психолога? Что посоветуешь почитать на эту тему? 

Ты вроде говорил,  что у тебя не инверсия и люди помогли тебе разобраться? 

Что-то изменилось? 

Лучше попробовать все методы. Книжки не дам, не знаю,  что тебе зайдет. 

На b17 выбери себе психолога,  поработай,  может пойдет.  Отпишись о результатах. 

Источник энергии - что угодно.  Спи сколько положено,  получай удовольствие от обыденных вещей, узнавай новое,  слушай как твоя психика реагирует на то или иное,  анализируй. 

[Пэ^]

28 минут назад, laker сказал:

Источники энергии - хобби, спорт и тому подобное? Получается то, что тебя должно вдохновлять? 

Несколько сложнее. Читай форум, тут об этом писали. Я в том числе. 

[laker]

8 часов назад, московский флегматик сказал:

Ты вроде говорил,  что у тебя не инверсия и люди помогли тебе разобраться? 

Что-то изменилось? 

Лучше попробовать все методы. Книжки не дам, не знаю,  что тебе зайдет. 

На b17 выбери себе психолога,  поработай,  может пойдет.  Отпишись о результатах. 

Источник энергии - что угодно.  Спи сколько положено,  получай удовольствие от обыденных вещей, узнавай новое,  слушай как твоя психика реагирует на то или иное,  анализируй. 

Не инверсия, но мне сказали, что я эгоист. 

Вот и пробую разобраться. Хотя за собой, да и у кого я опрашивал, признаков нарциссзма не наблюдаю. 

Поговорил с родными о раннем детстве, там тоже был спокойным не избалованным парнем, легко и просто так ничего не доставалось

[ryziev]

14.04.2018 в 16:12, Trust your instincts сказал:

Наоборот, из триптофана в организме ситезируется 5HTP (5-гидрокситриптофан), а из него - серотонин. Или ты серотонин повышать хочешь?

Я пью обычный L-триптофан - он повышает серотонин и мелатонин. Для повышения допамина есть L-тирозин, но из него также синтезируются адреналин и норадреналин, поэтому для сердца не очень, особенно если кофе много пить. Но, в принципе, нормально, если не злоупотреблять. Еще мне нравится ацетил-L-карнитин. Он повышает дофамин и серотонин и помогает при остром стрессе.

Привет Траст!) Да, но при ИЗ, это как мёртвому припарки. Поздно пить боржоми, если почки отказали , мой уровень компетенции тогда, не мог этого понять. Безусловно, психическая гигиена, на уровне фармы - хорошая подпорка, в обыденной жизни. Но когда ведущий получает удар космической силы - тут только антидепресанты и транквилизаторы, прописанные хорошим психотерапевтом. И то, я считаю, это не искоренит проблему. Поможет лишь до следующей волны, но сбережет миллионы нервных клеток. Дальше терапия, и самопознание.

 

15.04.2018 в 10:20, Пэ^ сказал:

В инверсию попадают только специфические типажи людей, а именно - нарциссы.

100%. ИЗ - это не что иное, как "разбить зеркало в которое любуется Нарцисс". У Нарциссов нет чётких границ своей личности, они плавают, в зависимости от того, с кем он взаимодействует. Тема с ИЗ на столько разжёвана, что можно смело написать мануал))

Автор, ты поработал с психотерапевтом? Отпишись как ты себя чувствуешь, и какие выводы сделал. Это будет очень полезно.

[IgorT.A.A]

Автор уже очень давно не заходил на форум, и видимо уже не зайдёт, жаль конечно, хотелось бы узнать, что было после всего этого.. 

[Makonen]

Еле дочитал.  Много стало понятно . А тогда почему в книге парадокс страсти не написано о из? О сильном перекосе. 

 

 Ведь если верить книге парадокс страсти  -- то не возможно изначально создать отношения с сильным перекосом в любом случае сначало идёт одинаковое влечение а потом перекос. И то перекосы , обстоятельства , притягательная сила и ТД. 

 

И теряется свойственно и все перекосы збз основа  для ведущего это  СЕКСУАЛЬНОЕ ВЛЕЧЕНИЕ к ведомому . Собственно это и будет спустя время  из?

 

Тоесть даже такие невротические отношения по факту можно восстановить , пока ещё в отношениях?

 

 

 

Изменено 24 июня 2023 пользователем POlyin (история изменений)